アトルガンの前にFFから離れて、最近またログインするように
なったのですが、メリポPTでの青魔道士のあり方について、
いまいち理解できません。

自分は赤魔／白。後衛あと詩人／忍。
あとは前衛４人のPTです。

一度だけサポ忍の青魔道士は居ましたが、
ほかの数回は、すべてサポシーフでした。
まず、サポシは効果的なんでしょうか？
青魔法連打でどんどんHP減っていきますし、
アビの不意打ちのログも一回も見たことありません。

もう一つは、マジックフルーツは基本的には
使わないものなんでしょうか？
回復役が自分ひとりで、どうしても手が回らなくなる状況でも
補助してくれた人は居ませんでした。
青魔道士自身のHPがあぶなくなった時くらいで。


すべて外人の人なので、どう聞けばいいか
言葉が出ませんでした。

君のQ1：まず、サポシは効果的なんでしょうか？
君のQ2：マジックフルーツは基本的には使わないものなんでしょうか？

Answer：すべて外人の人なので

もう答えは出てるじゃないか。

青は中衛でサポ、セット魔法、動き次第で色々できるのが特徴
普通の青なら攻撃、弱体、回復の補助をするので
単純にそれはハズレです
僕もまだ青の動きは納得できるほどうまくないので細かいことは言えないので
まともな青の動きとかを知りたければどこかの青スレを探してみるといいですよ

Ｑ１：体感ではレベル３０〜６０は、ジョブ全体バランス的に
瞬発力が足りない（戦闘時間が異様にかかる）ことが多かったので、
そのレベル帯に限っては不意打ち物理青魔法はとても有効だった。
（多段であるジェットストリームでさえ不意打ちいれて核熱にしたほうがましという感じ）
ただしサポシはせいぜいF.リップ取得（63）までかな。

Ｑ２：ヒーラーが足りてれば問題ないけども
敵によっては使わざるを得ない状況もある（インシナレートetc）。
要は、中の人が回復手伝う気があるかないかによるかな。
よって、基本的に使わないかという問いに関しては、答えは「ノー」。

すべて外人の人：外人に限ってかもしれないけど、彼等はほんとヘッドバット使わないな。言ってもセットすらしてないようだし。困ったもんだ。

そんな馬鹿青とあなたしかＭＰ持ち居ないならケアル回らないってのも
どうなんでしょう。
獲物間違えてるんじゃないでしょうか？前衛が殆どサポシ戦で被弾しまくりとかなんでしょうか。

メリポなら青／シは普通。
わたしが組んだときは不意デスシザーズで４桁ダメだしてるし
時々ヘッド、が地味にサポートになって悪くは無かった。
MPすえるなら重力＞アスピル系とつなげる人もるし、光つなげる人もいる。
どうしてもMPに依存するために無限チェーンと言うわけには行かないけど。
ちなみに、外人と組んで疑問持った場合のほとんどは”彼らのPS不足”が原因ｌ。

メリポで青/シはハズレでしょ。
ってか７５でデスシ使う時点で微妙、１人連携するやつもハズレ。
開幕でディセバ、サポ忍で蝉消費して他前衛の負担軽くするほうが稼げる。
ヘッドもメリポでは打たなくてもいいくらい、打つ暇あるならオートアタックしたほがいい。
マジックフルーツは発動までワンテンポ遅いから回復が迅速な後衛だとＭＰ無駄になるので減った常態でフルーツやるように青に頼んでみそ。

青でメリポならサポ忍で青青青青青詩で行った事あるけど面白かった。
コリブリ相手でMP吸収キッス、ディセバーあれば他は好きな魔法でって
感じで無限チェーンでしたね。

サポシ使うのはlv85以上の敵と戦う時だけと覚えておくといいと思うよ。
某青スレとかでもアホ連携アホMBといわれるほど一人連携にこだわってる青は希少だと思いますw
lv60以下の黒接待ptとかLコリブリの連携まではいらないと思わないけどねｗ

青魔やってますが、
数回しか、青魔で、メリポには参加した事ありませんが・・・
青/シ・結構使えますよ。
とて程度の敵で、
PT100→コクーン→ブルーチェン→不意打ち→キャノンボールで、平均ダメ1300弱でます。
ブルーチェン・再使用2分・メリポで、24秒短縮可?(うる覚え)・TP依存型
不意打ち・1分
キャノンボール・MP消費66・キャスト28.5秒・防御重視装備に着替え
コクーン・MP消費10・キャスト1分
約90秒に１回は、4桁ダメ出せます。MP消費も少ないし
詩人が居れば、歌貰いに行けば、MP枯れる事もないかと

青やってて、サポシにした事って、ほとんどないですね・・・
サポシだと、与ダメージでタゲを取った場合、回避する手段がなく、
被ダメージで、HPが減りまくるという欠点があるので、
個人的には、サポ忍かサポ白にする事が、ほとんどですね。
回復、強化、弱体の青魔法を使いつつ、攻撃もするには、
こっちのサポの方が何かと都合がいいので。

それはそうと、本題。
ちゃんと出来てる青/シも、もちろんいるんですが、
青/シの場合、物理攻撃青魔法の不意打ちを狙いすぎて、
回復、強化、弱体の青魔法を使うのが疎かになっている事が多いのも、
原因の1つにあるかもしれませんね。

疎かになる=プレイヤーが下手

ってことでしょうか。立ち回りさえ出来ていればサポシでも問題無し?

