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[雑談] ランチ売れない商店街「つらい」 岩手県庁「有給休息」廃止で昼休み短縮 No.0000256077
アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/15 11:38 [ 編集 ] No.0000256077 ID:nSQgOpXE

 盛岡市の岩手県庁周辺の商店街が、ランチタイムの売り上げ減に悲鳴を上げている。
 公務員優遇批判を受けて全国的に始まった有給休息時間の廃止を機に、1月から昼休みが
45分間に短縮され、県職員が外食を控えるようになったことが響いた。
「地域への配慮がない」として商店街が14日、休息時間復活を県に陳情する異例の事態に発展した。
2月15日7時2分配信 河北新報

※ 今回は記事全文がかなり長文であった為、見出しのみ掲載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000006-khk-soci ←記事全文はコチラ

まぁしかし、人間ってのはかってな生き物だよな〜 あれだけ散々公務員を叩いておきながら
グダグダ言ってんだもんな。 痛みを伴う構造改革ってのは、まさにこういう事を言うんじゃねーのかな?
襟を正せと公務員に言うなら、そのひずみがどこかで生まれるのは当然の事だろうに。
仮に(ないだろうけど)日本全国の自衛隊駐屯地がなくなったら、その数だけ駐屯地周辺の飲屋街から何から
片っ端から潰れていき、失業者が数百万と出るだろうね。規模縮小でも然り。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/15 12:03 [ 編集 ] No.0000256081 ID:2TtIkfAc

休憩時間45分で食事を取れないとしたら、
45分以内に食事を提供し帰社できない商店にも問題はあるのでは。


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2007/02/15 12:31 [ 編集 ] No.0000256083 ID:lVrgKz/M

45分あれば外食して会社に戻ることも時間内に出来るかもだけど、
昼休憩時間ってただ飯食えればいいってもんでもないよね。
食べてすぐ仕事再開なんてちょっといやだし、多少まったりする時間
は欲しいかも。

休憩時間を短くするんでなくて、時間内の稼動率を上げる方向にはでき
なかったのかな。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/15 14:02 [ 編集 ] No.0000256087 ID:IN4PZmiY

フレックス制度でも導入すりゃいいんじゃないの・・・


Ultさん(jhdHacR+) 2007/02/15 19:33 [ 編集 ] No.0000256092 ID:6SgNgZ/E

「有給休息」が問題であったんだから
その15分を無給にすればよかっただけだと思うんだが・・
俺も昼45分って言われたら近場で終わらすな。

地域への〜〜って言ってる奴らは有給休息廃止に反対したんだろうか?
日本人らしいといえばらしいが、
物事の表面しかみない人が多いよなぁ


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/15 19:44 [ 編集 ] No.0000256093 ID:2TtIkfAc

フレックス制にしたら、働かなくなりそうだな。
3年間病欠し続ける高給取りも居る位だから。

45分はどういう基準で設けられていて、
何故60分(無給)にしなかったかもう少し情報が必要では。

商店の主張は15分の有給はけしからんが、
60分の無給休息にしろと言うことなはずだが

外食を控えて45分で食べて更に休息まで取ろうとすると、
庁舎内の食堂が賑わうのかな。
元々ある食堂なわけだが、
商店に足を運ばなくなった理由を休息時間が45分になったことにこじつけているとも考えられる。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/02/15 21:37 [ 編集 ] No.0000256096 ID:HUKGYdhE * この記事は1回編集されています

ビジネス街では普通に路上でパラソル立てて弁当を売り出す光景は田舎モノにはカルチャーショックを受けたなぁ・・・

公務員は民間と違って労働三権等などが認められていないから、
それに対する手当てみたいなものと考えれば優遇というほどの優遇でもないと思うんだがな。


七誌さん(N+5/Rx/g) 2007/02/15 21:56 [ 編集 ] No.0000256098 ID:0NTqd4oA

(´・ω・`)さん は、働いたこと無い人の様な気がする


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/02/15 22:33 [ 編集 ] No.0000256099 ID:SwFQs4tE

 公務員のその15分の有給休息が無くなって一体誰が得をしたんだろう?
国かな・・・?しかし周りの商店街の売り上げが落ちて納税が少なくなれば結局同じ事だし。
簡単なようで難しそうな問題だーね。
 自衛隊もそうだけど、米軍が日本から居なくなっても、その周辺の住民は軒並み失業だろうねぇ。
沖縄なんか特にやばいんじゃないかと。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/16 00:24 [ 編集 ] No.0000256105 ID:fotbJXJk

普通に考えて休み時間に給料払う必要は無いでしょ
しかも昼休み1時間の内15分が有給で45分が無給ってどんな基準なんだ…

昼休みが45分になったことで外食する人が減ったのであれば
新たに弁当を出すとかして対応するのが正道だと思う
自分達の都合だけで休み時間を元に戻せってのは勝手すぎるでしょ
生活かかっているから必死なのはわかるが筋が通らん…


無理さん(Salsg+sQ) 2007/02/16 02:02 [ 編集 ] No.0000256112 ID:u6TGPHmM

公務員が食いに来てくれるから安心ってんでなにも努力しなかった商店街が間抜けだっただけの話。
進まざるは退転ってことだな。
そんな商売やってたら潰れて当然。


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/02/16 07:34 [ 編集 ] No.0000256114 ID:wQ6KFlUY

商店街からすれば、只でさえ生活が苦しいのに自分で努力しないのが悪いって何だよ!って言うだろう。
まぁ、近くに郊外型のショッピングセンターができても頑張っている商店街からしてみれば何言っているんだ!だろうが。


臼さん(qequw6A2) 2007/02/16 15:58 [ 編集 ] No.0000256124 ID:OAh7jJPs

ま、仮に60分に戻したとしてもだ、
弁当や庁舎内の食堂で安く済むと分かった連中が、
わざわざ高い金払って、無駄な体力と休憩時間を費やしてまで
商店街に出かけるのかって問題もあるよな。
よほど美味い店でもあれば話は別だが。
俺なら15分増えた分は昼寝する。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/02/16 17:36 [ 編集 ] No.0000256126 ID:5CP64Dzw

公務員の優遇ってそんな休息30分程度の事は言ってないと思うのよね、誰も。
民間企業からしたら理不尽不条理な、数々の給与手当てを指して「公務員は優遇されている」と言ってる事が殆どだと思うのだけどねぇ


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/02/16 22:05 [ 編集 ] No.0000256133 ID:QkLK9dkA

そういえば、バブルの頃の公務員は『負け組』の代名詞の一つだったそうな。
時代って変わるものなんだねぇ・・・・・・


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/02/17 01:33 [ 編集 ] No.0000256139 ID:iKePQbdw

よく考えれば、公務員ほどいい職業ねぇしな。
倒産はねぇし、まじめに生きてりゃ困らねぇし、ルーチンワークだし。

成果主義で成果問われてる今の民間からみたら天国だ。
常に効率アップてなんだよ、上限ギリだっつの!!!


無理さん(2/fT7mZU) 2007/02/17 02:23 [ 編集 ] No.0000256141 ID:UIG2R+iY

倒産は無いが第三セクターに出向>そのまま民間社員ってパターンはありうる。



 * この記事は削除されました。


さいとうさん(OszBI0gU) 2007/02/17 11:52 [ 編集 ] No.0000256151 ID:dxvr5OYw

>男道さん(2GDO5sn6)

>労働基準法に確か昼は1時間以上休憩しなければいけないってなかったっけ?
間違いです

ところで、みなさん公務員の給料がどうやって決められてるか知ってます?


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/17 11:59 [ 編集 ] No.0000256153 ID:lXJ5EVH6

1年おきに上がっていくんだっけ?
詳しくは知らないけど長く勤めていれば毎年昇給していく制度だった気がする


冠すjと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/02/17 12:23 [ 編集 ] No.0000256154 ID:qOW/4ZJg

公務員の給料は一般企業の何年かの平均値を参考に、それを上回らない
ように決定されているはず。

だから時代の流れが一般企業より少し遅れてやってくる。

バブルの頃、一般企業がどんどん増給していくなか、公務員は
えらく薄給だった。

そして今、一般企業がどんどん減給されていくなかで公務員の
給料はすぐには下がらない。それを優遇と呼ぶべきなのか?

色々な手当ては一般企業の給料に絶対追いつけないシステムから
多くは救済の意味でバブル期に作られたもののようです。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/02/17 14:11 [ 編集 ] No.0000256159 ID:LNSDUv72

普通の企業(製造系):10時15時にそれぞれ休憩15分昼食45分
普通の企業(その他):15時のみ休憩15分昼食45分
後は、始業時間、終業時間で、合計8時間で、調整してるはず?


preludeさん(HoH9OP3o) 2007/02/17 15:28 [ 編集 ] No.0000256161 ID:p0cRcaOg * この記事は1回編集されています

<<男道さん
<45分に短縮とかせずに、1時間昼休憩とってその1時間は勤務時間に入らないようにすれば、すべて解決じゃん。
<ってか、普通の企業はそうしてる。


従来の国家公務員の昼休み時間は30分(東京23区内は15分)、
これに午前と午後の休息時間をくっつけて1時間(同45分)としていた。
なので、昼休みの時間を変えずにそのまま無給とすると、終業時刻が必然的にその分遅くなり、
子女を保育施設に預けている職員が送迎に間に合わなくなるので45分とした、のが正解です。
(30分で昼食はきついとの判断なのかな?)

発端は○○党の国会議員が公務員が休息時間を昼休みに組み入れて早帰りしている、と発言したのがきっかけ。


Ultさん(jhdHacR+) 2007/02/17 21:17 [ 編集 ] No.0000256163 ID:6SgNgZ/E

15分を無給にして、終業時刻は同じにして、
減った実働時間の分全員の給料をカットすればいいのにね。


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/02/18 00:31 [ 編集 ] No.0000256166 ID:0NTqd4oA

>>公務員の給料は一般企業の何年かの平均値を参考に、それを上回らない
えー つっこみますけど、その一般企業がこの辺のレベルの会社のレベルだか あなたは知っていますか?

