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[雑談] (∪^ω^) わんわんお! No.0000257311
わんわんおさん(ppjl3cR6) 2007/04/09 16:43 [ 編集 ] No.0000257311 ID:iy0g053E

(∪^ω^) チョコボレースは楽しいかお?


ほげさん(fzLef3OU) 2007/04/09 17:36 [ 編集 ] No.0000257315 ID:uC3TMKMk

ちょーたのしいぜ!
まだMyチョコボは卵だけどw


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/04/09 17:51 [ 編集 ] No.0000257316 ID:bbOF0+fU

今いるのが、最下位とデットレースでぎりぎり毎回5位
はらはらしながら楽しんでるよ。


わんわんおさん(ppjl3cR6) 2007/04/09 19:02 [ 編集 ] No.0000257321 ID:iy0g053E

(∪^ω^)わんわんお!


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[雑談] 吉田都さんがNHK総合「プロフェッショナル 仕事の流儀」に出演! No.0000257210

 * この記事は削除されました。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/04/02 17:15 [ 編集 ] No.0000257211 ID:cce8/OdI

JOLLYさん誰ですか?
毎回毎回飽きないわねぇ…
BOTなのかもしれないけど。



 * この記事は削除されました。


0系さん(zGXu9KYk) 2007/04/03 00:45 [ 編集 ] No.0000257221 ID:5/m5fQO6

>これが少しでもご恩返しになりますように
恩を仇で返すとは正にこの事


Kaさん(lWV0H+p2) 2007/04/03 07:39 [ 編集 ] No.0000257222 ID:gDqDN6wE

スレのアドレスに接続するとウィルス感染します。

スレ主もさっさと削除しな。

レス返した奴らも、はっきりウィルスと言わない時点で同罪だ。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/04/03 10:07 [ 編集 ] No.0000257223 ID:TIMW2rHw

> レス返した奴らも、はっきりウィルスと言わない時点で同罪だ。

感染する前にウィルスだと察知できたらウィルスは無力化しているな。
認識していない事項を取り上げて罪とするのはどこの共産圏ですか。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/04/03 11:05 [ 編集 ] No.0000257225 ID:XWohWins

察知できたら無力化以前に踏まないし。
レスしてる人は警告してるんだから、踏んだ奴は自分の責任だろ。罪がある道理も無い。


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[雑談] 質問です! No.0000257013
ぱりさん(Oq4JzE9k) 2007/03/24 18:45 [ 編集 ] No.0000257013 ID:v8UlSpto

現在PS2とPCの2アカを持ってるんですが、PCをビスタに買い換えたため、対応するまでPS2でPCアカを使って遊んでいます。
で、PCのアトルガンソフトは買ってないんですが、PS2に入っててもPCアカのキャラはアトルガン行けません。
PC用ソフトのレジコが必要なんでしょうか?


5656さん(he1Fwwco) 2007/03/24 20:54 [ 編集 ] No.0000257014 ID:F0om9j7A

まあ、その通りだな。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/03/25 00:21 [ 編集 ] No.0000257015 ID:wRKVe0yg

当然だわな。


ぱりさん(Oq4JzE9k) 2007/03/25 18:42 [ 編集 ] No.0000257033 ID:sVLw9OII

お返事ありがとうございます。
やはりだめですか・・・
さらに質問なのですが、そのPCのレジコはPS2のPOL画面で登録できるんでしょうか?
VISTAではPOLすら起動しないのですが。


preludeさん(HoH9OP3o) 2007/03/25 19:10 [ 編集 ] No.0000257037 ID:pNalWXdM

VISTA用のPOLをダウンロードできるようになりましたよ。


ぱりさん(Oq4JzE9k) 2007/03/26 19:19 [ 編集 ] No.0000257052 ID:x3eZQgDY

ありがとうございます!
知らないうちに対応して下さってたんですね。
早速DLします!


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[雑談] はいはい、他所でやりますよ。 No.0000256682

 * この記事は削除されました。


犬さん(zq6Qgyxs) 2007/03/08 16:21 [ 編集 ] No.0000256683 ID:I7l1kgTc

他でやれよ


通りすがりさん(hO0MDJKg) 2007/03/08 16:27 [ 編集 ] No.0000256684 ID:uR3W5E9E

いいんじゃない?正直に話して。卑猥な方向に進むことでもないから
他の人の前でそれを披露されても問題ないでしょう。


ミカン缶さん(3UAxGj9c) 2007/03/08 17:41 [ 編集 ] No.0000256686 ID:N71g+FlI

「お母さんのお腹から生まれた」
でいいんじゃないでしょうか?


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/03/08 18:24 [ 編集 ] No.0000256687 ID:uSUCXCp6

別な人が、似たようなスレ立ててますんで、
それでもみてくれ


真面目?さん(8ZIp3rek) 2007/03/08 18:32 [ 編集 ] No.0000256689 ID:6Lj/WlGY

スレ主さんが真剣で且つ、まともな神経の持ち主なら

こんなとこで質問してないで、同性の友達に相談してみたら?
携帯でもメールでも便利な世の中でしょ?
もしくはもっと適したサイト探せばいくらでもあるでしょ?



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[雑談] 新たな傭兵階級とアサルト作戦の追加について (2007/03/07) No.0000256657
謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/03/07 22:57 [ 編集 ] No.0000256657 ID:a8obqD4g

次回バージョンアップでは、新たな傭兵階級および昇進試験が追加されます。
同時にアサルトにも、階級にあわせた新たな急襲作戦が追加されます。

新たな傭兵階級について
新たな傭兵階級として、次回バージョンアップでは「特務曹長」が追加されます。
また、これにともなう昇進試験も追加されます。

時ならず、サラヒム・センチネルの社内で巻き起こる大事件。そこでは、あなたの社員としての危機管理能力が試されるでしょう。

アサルトにおける作戦の追加について
傭兵階級の追加にあわせて、アサルトにも「特務曹長」を対象とした急襲作戦を、
5種追加する予定です。
また、先にお知らせしたとおり、新たな作戦領域ナイズル島を舞台とした
大規模な急襲作戦も用意されています。

新たなアサルトに、ぜひご期待ください。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/03/07 23:30 [ 編集 ] No.0000256659 ID:K+BKbg8Y

>>新たなアサルトに、ぜひご期待ください。
アサルトそのものは苦痛意外の何者でもないんだよな。
新たなアサルトがシューティングゲームとかパズルゲームとかFFとは思えないような
全く違ったミニゲームみたいな感じなら心の底から新たなアサルトに期待するんだけど。
「イベント(ムービー)が見たい。」とか「ポイントためて良いアイテム(装備)が欲しい」
とか、そういう動機の人が殆どだと思うな。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/03/08 00:03 [ 編集 ] No.0000256661 ID:vEaefeuY

@はサルベージの為にって人もチラホラ…‥・
ソロでも出来るようなら良いんですけどね…
(忍とか赤とかだけじゃなく暗黒とかでもソロで出来るような…)

アーサーさん(CCCg73QU)がいうようなミニゲームっぽいのも良いですねw


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/03/08 00:37 [ 編集 ] No.0000256663 ID:n9FiU2FE

現状ではアサルト装備は邪魔者になりつつあるからポイント消費してまで欲しいのはわずか。
狩やってるけど取ったのは必中のベルトくらい。
あとはひたすらマムでメリポとアサルトポイント稼ぎのくりかえし。
100000でもいいからサルベ装備なみのを導入してもらえない物だろうか・・・。


5656さん(he1Fwwco) 2007/03/08 07:53 [ 編集 ] No.0000256667 ID:F0om9j7A

戦績交換品でも使える装備はそれなりにあるし、鑑定品に期待するのも良いだろう。
皇国軍戦績にもソロソロ超優良装備が出るかもしれないから階級も大切だ。

ところで、メリポ目当てならワモーラとかの方が色々期待値が高いよ。
鯖のじじょうにもよるかもしれないが。


   さん(ew/7LtUU) 2007/03/08 10:39 [ 編集 ] No.0000256669 ID:C6U1JGTc

>>赤樽さん(sgIrCtLg)
そこれこそサルベージで消化すればいいじゃない


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/03/08 11:41 [ 編集 ] No.0000256670 ID:n9FiU2FE

サルベやってみればわかるけど、サルベ装備は回数こなしたからといって取得できる物ではない。
それなりにまとまったLSはいって機会をねらっても、ドロップするかどうかは運だし
人気装備は競争率がめちゃくちゃ高く偏りすぎてる。
35装備ドロップするらしい中ボスなんてラスボスより大変だし
それらのボス狙いのときに都合でインできなかったらロットにすら参加できない。
アサルトポイントにすれば、そういう偏りによる入手難度の違いはなくなるし、
道のりは長くとも不確定部分がなくなるから、誰でもやってれば必ず手に入れられる。
100000なら少なくとも一部位とるまでに3ヶ月、全部位ならかるく一年分以上。
サルベのためのアサルトも偏りがあるけど、これなら今まで以上に募集が分散する可能性もある。


   さん(ew/7LtUU) 2007/03/08 12:15 [ 編集 ] No.0000256671 ID:C6U1JGTc

やったことあるさ、むしろ主催してる。
おまえさんが言ってる事はあまりにも自分都合すぎやしないかね?