サポシの使える状況は限られてますね。
低〜中レベル(60ごろまで)では使える状況もありますが、
高レベルになると明らかに手数の差　通常与ダメの差が見えます。
レベル低くてもあまり使いませんが、
ＭＰヒーラーがいなくてとても物理青魔法を頻繁に使えなさそうな状況や格上の敵とやるときや黒が多めの場合はサポシでいってました。
一人連携すると一昔前のバイパー湾曲連携してるようなダメージも出ましたよ。

メリポもちょくちょく行ってますが、さすがにメリポだとサポシは難しいですね。
他の前衛さんが30秒に一度、WSで800前後（通常攻撃も加えるともっと)のダメージを出してる中
1分に一回８００ダメ出しても正味邪魔なだけですからね・・・
青さん(tL+vHuJo)のいうように開幕ディセバ　後はチェーン繋げるように追い討ちでF・リップくらいかな。
ブルーチェーンはWS（だいたいボパ）直後が普通じゃないかな。

>>ＦＲさん

自分はサポシよくやってましたね。
当然構成次第で回復補助とかもしっかりやってというのは前提。
60以降とか不意デスシでかなりのダメがでるので確かにタゲとることもあります。
そんな時用にデスシ撃ったあとにはクロウ装備一式に瞬時に着替えて
敵対心-　回避+にしたり65にもなればゼファーマントで4枚ブリンクを保険代わりにやってましたね。

75になった今でもアルテマやオメガ、オウリュウなどでもサポシで防御食事して不意キャノンボールなど撃ったりしています。

ソロインプメリポや通常メリポ、アサルトなどではまずサポ忍ですね。

僕の時は
低レベル：サポ戦で盾、サポ白で後衛
中レベル〜高レベル：サポ忍でアタッカー
だったかな
メリポではトロルに行きましたが
サポ白で開幕ディア２やロアなどの弱体
回復の補助、金剛が複数かかったときにディセなど
攻撃はほとんどしませんでした
青でサポシ使うときは水色魔道士さんみたいにＮＭ戦ぐらいしか使ってませんね

とりあえずサポ忍いがいのサポでhp減らすと後衛が挑発orスタンを同時に受けた並にヘイトがあがりますｗ。

どんだけ後衛ヒマにさせるんだよ！

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「ファイナルファンタジーXI」の次回バージョンアップは3月上旬を予定しています。
新たなクエストの追加、カンパニエにおける調整、一部対象エリアの開放をはじめとする諸要素の追加、さらにバトル関連の調整など、多岐にわたる更新に向けて、現在、開発および検証作業を進めています。

詳しい情報については、今後本トピックスでお伝えする予定です。ぜひ、ご期待ください。

やっときた〜
予想道理で３月か・・・

新ジョブのAFも実装して欲しいですね。

被ってた…
新ジョブの強化・調整は是非して欲しいところ

公式のＳＳは、どっからどう見てもオズ城っぽいなあ・・・
もう獣人軍の本拠地が追加されるのかｗ
ミッションの追加ってのが書いてないが、追加されないとか？ｗ

＊地名の間違いを修正
　オズ城とズヴァ城を間違えて書いた(゜▽゜;)

開発のロングバケーション終わり〜
だり〜けどそろそろエンジン回さないと解約されちゃうー
みたいなタイミングだな

きっとアップのデータ作るのに時間がかかったんじゃなくて
ＡＶたおす動画のこと言ってたから今までＡＶがたおせなかったんじゃ？ｗ

ＳＳ見る限り踊り子と学者のＡＦ実装はきそうですね。
カンパニエの調整がどうなるか心配なところです。現状ではＮＰＣだけで勝てるため獣人勢力の支配がほとんどありませんから敵の強化きそうです。

戦闘関連は以前発表されたので未実装はなにがのこってたのかな？
忍者にスニ系追加？

>赤さん(6WQMvAkA)
>戦闘関連は以前発表されたので未実装はなにがのこってたのかな？

戦士：反撃の追加、攻守のスタンスを変えられるアビの追加
モンク：一撃のダメをアップさせる代わりに攻撃間隔延長
黒魔道士：移動用の魔法の追加
赤魔道士：接近戦用の魔法の追加
シーフ：アカンプリスのリキャ短縮
ナイト：盾で軽減した分のダメを跳ね返す魔法の追加
暗黒騎士：新たな吸収系魔法の追加
吟遊詩人：新しい歌の追加
侍：WS時にTPの消費を100に固定するアビの追加、連携の性能強化
忍者：スニ系忍術の追加、敵対心を一時的に下げるアビの追加
召喚士：精霊召喚でMPが回復する仕組みの追加
青魔道士：過去世界の敵からラーニング出来る青魔法の追加（次回予定）
コルセア：クイックドローを学者の様にチャージ可能化、ファントムロールの追加
からくり士：アタッチメントの追加