それに、民間企業の賃金とは労働(成果)に見合う対価が基準にならなければいけないのですよ。

アクビばっかりして仕事をしない公務員が高級取り(税金)というのが、世間一般の人がおもっている事でしょ


悪玉菌さん(OOmIcOkg) 2007/02/18 01:13 [ 編集 ] No.0000256167 ID:TEiSf3iQ

>アクビばっかりして仕事をしない公務員が高級取り(税金)というのが、世間一般の人がおもっている事でしょ

変な政党やマスコミに汚染されすぎですよ。バブルの頃ならともかく今どきの役所内等では滅多にそんな光景は見られない。はず。

むしろ格差で言えば、民間の中の正社員と派遣社員の間の方が問題だと思う。
その点を深く指摘されないための公務員叩きと最近感じる。


冠すと戦士さん(Fz5xHIDg) 2007/02/18 02:26 [ 編集 ] No.0000256168 ID:qOW/4ZJg

>七誌さん(0eXPXP4o)
さすがに全国の状況となるとちょっと分かりかねますが、さいたま市が
ちょうど資料を公開していたので参考までに。

これによると企業規模100人以上かつ事業所規模50人以上の市内の民間企業
業種は実にさまざまで職種94種類

ここからサンプルとして80事業所を無作為に統計理論に基づいて抽出し
11760人分の母集団から正規分布をとり平均として算出している。

詳しくはこちらへ
http://www.city.saitama.jp/contentsdownload/7d391213332f24e/04siryo2.pdf

私も民間企業でこき使われている身ですが、身内に沢山の公務員がおります。
正直かなり民間企業の現状から見ればまだまだ甘いといえるかも知れません
が、それでもかなり大変ですよ。


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2007/02/18 02:53 [ 編集 ] No.0000256169 ID:G1b51eUs

スレ主の意見にほぼ100%同意です。
甘えるのもいい加減にしろと言いたい。

何が「地域への配慮」だ、お前らたった数件の食堂を維持させるために
全県民から集めた税金をムダに使えと言うつもりか。

特に腹立たしいのは行列ができてたのにとかいう店。
行列が出来るって事は、キャパ不足で客に迷惑をかけてる状態だろ。
それを経営努力で改善しようともせずに放置した結果、
並んでまで食いたいという客が減っただけの事だろ。
うまいから並んでたんじゃなく、ヒマだから並んでただけなんだよ。
休み時間が減ってヒマがなくなったらもう来ないのはそういう事。

キャパオーバーの注文を受けないと採算が取れないと言うなら、
それは基本的に経営内容が間違ってる。


◎さん(DBlgzOw6) 2007/02/18 02:55 [ 編集 ] No.0000256170 ID:V5IxDM7I

うちなんて外食禁止だぞ
買ってきたものを事務室か休憩室で食べなきゃダメ。
昼休みに買いに行くのはいいのだが。


なめこさん(+BM9qFV2) 2007/02/18 08:47 [ 編集 ] No.0000256178 ID:9WJQMDiw

>◎さん(DBlgzOw6)
>うちなんて外食禁止だぞ
>買ってきたものを事務室か休憩室で食べなきゃダメ。
>昼休みに買いに行くのはいいのだが。

それってどこの中学の校則だよwwって突っ込みたくなるような会社だなw
日本は子供の社会アメリカは大人の社会って誰かがいってたけど、
規則規則で縛るかわりに責任は上の人間だけ、
下は縛られるかわりに文句だけは言い放題が日本で、
基本的に自由だけど、責任は自分で取れよっていうのがアメリカのスタンス
おかげでこんなことが記事になっちゃうんだろうなw
役人が役人なら市民も市民だろw


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/02/18 09:15 [ 編集 ] No.0000256180 ID:0NTqd4oA

>>変な政党やマスコミに汚染されすぎですよ。バブルの頃ならともかく今どきの役所内等では滅多にそんな光景は見られない。



(実情を知ってる人も回りに多いけど )
普通に見られるよ、とういかそういう奴らを相手にして、
申請とか申告とかする仕事をしてるから、イラっとくることがショッチュウ

労働に見合う対価の度合い、これが不公平感をいっそう煽ってるんでしょ
ここに書き込む人は、今の公務員の給料や待遇は労働に対する対価に見合ってるの考える人が割りと多くて驚いたな。


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/02/18 12:00 [ 編集 ] No.0000256182 ID:qOW/4ZJg * この記事は1回編集されています

>七誌さん(0eXPXP4o)
仕事でお付き合いのある公務員の方がそうだからといって、公務員全体に
それを広げることは危険だと思います。

もちろん公務に従事する全ての人が良いわけでも悪いわけでもないとは
思います。ですが七誌さんは、そのお付き合いのある公務員の方が給料
としていくら貰っているかは知りえないはずでしょう。

対応が遅いのはシステムのせいかもしれないし、そのひとの人柄かもしれない。

あと考え方を変えれば
「公務員は民間企業の社員に比べて不当に優遇されている」
「民間企業の社員は公務員に比べて不当に酷使されている」
はどちら主体かの違いだけで同じことではないでしょうか?

私は思うに、公務員の待遇に文句をいう現在の風潮に疑問を感じます。
むしろおかしいのは現在の民間の社員の扱いではないでしょうか?

明らかに労働基準法違反な無賃金労働や派遣法違反の派遣社員の扱い。
文句をまっさきに付けるべきはこちらのほうではないかと思うのですが、
みなさんいかがでしょうか?

-以下追記-
公務員は公務員試験に合格して登用されているわけですし、なろうと思えば
国民の誰にでも道は開かれているといえるのではないでしょうか?

地方公務員がコネの部分があるというのは承知ですが。

日本の登録企業の9割が事業所規模10人未満とのことですが、架空企業も
算定に入れられていますし、そもそも市役所などの事業規模および内部
の人間の学歴等を考慮した場合、この程度は妥当であると思います。

年齢制限も引き上げられるし、どうしても公務員が圧倒的に優遇であると
思うならば公務員に実際になられるというのはいかがですか?
自分は公務員になる気はありませんが。

公務員には団体交渉権がありません。したがって組合もなければストの権利
もないわけです。だからこの給与勧告制度が存在する。
ですが逆に不満があっても給与は上がらないし交渉もできないのが公務員
なのですよ。


◎さん(DBlgzOw6) 2007/02/18 12:11 [ 編集 ] No.0000256183 ID:V5IxDM7I

>それってどこの中学の校則だよwwって突っ込みたくなるような会社だな

まあ、山の中田しな


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/02/18 14:27 [ 編集 ] No.0000256186 ID:0NTqd4oA

冠すと戦士さんは、素で天然なのかな?
>これによると企業規模100人以上かつ事業所規模50人以上の市内の民間企業
>業種は実にさまざまで職種94種類

日本の法人の9割方は従業員10名以下の事業所です。ところが公務員の給与算定に当たってはマジョリティたる零細業者の給与水準は参考にすらされていないのが現状なのですよ、
冠すと戦士さんは、自分で書いた事に自分で突っ込んでるんですか?

>明らかに労働基準法違反な無賃金労働や派遣法違反の派遣社員の扱い。
>文句をまっさきに付けるべきはこちらのほうではないかと思うのですが、
>みなさんいかがでしょうか?

これについては同感ですがね。どっちが優先化というと
どっちも急務でそのままにしてたら、取り返しがつかないところまで
いっちゃうよ


preludeさん(HoH9OP3o) 2007/02/18 15:36 [ 編集 ] No.0000256187 ID:p0cRcaOg * この記事は1回編集されています

>>七誌さん
>日本の法人の9割方は従業員10名以下の事業所です。ところが公務員の給与算定に当たってはマジョリティたる
>零細業者の給与水準は参考にすらされていないのが現状なのですよ

誤解を恐れずに極論を示せば、参考にする賃金は
従業員数1万人の法人1社 > 従業員数10人以下の法人9社
だと、わたしは感じる。

法人の労働者に対する支給状況ではなく、労働者の受給状況を重視すべきかと。

以下追記:
国家公務員のうちもっとも大きな組織は国税ですが、税務署では毎年過労で死人がでてるそうですよ
冠すと戦士さん同様、わたしも身内に公務員(民間から転職)がいますが、
「地方は知らないが都市部なら確実に公務のほうが条件は悪い」と言ってましたね。


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/02/18 15:46 [ 編集 ] No.0000256188 ID:0NTqd4oA

>>従業員数1万人の法人1社 > 従業員数10人以下の法人9社

企業の総従業員じゃなくて、事業所の規模が50人以上

極論以前に、理解が足りてない


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/02/18 15:55 [ 編集 ] No.0000256189 ID:0NTqd4oA

preludeさん(HoH9OP3o)
>法人の労働者に対する支給状況ではなく、労働者の受給状況を重視すべきかと

ただ考え方は悪くないね、その基準を適用するとなると
公務員の給与を大幅削減することになりそうだけどね。

公務員の給与と民間の差が双方が歩み寄る形しか納得の行く結果をだすのは
きついんじゃないかな


preludeさん(HoH9OP3o) 2007/02/18 16:10 [ 編集 ] No.0000256190 ID:p0cRcaOg * この記事は1回編集されています

>>七誌さん
>企業の総従業員じゃなくて、事業所の規模が50人以上
>極論以前に、理解が足りてない

わたしの表現が悪かったようで・・・
わたしが言いたかったのは、上で書いた例ならば
従業員数1万人と90人(10人×9社として)では、民間の平均給与に近づけるには1万人を抱える企業を参考にしたほうがいいのでは?ってことです。

追記:
>この意見なら反対、何故なら日本の労働者の大多数は中小企業で働いてるから
そうくるだろうと思って「誤 解 を 恐 れ ず に」とあらかじめ書いたのにw
とりあえず休息から賃金に話がかわってるので以後賃金については反応しないことにしますm(__)m


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/02/18 16:41 [ 編集 ] No.0000256191 ID:0NTqd4oA

>>従業員数1万人と90人(10人×9社として)では、民間の平均給与に近づけるには1万人を抱える企業を参考にしたほうがいいのでは?ってことです。

この意見なら反対、何故なら日本の労働者の大多数は中小企業で働いてるから。


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/02/18 18:06 [ 編集 ] No.0000256192 ID:qOW/4ZJg * この記事は1回編集されています

>日本の法人の9割方は従業員10名以下の事業所です。
>ところが公務員の給与算定に当たってはマジョリティたる零細業者の給与水>準は参考にすらされていないのが現状なのですよ、

ひとつ言っておかなくてはいけない事は、純粋な標本のアベレージをとって
いるわけではなく、超幾何分布の手法を持ちいて標本のばらつきから母集団
に還元して中間値を算出しているわけで。