サルベージ装備の性能からすれば、取れないのが普通だと思うのだが。




ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/08 12:42 [ 編集 ] No.0000256673 ID:+Wz8UZzE

レリック装備も同じような感じだが
性能に至ってはレリック防具より上のも少なくないんだから、手に入りにくくて
当たり前な気がする

サルベの為のアサルトがダルいのは同意。シグ・サンク戦績PでもOKにしてほしいところ


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/03/08 12:58 [ 編集 ] No.0000256676 ID:n9FiU2FE

100000で足りなければ500000でもいい。
私の言いたいのはサルベに参加できないような人、裏に参加できないような人でも
定期的にイン出来さえすればいつかは取れるような方法を導入したらどうか?ということ。
一日一枚、約1000ポイントとしても、100000なら100日、500000なら500日、
これだけずっと続けてないと入手できない、というなら十分サルベや裏に匹敵する難易度といえると思うのだが。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/03/08 14:15 [ 編集 ] No.0000256679 ID:uxvZXQ7Y

何にも囚われず、一人の努力だけで積み重ねて得られる装備、ってのがあっても良いよなぁ。
>>赤樽さんの言うとおり、100日でも500日でもかかっていいから。長い時間が必要なものって、今大体大人数前提だし。

『絆』じゃなくて『縛り』だ・・・。


ださん(mZdAR7NA) 2007/03/08 15:18 [ 編集 ] No.0000256680 ID:mOYYuafs

コツコツ金策して水鉛鉱を買い集め、自分の別キャラの合成スキルを上げて
銘入りのバローネ胴作った奴がいる

白パンツを金策して買い込み1年近くかけて3個目で分解に成功し、シャイル胴を作った奴もいる

競売で変える装備ではあるが材料からコツコツ集めて自作する、はてこれは該当しないのだろうか?
一人の努力で手に入るものと多人数で協力しないと取れないものがある、それだけのこと
多人数で協力することができるのがMMOの最大の魅力なんだからそこに魅力ある装備があることは問題では無いだろう


5656さん(he1Fwwco) 2007/03/08 18:25 [ 編集 ] No.0000256688 ID:F0om9j7A

つまり、太公望クエ求むってことか。
個人的には、ワラーラもそだったしもう十分だな。


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[雑談] アップが No.0000256685
wさん(tBWU1kWM) 2007/03/08 17:37 [ 編集 ] No.0000256685 ID:CMw+iR8s

ひかりかいせんで10じかんとかとかってなってるしこんな煮込んでるのかな
 もうやだわ


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[雑談] 続・タイムマシーン No.0000256636
エビアンさん(Tn8uVtq+) 2007/03/07 14:33 [ 編集 ] No.0000256636 ID:/M+BQNbM

真偽はともかく話として面白かったので張っておきます。

「自称タイムトラベラー ジョン・タイラー」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/03/07 21:47 [ 編集 ] No.0000256655 ID:GZvnKXko

よく考えてみたら、誰もウィキを張っていないじゃないか φ(..)

タイムマシン:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3


白犬さん(GKinHXAA) 2007/03/07 23:27 [ 編集 ] No.0000256658 ID:SVMR0y7U

↑ なるほど…。
毎朝起こしてくれる目覚まし時計は
タイムマシーンじゃなかったのね( ´Д`)


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[雑談] どうして人を殺しちゃいけないの? No.0000256340
杏寿々さん(nxzf9oKw) 2007/02/26 19:10 [ 編集 ] No.0000256340 ID:Av5PDGBE

ある日突然子供がこんな質問をしてきました。
が、
私は模範的な回答が頭に浮かばず、
「ダメなものはダメなの!」
なんて答えをしてしまいました。
当然子供は「なんでダメなのか聞いてるのにそれじゃわかんないよ!」
と。
その場は買い物に逃げましたが、その内また蒸し返されそうです。
この手の質問ってどんな答えをすればいいと思いますか?


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/26 20:03 [ 編集 ] No.0000256341 ID:nSQgOpXE

>>「ダメなものはダメなの!」
この回答は一見ダメに見えるが決してそうではない。
むしろ、これは俺的には模範解答だ。
理屈じゃないんだよ。 親を信じて、先生を信じて自分のやるべき事をやればいい。
いつかきっとわかるときが来るし、わからなくても自問自答するようになる。


Huhさん(r2dbX1tE) 2007/02/26 20:06 [ 編集 ] No.0000256342 ID:AAB9Cb8+ * この記事は1回編集されています

「じゃああなたはある日突然知らない人に殺されてもいいの?」

答えは多分Noと返ってくるだろうから、そこから上手く諭すとかで


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/02/26 21:07 [ 編集 ] No.0000256343 ID:uPQ/2v2w

「刑法199条に書いてあるからだよ。」


まぐろ2さん(/JGl9Qn2) 2007/02/26 21:48 [ 編集 ] No.0000256345 ID:eqnd2OvY

1つの回答例
「今の君はまだ良く分からないかもしれないけど、もし君が殺されたらお父さんお母さんは凄く悲しいし、絶対に悲しい。それはどんな親でも言える事で、そう思わない親なんてこの世にはいない。そういうことが分かるようになれば君も立派な親になれるんだよ。」


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/02/26 22:19 [ 編集 ] No.0000256347 ID:AZ2wsoEQ

上で言われてるよう、自分の問題にするってのも一つだし、
あとは「私やパパが殺されたらどう思う?」ってのもあるよな。

自分が大事な者が殺されたらどう思うか。
嫌だと思うなら、どんな人間でも殺されたら嫌だと思う人が居る、と説く。
道徳心に訴えて効果がない年齢なら、これが多分効果的だと思うな。


まあさん(PTqQV36E) 2007/02/26 22:26 [ 編集 ] No.0000256348 ID:HsbCgluY

まあ 杏寿々さん(nxzf9oKw)は自分ではどう答えますかな?
ただ考えた過程でもいいし 蒸し返されそうでも のべてみてくれんかね?

つきつめると難しいけど、子供に対して
りんりだ〜 しゃかいるーるだーとか言うのはマダ早いねえ。
だけど まぐろ2さん(/JGl9Qn2) のように具体例だとわかりやすいかな。
よくわかるように言葉だけじゃなく意志を伝えようとするのが感じられてイイネ。


一発ギャグを二発さん(Umeg4r56) 2007/02/26 23:48 [ 編集 ] No.0000256350 ID:H1k3rrIY

 子供っても何歳くらいなんだろう?
子供だからといって理屈を全く含んでない答えを聞かせるのはよくないと思う。
ま、この場合は
人はみんな、物を盗られたり殺されたりするのは嫌だから警察や法律があって
それでも守れない人は罰せられるし、みんなから仲間はずれにされたりする
自分を平気で殺す人がその辺を歩いていたら怖いだろう?その人と一緒に遊んだり暮らしたりしたくないだろう?
とかかなぁ。
 あと、その後の質問で
『じゃあなんで戦争なら人を殺してもいいの?』
とか聞いてくる可能背が高いけど
戦争は、国と国の兵隊さんが、決められた敵同士で殺し合うのであって
戦争だからといって誰でも殺していいわけじゃない。
という、戦争=ただの殺し合い、無差別殺戮 ではないということを教えなくてはいけないと思うね。
だから、兵隊さんが居ないところに攻撃するのはよくないという事とか。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/27 00:02 [ 編集 ] No.0000256351 ID:p0oEiK7g

そもそも法律や倫理観、道徳なんてものは
人間が集団生活を営む上で都合の良いように作られている

集団に属する人間が集団内で無秩序に殺し合いなんてしてたら
集団が弱体化していってしまうからダメ
別集団との競争(戦争)で相手の集団の人間を殺すのはOK
集団の秩序を乱すような行動をとった人間を見せしめのために体制側の人間が殺すのはOK(死刑)

幼稚な考えのような気もしないではないが
極論で言ってしまえばこれに尽きると思うんだがどうだろ?


男道さん(2GDO5sn6) 2007/02/27 00:34 [ 編集 ] No.0000256352 ID:zKL5ldvI

「ものすごく痛いからダメ」
「幽霊になってのろわれるからダメ」

子供には子供のわかる言葉で言わないと論理的に言ってもムダ!


