赤なみなさんは弱体魔法はどんな感じで装備変えてますか？
参考までな教えてもらえるとこれ幸いでする。

ちなみに、
弱体スキルをめいっぱいブーストするのと、
弱体スキルはそこそこ　あとはMNDINTなど、
MNDINT重視。
どれが一番いいのでしょう？敵によって変えればいいと思うのですが、
鞄の空きもあまりないもので。。。

＞敵によって変えればいいと思うのですが、
の通りかと思いますｗ
〜メリポクラス、そこそこのNM、超格上HNM
辺りで変えていけばいいと思います。
メリポクラスまでならステ重視、
スキルあげれば入るようなNMには弱体スキル重視。
いくらあげても厳しい超格上には魔法命中＋（弱体＋もした上で）

全部いれても入りきるとは思いますが、
持ってくのがいやor集めたくないってなら自分の目的に合わせるのがいいかと思います。

>Ultさん(jhdHacR+)
>メリポクラスまでならステ重視、
普通のLv上げならステ重視でいいと言う事ですか？
Lv51超えて、INT、MND+の片手棍と属性杖で、例えばスキルが青だとすると、どちらを装備するかで悩んでます。
スキルが有る以上、スキルが一番大事だろうとは思ってるのですが・・・。

便乗質問で申し訳ありませんが、その辺をもう少し詳しく教えて頂けませんか？

属性杖の特性で魔法命中率がかなり上がるのでそちらの方が有利。

ちなみに精霊魔法を唱える再、スキル+10がある氷杖よりもその属性の該当属性杖の方がフルヒット率は高くなります。それほど効果が大きいので属性杖を選択した方が良いと思います。

>Kaburaさん(VQBt7m3Q)
>スキル+10がある氷杖よりもその属性の該当属性杖の方がフルヒット率は高くなります。

なるほど、命中率が最も大事という事ですね、マクロに属性杖持ち換えを入れてみます、レス有難うございました。

属性杖の隠し性能コピペ


同属性召喚獣維持費：-2（HQ：-3）

弱属性（例：氷杖なら風）：召喚獣維持費+2（HQ：+3）

同属性魔法ダメージ：+10%（HQ：+15%）

弱属性魔法ダメージ：-10%（HQ：-15%）

同属性魔法の魔法命中率の上昇(HQ：NQよりも影響大)

弱属性魔法の魔法命中率の低下(HQ：NQよりも影響大)

レベル上げはとてとてだからスキルやら魔法命中のがいいですね。
武器は基本的にどんな状況でも魔法属性に合わせた属性杖がいいかと思います。

レベル上げ途中とは思わんかった、失礼しました○|￣|＿

何も変えていない。
ノーマルAFだけ。

赤の魔法ですよね？モノによりますが・・・
パライズは氷杖背負って無理やり入れても、ろくに麻痺らないのでは無駄なので、
装備でMNDをブーストすると良いと思います。
スロウ、サイレスなど効果が一定で、入らなきゃ意味が無い物は、
それこそ属性杖のお世話になると、戦闘も気分的にも楽です。
勿論、初めにスキルありきですから、トルクやAF胴などは必要ですけどね。

赤の精霊はレジ多いので、魔法命中が良さげなんですが、
私の体感で、墓で上げてた頃にフルワイズHQよりAF＋エラントHQの方が、
弱体、精霊共にレジが少なかったのを覚えています。
敵によるんでしょうね、きっと。

>>しっぽさん(2JS8hoTU)
>スロウ、サイレスなど効果が一定で

スロウは敵とのMIND差で効果UPらしいです。
詳しいことはオフェンスさん紹介のサイトで検証されてますので。

>>しっぽさん(2JS8hoTU)
>私の体感で、墓で上げてた頃にフルワイズHQよりAF＋エラントHQの方が、
>弱体、精霊共にレジが少なかったのを覚えています。
弱体に関して言えばフルワイズはAFよりスキル換算で低い気がします
確か魔法命中≒スキルだったと思うので、フルワイズHQではAF胴以下の効果しか得られないはず

精霊魔法についてはある一定以上のスキルがある場合はINTを上げることでレジが減ります
ただ、赤の精霊スキルではメリポレベルの敵でもスキルは足りないはず

ワイズの方が優勢な気もしますが何でだろ
もしフルワイズ+属性杖無しならエラントHQ+属性杖の方がレジは少なくなりそうですが…
そんなわけないだろうしなぁ

白魔法系弱体(スロウ、パライズ、サイレスなど)は、MND
黒魔法系弱体(グラビデ、バーンなど)は、INTです。

杖は、光闇と、土(スロウ)、氷(パライズ)、風(サイレス)はもっといたほうがいいかな。

スキルは、HNMとか強い敵やるなら、ブーストすべきやけど、
レベあげとかなら、MNDでいいと思います。

武器は、片手棍よりは、属性杖のがいいですよ。

光杖はケアル用？

>atheさん(5OwvuyYg)
なるほどなるほど＿φ(.. )
自分のMND数というより敵のMNDがキーですか・・・あらら(゜▽゜;)

>サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk)
ワイズは超格上に良いらしいですね。
有名どころでは、フルワイズHQで麒麟にスタンが1/3入るとか。
普段ですと、（ステうｐの意味で）手と足だけワイズの人は見かけますが、
シャジュブル着てる人って、最近いないですね・・・やはりそういうこと？
メリポの魔法命中はイイ感じなんだけどなぁ。

光杖のケアル回復量+10％は大きいですね。
かなりMP節約になりますし(´ー｀)

経験ですが、赤の弱体はスキルが青ならＡＦ胴+属性杖+トルクでほとんど入りますね。ただ切れるのが早い場合があるので時間関連のレジは受けているのかもしれませんが。
シャジュブルは一時着てましたが弱体ならＡＦ胴、精霊ならエラントがよさそうなので手放してしまいました。

装備として気になるのがモルダバイトピアスは弱体にも効果があるのでしょうか？便乗質問のようになって申し訳ありません。

(∪＾ω＾) チョコボレースは楽しいかお？

ちょーたのしいぜ！
まだMyチョコボは卵だけどｗ

今いるのが、最下位とデットレースでぎりぎり毎回5位
はらはらしながら楽しんでるよ。

(∪＾ω＾)わんわんお!