つまり標本を採取していない団体まで含めて全体を統計手法から算定する
ということをしているわけです。

もちろん母集団の数にもよりますがそれほど大きなズレはないと思いますよ。
統計的に見て。

純粋にサンプルだけを平均して平均値とするほどお役所も馬鹿じゃないって
ことですね。


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/02/18 18:22 [ 編集 ] No.0000256193 ID:p8XXnFx2 * この記事は1回編集されています

話が違う方向へ行きつつあるが、ウィキでも張っておく。

統計学:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6
推計統計学:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E8%A8%88%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6

国もこれに基づいた統計の仕方を取っているはずなので、
いくら身の回りの景気が悪くても景気が良いというデータを信じてやってください。


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/02/19 02:00 [ 編集 ] No.0000256200 ID:/FXDlvag

まぁ、下っ端がいくら吠えたところで、大勢の意見は変わらんよ。
「公務員は民間企業の社員に比べて不当に優遇されている」
これが殆どの人の見え方。

よっぽどの改革が起こるか、マスコミが必死に宣伝でもしない限りね。
イメージは簡単には変わらないので、暫くは(もしくは半永久的に)諦めれw
そうでなければ、一生懸命宣伝する事だな。どうすればいいかは知らん。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/19 10:00 [ 編集 ] No.0000256202 ID:vOnYCV4+

公務員や特殊法人の給料がよくわからんから文句もでるのかと。

一応公開されてますが、NHKとか平均給与1100万とかあまり知られていないかと。
訴訟してまで受信料を徴収しようとしてますが、そもそも給料高すぎだろうと。
ついでに儲かることは子会社にして普通に経営してるのに受信料本当にいるのかとか。

夕張とか破綻している割りには公務員の給料が民間よりも遥かに多いとか聞くと皆不満に思うのはしょうがない。

大多数はそんなことなくても一部おかしいと組織全体がおかしく感じられるけど、
公務員も改革がまったく外部に伝わらないから何もやってないと思われるんでしょうね。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/21 08:33 [ 編集 ] No.0000256248 ID:nSQgOpXE

公務員優遇と言っている人のところに「警察・消防・自衛隊」こちらに空き枠がありますが
希望しますか? と勧誘にきたら「きつそうだから、やめときます^^;」って言いそうだな。

俺の知り合いで個人商店やってる人がいるんだが、こういう事言ってた。
「人に使われる仕事やってる人は凄いと思うよ。一生、誰かの指示を受けないといけないんだろ?
 私だったら耐えられないな、だから必死になって借金作って店を構えたんだよ。」

色んな理由があって、みんな自分の進むべき道を決めたはずなんだ。
それを思い起こして欲しいものだ。
嫉み(ねたみ) 嫉み(そねみ) 嫉妬(しっと) の目が公務員に向いてるんだよな・・・


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/21 10:37 [ 編集 ] No.0000256251 ID:J74jiuIc

「警察・消防・自衛隊」を挙げて他の公務員の給料が高くても文句言うなとか言われても。
空きがあるなら今余ってる職種の方の公務員をそちらに回してもらってもいいんですがw


ひみずさん(ABdCH1Ns) 2007/02/21 10:51 [ 編集 ] No.0000256252 ID:82AuhXSU

>>orzさん(3S6jdS6c)
>>「警察・消防・自衛隊」を挙げて他の公務員の給料が高くても文句言うなとか言われても。
>>給料が高くても文句言うな
>>給料が高くても文句言うな
>>給料が高くても文句言うな
どこに書いているのでしょうか?
こういうありもしない事書くから、彼は(アーサーさん)
ひねくれた考え方しかもてないのではないのでしょうか。
むしろ、彼に批判的な事を書いている人は
ここの掲示板に毒されてひねくれた考え方でしか物事を読み取れなく
なってしまっているのでは?
少なくとも、このスレ内では彼は丁寧に言葉を選び発言しているように
見受けられます。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/02/21 11:18 [ 編集 ] No.0000256253 ID:5CP64Dzw

公務員の給与体系を完全公開すれば、全体に対する批判は収まるのではないかしらね。
年率UP率とか、全付与手当ての詳細と適用事例とか。
マスコミ報道で伝え聞かれる、一部自治体の市営バス運転手年収1000万↑とか、市営バスのバス停監視員年収800万↑とか、清掃課職員年収1000万↑とか、こういうのは極一部だとしても異常でしょう。


aacさん(kG7A+kM6) 2007/02/22 07:19 [ 編集 ] No.0000256273 ID:eyCAd/SE

「路駐取締のおかげで、タクシーの運ちゃんが来なくなったじゃないか!!」って騒いでいた飲食店の人を思い出しました。

店に来る客が一種類しか居なかったら、その種類の客が来なくなったら店は辛くなる。
当たり前の事ですよね。


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/02/22 23:58 [ 編集 ] No.0000256285 ID:OH1yNP0c * この記事は2回編集されています

自治体によっては民間に委託しているのが大半と思うけど、
公園整備やゴミ収集、公衆トイレ清掃などはそれなりの給料体制じゃないと誰もやりたがらないでしょう。
それを公務員だからって役所の内勤と同じにされてはそれはそれで不平等感がしそうだし。


↓平均以下の給料でも働きたいというのは余程それに命を懸けているか、
 あるいはモノ好きぐらいじゃないかな。全てとはいわないが。
 やはり、結婚して…子供も2人ぐらいで大学に行かせたいなぁみたいな将来設計をしっかり立てている人は、
 それなりの給料で働きたいと思っているよ。現実は厳しいが。


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/02/24 01:39 [ 編集 ] No.0000256317 ID:0NTqd4oA * この記事は1回編集されています

↑君は民間の底辺労働者と接した事が無いだろ?
年収200万どころか年収150万、も稼げない厳しい立場に
置かれてる人達を、決して怠けてるわけではない
 ただどうすることも出来ないで、病気になったら死ぬかもしれない
不安を抱えた人たちを、(30後半から40代で特にやばい)
腰や痛風を患っている人は、仕事なんか選んでられる状態じゃない。
今の派遣してる人たちも、若くて体が健康なら働き口はあるだろう
今は若い人たちだって、いずれ年をとってそうなるかもしれない

公園整備やゴミ収集、公衆トイレ清掃 とか 保健所etc

それなりの給料以下でも働きたいと思ってる奴なんて
今の時代腐るほどいるぞ。あと警察カンも

民間の中小企業の劣悪な状況ときたら、働いても生活保護水準以下とか
おれも入れるなら入りたいよ。今の会社は責任が重過ぎて発狂しそうだ


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/24 11:06 [ 編集 ] No.0000256320 ID:EcNQpJkc

つまり、そのお店のせいで違法駐車と渋滞が発生してたわけですね?



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[雑談] 【質問】クエWSと他クエについて No.0000256203

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[雑談] 感動した事 No.0000256006
sakuramonさん(aI1tIiIA) 2007/02/12 23:58 [ 編集 ] No.0000256006 ID:a6FYtd/k

・3年間のガル赤生活から新倉庫キャラ「タル」増員。最初から高MP(32)に対して:
「なんじゃこりゃっ・・・!」


・倉庫のミスラでLV上げ中、毎PTでフレンド要請を受ける。嬉しくはあるのだが、何処に行くにも「たまたま」居合わせる人が多くなった事。ガルでは経験できぬ領域らしい。


・PTのNAに間違えてthis を dis と言ってしまった時、よっぽど一生懸命考えてくれたのか若干フリーズしかけていた。後で「"this" ?」と聞かれ (/smile)で返答。いいやつがいたもんだ。

何か皆が感動した事を語っておくれ。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/13 00:20 [ 編集 ] No.0000256007 ID:fotbJXJk

メインタルタル、倉庫もタルタルでやってきて
初めてガルカ倉庫つくったとき視点の高さに感動したw


垢い人さん(tHkSkS5g) 2007/02/13 15:07 [ 編集 ] No.0000256022 ID:MxQugNJ+

メインヒュムで倉庫タルタルを作ってみたら
なっなんてエロい視点なのだ!と感動した


コタツさん(Egjg3GJo) 2007/02/13 20:21 [ 編集 ] No.0000256027 ID:zX/zmeKM

リアフレに連れられてヴァナに降り立って間も無い頃、
「バストゥークに連れてってやる、俺について来い」
と言われ、言われるがまま付いて行ったらトレマーラムに踏み拉かれた事かなw


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/02/14 01:05 [ 編集 ] No.0000256035 ID:cTnPdX9U

まだ始めて間もない頃、PTも知らずにソロでやってて
敵に殺されかけた時に助けてくれて、なお且つ
「PTでも組みますか?」とリーダーしてPT組んで
PTでの立ち回りを教えてもらった時は
「これがO/Lゲーか!」と感動しましたね〜


紅さん(wBiQwZ6w) 2007/02/14 01:57 [ 編集 ] No.0000256036 ID:RoBhmrqM

ラテ高原入り口で、フレと4人でレベル上げしてたら全滅。
フランス人の白さんが、チョコボから降りて辻レイズしてくれました。

奥の池に移動したけど、再び全滅。 
すると、さっきの白さんが現れてレイズ。 
質問したら、『危なそうな組み合わせだから、様子を見に来た』とのこと。
その後、『あぶなっかしいから』ということで、
ラテ入り口までエスコートしてもらって別れました。


2年後、プロミの飛竜で、お手伝いの黒さんが急にキャンセル。
代わりの黒さんをサーチしたら、あの白さんが。。。黒75でサーチに。
遠慮がちにお願いしてみたら、今度も快くお手伝いに
駆け付けてくれました。
お礼や薬品の提供も、『丁度暇だったし、自分で合成できるからいいよ』
と受け取ってくれず。。。

相変わらずいい人だな〜と感動しました。


森ブナさん(YYejTRgg) 2007/02/14 04:08 [ 編集 ] No.0000256037 ID:m5bVmSxQ

まるてぃにさん(lVWymH3o)さんと被りますけど、
私も一番最初にPT組んで色々と立ち回りを教えてもらったりしたときオンゲーの面白さに感動しちゃいましたね。
FFが初のオンゲーだった私は、そういう他の人とのコミュニケーションとか他者との協力で物事が進むPTプレイとかを初PTの時一気に経験して
「ああ、こんな面白いゲームが世の中にあったのか!」と素直にそう思った記憶が。
だから何となく、砂丘レベルは初心者いて効率悪いからPLでサクッとそのレベル帯を通り過ぎる、とか時給悪いPTだと即抜けする、とか
そういう話をLSで聞いたり掲示板とかで見たりするとちょっと悲しい気持ちに・・・。