稚羽矢さん(D8GFfY4E) 2007/02/27 00:37 [ 編集 ] No.0000256353 ID:bcmr6Syc

殺人を容認するという事は、好きな時に誰を殺してもいいけれど、
いつ誰に自分が殺されるかも分からないという事
そんな風になれば疑心暗鬼に人々はかられ、互いを信じられなくなる
そんな社会には破滅しか待っていません
だから人を殺してはいけないのです
って「されど罪人は竜と踊る」に書いてありました(笑)


杏寿々さん(nxzf9oKw) 2007/02/27 05:06 [ 編集 ] No.0000256356 ID:vapY+L22

私自身は殺人はどんな事があってもやってはダメな事だとは考えてません。
戦争、刑罰での殺人はもちろん、誤解が無いなら復讐による殺人も情状酌量の余地があるようなケースなら
許してもいいと思ってるくらいです。
だから最初はサポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk)さんのような回答をしようと考えました。
でもも、自分の考えを言うだけならそれでいいと思ったけど、
教育者としての立場からの発言と考えると、その答えが理想的なのか自信が持てなくなっちゃって
上記のような回答をしちゃったと言う訳なんです。
っていうか、こういうのって理想とかなんとかあんまり深く考えなくても
子供の思想の発育には大して影響与えないものなのかな?
なんでいきなりこんな事聞いて来たのかのも含めて、よくわかんないや。
私は親にこんな質問した事なかったし。あ、後息子は今年11歳になります。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/02/27 06:59 [ 編集 ] No.0000256357 ID:LNSDUv72

「じゃぁ、○○ちゃんは、したいことややりたいこと、たとえば(好きな食べ物)
があ、いきなりずーっと食べれなくなると嫌でしょ?」
それと同じ事だというなぁ。


GAREさん(FXDiRLiU) 2007/02/27 08:59 [ 編集 ] No.0000256358 ID:CeWIg+BY

小さい子供の質問は親と話をしたい方が大きいので
模範的な回答とか考えないでもいいかと
他人の言葉で理論武装しようとするとAが確定的すぎで
コミュニケーションがとれないでドッチラケです


さん(WAEADbTE) 2007/02/27 10:52 [ 編集 ] No.0000256359 ID:2wTVnaLw

自分の首をちょっと絞めてごらん。苦しいでしょ?
死ぬってことはそれ以上に苦しいんだよ。
人を殺すということは、相手にどれだけ苦しい思いをさせるか考えてみなさい。

俺ならそう言うかな。まずは子供に痛いとか苦しいとか、そういうレベルを分かってもらう。
イジメの問題だって、やってるほうは苦痛を知らないから平気でいじめる。
苦痛を理解出来たら、殺した後は刑務所という地獄で過ごさなければいけないとか言うかな。

とにかく息子には人殺しとか暴力的な人間になって欲しくないからね。


あ!さん(SIqUA2K+) 2007/02/27 10:52 [ 編集 ] No.0000256360 ID:oObS008+

「人」には生きる道「人生」が誰にもある。
現在・未来。過去も振り返る。
夢に向かう、やりたい事、将来就きたい仕事。
結婚して幸せな家庭を築きたい。等、その「人」の「人生」は様々。

その「人生」を奪う権利は誰にもない。人は死ぬと人生がなくなる。
一個人の判断で殺して奪う事はいけない。

この後だと思う、法律・死刑・戦争・安楽死等の話をするのは。

ただ単に「駄目」「(法律で)決まってる事」では、良い回答とは言えない。
なぜ駄目なのか、なぜ法律で決まっているのか、一緒に考えればいい。
○○って事もあるからソレかもね。こういう事もあるね。って感じでね。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/27 11:53 [ 編集 ] No.0000256361 ID:nSQgOpXE

理屈で説明すると、それが崩壊した時に
「じゃあ、この人は死んでもいいんだね。」と子供故に
極端な結論に行き着く可能性あるんだが。

俺はかっこいいセリフは必要ないと思う。


いさん(c6eu3qQc) 2007/02/27 12:04 [ 編集 ] No.0000256362 ID:tz7XNJto

↑人生という言葉を使うなら、殺されて死ぬのがその人の人生だったという言い訳も出てくる。

子供って小学生レベルの話なのでは?
男道さんの子供には子供のわかる言葉で言わないと論理的に言ってもムダ!
の通りだと思う。

子供に将来何になりたい?とよくある質問。
小学生低学年の子供は宇宙飛行士とか、歌手とかさ。漠然と言うと思う。
その夢が現実化した子供って少ないはず。
成長していく過程で自分の進むべき道が見つかるものですから。
まして結婚後の生活など子供に分かるレベルじゃない。

戦争がどういうものか。どのようにして起こるのかとか、そこまで理解出来る子供なら
どうして人を殺しちゃいけないの? などという質問はしませんね。


あ!さん(SIqUA2K+) 2007/02/27 13:37 [ 編集 ] No.0000256363 ID:oObS008+ * この記事は1回編集されています

別に夢を現実化する事、進むべき道を見つけるのが人生全てではない。
今ある事、将来の事とか。生きてる証ですよ。
「人生」って言葉を出さなくても、意味は数々の言葉で教えられますよね?
それ聞いた子供が成長段階毎に学び、更に吸収して行くんです。
子供対しては、その成長段階での答えを自分自信で出せる様に大人(親)が導くだけです。
大枠に間違いが無ければ、子供の答え=大人の答えじゃなくてもいいんです。その手助けを大人・親がするのであって、いきなり結果を求めたり、哲学的な話を理論的にしてみては?って事では当然ないです。

「人殺し」となると死・死ぬ・痛み・悲しみって発想で云々って事もある。
同時に生きる事・生きている事・人生とは?といった大事な面も教えれば良いのではって発想です。

子供と目線を合わせて、子供と一緒に考えればいいんです。
子供からは多くの事を学べます。


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/02/27 14:15 [ 編集 ] No.0000256364 ID:tK93lvX6

一発で答えを言うのではなく
「何でだと思う?」
という一緒に考えて見るというのも一つの手だと思います。
そうすればその年代の世界観も見れるし、それに合わせて答えに導けると思いますね。


謎のルビコン川さん(j7bJ6ctE) 2007/02/27 15:20 [ 編集 ] No.0000256365 ID:m2MruZyE

残念ながら<<2で回答が出てしまってるね。
これは理屈で言うと殺してもいいということになるでFA。
死刑制度もあるしさ。
なのでダメなものはダメ! が正解。
しつこい場合は尻をぶちながら「しつこい!」と言う。
これが大正解。


暗/ナさん(K2obiq0I) 2007/02/27 18:03 [ 編集 ] No.0000256367 ID:LC+FUs+6

何故人を殺したらいけないか。

人に理由を説明しようとすると、これって難しいね。

みんなのレスを見てても、「そのとおりだ」とは思えても、大人な皆さん、俺も含めて、理屈で知ってるから説明が難しそうだもんね。

小さい子供に聞かれて、説明しようって事だと思うから、ある程度その場しのぎっぽい事でいいんじゃないだろうか。
たとえば、みんなの意見の良いとこ取りで、
「友達の○○ちゃんが殺されてしまったら、●●(これ主の子供ね)は、悲しい気持ちにならない?」→「なるわよねぇ」とか、

「ママがパパを殺したら、●●は、どうゆう気持ちになる〜?」から、説明してあげるとかはどうでしょうか。


ぷーさん(hPL6+8LA) 2007/02/27 21:03 [ 編集 ] No.0000256368 ID:2XnTpdbw

去年のベストセラー本「国家の品格」に同じような事
書いてあったよw


ぱおぱおさん(fGtGtob2) 2007/02/27 21:08 [ 編集 ] No.0000256369 ID:se1g5etY

「ダメな物はダメ!」

これでおk  結局「ならぬことはならぬこと」ですよ。
子供に必要なのは善悪、やっていいこといけないことの判断基準。
理由なんざあとでいい。そうしないと子供は行動できないから。

たしかに説明しにくいことだけど、大人になれば、説明はできないけどわかっている、ってことはたくさんある。
そんなことも理解できない、育っていくうちに学べなかった人も最近は多くなってきたのは残念なことだけどね。


経さん(oK/cUXUg) 2007/02/27 21:23 [ 編集 ] No.0000256370 ID:860PjmP6

地獄に落ちるから


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/27 23:16 [ 編集 ] No.0000256371 ID:nSQgOpXE

こういう話しを聞いたことがある。
お爺ちゃん、お婆ちゃんが孫に教えてあげられる事で一番大きいのは、「死」であると。

「お金で買えない物プライスレス」というCMがあるが、言葉で伝えにくい事は別の方法で
伝える事ができるかもしれない。

道ばたに咲いている名も無き花にウソでもいいから「きれいだね〜^^」と子供に言って聞かせるもよし。
捨て犬を見たら足を止め「可哀想に;;」と言って、コンビニかどっかで魚肉ソーセージの1本でも買って
与えるもよし。 今俺が言ったのは思いつきなんで決して良い例え話ではないかもしれんが
解決策が見つからない時は違う角度から見てもいいかもしれない。
子育てなんて、育成ゲームと違って何時間かかけて終わらせるもんでもないしな、あせらず頑張ってください。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/02/28 00:04 [ 編集 ] No.0000256372 ID:H1k3rrIY * この記事は1回編集されています