JOLLYさん【誰ですか？】
毎回毎回飽きないわねぇ…
BOTなのかもしれないけど。

>これが少しでもご恩返しになりますように
恩を仇で返すとは正にこの事

スレのアドレスに接続するとウィルス感染します。

スレ主もさっさと削除しな。

レス返した奴らも、はっきりウィルスと言わない時点で同罪だ。

> レス返した奴らも、はっきりウィルスと言わない時点で同罪だ。

感染する前にウィルスだと察知できたらウィルスは無力化しているな。
認識していない事項を取り上げて罪とするのはどこの共産圏ですか。

察知できたら無力化以前に踏まないし。
レスしてる人は警告してるんだから、踏んだ奴は自分の責任だろ。罪がある道理も無い。

現在ＰＳ２とＰＣの２アカを持ってるんですが、ＰＣをビスタに買い換えたため、対応するまでＰＳ２でＰＣアカを使って遊んでいます。
で、ＰＣのアトルガンソフトは買ってないんですが、ＰＳ２に入っててもＰＣアカのキャラはアトルガン行けません。
ＰＣ用ソフトのレジコが必要なんでしょうか？

まあ、その通りだな。

当然だわな。

お返事ありがとうございます。
やはりだめですか・・・
さらに質問なのですが、そのＰＣのレジコはＰＳ２のＰＯＬ画面で登録できるんでしょうか？
ＶＩＳＴＡではＰＯＬすら起動しないのですが。

VISTA用のPOLをダウンロードできるようになりましたよ。

ありがとうございます！
知らないうちに対応して下さってたんですね。
早速ＤＬします！

他でやれよ

いいんじゃない？正直に話して。卑猥な方向に進むことでもないから
他の人の前でそれを披露されても問題ないでしょう。

「お母さんのお腹から生まれた」
でいいんじゃないでしょうか？

別な人が、似たようなスレ立ててますんで、
それでもみてくれ

スレ主さんが真剣で且つ、まともな神経の持ち主なら

こんなとこで質問してないで、同性の友達に相談してみたら?
携帯でもメールでも便利な世の中でしょ?
もしくはもっと適したサイト探せばいくらでもあるでしょ?

次回バージョンアップでは、新たな傭兵階級および昇進試験が追加されます。
同時にアサルトにも、階級にあわせた新たな急襲作戦が追加されます。

新たな傭兵階級について
新たな傭兵階級として、次回バージョンアップでは「特務曹長」が追加されます。
また、これにともなう昇進試験も追加されます。

時ならず、サラヒム・センチネルの社内で巻き起こる大事件。そこでは、あなたの社員としての危機管理能力が試されるでしょう。

アサルトにおける作戦の追加について
傭兵階級の追加にあわせて、アサルトにも「特務曹長」を対象とした急襲作戦を、
5種追加する予定です。
また、先にお知らせしたとおり、新たな作戦領域ナイズル島を舞台とした
大規模な急襲作戦も用意されています。

新たなアサルトに、ぜひご期待ください。

>>新たなアサルトに、ぜひご期待ください。
アサルトそのものは苦痛意外の何者でもないんだよな。
新たなアサルトがシューティングゲームとかパズルゲームとかFFとは思えないような
全く違ったミニゲームみたいな感じなら心の底から新たなアサルトに期待するんだけど。
「イベント（ムービー）が見たい。」とか「ポイントためて良いアイテム（装備）が欲しい」
とか、そういう動機の人が殆どだと思うな。

＠はサルベージの為にって人もチラホラ…‥・
ソロでも出来るようなら良いんですけどね…
（忍とか赤とかだけじゃなく暗黒とかでもソロで出来るような…）

アーサーさん(CCCg73QU)がいうようなミニゲームっぽいのも良いですねｗ

現状ではアサルト装備は邪魔者になりつつあるからポイント消費してまで欲しいのはわずか。
狩やってるけど取ったのは必中のベルトくらい。
あとはひたすらマムでメリポとアサルトポイント稼ぎのくりかえし。
１０００００でもいいからサルベ装備なみのを導入してもらえない物だろうか・・・。

戦績交換品でも使える装備はそれなりにあるし、鑑定品に期待するのも良いだろう。
皇国軍戦績にもソロソロ超優良装備が出るかもしれないから階級も大切だ。

ところで、メリポ目当てならワモーラとかの方が色々期待値が高いよ。
鯖のじじょうにもよるかもしれないが。

>>赤樽さん(sgIrCtLg)
そこれこそサルベージで消化すればいいじゃない

サルベやってみればわかるけど、サルベ装備は回数こなしたからといって取得できる物ではない。
それなりにまとまったＬＳはいって機会をねらっても、ドロップするかどうかは運だし
人気装備は競争率がめちゃくちゃ高く偏りすぎてる。
３５装備ドロップするらしい中ボスなんてラスボスより大変だし
それらのボス狙いのときに都合でインできなかったらロットにすら参加できない。
アサルトポイントにすれば、そういう偏りによる入手難度の違いはなくなるし、
道のりは長くとも不確定部分がなくなるから、誰でもやってれば必ず手に入れられる。
１０００００なら少なくとも一部位とるまでに３ヶ月、全部位ならかるく一年分以上。
サルベのためのアサルトも偏りがあるけど、これなら今まで以上に募集が分散する可能性もある。