垢い人さん(tHkSkS5g) 2007/02/14 15:12 [ 編集 ] No.0000256041 ID:MxQugNJ+

NMが実装されたころ、砂丘でLV上げしてたらトンボにからまれたの
トンボって襲ってくるんだと思って、攻撃しようとみたらエンペラーだった
当時16くらいのPTだったんだけど、みんな初めて見たらしく
なんだ?こいつヤッチマイナ!て感じで戦ったの
一人二人と倒れていく仲間。
周りのPTも集まってきて救援だしてみんなで倒そうとしたの
(今考えるともったいないが)
でも、結局みんな全滅して誰かが「すげー、ヴァナにはこんな強い敵もいるんだw」ってよろこんでた
あのころは全てが輝いてた


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[雑談] OS替えてもUSERフォルダ移動出来ますか? No.0000255772
ラトゥーニさん(T0SsRym2) 2007/02/03 21:07 [ 編集 ] No.0000255772 ID:JShN6j6s

皆さんにお聞きしたい事があります。
今WinMeでFFXIをプレイしてるんですけど、WinXPにOSを替えようと思っています。
『マクロ等のデータはUSERフォルダに入っていて、フォルダをコピーしておけば
再インストールした後に移せばマクロはそのまま継続して使える』
という事は知ってるのですが、それは上記のようにOSを替えても同じ手が使える
のでしょうか?
ご存知の方いましたら、教えて下さい。
m(_ _)mペコ


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/02/03 21:15 [ 編集 ] No.0000255773 ID:pC38o7wo

叶です。
もとい可能です。


なめこさん(+BM9qFV2) 2007/02/05 22:00 [ 編集 ] No.0000255822 ID:9WJQMDiw

美香です
もとい叶です。


ラトゥーニさん(T0SsRym2) 2007/02/11 18:30 [ 編集 ] No.0000255985 ID:JShN6j6s

(-_-)さん、なめこさん(も?)ありがとうございます。
これで心おきなくOSを変えられます。
(*゜0)


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[雑談] ドラゴンミッションが・・ No.0000255976

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[雑談] 今のFFを楽しんでる人へ質問!! No.0000255922
昨年夏引退さん(Pr6/Wxak) 2007/02/08 22:53 [ 編集 ] No.0000255922 ID:AlRqzbPs

今のFFを楽しんでいるみなさん初めまして。

昨年夏にリアルの都合で引退した者です。
このサイトが好きでいまだに遊びに来ています。

さて、最近のFFは、ヴァージョンアップで不正アカウントの削除や、いろんな新しい追加等でやれる事の幅が広がっているなぁと感じました。そんな中で今のFFを楽しんでる方に質問があって初投稿させてもらいました。

A. やれることが沢山あるけど、すべての事柄(たとえばジョブlv上げ、ミッション、クエスト、合成、バリスタ等々・・)すべてを極める事ができない世界。
B. 時間をかければ!?ある程度すべての事柄(やれることが少なかった昔?)で極めれる世界。

A.B.だとどっちが好みか感想も含めて返答もらえるとうれしいです。よろしくお願いします。

ちなみに、自分は最近のヴァージョンアップをみてて、いろんな要素が追加されて面白そうだし、復帰できるならしたいなぁと思ってたりします。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/02/08 23:10 [ 編集 ] No.0000255923 ID:LNSDUv72

C.自分で楽しみを見つけて、楽しめる世界


ズさん(3dLyibEQ) 2007/02/08 23:40 [ 編集 ] No.0000255925 ID:R7wWYRUE

Z.あなたの知らない世界


.さん(Ko/Z+jDA) 2007/02/08 23:42 [ 編集 ] No.0000255926 ID:bd6ljl4Q

復帰できるならしたいなぁと思ってる時点で、すでに完結しているのは気のせいか。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/02/09 00:04 [ 編集 ] No.0000255927 ID:Yy3EIXbs

スマン、スレ主の質問が漠然過ぎてよく分からない。

全ての事柄を把握できるゲームとそうで無いゲームのどちらが好きかってことか?


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/09 00:26 [ 編集 ] No.0000255930 ID:lXJ5EVH6

A.システム的な制限があってどれだけ時間をかけようとも完璧を目指すことが出来ないゲーム(合成とかメリポの制限?)
B.時間さえかければ(それが莫大な時間であっても)完璧を目指すことだ出来るゲーム
という理解でいいのかな?
AとBを比べる理由がよくわからないが
強いて言うならBの方が好みかな
合成スキルとかALL100にしたいし、メリポも際限なく振ってみたい
…時間があればだけどね


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/02/09 00:29 [ 編集 ] No.0000255931 ID:6t4hx2Xc

ん〜もしかしてさん(6VeKbhJI)さんに賛成かな。
別に極める事がゲームじゃないだろうし、
(まぁそういう考えの人も居ますがね^^;)
自分なりに楽しんでればそれで良いんじゃないでしょうかね?
惰性でやってるとしてもw(私ですがw)

スレ主さんも極めたいからというより
いろんな要素が追加されて面白そうだ
から復帰したいと思ったんじゃないですか?


昨年夏引退さん(Pr6/Wxak) 2007/02/09 21:52 [ 編集 ] No.0000255954 ID:Fzf5nP9o

沢山の意見ありがとうございます。

質問がわかりにくかったようですみません。
簡略すると、Aが今のヴァナ。Bが昔のヴァナと考えてください。
極めるという言葉が失敗でしたが、今はやれる事がかなり増えてるみたいなので、現在のFFを楽しんでる方の感想等を聞きたかったのです。

まるてぃにさんの指摘通りですが、数年やっていたFFを引退して、今さら
1からやり始めて果たして楽しめるのだろうかとの疑問もありまして・・。


まぐろ2さん(7y/rhVY+) 2007/02/09 22:03 [ 編集 ] No.0000255955 ID:eqnd2OvY * この記事は1回編集されています

最初っから極めるという発想が無いからどうでもいいかな。
極めるだけならオフゲーでも出来るんだし、どうせ自分ではない他人が先に行くことは確か。

極めるとかいう考え方に比重を置くと、極めた先の話が見えなくなるからあまり考えないことにしている。。。気がする。


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[雑談] 30歳男性「落書き」誤認逮捕、9日間も拘束…福島 No.0000255805
アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/05 02:09 [ 編集 ] No.0000255805 ID:nSQgOpXE

 福島県警郡山署は4日、器物損壊容疑で1月27日に逮捕した同県郡山市、
自営業の男性(30)をアリバイが判明したとして釈放した。

 男性は9日間、身柄を拘束されていた。

 同署によると、男性は昨年11月11日未明、市内の雑居ビル2階の踊り場にある
分電盤の扉に油性ペンで落書きをした疑いで、知人の衣料品店店長(25)とともに逮捕された。

 ビルの防犯カメラに男2人の犯行の様子が映っており、店長の供述などから逮捕。
男性は否認していたが、一度は容疑を認めた。その後、家族がアリバイがあるとし、
署で確認したところ、事件当時、親類宅にいたことがわかった。

 店長の調べは続いており、別の男がもう1人の容疑者として浮上している。

2月4日23時39分配信 読売新聞


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/02/05 12:34 [ 編集 ] No.0000255808 ID:56NWANNg

例の発言で与党の批判票として野党推薦側に投票した人もいるだろうが、
あの鬼の首を取ったようなはしゃぎっぷりに幻滅して与党推薦側に投票した人も多いと思うよ。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/05 14:50 [ 編集 ] No.0000255815 ID:33jrXt3w

冤罪ってか正犯?の店長のせいじゃ?

田嶋陽子じゃないけど、勝手に代表気取りで身勝手な事言われても普通の人は引くよね。

関係ないけど小沢一郎が「ニートの親は動物以下」ってのをHPに載せてるらしい。
機械はNGで動物以下呼ばわりはOK。ついでに管直人の息子はニート。


猫竿さん(Y7iMG4gA) 2007/02/05 16:01 [ 編集 ] No.0000255816 ID:aeWCiG7I

ん??
これと選挙と何の関係が・・・   
誤認逮捕の方が政治家の息子とかだったのかにゃ?


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/05 19:02 [ 編集 ] No.0000255818 ID:nSQgOpXE * この記事は1回編集されています

俺はこの記事を読んで色んな事を考えた。
まず、落書きの絵は何を書いたんだろう? ドラえもんの絵?
んな訳はない、ドラえもんの絵を書いただけで警察が動くだろうか?
というか書かれた方は訴えるだろうか? 仮に君たちが会社を経営していたとして
分電盤に落書きされたら消す作業はするだろうが、警察の力を借りてまでどうにかしようと
するだろうか? 何年間もしつこく書き続けたのだろうか?
悪質な絵だったのだろうか? 監視カメラを分電盤に向けていたのだろうか?
そもそも、そこは本当に分電盤だったのだろうか?

次に、なぜ最終的に(本当はやっていないのに)罪を認めたのだろうか?
楽になりたいからウソの自供をして解放されたかったのだろうか?
例え落書きだろうと前科がつけば職場をクビになるのを承知でなぜ罪を認めたのだろうか?
子供に犯罪者の子供というレッテルがついても構わないくらい苦しい責め苦を警察から受けたのだろうか?
弁護士は呼ばなかったのだろうか?

次に家族がアリバイを証明してくれたそうだが、パチンコや風俗などでアリバイを作れないような状態だった
ら、この人はどうなっていたのだろうか? その後家族が自殺して、自殺した後に無実が証明されたら警察は
どうしたのだろうか?

次に店長はなぜ、やってもいない人を共犯者扱いしたのだろうか? 陰謀があったのか?
何か理由があったのか? 何なんだ????? 落書きくらいで道連れを?