子供は『何で?』と理由を聞いているのだから、『理由』を教えてあげるべきだろう。
たとえそれが理解できなくとも、聞かせておけばその理屈という素材が物事を考えるときのための材料となる。
後から理解したときに『あぁ、あれはこういうことだったのか』という事になる。
それをしないで『やってはダメ』と『命令』するだけで親の責任を果たしたとか上手く行くとか思ってるのは浅はかだと思うね。
 『ダメっていっときゃいい』というような回答をしたみんなは『ガキの頃自分がどれだけ馬鹿だったか』覚えてるかい?
親がダメとかああしろこうしろ言ったことに何の疑問も反発も抱かずにホイホイ言う事を聞いていたか?
そんなこと出来ていたはずも無いだろう。
むしろ命令だけする親なんて嫌われて当然だし、もしも親が見当違いの答えを教え込んでいたらどうなる?
 教育は、知識を教え込んで詰め込むことよりも、自分で考える力を伸ばす方がよっぽど重要だと思う。
だから、その自分で考える力を伸ばさせるために、親は理屈でも行動でもいいから、子供に考えるための素材を与え続けなくてはならないと思う。
 追記
色々な意見が出たが、どれも正解とか間違いとかじゃない。育った環境でこういう風に個人の価値観が決まっているだけの事。
あとは杏寿々さんが自分で考えて判断し上手く行くように行動するしかないね。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/02/28 02:34 [ 編集 ] No.0000256373 ID:XGqNAlx2

今日、彼女の飼っていた犬が死んだ。
子供の頃から飼っていた犬で、最期は彼女が看取ったそうだ。
もっと大切にしてあげればよかったと彼女は泣いていた。
俺は、犬も君に飼われて幸せだったと思うよと一緒に泣いた。

「死」というものは、直面してみないとその悲しさがわからないと思う。
命を失うということの持つ意味はどんな理由を並べても、頭の中で理屈をこねても子供にはわからないだろう。
大人にだってわからない奴もいる。

命はかけがえのないものだという月並みなことを言うつもりはないが、
死に直面したときに受ける衝撃は「なぜ、殺しちゃいけないのか」という問いに対して理屈以上の答えを出すと思う。

そういう意味でペットを最期まで飼うことは子供の教育にいいことだと思った。

子供の世界では「死ぬとかなしい」こんなところでいいんじゃないかな?
大人になってくると、殺すことに対して是とする理屈が必要になることがあるということもわかるようになるだろう。
逆に、子供のときに死の意味に直面してないと大人になったときに歪んだ考えを持つようになるのかもしれないな。


杏寿々さん(nxzf9oKw) 2007/02/28 06:50 [ 編集 ] No.0000256374 ID:FM0BnVVE * この記事は1回編集されています

昨夜息子が蒸し返してきたんですが、
どうも発端は正義の味方ごっこ?みたいです。
将来の夢に悪いヤツを殺しまくる戦士とか書いてたみたいで先生に教育的指導を受けて、納得いかないと言った感じ・・・らしい。
どんなに悪いヤツでも、人は殺しちゃダメ!と言われ、
なんで?本やテレビの中じゃ悪いヤツは最後に死んでるし、
皆喜んでるよ?みたいな答えをしたらしい。
で、私と同じダメなものはダメ!で逃げられたっぽい。
とりあえず、昨夜はもっと大きくなればわかる、今は答えを出せる質問じゃない、
みたいな事言っといたんですが、あんまり納得してないみたい。
それにしても・・・。悪いヤツを懲らしめる戦士とか書いとけば波風立たなかったものを。
むむむ・・・。
むしろ考えを改めさせるより、表現の仕方とか、考えを露骨に表に出さないような指導した方がいいのか・・・な?


暗/ナさん(K2obiq0I) 2007/02/28 09:01 [ 編集 ] No.0000256375 ID:LC+FUs+6 * この記事は1回編集されています

>一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)

俺は「ダメなものはダメ」で育てられた。
だけど、当たり前だったとしか思っていない。
「何故ダメなのか」は、成長して行く中で、自分で発見し、学んで行った。
何故ダメなのかと思うより、「親がダメって言ってるからダメなんだ。」って思っていた。
親が間違った事を教えていたのだとしたも、それは成長の中で判断出来ると思いますよ?
たとえば、
「万引きは、これを売ってご飯食べてる人が困るからやってはいけない」と子供に万引きをしたらダメな理由を教えたとしても、
大人になるまでその理由でいるわけがないだろ?
大きくなれば、「犯罪だからしてはいけないんだ」と認識するはずだ。

>教育は、知識を教え込んで詰め込むことよりも、自分で考える力を伸ばす方がよっぽど重要だと思う。

こう思うのなら、理屈を教えるべきではない。
理屈を教えたら、それが子供にとっての理由になり、それ以外の答えを自ら探そうとはしなくなるから。
子供に考えさせたいのなら、「ダメなものはダメ。理由は大きくなったら自然とわかるようになる。」で済ませておく方が効果的だと俺は思うよ。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/28 09:03 [ 編集 ] No.0000256376 ID:EopTIpNw

それは先生が現実と仮想の区別がついていない池沼の可能性が高い。
子供が小学校低学年なら、理由なく人を殺すのは駄目だけど、殺してもいい場合もあるのでそれは先生がおかしいと教えればいい。
どんな場合と聞かれたら大きくなれば教えると言えば問題なし。
それでも知りたがったら、悪い奴を殺していいのは正当防衛や緊急避難という考え方があるからと教えればいい。


あ!さん(SIqUA2K+) 2007/02/28 10:37 [ 編集 ] No.0000256377 ID:4mofEz8I * この記事は1回編集されています

俺は、一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)の考えと同じだ。

成長の中で判断できる。と言っている人がいるが、今現在も成長の段階なんです。
生まれたその日から始まっているんです。
どの年齢の段階でも、自分で考えて判断する事が大事なんですよ。
その考えた結果の判断・答えが、成長の段階で異なる訳。成長すればより具体的な答えとなる。
自分で考える為には、その判断材料が必要です。本で調べたりする事もあるでしょう。親に聞く事もあるでしょう。
子供の何故?はその時期で疑問に思った事を自分で考え判断しようとして、親に聞いているんです。

考えようとしているのに、親の都合で考えさせない、これから伸びようとしている子供の可能性を潰す事になる。

自分で考えて答えを出す訓練の無い子供が、ある成長段階でいきなりできますかね。
先生が言ったから、上司が言ったから、友達が、みんなが・・・
あなた自身の考えはないんですか?と問いたい大人は沢山います。

子供に何故?と聞かれて、親自身も考えようとしない。
何故って、そういうもんなんだよ。で済ませようとしている。
大人自信はいけない事はいけないで完結して問題ないでしょう。


あ!さん(SIqUA2K+) 2007/02/28 11:02 [ 編集 ] No.0000256378 ID:4mofEz8I

>こう思うのなら、理屈を教えるべきではない。
理屈を教えたら、それが子供にとっての理由になり、

んと、一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)の重要視しているのは『子供に考えるための素材を与え続けなくてはならない』
ここですよ。その為の手段として、理屈とか行動でといっているだけです。
判断材料は多い程いいでしょう。多いとかえって混乱すると思えばそうしなければいい。

>それ以外の答えを自ら探そうとはしなくなるから。
そうなると思えば、そうならない様にするにはどうしたらいいか貴方が考えれば良いのです。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/28 11:51 [ 編集 ] No.0000256379 ID:nSQgOpXE

「さっきまで泣いてたカラスがもう笑った」最近の人はこの言葉聞いた事あるかな?