やったことあるさ、むしろ主催してる。
おまえさんが言ってる事はあまりにも自分都合すぎやしないかね？

サルベージ装備の性能からすれば、取れないのが普通だと思うのだが。

レリック装備も同じような感じだが
性能に至ってはレリック防具より上のも少なくないんだから、手に入りにくくて
当たり前な気がする

サルベの為のアサルトがダルいのは同意。シグ・サンク戦績PでもOKにしてほしいところ

１０００００で足りなければ５０００００でもいい。
私の言いたいのはサルベに参加できないような人、裏に参加できないような人でも
定期的にイン出来さえすればいつかは取れるような方法を導入したらどうか？ということ。
一日一枚、約１０００ポイントとしても、１０００００なら１００日、５０００００なら５００日、
これだけずっと続けてないと入手できない、というなら十分サルベや裏に匹敵する難易度といえると思うのだが。

何にも囚われず、一人の努力だけで積み重ねて得られる装備、ってのがあっても良いよなぁ。
>>赤樽さんの言うとおり、100日でも500日でもかかっていいから。長い時間が必要なものって、今大体大人数前提だし。

『絆』じゃなくて『縛り』だ・・・。

コツコツ金策して水鉛鉱を買い集め、自分の別キャラの合成スキルを上げて
銘入りのバローネ胴作った奴がいる

白パンツを金策して買い込み１年近くかけて3個目で分解に成功し、シャイル胴を作った奴もいる

競売で変える装備ではあるが材料からコツコツ集めて自作する、はてこれは該当しないのだろうか？
一人の努力で手に入るものと多人数で協力しないと取れないものがある、それだけのこと
多人数で協力することができるのがMMOの最大の魅力なんだからそこに魅力ある装備があることは問題では無いだろう

つまり、太公望クエ求むってことか。
個人的には、ワラーラもそだったしもう十分だな。

ひかりかいせんで１０じかんとかとかってなってるしこんな煮込んでるのかな
　もうやだわ

真偽はともかく話として面白かったので張っておきます。

「自称タイムトラベラー　ジョン・タイラー」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

よく考えてみたら、誰もウィキを張っていないじゃないか　φ(..)

タイムマシン：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3

↑　なるほど…。
毎朝起こしてくれる目覚まし時計は
タイムマシーンじゃなかったのね( ´Д｀)

ある日突然子供がこんな質問をしてきました。
が、
私は模範的な回答が頭に浮かばず、
「ダメなものはダメなの！」
なんて答えをしてしまいました。
当然子供は「なんでダメなのか聞いてるのにそれじゃわかんないよ！」
と。
その場は買い物に逃げましたが、その内また蒸し返されそうです。
この手の質問ってどんな答えをすればいいと思いますか？

>>「ダメなものはダメなの！」
この回答は一見ダメに見えるが決してそうではない。
むしろ、これは俺的には模範解答だ。
理屈じゃないんだよ。　親を信じて、先生を信じて自分のやるべき事をやればいい。
いつかきっとわかるときが来るし、わからなくても自問自答するようになる。

「じゃああなたはある日突然知らない人に殺されてもいいの？」

答えは多分Noと返ってくるだろうから、そこから上手く諭すとかで

「刑法１９９条に書いてあるからだよ。」

１つの回答例
「今の君はまだ良く分からないかもしれないけど、もし君が殺されたらお父さんお母さんは凄く悲しいし、絶対に悲しい。それはどんな親でも言える事で、そう思わない親なんてこの世にはいない。そういうことが分かるようになれば君も立派な親になれるんだよ。」

上で言われてるよう、自分の問題にするってのも一つだし、
あとは「私やパパが殺されたらどう思う？」ってのもあるよな。

自分が大事な者が殺されたらどう思うか。
嫌だと思うなら、どんな人間でも殺されたら嫌だと思う人が居る、と説く。
道徳心に訴えて効果がない年齢なら、これが多分効果的だと思うな。

まあ　杏寿々さん(nxzf9oKw)は自分ではどう答えますかな？
ただ考えた過程でもいいし　蒸し返されそうでも　のべてみてくれんかね？

つきつめると難しいけど、子供に対して
りんりだ〜　しゃかいるーるだーとか言うのはマダ早いねえ。
だけど　まぐろ２さん(/JGl9Qn2) のように具体例だとわかりやすいかな。
よくわかるように言葉だけじゃなく意志を伝えようとするのが感じられてイイネ。

　子供っても何歳くらいなんだろう？
子供だからといって理屈を全く含んでない答えを聞かせるのはよくないと思う。
ま、この場合は
人はみんな、物を盗られたり殺されたりするのは嫌だから警察や法律があって
それでも守れない人は罰せられるし、みんなから仲間はずれにされたりする
自分を平気で殺す人がその辺を歩いていたら怖いだろう？その人と一緒に遊んだり暮らしたりしたくないだろう？
とかかなぁ。
　あと、その後の質問で
『じゃあなんで戦争なら人を殺してもいいの？』
とか聞いてくる可能背が高いけど
戦争は、国と国の兵隊さんが、決められた敵同士で殺し合うのであって
戦争だからといって誰でも殺していいわけじゃない。
という、戦争＝ただの殺し合い、無差別殺戮　ではないということを教えなくてはいけないと思うね。
だから、兵隊さんが居ないところに攻撃するのはよくないという事とか。