>>猫竿さん
>>これと選挙と何の関係が・・・
何の関係もないよ、ただ俺の事が嫌いで、どうにかして俺の事を否定したくて、かといってスルーも
できない幼稚な奴が(ほんと、、スルーもできないんだよ、、、なさけない)スレの内容と全然関係ない
事かいてるだけ。

※ 長文になった為、編集で一回継ぎ足しています。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/02/05 19:08 [ 編集 ] No.0000255819 ID:5CP64Dzw * この記事は2回編集されています

関係あるかどうかは知らないけど、クソスレの再利用ではないかしら。

柳沢発言は、全文をもっと露出させないとフェアじゃないわね…
まぁ、アンチ与党のマスコミに、公正さを求めるのは無理かしらねぇ…

追記

あぁ、そうそう、西川史子、眞鍋かおりはTVのワイドショーでコメンテーターとして出演した時に、福島瑞穂の尋常じゃない批判の仕方を批判してましたね。
「何もそこまで…」とか「おかしい」とか。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/05 19:22 [ 編集 ] No.0000255820 ID:EopTIpNw

北九州市で野党候補が勝って民意っぽいこと言われてるようだけど候補者って

解同出身(野党連合) vs 創価学会出身(与党) vs 共産出身(共産)

で解同出身の候補者が選出。

北九州市は誰が勝っても地獄だぜ
こんなのばっかり候補者に出てくる土地じゃ引っ越し考えるな・・・



筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/02/05 20:45 [ 編集 ] No.0000255821 ID:lq+WPWyo * この記事は1回編集されています

例えば電車の中で痴漢に間違われたときに、"その場"で抗議しないといけない。
むやみに取調室とかそれに準ずる場所に行くことを承諾すると、行為をある程度認めたと判断される場合がある。

そういえば、麻生大臣が「人がまるでゴミのようだ。」って言ったらどうなるんだろう・・・・・・


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/02/05 23:11 [ 編集 ] No.0000255827 ID:Izql8QfI

噂だと北九州と佐賀はかなり朝鮮菌に侵されてるらしいね。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/02/06 07:33 [ 編集 ] No.0000255837 ID:8wJzgmaU

>>ただ俺の事が嫌いで、どうにかして俺の事を否定したくて、かといってスルーもできない幼稚な奴が

そんなに悪意を持って周りを見るなよ。生きにくくなるぜ。


>>orzさん
共産党は庶民の味方だよ。党全体では中国の手先かも知れないけど、部分部分で見れば良い事してたりするもんだ。
解同は末端まで腐ってそうで怖いけど。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/06 09:21 [ 編集 ] No.0000255840 ID:akagJy9+ * この記事は1回編集されています

>オフェンスさん

教育基本法改正の時に、1クラスの生徒全員が総理に反対の手紙を書いたり、
それに意見するメールに対して生徒に対する脅迫とか言っちゃうんですよ?
共産党員の教師の指導で。
洗脳もいいかげんにしろと。

解同とは昔は仲良かったけど今は険悪なので悪事を追求してるんだっけな?
全解が共産党系の組織だっけな?

あと日本の共産党員は、ソ連の出先機関。

追記:

下を見るってか足立区の保護者を中傷するビラを配った教員も共産党員だったような。

つーか、普通はノンポリっていうか自分の政治的主張は教育で出さないのに、
共産党や社民党系の教員はバリバリ政治的主張をするから目立たざるを得ない。


 さん(udG6qZ2M) 2007/02/06 09:49 [ 編集 ] No.0000255841 ID:+9gUEra2

>オフェンスさん(PkIvm6xw)
>共産党は庶民の味方だよ

目ぇ覚ませよ。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/06 11:09 [ 編集 ] No.0000255844 ID:2TtIkfAc

>共産党は庶民の味方だよ

/s ぷ、、、ぷぷぷ
ごめん、これじわじわ来るわw
腹がよじれるw
嫌味として最上級だよwww


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/02/06 12:14 [ 編集 ] No.0000255846 ID:8wJzgmaU

いやまぁ何つーか・・・・。
ベクトル歪んでるけど下のほう見ようとしてるというか。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ごめんやっぱ撤回します(;´_`)


ほーさん(E9DIkiqE) 2007/02/06 14:04 [ 編集 ] No.0000255847 ID:QlBCIYhA

>次に、なぜ最終的に(本当はやっていないのに)罪を認めたのだろうか?

これは今上映されている周防監督の映画を見れば分かるが、もし自分が
やってないと否定し続ければ最大21日間警察に拘留される。
大概の人は仕事もあり、21日間も休めば仕事に支障が来たすし、職場に
もばれてしまう。
しかし、自白して罪を認めるとせいぜい2日程度で出られ、前科は付くが
罰金も5〜30万以下?(痴漢の場合)くらいで軽微であり、
公的又は特殊な職業でもない限り世間に出ることもなく、個人情報を調べ
られない限り会社にもそうそうばれることはない。

その上否定を続けた場合には、警察の苛烈な追及に耐える精神力と説得を
試みても聞いてもらえない無力感、長期間拘留されるにつれて曖昧になる
記憶力、(痴漢の場合)もしかしたらその気はなかったけど偶然女性に
触れてしまったかもという自己疑念。
これらに耐え得る人は少なく、さらに裁判でかかる日数や弁明、出廷に際し
腰縄と手錠をさせらての精神的苦痛と屈辱を鑑みて自白したほうが楽になる
ケースが圧倒的に多い。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/06 14:47 [ 編集 ] No.0000255848 ID:2TtIkfAc

共産主義の基本形は、一般市民の利益を最大限にする為に偏りの無い公平性を、と言いつつ上層部で搾取するのが、数百年前に完成された形。
下をみているとすれば、監視をする為に下を見るが、下の為に見ると言うことはしない。

生産手段の社会的所有は、、、人間らしい社会にはありえない。
オーウェン、プラトン、マルクス、レーニンぐらい名前を聞いたことはあるでしょう。金正日とか。


「人間は庶民の味方だよ。人間全体では人間の手先かも知れないけど、部分部分で見れば良い事してたりするもんだ。」ジェネラルなご意見ですね。誰にでも当たる社会性。


海の獣使いさん(siXfqxQg) 2007/02/06 18:17 [ 編集 ] No.0000255849 ID:POYD+kbA

共産主義は、机上の理論としては素晴らしいよ。
繰り返すが「机上の理論」としてはね…
現実での人間の欲望を考慮してないもん。

ちなみに共産党員の末端はいい人多いよ。
色んな意味で夢見てるから (;´∀`)


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/02/06 18:21 [ 編集 ] No.0000255850 ID:LNSDUv72

89度位話のベクトルが変わってるな。

誤認逮捕>>>>落書きの何処が悪い>>>>自民・民主>>>>共産・民主主義

さて、この後、自然消滅するか、熱くなった奴が出てくるか、なま暖かく見守ろう>みなさん


善悪さん(LQ9dooP6) 2007/02/06 18:22 [ 編集 ] No.0000255851 ID:Vfr+2eXQ

で、結局このスレはなにを語るスレなんだ?

政治屋なんて過半がそんなもんだろうに


きまぐれさん(YYSlOVBc) 2007/02/06 19:01 [ 編集 ] No.0000255855 ID:8sH/Ik4+

でんこちゃんの旦那さんは、「分電盤太」だ

ってお話


目糞鼻糞さん(Uhm3dVlA) 2007/02/06 22:03 [ 編集 ] No.0000255856 ID:OaH2bMA6

この掲示板は痛ぇヤツを叩きまくる場所だろw
痛ぇヤツが主導権を握れる場所なんだよw
このスレもオフェンス(PkIvm6xw)がアーサー(CCCg73QU)よりかなり痛かったせいで
そっちにズレただけ。そろそろ存在忘れられてるアーサーが、
思い通りのレスがつかねぇっ!スレ主の俺を無視すんな!俺の期待するレス書きやがれ愚民ども!
みたいなレスつけて暴れだすんじゃね?w
期待してるぞw


男道さん(2GDO5sn6) 2007/02/07 00:47 [ 編集 ] No.0000255861 ID:nJ04SLTM

「うまい話には裏がある」

数少ない人間社会の真実のひとつ。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/02/07 06:18 [ 編集 ] No.0000255864 ID:8wJzgmaU

共産党大好きな親父持つとそんな勘違いしたりもするんだよ。
警察なのに『前衛』熟読してるし(;´_`)

少し疑問なんだけど、具体的に共産党のどこにそんな拒否反応示すのかね。
9条と第二次大戦での偏執狂的な辺りが治るとそんなに悪い党でもないような。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/07 09:57 [ 編集 ] No.0000255869 ID:33jrXt3w

共産党は反体制だから体制側の汚職追求とかには頼もしく感じるが、
最大の問題点は反体制なのはそれで社会をよくするためではないこと。

共産党は昔は国内でテロしまくってたので現在でも公安にマークされてる。
ビラ撒いただけで逮捕されるのはどうかと思うが、過去を隠しているので
本質は変わってないかと。

国会議員は政権取る気がないから言いたい放題だし、地方は洗脳するやつがいるはで傍迷惑。


アバロンさん(K85mW1Nw) 2007/02/07 10:50 [ 編集 ] No.0000255872 ID:EGJpJjb2

>オフェンスさん(PkIvm6xw)
>9条と第二次大戦での偏執狂的な辺りが治るとそんなに悪い党でもないような。

まだこんな事言ってんのか。
結構博識な人だと思ってたのにがっかりだな。
身内に信者がいるとやっぱり染まりやすいのか。洗脳って怖いよな。
アーサーとかに、多くの人間に叩かれるからには叩かれるだけの理由があるっていうのを理解しろ
とか言ってたのこの人じゃなかったっけ?
叩かれまくってますよ?早く目を覚ましてくださいね。


やあさん(6T6/oJ06) 2007/02/07 11:10 [ 編集 ] No.0000255873 ID:a5YmrejM

だからドコがまずいのか説明してあげないと先に進まないだろ。
そのレスじゃ意味ないよ。典型的なパターンだな。
俺はそんなに共産党を知り尽してないから語れん。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/07 11:46 [ 編集 ] No.0000255875 ID:2TtIkfAc

共産党の駄目な所。

1、反体制の体裁をとってあたかも自分らが正しいかのようなスタンス
2、マイノリティとして虐げられていると言うスタンス
3、大したことでもないのに騒ぎ立てて国民の提供している税金で成り立っている国会をボイコットする。だったら最初から選挙に参選しないほうが国民に有益。
4、今日日、共産主義が日本で成り立っていると未だ幻想を抱いている
5、国会の成り立ちからして、共産主義であれば国会審議と法案成立方法の見直しを提案すべき。現在の日本国会は共産主義者の提案を受け入れる形容にはなっていない。
6、本当に共産主義者なら、政党に属さずに個人として有権者の票を得て、オピニオンリーダーとしての共産主義政党を個人で主張したほうが、正しいメッセージングができる。政党に属していると余計な柵(しがらみ)を受ける。
7、いずれも実行しようとしないのは、怠惰か、保守的。保守的な共産主義。ぷ。ぷぷぷ。