とりあえず、勉強させとけ。 明日の朝には、ケロッと忘れてるよ、むしろ蒸し返し
いつまでも気にしているのは親や先生だけ、職員会議や家族会議とか開くなよ?w
どっちのハンバーグの方が1cm大きいだの小さいだので兄弟ケンカしてるよ、今頃。
理屈だの何だの、いいんだってばよw わかんね〜な〜みんなw


鯉生茶さん(w2RtYB9g) 2007/02/28 14:55 [ 編集 ] No.0000256380 ID:j/Apq/Xc

どうしようもなく悪い奴を殺すのはけーさつと、さいばんしょの
お仕事なんだよ。だから将来は警察の高級官僚か裁判官(検察官)になりなさい。

と言う親多そうだなw

それはさておき
吉村昭の短編小説集「敵討」の二編目に「最後の仇討」って小説があるんだけど
恨みのある相手を殺してもいい時代がかつてあって、それが何故
ダメになったかを知る上ではいい素材だと思うけど。


真面目なつもりさん(kpT7Nn1E) 2007/02/28 15:12 [ 編集 ] No.0000256381 ID:5kHavoYA

ウンコしてる奴を中断させないのと同じ


まぐろ2さん(/JGl9Qn2) 2007/02/28 21:47 [ 編集 ] No.0000256385 ID:eqnd2OvY

>それにしても・・・。悪いヤツを懲らしめる戦士とか書いとけば波風立たなかったものを。
>むむむ・・・。

確かにゲーム好きな子供は「殺す」と言う言葉を平気で使うよう傾向にあるみたいだからそういうことなんだろうなぁ。
11歳で人間を善の側と悪の側の二極でしか区別できないかというと微妙なところだけど、そろそろそういう世界観から抜け出せるような教育は考えておいた方が良いかもしれない。

>むしろ考えを改めさせるより、表現の仕方とか、考えを露骨に表に出さないような指導した方がいいのか・・・な?

言うだけは言っておいた方がいいかな。
それに素直に従うわけじゃないだろうけど、言わないと「親も先生も教えてくれなかった」ってことになるからね。
子供からすれば納得とは程遠いことだと思うけど、中学生になってまだ分からなかったらまた質問してこい、とかそんな感じにしたらどうかと。


まあさん(PTqQV36E) 2007/02/28 22:31 [ 編集 ] No.0000256388 ID:HsbCgluY

まあ 今は子供にどう説明するかというのはソコまで重要ではないかもね。
たしかにアーサーさん(CCCg73QU)の意見で充分とはおもうな。
ひととして「成長していく過程で身につける常識」であって「教わる知識」じゃないしなあ。
らくに生きるために他人がジャマとは思っても、「殺したい」という発想とならないように
いかに他人を尊重ながら成長していけるかが重要ではなかろうか。
かなり 投げやりではあるかもだが「今は」理屈で教えることにこだわらない方がイイね。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/01 01:11 [ 編集 ] No.0000256394 ID:81W638hI

>将来の夢に悪いヤツを殺しまくる戦士とか書いてたみたいで
>先生に教育的指導を受けて、納得いかないと言った感じ・・・らしい。
人が人を殺すことの善悪なんて質問だと答えるのが難しいけど
これなら話は簡単
本の中やゲームの中の世界は悪者を退治したり、人の家の中のタンスから勝手にお金や物を盗んでもいい世界
こっちの世界で同じことをすれば警察に捕まって犯罪者になってしまう
つまり自分が悪いやつになってしまって正義の戦士にはなれない

だから悪者を殺さずに正義を行えるよう考えてみようとでも言っておけばいいんじゃない?


無理さん(gah9IJ+s) 2007/03/01 01:40 [ 編集 ] No.0000256396 ID:zZ6rNiZA

人が嫌がることはするべきではないって教わらなかったか?


orzさん(3S6jdS6c) 2007/03/01 10:02 [ 編集 ] No.0000256400 ID:q9lAO2sc

>だから悪者を殺さずに正義を行えるよう考えてみようとでも言っておけばいいんじゃない?

正義って何だってなるに違いない。

>本の中やゲームの中の世界は悪者を退治したり、人の家の中のタンスから勝手にお金や物を盗んでもいい世界

別にそうとは限らない。単に司法機関がないか弱くてお目こぼしされてるだけでそれが表現されていないだけの可能性がある。

殺人が駄目なのは社会的な倫理の問題であって、生物の理屈で言えば別に悪くはない。



eroさん(OwFsWzVM) 2007/03/01 15:21 [ 編集 ] No.0000256402 ID:ueF2kOvU

一般的にダメと言われることを実行するとリスクが生じる。

盗み 殺人 詐欺 等を犯せば
自分の貴重な時間が削られるリスクが生じる。

世の中で有限かつ最も価値のあるものは時間だと思うので
とてつもないデメリットになる。

俺みたいな庶民ではそうでもないかもしれない。
しかし未来ある子供の時間は将来性という観点から見れば
これほど価値のあるものはないはず。

時間を最も奪われる行為は「死」
それ以降の時間が0になるから。

どんな人間でも一日24時間しかないし寿命を考慮すれば有限。
俺はその有限かつ最も貴重な時間を
非常に無駄な事に使ってますけどね(´ー`)y-~~


orzさん(3S6jdS6c) 2007/03/01 18:29 [ 編集 ] No.0000256405 ID:57pXdnLo

殺人だから難しく考えるけど、葬式に喪装でいかないとかいうので代理して考えてみたらいいんじゃないの?


なめこさん(+BM9qFV2) 2007/03/01 19:33 [ 編集 ] No.0000256406 ID:8TizogAM * この記事は1回編集されています

具体的な詳細はもう忘れちゃったけど、
ある快楽殺人犯がなぜ人を殺すことに快楽を覚えるようになったのかを調べたら、
子供の頃に祖父の葬式で死体を初めてみた時に深い衝撃を受けて、
それ以来「死」というものに異様な執着を示すようになったというのがきっかけだったらしい。
他にもアメリカで小学生の男の子が公園で年下の女の子をバットで殴って
殺そうとした事件では、男の子が自宅のPCを使ってインターネットの死体系の
写真ののったサイトを見ていたという記事も見たことがある。
アメリカでは快楽殺人(殺人だけが目的の無差別な殺人)者は必ず上記のような
経験がもとになっているというのが、専門家の意見らしい。
判断力の未熟な幼い頃に死と向き合う場合は、周りの大人がきちんと
ケアや説明をしてあげてある程度しかるべき解釈が出来るように導かないと、
こういう方向に向かう可能性もあるということも考えると、
大人のほうもいいかげんな説明はできませんね。


なめこさん(+BM9qFV2) 2007/03/02 07:43 [ 編集 ] No.0000256429 ID:8TizogAM

確かヘミングウェイだったと思うけど、
「この世に絶対悪は存在しない、ただしあえて悪を定義するならば
それは未来の希望を奪う行為だ」
って言ってた。
人を殺すって言うことはそういうことだと思う。
殺した人の未来だけじゃなく、周りの人の未来も奪う行為ってとこかな。
子供に納得させるのは難しい内容だから微妙だな・・・
さん(WAEADbTE) さんや暗/ナさん(K2obiq0I) さんの答えのほうが子供の目線で話してるし、良い答え方だな。
甥っ子に「簡単に虫を殺したりしたらいけないよ」って言ってたんだけど
ゲームやってる時にその甥っ子が遊びにきて、俺がモンスターやっつけてるのを見て、
「なんで殺すの?」ってきかれたとき、思わず答えに詰まってしまったよ。
「ゲームだからねぇ・・・」なんて負けとも言える苦しい答えしかできんかったorz


KINGさん(+/7uMbuc) 2007/03/02 09:00 [ 編集 ] No.0000256430 ID:o0X9MOr6

「人の命は、地球より重いからww」

って言われた事ならある。


暗/ナさん(K2obiq0I) 2007/03/02 09:37 [ 編集 ] No.0000256431 ID:c+mHV0Ro * この記事は1回編集されています

上のレスで、ぷーさん(hPL6+8LA)も言ってるけど、

『国家の品格』の中に、
「人を殺していい理由も、逆にいけない理由も、たちどころに50はあげることができる。要するに人を殺してはいけない、っていうのは理屈じゃないんだ」

って一文があります。

大人の理屈だとは思うのですが、
理屈の知らない子供にだって、わかってもらえるんじゃないかなと思いますよ('-')

子供には難しいかも知れませんが、「悪者=人間」って事をわからせた上で、
「人間を殺す事はいけない事なんだ」
     ↓
だから、「悪者も殺したらいけない事なんだ」って感じでいいんじゃないでしょうか。
あとは、その子が、成長の過程で様々な事を自然と学んで行くと思いますよ。
俺は、子供には、余計な理屈は要らないと今でも思います。


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2007/03/02 12:47 [ 編集 ] No.0000256441 ID:X/guz5/w

ヒーローものなんかで悪人を倒す(殺す)のも、ゲームでモンスターを
倒す(殺す)のも、それしか手段が無いしね。

ヒーローものでは、話し合い(大概、まずは「やめろ!」とか言う)で
解決できないから、最終手段(倒す)をとらざるをえなかった。
ゲームなんか、倒さなきゃ話進まないしw

「正義の味方の目的は悪いことをやめさせる事で、倒すことが目的
じゃない」
とか言えばいいのでは?