そもそも法律や倫理観、道徳なんてものは
人間が集団生活を営む上で都合の良いように作られている

集団に属する人間が集団内で無秩序に殺し合いなんてしてたら
集団が弱体化していってしまうからダメ
別集団との競争(戦争)で相手の集団の人間を殺すのはOK
集団の秩序を乱すような行動をとった人間を見せしめのために体制側の人間が殺すのはOK(死刑)

幼稚な考えのような気もしないではないが
極論で言ってしまえばこれに尽きると思うんだがどうだろ？

「ものすごく痛いからダメ」
「幽霊になってのろわれるからダメ」

子供には子供のわかる言葉で言わないと論理的に言ってもムダ！

殺人を容認するという事は、好きな時に誰を殺してもいいけれど、
いつ誰に自分が殺されるかも分からないという事
そんな風になれば疑心暗鬼に人々はかられ、互いを信じられなくなる
そんな社会には破滅しか待っていません
だから人を殺してはいけないのです
って「されど罪人は竜と踊る」に書いてありました（笑）

私自身は殺人はどんな事があってもやってはダメな事だとは考えてません。
戦争、刑罰での殺人はもちろん、誤解が無いなら復讐による殺人も情状酌量の余地があるようなケースなら
許してもいいと思ってるくらいです。
だから最初はサポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk)さんのような回答をしようと考えました。
でもも、自分の考えを言うだけならそれでいいと思ったけど、
教育者としての立場からの発言と考えると、その答えが理想的なのか自信が持てなくなっちゃって
上記のような回答をしちゃったと言う訳なんです。
っていうか、こういうのって理想とかなんとかあんまり深く考えなくても
子供の思想の発育には大して影響与えないものなのかな？
なんでいきなりこんな事聞いて来たのかのも含めて、よくわかんないや。
私は親にこんな質問した事なかったし。あ、後息子は今年11歳になります。

「じゃぁ、○○ちゃんは、したいことややりたいこと、たとえば（好きな食べ物）
があ、いきなりずーっと食べれなくなると嫌でしょ？」
それと同じ事だというなぁ。

小さい子供の質問は親と話をしたい方が大きいので
模範的な回答とか考えないでもいいかと
他人の言葉で理論武装しようとするとＡが確定的すぎで
コミュニケーションがとれないでドッチラケです

自分の首をちょっと絞めてごらん。苦しいでしょ？
死ぬってことはそれ以上に苦しいんだよ。
人を殺すということは、相手にどれだけ苦しい思いをさせるか考えてみなさい。

俺ならそう言うかな。まずは子供に痛いとか苦しいとか、そういうレベルを分かってもらう。
イジメの問題だって、やってるほうは苦痛を知らないから平気でいじめる。
苦痛を理解出来たら、殺した後は刑務所という地獄で過ごさなければいけないとか言うかな。

とにかく息子には人殺しとか暴力的な人間になって欲しくないからね。

「人」には生きる道「人生」が誰にもある。
現在・未来。過去も振り返る。
夢に向かう、やりたい事、将来就きたい仕事。
結婚して幸せな家庭を築きたい。等、その「人」の「人生」は様々。

その「人生」を奪う権利は誰にもない。人は死ぬと人生がなくなる。
一個人の判断で殺して奪う事はいけない。

この後だと思う、法律・死刑・戦争・安楽死等の話をするのは。

ただ単に「駄目」「(法律で)決まってる事」では、良い回答とは言えない。
なぜ駄目なのか、なぜ法律で決まっているのか、一緒に考えればいい。
○○って事もあるからソレかもね。こういう事もあるね。って感じでね。

理屈で説明すると、それが崩壊した時に
「じゃあ、この人は死んでもいいんだね。」と子供故に
極端な結論に行き着く可能性あるんだが。

俺はかっこいいセリフは必要ないと思う。

↑人生という言葉を使うなら、殺されて死ぬのがその人の人生だったという言い訳も出てくる。

子供って小学生レベルの話なのでは？
男道さんの子供には子供のわかる言葉で言わないと論理的に言ってもムダ！
の通りだと思う。

子供に将来何になりたい？とよくある質問。
小学生低学年の子供は宇宙飛行士とか、歌手とかさ。漠然と言うと思う。
その夢が現実化した子供って少ないはず。
成長していく過程で自分の進むべき道が見つかるものですから。
まして結婚後の生活など子供に分かるレベルじゃない。

戦争がどういうものか。どのようにして起こるのかとか、そこまで理解出来る子供なら
どうして人を殺しちゃいけないの？　などという質問はしませんね。

別に夢を現実化する事、進むべき道を見つけるのが人生全てではない。
今ある事、将来の事とか。生きてる証ですよ。
「人生」って言葉を出さなくても、意味は数々の言葉で教えられますよね？
それ聞いた子供が成長段階毎に学び、更に吸収して行くんです。
子供対しては、その成長段階での答えを自分自信で出せる様に大人(親)が導くだけです。
大枠に間違いが無ければ、子供の答え＝大人の答えじゃなくてもいいんです。その手助けを大人・親がするのであって、いきなり結果を求めたり、哲学的な話を理論的にしてみては？って事では当然ないです。