誰であれ、国会に足を踏み入れている人は大義を抱いている。
共産党だから立派な人だ、と考えるのは、国会議員だから立派な人だ、と言い換えてみると如何に当たり前のことかわかる。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/02/07 18:52 [ 編集 ] No.0000255887 ID:8wJzgmaU * この記事は1回編集されています

>>アバロンさん
>>やあさんの言うとおり、具体的に何がダメなのかの知識が欲しいのよ。
一つの視点だけしか持ってないと、思考の方向を変えるのも難しいし。

自分はどうしても共産主義って言うと
『底辺と資本家層の平均化』
ってイメージがある。その方向は一概に間違いとは考えてない。
特に、町工場で生活必需品を作る人より、株をほいほい売り買いしてる人が『勝ち組』なんて言われる今の世では尚更。

だから、共産党が具体的にどう間違っていると思うのか、世の中の趨勢とどういう齟齬があるのか。
そこらへんが教えてもらえるのならとても嬉しい、と、そういう事です。


>>嫌味さん
>>1、反体制の体裁をとってあたかも自分らが正しいかのようなスタンス
いっぺん党首討論じゃなくて、アメリカの番組でやるみたいな党首同士の討論番組とか見てみたいもんだ。
今って基本的に自民か民主ぐらいしか公で言葉が流される事ないし。

>>3、大したことでもないのに騒ぎ立てて国民の提供している税金で成り立っている国会をボイコットする。だったら最初から選挙に参選しないほうが国民に有益。
共産党も欠席してるんだっけか?
確認してないけど、共産党は出席してるって聞いたのは間違ってたのかな。

>>4、今日日、共産主義が日本で成り立っていると未だ幻想を抱いている
弱者への福祉ってのはあって欲しいと思うけどな・・・・。
当然弱者≠在日だけど。

>>6、本当に共産主義者なら〜〜政党に属していると余計な柵(しがらみ)を受ける。
それはむしろ自民とかに言いたいけどな。
多少の意見の食い違い程度ならともかく、数合わせの為に方針すら違うのを寄せ集めてる感じがして、見てて違和感感じるわ。
共産党なら、柵で言いたい事言えてないんだったらもう辞めてんじゃん?居て得する事無さそうだし。

コメントありがとうよう。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/07 21:21 [ 編集 ] No.0000255890 ID:nSQgOpXE

俺は誰の味方でもない、そもそもネット上に生物は存在しない、存在するのは文字
そして、その文字を読み、感心したり怒りをおぼえたりする。
HNを見て判断し、書き込み内容は二の次という低レベルな発想にたてない。

萎縮するな 遠慮するな 勘違いするな 落ち込むな
思いの丈をぶちまけろ 毒をはけ
仮想世界(ネット上の発言や態度)と現実正解(リアルでの発言や態度)を使い分けろ
オフ会前提か? ギルガメ掲示板で絆を求めるのか?
自分の考え 父の考えを見ず知らずの連中の顔色をうかがいながら曲げる必要はない
他人の考えを自分の考えに同調させようとするな
自分の考え 自分の気持ちを書き込め しかしそれは相手をたたきのめせという意味ではない
トイレの落書き? チラシの裏? 日記? ワラワセルナ
じゃリアルでこう言われたらどうするんだ?
「そんな戯言、インターネット上の掲示板にでも書けよ」


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/02/07 22:03 [ 編集 ] No.0000255891 ID:SwFQs4tE * この記事は1回編集されています

>オフェンスさん(PkIvm6xw)
共産主義のダメなところは 
出来る奴も出来ない奴も、がんばってる奴もがんばってない奴も、報酬とか扱いが一緒。
それだと当然やる気のない奴ばかりになって社会全体が腐るという話。
 ていうか弱肉強食が生き物のそのままの姿だろうに、それを無理に弱い者を救おうとするから無理が出る。
シマウマの群れとかだって弱い奴から食われていくでしょ?
人間社会だってそういう奇麗事に踊らされる頭の弱いのが馬鹿を見る。
みんなで一緒に手をつないでゴール^^ とかいう運動会なんて見ててアホ丸出しだと思うだろう?
 あと自民が数合わせに見えるのは、まぁ実際にそうだからだね。
しかし自民以外が政権をとったら日本がもっとダメでヤバイ国になると
そう思っている人が多いから現在の地位だと思う。

・追記 
しかし、弱者への救いとかそういう事を出来る余裕を持ってないと、それはそれでダメだね。
もしも自分が明日何か事故にあって五体満足じゃなくなったら、とか考えると
そういう救いはあったほうがいいと思うのは確か。
でも、在日とかにそんな必要以上に良くしなくていい。っていうか追い出せ。と思ったりもする。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/02/08 00:29 [ 編集 ] No.0000255894 ID:8wJzgmaU * この記事は1回編集されています

>>一発ギャグを二発さん
>>出来る奴も出来ない奴も、がんばってる奴もがんばってない奴も、報酬とか扱いが一緒。
 それは分かる。それを徹底して失敗したのがロシアや中国だってのは、一応知識としてあるんだ。

 ただ、そもそも共産主義は資本主義の前提があって、発展して余裕が行き渡ったとこで平均化するって考えがあったはず。
 つまり、高いレベルで同一化するってのが目標で、その為には資本主義も容認するってことだと思う。実際今中国はそうだし。

 頑張るものにはある程度の権利を与え、それを支える社会全体を引っ張り上げてもらう。
で、その仕組みが上手く働いていなければそれを改善する。つまりそう言うことなんじゃないかな、と思う。

 ま、実際今の日本共産党がその改善の役割を担えているかは分からんけどさ。
 ただ、不当な請負労働者の正雇用の促進とか、不当な利率のサラ金の糾弾とか色々やってるらしいってのを見ると、
所謂『搾取』を受ける弱者の味方って言う一面は確かにあるかな、と思うわけです。

 コメントありがとう。
 日本に食いついてる在日は追放して欲しい。


なんとなくさん(B05GJAEA) 2007/02/08 03:01 [ 編集 ] No.0000255896 ID:saB9furY * この記事は2回編集されています

最初このスレ見たときは「冤罪云々は置いておいて事件自体は大したことない事件かな」って思ったんですけどね。
警察が2ヶ月も捜査したあたりとか一々被害者側の会社が警察に届け出たりするあたり、
想像以上に見るに耐えない酷い状況だったのだろうか、とスレ主文を読み返してみて思いました。
だってちょっとした落書きなら拭いて落としてそれで終わりでしょうし、何回も同じことやられてたなら店長のほうに
「余罪について追求しており〜」的な一文が入ってもいいはずでしょうし。
じゃあなんで最初読んだときは大した事件じゃないと思ったのか考えてみたんですが、
文章を読んだとき、人間ってその文のキーワードとなる単語から勝手に色々と連想してしまうんでしょうね。
今回のキーワードは油性ペンと分電盤のドア、この2つだと思いますが、この2つのキーワードを見る限り、何となく「ちょっとした落書き程度なんだろう」
って条件反射的に先入観を抱いてしましましたが、実際にはどこにも落書きの大きさ等の情報は書いてないんですよねぇ。
もし落書きのサイズが今回の事件と全く同じでも、使われた物がペンキ、で書かれた場所がビルの外壁、だったら記事を見た人はどう受け止めるだろうか。
多分相当デカク塗りつぶされたと記事を読んだ人は感じてしまうのではないだろうか。

まあ今回の件とはあまり関係ありませんが、昔こういった内容の文章を読んだことあります。
「Aさんが警察に無実の罪で捕まったが、警察は結局有罪を立証するだけの証拠をあげられなかった。
当然Aさんは晴れて無実として釈放されたわけですが、それに対して新聞社の報道は次の通り
B社:Aさんは無実
C社:Aさんは証拠不十分で無実」
これって事実をより正確に報道してるのはC社なのにも関わらず読んだ人に誤解無く伝えられてるであろうのはB社なんですよね。

まあ長文駄文になってしまいましたが、このスレを見て私は言葉の面白さと難しさを再考する機会になりました。

※長文&誤字修正で2回編集


平井さん(mXXpkdb6) 2007/02/08 07:05 [ 編集 ] No.0000255897 ID:DoigOcFM * この記事は1回編集されています

私は共産主義が一概に悪いとは思ってない。
現に日本は世界で唯一成功した社会主義国家って言われることもあるし。
国民皆中流階級なんて言葉がバブル前には存在した訳だから、皆が等しく豊かになるっていう共産主義の目標の一つを事実上達成していたわけだよね。
あの時代を悪く思う日本人は少ないんじゃないかな。
議会制度が十分に成熟・機能していない状態から共産主義を目指しちゃうと
かつてのソ連や中国みたいな少数者による支配体制にしかならないだろうけど、
ある程度成熟した資本主義が共産主義の良い部分を取り入れていくっていうのは手段としてありなんじゃないかなって思うんだけど、どうだろ?
アメリカ流の弱肉強食的な経済スタイルに傾倒しすぎた結果、貧富差の拡大や社会福祉サービスの低下を招く事になったような気もするし。
中国はムカつく国だけど、かつての半封建的だった毛沢東時代とは違って
本来の共産主義とは矛盾しない形で市場経済化を進めてるし、範としてる国も増えて来てるから侮れない。

追記:私も在日追放には多いに賛同します。これの具体案について色々考えを聞きたいところ。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/08 08:33 [ 編集 ] No.0000255898 ID:nSQgOpXE

話しをしていくうちに(レスを重ねていくうちに)話しが脱線してしまい(スレ違いになってしまい)
話しが膨らんでいく(レスが増えていく)というのは、よくあるパターン。

しかし、今回の場合@Aどちらかの理由で「第一回目のレスから」いきなり話題が変わってしまった。
@クソスレの再利用  Aアーサーのスレを潰してやろう

クソスレとはクソみたいな奴が建てたスレではなく、内容がクソのスレである。
しかしスレに沿ったレスしてる人が何人もいるのが現状
俺も「話のネタになれば」と思い悪意なく建てたスレだと断言する。