でも、11歳といえば物の道理とか分かってくる年齢だよね。
分かるけど理屈で納得できないのか、そもそも本当に「死」への感覚が
曖昧なのか、探ってみたほうがよいかも。
もし後者だったら、早急になんとかした方が・・・。





なめこさん(+BM9qFV2) 2007/03/03 11:48 [ 編集 ] No.0000256459 ID:8TizogAM

子供の頃すきだった時代劇は悪人をバッタバッタとやっつけるけど、
結局最後に生きてて、あぁみねうちなんだ、殺してはいないんだな
つまり人を殺すのは悪人、正義の味方は悪人を懲らしめるけど
殺したりはしないんだなって思ってた。
ところがハリウッド映画では恋人を1人殺された主人公が悪人何人もみなごろしww
とかね・・・
それが今の子供たちにとっては正義なんだな。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/03/04 11:46 [ 編集 ] No.0000256480 ID:/Jj4PrD6

殺しちゃいけないのは、なにも人だけじゃないですよ。

動物が生き物を殺してもやむ無しとされるのは、
・それを食べるため
・自分の命が危機に曝されたとき
人間も動物ですから。


(^−^)ノさん(FvRdrc8I) 2007/03/05 17:50 [ 編集 ] No.0000256520 ID:vPPsJIY6 * この記事は2回編集されています

なめこさんの、ゲームだからって答えと同じになっちゃうけど、

ヒーローが、悪人を片っ端からやっつけちゃうのは、テレビだから。でいいと思う。
あれをほんとにやっちゃうと、ヒーローと、怪人、両方警察に捕まっちゃうよ。
って感じで、

でも、正義のヒーローが、警察に捕まっちゃうのって、
かっこ悪いし、テレビだから、面白くなるように、倒しちゃうんだけどね。
って、少し子供の夢を奪っちゃうところもあるんだけど、
自分だったら、そんなふうに答えるかなぁ。。。

テレビと現実は、違うんだって教える、いい機会にもなるし。。。

あとは子供に、
悪いことを許せないって気持ちは、素晴らしいことだと思う。
でも、悪いことをした人を、殺して終わりにするのは嫌い。
殺して終わりにするんじゃなくって、
悪い人に、二度とやっちゃいけないって思ってもらって、やめさせる人が、素敵だなぁって思う。

って言って、話をまとめちゃう。。。


※読みやすいように編集しました※



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[雑談] 俺は兄に怯えて生きていくのか No.0000256329

 * この記事は削除されました。


(:P)rzさん(UeYsZQ6k) 2007/02/25 21:24 [ 編集 ] No.0000256330 ID:0TllAZNY

@兄貴に結婚して落ち着いてもらう
A彼女と結婚するまで兄貴を紹介しない
B家族と縁を切る
C兄貴より優れた人間に成長する
D結婚は諦めて違う世界に逃げ込む
E去勢して女性に興味をなくす

思いつくままに書いてみた
好きなのを選ぶといいw


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/25 22:19 [ 編集 ] No.0000256331 ID:nSQgOpXE

>>俺は彼女ができる度に兄に怯えている
意味がわからん。 あんたは彼女が出来るたびに兄に紹介してるのか?
28才と30才の別の職業、別の家に住んでいるような人が、そんなに頻繁に接点あるもんなのか?
同じ家に住んでいるって答えが返ってきそうだが、二人ともいい年なんだし(経済力もありそうだし)
別々に住めば兄の影におびえる必要ないんじゃ?


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/02/25 22:30 [ 編集 ] No.0000256332 ID:wReF7lbM

まぁ、兄貴にコンプレックスを持っている限り兄貴を超えられないと思うがな。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/02/26 00:56 [ 編集 ] No.0000256333 ID:LNSDUv72

>(´・ω・`)さん(dITSogIM)

の発言は正論だな。

自己評価は、まぁ、あきれるから置いておいたとして
自分:インドア(根暗)
兄貴:アウトドア(根明)
ってことじゃねぇ?

もう一つ言えば、スレ主の異性を見る目が無いと言うことだけは判った。
うんなん、いちいち兄貴に取られるくらいの異性にしか行かないとはねぇ
兄貴は射程外で、スレ主が、射程内って異性を見つければ良いだけでは?


男道さん(2GDO5sn6) 2007/02/26 01:27 [ 編集 ] No.0000256334 ID:3EeKkwJc

そろそろ彼女になりそうってスレ主が思っているだけでその女性はまったくその気はなかったとみる。
二人でデートしてもらえないんだから、普通その時点で気付いてほしいな。
「今度メシでも食いにいかない?」
「友達と一緒ならいいよ」
って絶対回避じゃないか?メシが遊園地になっただけのことだ。

そこに兄貴のような奴を連れて行くのは決定的だな。
合コンでも、その気のないイケメンを連れて行くと絶対シラケル。
女性陣がイケメン狙いになるが、イケメンはその気なしだからな。
ただ、兄貴なら気をきかせて弟を持ち上げることをするだろう?
これは事前に打ち合わせしてないスレ主のミス。

ブサイクな社長の息子の企画した合コンに呼ばれたときの俺の苦労がわかるか!?(リアル愚痴)


ふんさん(n3//REoo) 2007/02/26 01:35 [ 編集 ] No.0000256335 ID:nCkisVXU

創作おつかれ。
もうちょっと、細部までリアリティを持たせると良くなると思うぞ。


まあ、あれださん(FaB6C5Rc) 2007/02/26 06:10 [ 編集 ] No.0000256338 ID:WCru37nk

幾ら突然でも怯えているなら兄なんか呼ぶなよ。
後は兄に圧倒的に負けているらしいコミュニケーション能力上げた方が良いんじゃないかね。

恋人にもとめるのは男も女も自分とのコミュニケーションだろう?



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[雑談] Lv上げPT誘われたらPLがいた!さあどうする? No.0000254943
Q助さん(tDwdc2KU) 2007/01/05 12:59 [ 編集 ] No.0000254943 ID:nrbNS+cQ

Lv上げに誘われ狩場に着いたら、側に無言の高Lvアノンさん。
「?」と思いつつ狩りはじめる。
Lv帯ではありえないヘイスト飛んでくる
前衛にケアルしても0回復連発

さあ どうする?


Ultさん(jhdHacR+) 2007/01/05 13:09 [ 編集 ] No.0000254944 ID:O11PMPW2

自分が白とかなら諦めて弱体してバニシュなり精霊なりするしかw

低レベルは仕方ないかと


文さん(sCu4psl+) 2007/01/05 14:29 [ 編集 ] No.0000254945 ID:ytgZhYRU

ここからPL議論開始。


ねこにゃ〜さん(oSjaamuk) 2007/01/05 17:34 [ 編集 ] No.0000254950 ID:306ZBvbo

レイズは欲しいかも・・・・


kooさん(gO58n0wE) 2007/01/05 17:41 [ 編集 ] No.0000254951 ID:mgwghlcc * この記事は1回編集されています

俺は適当に理由をつけて抜ける、そしてそいつとは二度と組まない

それだけ


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/01/05 19:04 [ 編集 ] No.0000254952 ID:qTjl7i02

別に何とも。
そのまま「楽だわ〜」と思いつつ、その状況を享受するわね。
PL肯定派ではないけど、ムゲに拒絶するほどの否定派でもないし。


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/01/05 19:53 [ 編集 ] No.0000254953 ID:afdv6azw

レイズ係や緊急時の助っ人としてならさほど気にならないけども
戦闘自体に介入してくるのはどうかなあ…
まぁ迷惑って程のものでもないですけど。


さん(kYdlZ2++) 2007/01/05 21:52 [ 編集 ] No.0000254955 ID:BsptXssw

ケアルやレイズのみなら全然構わないとおもうけど
ヘイストや高位プロシェルなどはどうかな〜っておもうね。


ほほぅさん(QfldYaWk) 2007/01/05 22:37 [ 編集 ] No.0000254957 ID:x5lmeM76

いいんじゃない?
楽して経験値稼げるんだし・・・


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/01/05 23:31 [ 編集 ] No.0000254959 ID:afdv6azw

経験値”だけ”を求めてる人ばかりじゃないと思いますが


メェさん(vMwzGwC6) 2007/01/06 00:45 [ 編集 ] No.0000254960 ID:av9Ah6ho

稼げるし楽でいいわ〜
もっと頑張れって応援したくなる


学園ネコさん(L26MKNmQ) 2007/01/06 00:54 [ 編集 ] No.0000254962 ID:0b3kX93Y

以前あったなぁ、そういうの。

誘われて入ったらPTメンの一人がanon。
現地着いたらPLでした。

その後の行動は
「またねー」とデジョンカジェルしちゃった。

PLがいい悪いは色々意見あると思うけど、
誘う前に一言ほしいね
「PLついてます」と。
そうすれば嫌いな人は入らなくてもいいし


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/01/06 01:21 [ 編集 ] No.0000254964 ID:GokKsSJ+