「人殺し」となると死・死ぬ・痛み・悲しみって発想で云々って事もある。
同時に生きる事・生きている事・人生とは？といった大事な面も教えれば良いのではって発想です。

子供と目線を合わせて、子供と一緒に考えればいいんです。
子供からは多くの事を学べます。

一発で答えを言うのではなく
「何でだと思う？」
という一緒に考えて見るというのも一つの手だと思います。
そうすればその年代の世界観も見れるし、それに合わせて答えに導けると思いますね。

残念ながら<<2で回答が出てしまってるね。
これは理屈で言うと殺してもいいということになるでFA。
死刑制度もあるしさ。
なのでダメなものはダメ！　が正解。
しつこい場合は尻をぶちながら「しつこい！」と言う。
これが大正解。

何故人を殺したらいけないか。

人に理由を説明しようとすると、これって難しいね。

みんなのレスを見てても、「そのとおりだ」とは思えても、大人な皆さん、俺も含めて、理屈で知ってるから説明が難しそうだもんね。

小さい子供に聞かれて、説明しようって事だと思うから、ある程度その場しのぎっぽい事でいいんじゃないだろうか。
たとえば、みんなの意見の良いとこ取りで、
「友達の○○ちゃんが殺されてしまったら、●●(これ主の子供ね)は、悲しい気持ちにならない？」→「なるわよねぇ」とか、

「ママがパパを殺したら、●●は、どうゆう気持ちになる〜？」から、説明してあげるとかはどうでしょうか。

去年のベストセラー本「国家の品格」に同じような事
書いてあったよｗ

「ダメな物はダメ！」

これでおｋ　　結局「ならぬことはならぬこと」ですよ。
子供に必要なのは善悪、やっていいこといけないことの判断基準。
理由なんざあとでいい。そうしないと子供は行動できないから。

たしかに説明しにくいことだけど、大人になれば、説明はできないけどわかっている、ってことはたくさんある。
そんなことも理解できない、育っていくうちに学べなかった人も最近は多くなってきたのは残念なことだけどね。

地獄に落ちるから

こういう話しを聞いたことがある。
お爺ちゃん、お婆ちゃんが孫に教えてあげられる事で一番大きいのは、「死」であると。

「お金で買えない物プライスレス」というCMがあるが、言葉で伝えにくい事は別の方法で
伝える事ができるかもしれない。

道ばたに咲いている名も無き花にウソでもいいから「きれいだね〜＾＾」と子供に言って聞かせるもよし。
捨て犬を見たら足を止め「可哀想に；；」と言って、コンビニかどっかで魚肉ソーセージの１本でも買って
与えるもよし。　今俺が言ったのは思いつきなんで決して良い例え話ではないかもしれんが
解決策が見つからない時は違う角度から見てもいいかもしれない。
子育てなんて、育成ゲームと違って何時間かかけて終わらせるもんでもないしな、あせらず頑張ってください。

子供は『何で？』と理由を聞いているのだから、『理由』を教えてあげるべきだろう。
たとえそれが理解できなくとも、聞かせておけばその理屈という素材が物事を考えるときのための材料となる。
後から理解したときに『あぁ、あれはこういうことだったのか』という事になる。
それをしないで『やってはダメ』と『命令』するだけで親の責任を果たしたとか上手く行くとか思ってるのは浅はかだと思うね。
　『ダメっていっときゃいい』というような回答をしたみんなは『ガキの頃自分がどれだけ馬鹿だったか』覚えてるかい？
親がダメとかああしろこうしろ言ったことに何の疑問も反発も抱かずにホイホイ言う事を聞いていたか？
そんなこと出来ていたはずも無いだろう。
むしろ命令だけする親なんて嫌われて当然だし、もしも親が見当違いの答えを教え込んでいたらどうなる？
　教育は、知識を教え込んで詰め込むことよりも、自分で考える力を伸ばす方がよっぽど重要だと思う。
だから、その自分で考える力を伸ばさせるために、親は理屈でも行動でもいいから、子供に考えるための素材を与え続けなくてはならないと思う。
　追記
色々な意見が出たが、どれも正解とか間違いとかじゃない。育った環境でこういう風に個人の価値観が決まっているだけの事。
あとは杏寿々さんが自分で考えて判断し上手く行くように行動するしかないね。

今日、彼女の飼っていた犬が死んだ。
子供の頃から飼っていた犬で、最期は彼女が看取ったそうだ。
もっと大切にしてあげればよかったと彼女は泣いていた。
俺は、犬も君に飼われて幸せだったと思うよと一緒に泣いた。

「死」というものは、直面してみないとその悲しさがわからないと思う。
命を失うということの持つ意味はどんな理由を並べても、頭の中で理屈をこねても子供にはわからないだろう。
大人にだってわからない奴もいる。

命はかけがえのないものだという月並みなことを言うつもりはないが、
死に直面したときに受ける衝撃は「なぜ、殺しちゃいけないのか」という問いに対して理屈以上の答えを出すと思う。

そういう意味でペットを最期まで飼うことは子供の教育にいいことだと思った。

子供の世界では「死ぬとかなしい」こんなところでいいんじゃないかな？
大人になってくると、殺すことに対して是とする理屈が必要になることがあるということもわかるようになるだろう。
逆に、子供のときに死の意味に直面してないと大人になったときに歪んだ考えを持つようになるのかもしれないな。