よく、「荒らしにレスするのも荒らしと同じ」という言葉を聞くが、あんたらから見ると
このスレに対し真面目にレスしてる人もクソという事になってしまうんだろうな。

俺からいわせりゃ、「いきなりスレ文を無視した話題の変更」という悪質な態度に歩調を合わせた
レス全てがクソスレならぬクソレスに見えるんだが。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/08 09:07 [ 編集 ] No.0000255900 ID:NUNOYkus

中国の社会主義なんてとっくに崩壊して、アメリカ以上の弱肉強食社会に突入してるんですが。

保険もまともにないから病院でちょっと手術すると数千万円クラスで要求されるし、金が払えなくて手術してもらえない病院から捨てられたって事件が昨年を多々ありました。
中国を規範にしてる国なんて一般的には人権侵害国家と見られているような。


返信さん(eKiOVOeE) 2007/02/08 09:26 [ 編集 ] No.0000255901 ID:aHVGfjos

いまこのスレ全部読んだけど
共産主義に対する批判と
共産党に対する批判があるね。
そこらへんを明確に分ければ 話もわかりやすくなるかも


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/08 10:19 [ 編集 ] No.0000255902 ID:lXJ5EVH6

スレの主題に全く関係ない話題のレスするのはどうなんだろうね…
落書きの件について言えば公開されている情報が少なすぎてなんとも言えない
冤罪は今までも色々あったし今回は起訴される前にわかって良かったねというくらいかね
自白して裁判で自白を撤回する人は結構いるんだろうし
その中のどれくらいが冤罪かはわからんが、何日も「お前がやったんだろ!」とか言われ続けたら疲れて「やりました」と言ってしまうかもね

以下蛇足
共産主義を机上の空論と言い切ってしまうのは、余りに悲しい

共産党は…
他の野党とそれほど違わない気がするw
野党全般に言えることだが自民党を叩くことだけでしか主張できない
自分の主張が通らなければ議会をボイコット(反対意見があるならきちんと議論すべき。ボイコットしなんて給料泥棒としか言えないだろ)
今の野党っている必要あるのか?
もっと自民党に取って代わって政策を提案できるような政党が出てきて欲しいね


BBQさん(JLHNRu0E) 2007/02/08 11:18 [ 編集 ] No.0000255904 ID:NcWMuit6

>今の野党っている必要あるのか?
それを言うなら参議院そのものが必要ないよなあ

ボイコットについては同意。いなくたって結局議案は通ること多いし、ボイコット
する必要性がわからん。
お前らと一緒に議題を話し合いたくねーよ!っていう態度を出したいんだろうけど…


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/08 12:03 [ 編集 ] No.0000255906 ID:SO8iu95k * この記事は1回編集されています

野党の役立たなさは異常です。なので自民党は安泰です。

民主党

小沢代表

政治資金で11億もの不動産所有。説明なし。(秘書寮ってw)

管代表代行

柳沢発言でボイコットしながら1月18日の講演で以下の発言をしていた。生産性ってw

女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求めて躍起になっている民主党だが、同党の菅直人代表代行が「(愛知や東京は)子どもを産む生産性が最も低い」と、女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。

その他

朝鮮総連から献金、パー券購入と買収されまくり。パー券購入は今度させないと表明。返せばいいってもんじゃないですよ。

菅直人の発言で人間牧場かよと思ったけど、昔は人間牧場とかでてくるアニメとかあったんだよね。


腹黒さん(i1ga6mws) 2007/02/08 13:15 [ 編集 ] No.0000255909 ID:NOTTaviU

このスレを見てなぜかキムタクがやっていたHEROというドラマを思い出した。
他人の人生を左右するくらいの仕事をする人たちはもっと慎重になるべきだと思う。

ここの常連は博識だね。
様々な分野で熱く語れるから。
普段ROMってるがこの掲示板は本当に面白い。
FFの話題はすっかり減って寂しいが。


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/02/08 14:32 [ 編集 ] No.0000255912 ID:xFZV5UxA * この記事は1回編集されています

私の認識によると、共産主義も資本主義も、相手の長所を取り入れようと試みていますね。
ただ、互いに良いトコ取りを目指すとしても、どちらかを基本に据えないとならない。
そして、国民は平等に財を成すけど、その平等は低水準においてのものである共産主義より、
国民の格差は大きいが国が富み、国富を利用して弱者救済を図りうる資本主義のほうが優れている、
というのが資本主義陣営の選択なんじゃないかと。

弱者救済はむしろ共産主義の発想であって、資本主義の修正原理として導入されているわけですね。
それが成功しているかは難しいところですが。

>腹黒さん
今の国会議員を見て、能力ある人材が議員を志すとは私には思えません。
選挙費用も考えると給料が良いわけでもないし、有名税や責任の重さという負担も大きい。
その割に、たぶん完璧な政策はありえないので何をやっても叩かれる。

検察官もしかり。資格を取得するのは大変なのに、待遇がいいわけでもない。
社会正義を志しても、実際は公正さを追求すれば出世しにくくなるシステム。
同じ資格でなれる弁護士ならば、バリバリ働いて第一線で活躍することも、
大企業や闇金融相手に弱者の味方として社会正義を実現することも、
ほどほどにサボって、それでもかなり良い給料を貰うことも可能ですから。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/08 15:39 [ 編集 ] No.0000255914 ID:j4uvn0TI

裁判の陪審員制度なんていらんから、国会の質疑応答に立てる制度が欲しいな。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/08 16:59 [ 編集 ] No.0000255915 ID:2TtIkfAc

中国は歴史的に「共産主義を謳いながら、実は農村部だけ異常な税金を搾取し続けてきた」のは有名じゃないのかね。

あれが共産主義か、と言うと完成された「共産主義を騙った独裁政治」なので、正しい共産主義とは言えないと考えられます。

民主主義、言い換えると自民党は、少数意見を無視する団体ではないはずなのだが、国会法案を通すには大多数の体制派につかないと、通るものも通らなくなるので、やはり少数意見を黙殺する。

が、それは自民党のせいではなく、日本の法律と国会のせい。
その上で国会や法律を修正しないのは、政治家の怠惰と、国民の怠惰あるいは意識の低さ。

さほど問題が無いので放置されているとしたら、国民がその体制を望ましいと考えることも学術的に形態付けれる。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/08 17:09 [ 編集 ] No.0000255916 ID:2TtIkfAc

在日朝鮮人について

被害者であるが。戦後数十年帰る場所を失っていると解釈すれば、難民として受け入れるか、帰化するか。
誇りと自尊心を大事にする人は帰化し、アイデンティティを重要視する人は難民化し帰国を待ち続ける。

で、日本と言う国は難民をほぼ一切、受け入れない国。
全世界でも珍しいぐらい、難民や移民、帰化申請を受け入れない閉鎖的国家。

追い出す、追い出したい、在日追放と言う意見があること自体、非常に日本人的。

しかし、在日問題を抱えたまま問題を先送りにしていると言うステータス自体が、日本が在日朝鮮人を難民として認めていないが、保留をしていると言うスタンス。つまり、在日朝鮮人を難民として受け入れている。


腹黒さん(i1ga6mws) 2007/02/08 17:12 [ 編集 ] No.0000255917 ID:A1Opki0U

国という会社に働いて給料(税金)をもらっているのだから働ければならない。
あいつらが気に入らないから会議に出席しないなんて他の会社ではあり得ない。
同じく割に合わないからこの程度でいいよ。とか作業者が決めることではない。
そんな国会議員のために税金払ってると思うとガックリ。
ニートとかも増えるだろうなと納得。


('Д')さん(cH90zLr+)さん
国会議員は打算的な人では困りますよ
悪いことだと分かっていても自分のためにやるから。
やる気が一番大事。と理想論を言ってみる。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/08 17:41 [ 編集 ] No.0000255918 ID:YNVr/WWY * この記事は1回編集されています

>嫌味さん

受け入れているというより、単純に知らないだけ。
試しに通名の使用禁止にしてみれば、その後どんな展開になるか目に見えるようだ。

知らせる役目の者が知らせない・封殺する機関になっちゃってますからね。
戦後、日本を崩壊させる体勢が作られて、それに乗っかったのが権力側についたので中々難しいでしょう。
タブーの少なかった昔でも学校で普通に過ごすだけでは日本が大嫌いになるものでしたが、今はもっと酷いでしょうしね。


さん(OAqXlWtU) 2007/02/08 18:14 [ 編集 ] No.0000255919 ID:i5xc5TUU

>嫌味さん(C2Anq30I)
>あれが共産主義か、と言うと完成された「共産主義を騙った独裁政治」なので、正しい共産主義とは言えないと考えられます
あなたの言う正しい共産主義の定義ってなんなの?わかりやすく説明してくれないかな?