PLする人が居ると(特に外人)経験値稼ぎの効率が悪かったりする。


◎さん(DBlgzOw6) 2007/01/06 03:00 [ 編集 ] No.0000254968 ID:hB1Xy8Ho

害人のPLはLvが低くて(砂丘だと30とか)
逆に死んだりする


グンゼ内藤さん(VgQd8mVw) 2007/01/06 03:51 [ 編集 ] No.0000254970 ID:ZdgcUnIc

自分も30くらいの時、誘われて狩場着いた時、既にPLがいて、自分ナイトだったんですが、「PLerがタゲとるから、挑発するな」とか言われましたw

じゃあナイト誘うなよ。。脳筋だけでやってろyp

まぁ、PL野郎たちは別に構わんが、一生PLでやってくれ。
PLで育った高レベルは使い物にならん。
だから、外人のほとんどは後衛のMPみないで釣りするんですね。


さん(0DYDWEiM) 2007/01/06 06:50 [ 編集 ] No.0000254973 ID:zynyybA+

というか、外人部隊育ちのおれから言わせれば、
さぽレベルくらいまで8割はPLいるわけだが。


opoopoさん(px5UuSx2) 2007/01/08 03:58 [ 編集 ] No.0000254990 ID:jAGzWafU

PLがいたら、疲れるまでこき使う
MPがなくなりました!とか言われてもしらん


あの日さん(35o5vz92) 2007/01/08 11:20 [ 編集 ] No.0000254993 ID:0Fxlha/+

神として敬う


ぺんさん(hyOVOQcw) 2007/01/08 12:18 [ 編集 ] No.0000254994 ID:Gm+3CQFc

昔、PL付きだから安心だぜ、と外人さんに誘われて、
PLは好きじゃないので、と断ったら
じゃあ、お前にはケアルしなければいいか?と言われた。
なるほど!一枚上手だ。でも、それは・・・w


鯨さん(3ehQ9RZI) 2007/01/09 09:22 [ 編集 ] No.0000255009 ID:cETYKg4I

PLがいたら基本的に抜けるが
一度だけナイトでPL付きPTに入った時は/blockaid onして
PL拒否ってたなwww
PLerからは「なんでblackaidするんだ?」みたいなこと
聞かれたが無視してた。
一回死んだけど、レイズはもらって/blockaidは続行した。
キックされてもいいや、と思ってたが何故か最後までキックされなかった。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/01/09 10:42 [ 編集 ] No.0000255011 ID:RUU+yCcE

PTPLはPL側が赤じゃなかったり、PTの構成がよくないと大して稼ぎは変わらんかな。


はさん(Lt/WV9KE) 2007/01/09 11:41 [ 編集 ] No.0000255012 ID:NXERuO4c

別に規則違反ではないから、俺ならそのまま享受する。嫌なら、適当な理由つけて抜ければいい。


Pさん(nQPXWtWY) 2007/01/09 12:37 [ 編集 ] No.0000255014 ID:ZzfsMKa+

される側なら、とくに何とも思わなかったなぁ。
最近逆にPLに行ったことがありました。
まぁ危なそうなときにケアルしたり、近くにヤバそうなのが沸いた時に処理したりそんな程度と思ってたんだけど。

外人PTに紛れ込んだLSメンから「たすけてー><」と要請がありまして。
場所はクロ巣ドーナツ広場 PTレベル45前後、タル忍*2←LSメン 白*2 コ 詩人
で、白2人ともヘイストが無い イレースも無い・・・イレース無いのはわかるんだけど・・・。
その白2人は、弱体と精霊連打してましたヨ。一桁ダメ連打ですヨ。ケアルはもっぱらコと詩人w
でMP無くなって広場でヒーリングして年金きのこにからまれて阿鼻叫喚。
なんとか死体は作らずに済みました。
人の不幸はわりと楽しかったのですが、LSメンは耐えられなかったらしく、
1時間ほどで補充を入れて抜けたので、私のPLもここで終了。

これもやっぱりPLの弊害なんでしょうかねぇ。


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2007/01/09 12:51 [ 編集 ] No.0000255015 ID:RBcB/aGc

2年ほど前に白魔(当時Lv43)のLv上げでPLが居た。
PTに居たPLの知り合いが言った言葉が酷すぎていまだに覚えている。

奴「白さん、PLがケアルするから白さんは見てるだけでいいよ^^弱体も赤さんがするから本当に見てるだけでいいよ^^w」
俺「じゃ、俺の存在する意味が無い…白魔の俺を何で誘ったんですか?」
奴「人数あわせw^^;」←未だに意味が解らない。何で6人にする必要が?
〜10分後〜
俺「すみません、会社から電話ですぐに出て来いと言われたのでここで抜けますね><」

等と適当な理由をつけてPTを抜けた。後悔はしていない。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/09 16:31 [ 編集 ] No.0000255017 ID:PvJKkXhM

FF11ってのは自分以外の人間の協力を得ないとクリアできないものが非常に多い。
だから、その「酷いリーダー」ってのは、そのうち悪い意味で有名人になり
ヴァナライフが楽しくなくなり、そのうち去っていくのは目に見えている。
よって俺的には黙って聞いている残りのメンバーの方がよっぽど質が悪いと思う。
対岸の火事とばかりにハシャギ、祭りだ〜w燃料だ〜wとLSや鯖板で嬉々としながら報告し
ニヤニヤしている様子が目に浮かぶ。
矢面に立たない遠巻きに見ている連中ってのは温々(ぬくぬく)とヴァナライフを過ごせるって訳だ。


善悪さん(LQ9dooP6) 2007/01/09 16:40 [ 編集 ] No.0000255018 ID:FZBAxio+

別に気にせずに参加するが?
稼ぎが悪いとか、狩場の空気がギスギスして悪いとかあるなら話は違うけど

白で参加してそういう状況だったとしても、寿司でも食って殴りに参加すればいいんじゃない?


huumさん(t3jrZrXI) 2007/01/09 16:48 [ 編集 ] No.0000255019 ID:RTK/TZVw

PL学園がんばれ!


イチャコさん(b/sOTAro) 2007/01/09 18:56 [ 編集 ] No.0000255020 ID:MpkJhIyM

おれは最近FF復帰したらキャラ消えてたんで、またイチから白あげてる。
正直、パーティにPLが居たら最高にありがてぇ。レベルを早く上げたくてやってるだけなのでラクしてLVが上がるに越したことはない。すべての回復をPLキャラがせずとも、ピンチ時のヘルプ&レイズ役として居るだけでも助かる。

まぁ、嫌いな人もいるようだから良し悪しは別としてね。おれは大歓迎。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/01/10 01:55 [ 編集 ] No.0000255046 ID:2CWxyLNw

俺の場合。

PTにPLいたらスキル上げだと思ってやってる。
普段使わない武器のスキルあげるのに最適。


◎さん(DBlgzOw6) 2007/01/10 02:12 [ 編集 ] No.0000255048 ID:gxqBKWUw

別にいいんじゃない?
もう何年もやってるんだし、いまさらスキルが身に付かないとかないでしょ。


むふふさん(YL2CsGIw) 2007/01/10 02:48 [ 編集 ] No.0000255051 ID:AAvvsnGo

スキルがなに?
たかが反応だけじゃん。
ボタン押すだけで スキルうんぬん。
アホですか?


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/01/10 03:53 [ 編集 ] No.0000255053 ID:HMsH5DYc

よく言われるプレイヤースキルってのは、状況対応能力であって、ボタンの押し方とかそういう話ではない、と言うのは普通の人なら誰に教えられるでもなく自然と理解できるはずなんだけど…
…まぁ、たまにいるよね、他人に教えられないと理解できない人も。


もんりーさん(wEWe+cjw) 2007/01/10 12:36 [ 編集 ] No.0000255059 ID:A+AXz2pk

同じレベルの同じ装備をしたジョブでも、とてもうまく立ち回れる人は

プレイヤースキルが高い人!!