昨夜息子が蒸し返してきたんですが、
どうも発端は正義の味方ごっこ？みたいです。
将来の夢に悪いヤツを殺しまくる戦士とか書いてたみたいで先生に教育的指導を受けて、納得いかないと言った感じ・・・らしい。
どんなに悪いヤツでも、人は殺しちゃダメ！と言われ、
なんで？本やテレビの中じゃ悪いヤツは最後に死んでるし、
皆喜んでるよ？みたいな答えをしたらしい。
で、私と同じダメなものはダメ！で逃げられたっぽい。
とりあえず、昨夜はもっと大きくなればわかる、今は答えを出せる質問じゃない、
みたいな事言っといたんですが、あんまり納得してないみたい。
それにしても・・・。悪いヤツを懲らしめる戦士とか書いとけば波風立たなかったものを。
むむむ・・・。
むしろ考えを改めさせるより、表現の仕方とか、考えを露骨に表に出さないような指導した方がいいのか・・・な？

＞一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)

俺は「ダメなものはダメ」で育てられた。
だけど、当たり前だったとしか思っていない。
「何故ダメなのか」は、成長して行く中で、自分で発見し、学んで行った。
何故ダメなのかと思うより、「親がダメって言ってるからダメなんだ。」って思っていた。
親が間違った事を教えていたのだとしたも、それは成長の中で判断出来ると思いますよ？
たとえば、
「万引きは、これを売ってご飯食べてる人が困るからやってはいけない」と子供に万引きをしたらダメな理由を教えたとしても、
大人になるまでその理由でいるわけがないだろ？
大きくなれば、「犯罪だからしてはいけないんだ」と認識するはずだ。

＞教育は、知識を教え込んで詰め込むことよりも、自分で考える力を伸ばす方がよっぽど重要だと思う。

こう思うのなら、理屈を教えるべきではない。
理屈を教えたら、それが子供にとっての理由になり、それ以外の答えを自ら探そうとはしなくなるから。
子供に考えさせたいのなら、「ダメなものはダメ。理由は大きくなったら自然とわかるようになる。」で済ませておく方が効果的だと俺は思うよ。

それは先生が現実と仮想の区別がついていない池沼の可能性が高い。
子供が小学校低学年なら、理由なく人を殺すのは駄目だけど、殺してもいい場合もあるのでそれは先生がおかしいと教えればいい。
どんな場合と聞かれたら大きくなれば教えると言えば問題なし。
それでも知りたがったら、悪い奴を殺していいのは正当防衛や緊急避難という考え方があるからと教えればいい。

俺は、一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)の考えと同じだ。

成長の中で判断できる。と言っている人がいるが、今現在も成長の段階なんです。
生まれたその日から始まっているんです。
どの年齢の段階でも、自分で考えて判断する事が大事なんですよ。
その考えた結果の判断・答えが、成長の段階で異なる訳。成長すればより具体的な答えとなる。
自分で考える為には、その判断材料が必要です。本で調べたりする事もあるでしょう。親に聞く事もあるでしょう。
子供の何故？はその時期で疑問に思った事を自分で考え判断しようとして、親に聞いているんです。

考えようとしているのに、親の都合で考えさせない、これから伸びようとしている子供の可能性を潰す事になる。

自分で考えて答えを出す訓練の無い子供が、ある成長段階でいきなりできますかね。
先生が言ったから、上司が言ったから、友達が、みんなが・・・
あなた自身の考えはないんですか？と問いたい大人は沢山います。

子供に何故？と聞かれて、親自身も考えようとしない。
何故って、そういうもんなんだよ。で済ませようとしている。
大人自信はいけない事はいけないで完結して問題ないでしょう。

＞こう思うのなら、理屈を教えるべきではない。
理屈を教えたら、それが子供にとっての理由になり、

んと、一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)の重要視しているのは『子供に考えるための素材を与え続けなくてはならない』
ここですよ。その為の手段として、理屈とか行動でといっているだけです。
判断材料は多い程いいでしょう。多いとかえって混乱すると思えばそうしなければいい。

＞それ以外の答えを自ら探そうとはしなくなるから。
そうなると思えば、そうならない様にするにはどうしたらいいか貴方が考えれば良いのです。

「さっきまで泣いてたカラスがもう笑った」最近の人はこの言葉聞いた事あるかな？

とりあえず、勉強させとけ。　明日の朝には、ケロッと忘れてるよ、むしろ蒸し返し
いつまでも気にしているのは親や先生だけ、職員会議や家族会議とか開くなよ？ｗ
どっちのハンバーグの方が１ｃｍ大きいだの小さいだので兄弟ケンカしてるよ、今頃。
理屈だの何だの、いいんだってばよｗ　わかんね〜な〜みんなｗ

どうしようもなく悪い奴を殺すのはけーさつと、さいばんしょの
お仕事なんだよ。だから将来は警察の高級官僚か裁判官(検察官)になりなさい。

と言う親多そうだなｗ

それはさておき
吉村昭の短編小説集「敵討」の二編目に「最後の仇討」って小説があるんだけど
恨みのある相手を殺してもいい時代がかつてあって、それが何故
ダメになったかを知る上ではいい素材だと思うけど。

ウンコしてる奴を中断させないのと同じ

＞それにしても・・・。悪いヤツを懲らしめる戦士とか書いとけば波風立たなかったものを。
＞むむむ・・・。

確かにゲーム好きな子供は「殺す」と言う言葉を平気で使うよう傾向にあるみたいだからそういうことなんだろうなぁ。
１１歳で人間を善の側と悪の側の二極でしか区別できないかというと微妙なところだけど、そろそろそういう世界観から抜け出せるような教育は考えておいた方が良いかもしれない。