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/02/09 00:13 [ 編集 ] No.0000255928 ID:SwFQs4tE * この記事は1回編集されています

>アーサーさん(CCCg73QU)
話が脱線している、と言いたい事は よく解るけど、人の行動なんて思いどうりにならないって言うか
自分はしたい話をするだけなので。 そもそも上で思いをぶちまけろ、とか君自身言ってるジャン。
 まぁ元の話題で思うことは、日本はテストの点を過剰に意識しすぎな国だね。
警察や学校もそう、無理してゴマかしてまでいい結果を見せたがる。
実際は冤罪もあるだろうし、いじめだってたくさんある。
その辺をごまかして良いカッコつけようとしてダメになりつつあると思う。
逮捕率とか、偏差値とか数字の問題じゃない事をしらしめないと
それをするには今の腐ったマスゴミをいったんぶっ潰す必要があると思うな。
 ・追記
>オフェンスさん(PkIvm6xw)
>平井さん(mXXpkdb6)
確かに共産主義にもいいところはあると思うけど
でも、一応日本も最低限の教育とか権利とかあるわけだし生まれたときから体が不自由でも生かしてくれる補助もある。
だから、なんていうか・・・うーん。
共産って響きには職とか選べない、なんか、生きているだけっていうイメージがあるんだよね。なぜだろう。
とりあえず、みんな同じような仕事でやっていくわけには行かないし
しかし職が違えば労力や才能や技術の差もある、そうなるとやっぱ・・・
うーーーん。違うな。・・・言いたい事がまとまらない。まぁ個人的には結局それは絵に描いた餅としか思えない。
 特に今の日本では『他人をあざ笑って自尊心を満たす』という行為が染み付いているから
30代で年収1000万無いと負け組み^^;とか
自分のやりたい事をやって給料安くても楽しく暮らしている人とかをわざわざこき下ろして
そんなんだから、若者が安い給料でも、とりあえずまともに働こう、とか思わなくなってニートが増えている原因にもなっているんじゃないかと思う。
夢とか大成功を吹聴しすぎなんだよね。たぶん。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/09 00:21 [ 編集 ] No.0000255929 ID:lXJ5EVH6

辞書で引いてみると
「財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、平等な理想社会をつくろうという思想。」
というのが共産主義の定義らしいよ
今の中国が平等な理想社会とはとても思えんから騙りとか詐欺の類と言われてもしょうがないんじゃないかね


なめこさん(+BM9qFV2) 2007/02/09 01:23 [ 編集 ] No.0000255933 ID:9WJQMDiw

もう共産主義なんて研究してる人間すらほとんど居ない。つまり発展しようのない思想。
一方で資本主義は資本主義でグローバル化なんていって市場を拡大してるけど、
ただ単に現実の資源や人間の生産能力をはるかに超えるお金が流通してしまい
その結果やってくるはずの崩壊を先延ばしにしてるだけ。
資本主義は科学や技術の進歩で宇宙開発や新しいエネルギー・資源の発見
でさらに先延ばしできる可能性はあるけれど、多分無理。
何でかというと、共産主義と一緒で人間の欲望はそんなの関係なしに進んでくから。
つまり流通するお金の増える速さ>>>>>>現実の資源や人間の生産能力
今の世代の人間からみれば共産主義は終わってるけど、
後の世代の人には資本主義もかわんねぇよwってなるかもね。
要は人間は強欲でなんでも自分の思い通りにならないと気が済まないってこと。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/02/09 12:01 [ 編集 ] No.0000255944 ID:2TtIkfAc * この記事は1回編集されています

> 受け入れているというより、単純に知らないだけ。
代行すると、受け入れているということに。
国民の責務は、政治に関心を持つこと。持たないから、知らないから、私(国民)のせいではない、と言うのは責務と権利の放棄。
選挙に参加しないのも、権利と責務の放棄。
主張を持つのに(発言はするが日本を変えようと)参戦しないのも、権利と責務の放棄。
本当に在日朝鮮人を日本国から追い出そうと考えるなら、
政治家になろうと考えてみると良いと思いますよ。
シミュレーションをして見て下さい。
まず、有効得票数を得られるか、から始めて。次に、どうやって個人特定するか。国内で出産された子供は日本人か。更に、どう追放するのか。国際社会に非難されるのをどう回避対処するのか。
在日朝鮮人の現状を知っていて、難民として扱わず、特別な難民扱いする日本政府の現状を、留保とせずに追放すべきと言う意見は、まさに責務の放棄。
現状が如何に難しい、解決し難いのかを理解しているなら、留保し続けている日本国政府の立場も理解できると思うが。
日本人は十分優しいけど、そのように対処していることをプロパできていないんですよね。


> あなたの言う正しい共産主義の定義ってなんなの?
上記二点が代弁してくれているようですが
共産主義は、主義。政党ではない。個人の主義や団体の主義。
共産主義の定義は無い。
平等な社会を実現するあらゆる手段だが考え実行するのが共産主義「者」
学問としては平等を良しとしない人を巻き込んだ場合を想定していない。
また現実的には、人民の流出転出移民を認めない共産主義国を見れば、
国家として成立しないのも現実。国民が逃げ出す国家。
だが逃げ出すことは重罪。人間を人間として扱っていないし権利も奪っている。これが平等か。
往々にして執行部の人間は暗殺される前に容易に亡命するのだが。



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[雑談] 外人の… No.0000255829
まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/02/06 00:32 [ 編集 ] No.0000255829 ID:reWPPdeY

良く外人のサチコメやシャウトに「TANK」「DD」とかってありますが
あれは何の意味なんでしょうかね?
「TANK」は何となく盾役の事を意味していると思うのですが…
他にも何か有ったら教えて下さい。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/06 00:40 [ 編集 ] No.0000255831 ID:lXJ5EVH6 * この記事は1回編集されています

TANKは盾、DDは精霊魔法とかのダメージを与える魔法のはずです

他に私が知っているのは
TNL:次のレベルまでの経験値
LFG:PT探してます
NP:のーぷろぶれむ
VT:とて
VTT:とてとて

略語で書かれると初見ではなんと言っているのかわからないものが多いですね…

以下追記
あら、DD間違ってたか…
訂正感謝です


サムソン冬木と鳥羽一郎さん(9tJvk9Oc) 2007/02/06 02:24 [ 編集 ] No.0000255832 ID:4P9/2STE

便乗質問で5月ハチってどう言う意味でしょうか?


◎さん(DBlgzOw6) 2007/02/06 02:46 [ 編集 ] No.0000255833 ID:WOQf37A2

May Bee

Maybee=たぶん?


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2007/02/06 04:13 [ 編集 ] No.0000255834 ID:G1b51eUs

DDはダメージ・ディーラーで、日本人が言うアタッカーの事ですね。

◎さんの回答は正解です。外人はbeをハチで代用する事がよくあります。
例:ハチ→be right back(すぐ戻ります)=ちょっと離席します
 まあ普通はbrbですがw


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2007/02/06 04:21 [ 編集 ] No.0000255835 ID:G1b51eUs

あああとサポ餡サイキョーさんのレスの中で、「VTT:とてとて」ですが
インクレディブル・タフの頭文字でITと表現する方が多いです。
ちなみにとてのVTはベリー・タフ、つよはタフでTのみです。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/02/06 07:23 [ 編集 ] No.0000255836 ID:8wJzgmaU

DD = damage dealer
TNL = till next level
LFG = looking for group
VT = very tough
だっけか

あとは
AFK = away from keyboard(離席中)
AH = auction house(競売所)
BBL = be back later(また後で)
とか。あんま覚えてねぇや。


BBQさん(JLHNRu0E) 2007/02/06 08:30 [ 編集 ] No.0000255838 ID:NcWMuit6

VT…Very つよ 
VTT…Very つよつよ
じゃないんだ(´д`)

最近のシャウトで分かりにくいのはアサルト募集でPFC?とかいうのが…
なんとなくクラスを表してるのかなあというくらいしか分からない



 * この記事は削除されました。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/02/06 11:56 [ 編集 ] No.0000255845 ID:6t4hx2Xc

いろいろ有るんですね、定型で代用まであるとは^^;
WoWさん(DGYtzXq6)さんのレスのHPも見ましたが
こんなにたくさん有るとは…
レスしてくれた皆さん、有難う御座いますm(__)m


Toさん(UaX45jxQ) 2007/02/06 18:51 [ 編集 ] No.0000255853 ID:wkwnU0FY

ついでに

SA : スニークアタック = 不意打ち
TA : トリックアタック = だまし討ち

SATA = 不意だま


ωさん(i+ZNv90A) 2007/02/07 00:20 [ 編集 ] No.0000255859 ID:B/xCjkJo

おお… 長いこと疑問だったけど調べる気が起きなかったものが解決した…
ありがとう

SATA 分かんないからいつもシリアルATAと脳内変換してたよ


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/02/08 00:37 [ 編集 ] No.0000255895 ID:/FXDlvag

>VT…Very つよ 
>VTT…Very つよつよ
      ~~~~~~~~
不覚にもフイタw


Yuriさん(XnWCOebU) 2007/02/08 08:38 [ 編集 ] No.0000255899 ID:Fz9vC5Sw

便乗質問で申し訳ありませんが、
アサルトの募集で使われている「PSC」や「PFC」とは、どういう意味なのでしょうか?


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/02/08 14:06 [ 編集 ] No.0000255911 ID:8wJzgmaU

>>Yuriさん
PSC=Private Second Class
PFC=Private First Class

山猫二等兵、一等兵の事だね。


Yuriさん(XnWCOebU) 2007/02/08 23:27 [ 編集 ] No.0000255924 ID:Fz9vC5Sw

>>オフェンスさん

なるほど〜!ありがとうございました〜^^


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[雑談] AF再取得 No.0000255868
コラルカフスさん(B/T4tKaU) 2007/02/07 09:26 [ 編集 ] No.0000255868 ID:P0StoHP+

一度記憶を消して1個のAF再取得してNPCに一式預けていた後、2個目の取り直しもそのままできますか?それとも2個目も最初からやり直し必要でしょうか?
コッファーから取得するAFのみなので、クエストの報酬で得られるAFは除きます。

教えてくんですいません。
どなたかご存知の方いらっしゃればよろしくお願い致します。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/07 10:00 [ 編集 ] No.0000255870 ID:IN4PZmiY

預けている場合は、そのまま取得できます。

が、捨てないと預けているものが取り出せなくなります。


コラルカフスさん(B/T4tKaU) 2007/02/07 23:30 [ 編集 ] No.0000255892 ID:P0StoHP+

なるほど レスありがとうございます(*'-')


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[雑談] 次回バージョンアップ No.0000255867
尻らいすさん(0VW72yW2) 2007/02/07 08:55 [ 編集 ] No.0000255867 ID:PzBMjKxY

2月に入り今だなんの情報もで出ていないバージョンアップ情報
毎年2月にあったバージョンアップも今年で終了なんですかね?

今までの履歴
2003.02.05
2004.02.26
2005.02.24
2006.02.21


開発担当者さん(WCPlQWZo) 2007/02/07 13:58 [ 編集 ] No.0000255882 ID:F9UCEHtA

2/3にバージョンアップしたじゃないですか!
不満ですか?


5656さん(he1Fwwco) 2007/02/07 14:08 [ 編集 ] No.0000255883 ID:dK6H8qy6

業者対策のアップの影響をいま調べてるところなのだろう。
そして、参加有料のテスターからいろいろ意見が出なくなったら通常のアップを試す・・・と。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/02/07 15:01 [ 編集 ] No.0000255884 ID:moAnxrPY

3月上旬に新しい国版のFF11始まりますから、
その時にタイミングずらすのかも?


 さん(yp2mTEoA) 2007/02/07 20:15 [ 編集 ] No.0000255889 ID:4VfXpAbc

やる気がないとしか思えませんw


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