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/01/10 22:45 [ 編集 ] No.0000255089 ID:c1wQ/wSQ

>>むふふさん(YL2CsGIw)
>スキルがなに?
>たかが反応だけじゃん。
>ボタン押すだけで スキルうんぬん。
>アホですか?
作業としてはボタンを押すだけだけど
その前段階が重要なのかと
後衛でいえば
ヘイトの状況や他の後衛の残MPの状況を把握しつつ
魔法やアビの使用タイミングを計るとかね

そんなことを気にせずに
HP減った→高位ケアルどーん
戦い始まった→精霊どーん
とかやってるのであれば確かに反応だけでいいんだけどね

閑話休題
PLはどちらかというと否定派かな
PLがいたからといって即PTを抜けるってことはしないけど
進んでPL付きPTに入りたいとも思わない


あ!さん(SIqUA2K+) 2007/01/12 18:01 [ 編集 ] No.0000255188 ID:CygBeNRs

まさに最近経験ありました。
Lv30くらいだったかな・・・?ヘイストがきてたんですよ。
通りすがりかの方かと一瞬思いましたが、常に。
ケアルもきてました。
PTの方に○○さんは、お知り合いの方ですか?と聞いてもみんな無言。
PLPTは好きじゃないとの趣旨をメンバーに伝えましたが、PLは続きました。

PLが続いてる様なので抜けますね。
と言うとリーダーが、2アカとつれて来ていて操作していたと言ってましたが、そのまま抜けてジュフしました。
PLPTなら最初に言ってもらいたいですね。
参加しないし、狩場について揉める事によってお互い嫌な思いしないで済みますから。


へっぽこさん(aVYUj3bQ) 2007/01/13 02:03 [ 編集 ] No.0000255207 ID:l3WtzX+U

賛否両論あるのは昔からだね。
実はLSのみんなでキャラを作り直した時、LV30までPL
してもらった事がある。(リーダーの2アカの白)
さくさく上がったが、いざ30になってPL外したら、
PL時の強引な戦闘がクセになっててしばらくは全滅
しまくってたな。
慣れって怖い。

レベル上げの戦闘を「楽しみ」のひとつとして考えてる
人にはPLは不快で、「作業」と考えてる人には楽なのかも。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/13 06:36 [ 編集 ] No.0000255210 ID:uUEe/Suo

>>へっぽこさん
「たまにゃ何も考えず暴れたいぜ」って人もいるんじゃなかろうか。
低レベルの白とかはPLしてもらえれば、逆に殴れたりして楽しいかも知れん。

経験値がたくさん入れば「楽しい」のかも知れないし、好く理由も嫌う理由も人それぞれだろね。だからループする訳だし。


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/01/13 14:11 [ 編集 ] No.0000255218 ID:YB6wvPDo

PL賛否両論ありますが、2〜3時間のPTを抜ける程我慢出来ない行為では無いですね私は。
旨いPT不味いPTと同じ様な感覚で受け止めてます、そういうPTだったのか程度に。
容認出来なきゃ抜ける、容認出来れば抜けないでFAでしょうけど、
どんなPTでも自分が置かれた状況で目一杯楽しむって言うのも
一つの考え方だと思います、賛否は別としてね。


やっと侍31さん(216xkd82) 2007/01/14 13:12 [ 編集 ] No.0000255234 ID:j7ymUkNM

私はサチコメに「PLPTいりません」的なことを書いています。
書いておけばキャンプにPLが居たとして、即抜けしても文句言われる筋合いはありませんし。
希望無しで誘われた時にPLが居たとしても抜けはしません。面白くはないですが。

ただ、逆にPLで育った人(特に盾)を誘ってしまうと致命的に危険なのは間違いないですね。
「ウマい」「マズい」を通り越して、まず狩りとして成立しません。

『とりあえず挑発してくれ。話はそれからだ』


初期組さん(MmuMDM/c) 2007/01/15 12:14 [ 編集 ] No.0000255255 ID:8sugx2l2

私はサポ上げの時にレイズと緊急事態になった時の為に連れて行きますね

エキサイトクレイモア
と言ってきた人には連れて行きませんがw




( ´゜д゜`)さん(a10qU7TY) 2007/01/17 11:50 [ 編集 ] No.0000255297 ID:VDXpRbXc

75までいってもうまい人はうまいし下手な人は下手
色々な方が言われてますが嫌いなら抜けるでいいとおもいます
さすがに複数ジョブカンストすると低レベルの時は少しでもうまい方がいいと思いますからPLは凄く有り難い
自分が白やってるときなんか凄く楽www


あ!さん(SIqUA2K+) 2007/01/17 17:45 [ 編集 ] No.0000255309 ID:13F4R15E

うーん・・・
それで一気に3〜4Lv上がって、回復スキルが上がらないって事もありますね。
戦闘スキル等も。
複数ジョブあって色んなスキルが常に青ならいいんでしょうけど。


Mさん(CFfhJcP2) 2007/02/09 01:13 [ 編集 ] No.0000255932 ID:86Xl7foU

何度かPLがあるPTに入ったけど

ごめんね。あんまりPL好きじゃないから抜けるね。
って言って抜けた事もあるし、

今日はもうだるいからレベルが上がればそれでいいや。
ってそのまま続けた事もあるし、まぁ適当かねぇ。
その場のノリでどうとでも変わっちゃうねぇ。

プレイヤースキルうんぬんはそいつの性格次第かな。
下手糞でも楽しいヤツならどうでもいいし、上手いヤツでも気持ち悪いヤツならやっぱり嫌だし。
こっちも適当かねぇ。
適当は楽だよねぇ


AAAさん(RXrUWrj2) 2007/02/09 10:52 [ 編集 ] No.0000255940 ID:cuSrLgFc

砂丘、クフィムレベルだとレイズがないんでPLいると嬉しい。
カザム以降はPLいたら楽だなーと思う程度だな。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/02/10 11:34 [ 編集 ] No.0000255959 ID:KjcbscIw

今更ですが低レベルをやっていると、外人さんの発想の違いに驚かされます。
ナイトがサポ忍なので挑発無いと不安だと告げたら、
→「空蝉使う方がMP効率が良いから」(Lv25くらい)
アタッカーがサポ竜かサポ暗なので何故なのか聞いたら、
→「挑発はtankがすればいい。ジャンプ(又は魔法)を使って立ち回れる」(Lv32くらい)
2−3戦見たあと連携を具体的に提案したら、
→「相手がたまるまで待って結果先送りするより即打ちのが強い」(Lv40くらい)
しょっちゅう武器を変えるので何故なのか聞いてみたら、
→「経験値稼ぎとスキル上げが同時に出来て効率が良い」(全てのレベル帯)
白がバニシュばかり打ってほとんどケアルしないので注意したら、
→「(自分は)神聖スキルが低いから早く上げたいんだ」(クロ巣でよくある)
黒が開幕から精霊打ちまくったあげくボコボコにされて一言
→「タゲ取れない前衛なんてへたすぎる!」(全てのレベル帯)

砂丘から今Lv45までで、大体いつもこんな感じですから、
確かにPLさんがいないと、まともに経験値入って来ないんですよね。
せめて日本人オンリーのPTの時くらいは・・・。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/02/10 12:56 [ 編集 ] No.0000255963 ID:lXJ5EVH6

レベル20台はナイトに限らずタゲ固定するとすぐ死ぬからサポ忍というのも一理あるかと


もなもなさん(jHDEFl9c) 2007/02/10 15:09 [ 編集 ] No.0000255966 ID:hONjAA2g

全部一理あるんじゃない?
そう主張されて許容した時点でOKなわけだし。

だからってそれでまともに経験値はいらないのはおかしい。
日本人向けテンプレ外の事態になると、グダグタになる人が多いのも否めない。



 * この記事は削除されました。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/02/15 13:38 [ 編集 ] No.0000256085 ID:KjcbscIw

>もなもなさん(jHDEFl9c)
>だからってそれでまともに経験値はいらないのはおかしい。

ナ/忍 盾でPTに挑発が0だったり、
いよいよ死にかけた時に上位ケアル1発のみの白だったり、
3回に1回ペースで誰かが死ぬわけです。
彼等は衰弱の回復待ちをしませんから、5人で「つよ+〜とて-」をゆっくり狩ります。
回復後、とてとてに戻すとまた誰かが死んで・・・

それと、リンクした時「寝かす」という意識がないので、
盾+アタッカAが赤ネームを、アタッカBがリンクを殴りに行きます。
Bが倒れる→後衛が倒れる=盾が沈む→全滅です。

この状況で誰も死なさないようにするには、PLさんのお助けが必要なわけで。
良いとか悪い以前に、もはや必須と言えるかもです。


いまいくよさん(kCUYEPaI) 2007/02/15 23:03 [ 編集 ] No.0000256100 ID:hKdnuyWo

PLを頼んだのが前衛なら肯定的に容認する。
頼んだのが後衛なら否定的になりつつも容認してる。


まあ、あれださん(FaB6C5Rc) 2007/02/26 06:04 [ 編集 ] No.0000256337 ID:WCru37nk

事前にPLと解っていたら参加しない。
始まってからPLと気がついたら、リーダーの納得しそうな理由を伝えてPLを止めてもらうか抜ける。

敵に対してアンフェアな事をするのは好きじゃないな。たとえCPUが動かしているだけの雑魚でもずるして勝っていると萎える。

ということでソロ活動中の辻ケアルも受けない様にblockaidはマクロに入っている。

辻やPLをシステム上認めるなら救援要請システム無くせばいいと思うんだがな。
PT外からケアルとか貰ったらその相手がとアライアンスを組んだ時の取得経験値になり、ケアルした側に経験値は無し、位が理想だな。
あとはブロックエイドがエリアチェンジで消えなければ良い。



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