＞むしろ考えを改めさせるより、表現の仕方とか、考えを露骨に表に出さないような指導した方がいいのか・・・な？

言うだけは言っておいた方がいいかな。
それに素直に従うわけじゃないだろうけど、言わないと「親も先生も教えてくれなかった」ってことになるからね。
子供からすれば納得とは程遠いことだと思うけど、中学生になってまだ分からなかったらまた質問してこい、とかそんな感じにしたらどうかと。

まあ　今は子供にどう説明するかというのはソコまで重要ではないかもね。
たしかにアーサーさん(CCCg73QU)の意見で充分とはおもうな。
ひととして「成長していく過程で身につける常識」であって「教わる知識」じゃないしなあ。
らくに生きるために他人がジャマとは思っても、「殺したい」という発想とならないように
いかに他人を尊重ながら成長していけるかが重要ではなかろうか。
かなり　投げやりではあるかもだが「今は」理屈で教えることにこだわらない方がイイね。

>将来の夢に悪いヤツを殺しまくる戦士とか書いてたみたいで
>先生に教育的指導を受けて、納得いかないと言った感じ・・・らしい。
人が人を殺すことの善悪なんて質問だと答えるのが難しいけど
これなら話は簡単
本の中やゲームの中の世界は悪者を退治したり、人の家の中のタンスから勝手にお金や物を盗んでもいい世界
こっちの世界で同じことをすれば警察に捕まって犯罪者になってしまう
つまり自分が悪いやつになってしまって正義の戦士にはなれない

だから悪者を殺さずに正義を行えるよう考えてみようとでも言っておけばいいんじゃない？

人が嫌がることはするべきではないって教わらなかったか？

>だから悪者を殺さずに正義を行えるよう考えてみようとでも言っておけばいいんじゃない？

正義って何だってなるに違いない。

>本の中やゲームの中の世界は悪者を退治したり、人の家の中のタンスから勝手にお金や物を盗んでもいい世界

別にそうとは限らない。単に司法機関がないか弱くてお目こぼしされてるだけでそれが表現されていないだけの可能性がある。

殺人が駄目なのは社会的な倫理の問題であって、生物の理屈で言えば別に悪くはない。

一般的にダメと言われることを実行するとリスクが生じる。

盗み　殺人　詐欺　等を犯せば
自分の貴重な時間が削られるリスクが生じる。

世の中で有限かつ最も価値のあるものは時間だと思うので
とてつもないデメリットになる。

俺みたいな庶民ではそうでもないかもしれない。
しかし未来ある子供の時間は将来性という観点から見れば
これほど価値のあるものはないはず。

時間を最も奪われる行為は「死」
それ以降の時間が０になるから。

どんな人間でも一日２４時間しかないし寿命を考慮すれば有限。
俺はその有限かつ最も貴重な時間を
非常に無駄な事に使ってますけどね(´ー`)y-~~

殺人だから難しく考えるけど、葬式に喪装でいかないとかいうので代理して考えてみたらいいんじゃないの？

具体的な詳細はもう忘れちゃったけど、
ある快楽殺人犯がなぜ人を殺すことに快楽を覚えるようになったのかを調べたら、
子供の頃に祖父の葬式で死体を初めてみた時に深い衝撃を受けて、
それ以来「死」というものに異様な執着を示すようになったというのがきっかけだったらしい。
他にもアメリカで小学生の男の子が公園で年下の女の子をバットで殴って
殺そうとした事件では、男の子が自宅のPCを使ってインターネットの死体系の
写真ののったサイトを見ていたという記事も見たことがある。
アメリカでは快楽殺人（殺人だけが目的の無差別な殺人）者は必ず上記のような
経験がもとになっているというのが、専門家の意見らしい。
判断力の未熟な幼い頃に死と向き合う場合は、周りの大人がきちんと
ケアや説明をしてあげてある程度しかるべき解釈が出来るように導かないと、
こういう方向に向かう可能性もあるということも考えると、
大人のほうもいいかげんな説明はできませんね。

確かヘミングウェイだったと思うけど、
「この世に絶対悪は存在しない、ただしあえて悪を定義するならば
それは未来の希望を奪う行為だ」
って言ってた。
人を殺すって言うことはそういうことだと思う。
殺した人の未来だけじゃなく、周りの人の未来も奪う行為ってとこかな。
子供に納得させるのは難しい内容だから微妙だな・・・
さん(WAEADbTE) さんや暗/ナさん(K2obiq0I) さんの答えのほうが子供の目線で話してるし、良い答え方だな。
甥っ子に「簡単に虫を殺したりしたらいけないよ」って言ってたんだけど
ゲームやってる時にその甥っ子が遊びにきて、俺がモンスターやっつけてるのを見て、
「なんで殺すの？」ってきかれたとき、思わず答えに詰まってしまったよ。
「ゲームだからねぇ・・・」なんて負けとも言える苦しい答えしかできんかったorz

「人の命は、地球より重いからｗｗ」

って言われた事ならある。

上のレスで、ぷーさん(hPL6+8LA)も言ってるけど、

『国家の品格』の中に、
「人を殺していい理由も、逆にいけない理由も、たちどころに50はあげることができる。要するに人を殺してはいけない、っていうのは理屈じゃないんだ」

って一文があります。

大人の理屈だとは思うのですが、
理屈の知らない子供にだって、わかってもらえるんじゃないかなと思いますよ('-')

子供には難しいかも知れませんが、「悪者＝人間」って事をわからせた上で、
「人間を殺す事はいけない事なんだ」
　　　　　↓
だから、「悪者も殺したらいけない事なんだ」って感じでいいんじゃないでしょうか。
あとは、その子が、成長の過程で様々な事を自然と学んで行くと思いますよ。
俺は、子供には、余計な理屈は要らないと今でも思います。

ヒーローものなんかで悪人を倒す（殺す）のも、ゲームでモンスターを
倒す（殺す）のも、それしか手段が無いしね。

ヒーローものでは、話し合い（大概、まずは「やめろ！」とか言う）で
解決できないから、最終手段（倒す）をとらざるをえなかった。
ゲームなんか、倒さなきゃ話進まないしｗ

「正義の味方の目的は悪いことをやめさせる事で、倒すことが目的
じゃない」
とか言えばいいのでは？

でも、11歳といえば物の道理とか分かってくる年齢だよね。
分かるけど理屈で納得できないのか、そもそも本当に「死」への感覚が
曖昧なのか、探ってみたほうがよいかも。
もし後者だったら、早急になんとかした方が・・・。

子供の頃すきだった時代劇は悪人をバッタバッタとやっつけるけど、
結局最後に生きてて、あぁみねうちなんだ、殺してはいないんだな
つまり人を殺すのは悪人、正義の味方は悪人を懲らしめるけど
殺したりはしないんだなって思ってた。
ところがハリウッド映画では恋人を１人殺された主人公が悪人何人もみなごろしｗｗ
とかね・・・
それが今の子供たちにとっては正義なんだな。

殺しちゃいけないのは、なにも人だけじゃないですよ。

動物が生き物を殺してもやむ無しとされるのは、
・それを食べるため
・自分の命が危機に曝されたとき
人間も動物ですから。

なめこさんの、ゲームだからって答えと同じになっちゃうけど、

ヒーローが、悪人を片っ端からやっつけちゃうのは、テレビだから。でいいと思う。
あれをほんとにやっちゃうと、ヒーローと、怪人、両方警察に捕まっちゃうよ。
って感じで、

でも、正義のヒーローが、警察に捕まっちゃうのって、
かっこ悪いし、テレビだから、面白くなるように、倒しちゃうんだけどね。
って、少し子供の夢を奪っちゃうところもあるんだけど、
自分だったら、そんなふうに答えるかなぁ。。。

テレビと現実は、違うんだって教える、いい機会にもなるし。。。

あとは子供に、
悪いことを許せないって気持ちは、素晴らしいことだと思う。
でも、悪いことをした人を、殺して終わりにするのは嫌い。
殺して終わりにするんじゃなくって、
悪い人に、二度とやっちゃいけないって思ってもらって、やめさせる人が、素敵だなぁって思う。

って言って、話をまとめちゃう。。。


※読みやすいように編集しました※

�@兄貴に結婚して落ち着いてもらう
�A彼女と結婚するまで兄貴を紹介しない
�B家族と縁を切る
�C兄貴より優れた人間に成長する
�D結婚は諦めて違う世界に逃げ込む
�E去勢して女性に興味をなくす

思いつくままに書いてみた
好きなのを選ぶといいｗ

>>俺は彼女ができる度に兄に怯えている
意味がわからん。　あんたは彼女が出来るたびに兄に紹介してるのか？
２８才と３０才の別の職業、別の家に住んでいるような人が、そんなに頻繁に接点あるもんなのか？
同じ家に住んでいるって答えが返ってきそうだが、二人ともいい年なんだし（経済力もありそうだし）
別々に住めば兄の影におびえる必要ないんじゃ？

まぁ、兄貴にコンプレックスを持っている限り兄貴を超えられないと思うがな。

>(´・ω・｀)さん(dITSogIM)

の発言は正論だな。

自己評価は、まぁ、あきれるから置いておいたとして
自分：インドア（根暗）
兄貴：アウトドア（根明）
ってことじゃねぇ？

もう一つ言えば、スレ主の異性を見る目が無いと言うことだけは判った。
うんなん、いちいち兄貴に取られるくらいの異性にしか行かないとはねぇ
兄貴は射程外で、スレ主が、射程内って異性を見つければ良いだけでは？

そろそろ彼女になりそうってスレ主が思っているだけでその女性はまったくその気はなかったとみる。
二人でデートしてもらえないんだから、普通その時点で気付いてほしいな。
「今度メシでも食いにいかない？」
「友達と一緒ならいいよ」
って絶対回避じゃないか？メシが遊園地になっただけのことだ。

そこに兄貴のような奴を連れて行くのは決定的だな。
合コンでも、その気のないイケメンを連れて行くと絶対シラケル。
女性陣がイケメン狙いになるが、イケメンはその気なしだからな。
ただ、兄貴なら気をきかせて弟を持ち上げることをするだろう？
これは事前に打ち合わせしてないスレ主のミス。

ブサイクな社長の息子の企画した合コンに呼ばれたときの俺の苦労がわかるか！？（リアル愚痴）

創作おつかれ。
もうちょっと、細部までリアリティを持たせると良くなると思うぞ。

幾ら突然でも怯えているなら兄なんか呼ぶなよ。
後は兄に圧倒的に負けているらしいコミュニケーション能力上げた方が良いんじゃないかね。

恋人にもとめるのは男も女も自分とのコミュニケーションだろう？