この辺ですな。

＊一部間違い修正

>ＦＲさん(nY1vfRbU)
ありがとうございます。

なるほど、青魔の青魔法追加（開放されたエリアのモンスからとか）からくり士のアタッチメント（簡単そうだし）あたりがきそうな感じはしますね。
他はありそうでなさそうで。

もしかしたらエリア開放で過去エリアのテレポ実装もあるかも・・・まだないか(゜▽゜;)

ガランツロールのしょっぱさを考えるとナイトの追加はがっかり砲だろうなｗ

まあもう充分神ジョブ入ってるから別に問題ねーけど。

暗黒はもういい加減キャスト中もオートアタック止まらないアビ追加かなんかしても良いんじゃ無いだろうかｗ

実は富樫の漫画と関係があるのかも

...ん？だれか来たみたいだな

白魔道士のことがない。。。orz

完成しているジョブバランスを壊すようなことはしないでしょう

シーフって短剣ws素でうってもほかのジョブくらい出るようにならんときつくない？
あと青にMP回復手段とか

青にMP回復手段を追加したら、第2の赤と化しそうな気が・・・ｗ

白はリポーズの追加で調整の予定は終わりだったと思ったから、しばらくないはず。
・・・そのうち、全部片付いて落ち着いたら過去テレポ魔法を入れるとかなんとか。

オートリフレとマジックハンマーあるじゃんｗ

後完成しているジョブバランスはぶっ壊していかないとマンネリしちゃってオンゲーの意味ないんじゃないか？

この場合のMP回復手段って、コンバートとかシバルリーみたいな、
瞬時に大量のMPを回復するタイプの代物の事じゃ？

そもそも、マジックハンマーは消費MPが40と多い割に回復量がしょぼいし。
MP吸収キッスの方はかなり吸うけど、どっちにしてもアスピルと同様に、
MP持っていて、なおかつアンデッド以外の敵じゃないと意味ないのは確か。

ジョブバランスってか、特定のサポジョブを使うとか、
特定の魔法（忍術）を使うとか、そういうのを想定した上で、
ゲームバランス取ってる部分があるからねえ・・・ｗ
それらを壊したりすると、他の仕様も調整しなおさないといけなくなるし、
開発はそんな面倒な事したくなさそうだし、放置しそうな気がする。

アンデッドだとMPを吸えないのは属性のせいなのか、それともスキルが低いからでしょうか。

MPの制約があるからこそ、面白のであって、使い放題のMPがあるというのは「最強ひゃっほい」信仰でしょう。

アンデッドは純粋にドレイン効かないならアスピルも無理　みたいなノリじゃない？不死生物から生命力奪取(ドレイン　がイメージ的にアウトだからとかそんなノリだろうね

生命力も精神力もない存在からは、生命力も精神力も吸い取れないわけでｗ

そもそもＦＦシリーズは、昔からアンデッドには吸収系が効かないですし。
ってか、逆に吸収されるしｗ　代わりに回復魔法でダメ与えますけどね。
・・・ってか、XIも初期の頃は逆吸収されてた気がしないでもないですが。

遠隔が自殺行為だったことはあるが逆吸収はないな。
単に普通のアスピルを受けただけだろう。

装備切り替えするとタゲ外れるやつをどうにかしてほしい。。。何度も外さ
れてると仕方がないことでもイライラしてくる(-_-)

強い敵に短剣WSと両手武器wsとかってすごい違うよね
忍者のwsはまあまあでてるから短剣のみ異常に弱く見える
メリポとかだとそうでもなさそうだけど

短剣の場合はほとんど不意前提で作られてるようなもんだよね
まあダンスまで行けば素同士だと他と変わらなくなるんだけどね
強い敵の場合は両手武器強化のときに固い敵にやったときにどうとかって
やってたはずだからそのせいかと

今最低保証TPないから間隔短くてD低いのってデメリットしかないですもんね、、
しかもモクシャついてないってゆう、、、

トレハン、他ジョブより回避が50~80程度高いシフが脳筋並みのダメ出せるほうがおかしい

要するに■の方向性とプレイヤーの思想の食い違い
トレハン消えるなら脳筋なみのダメージでてもいいとも思う
だが、トレハンあって強くしろってのはどう考えてもおかしい
そして、トレハン無くして攻撃あげたらただのアタッカー
そんなジョブいぱいあるゆえそうしない。


＠マジックハンマーの勘違いただすべきだな
あれは神魔法
WS特化装備に着替えなければWSもそこまで強くないだろう
同じ事だ

白は完成してるっていうのかな〜ｗ
性能自体は決して悪くないんですが…。
たとえば、状態異常魔法が初期ディスクのままなんですよね。
41のストナでラスト。これがサポで喰われない最後の砦ｗ
魅了・カエル化・アムネジア・テラー・サイレナで治せない沈黙等、
モンスターの異常攻撃はいろいろ追加されてるのに
味方に使用できる魔法だけは旧態依然。
キャップ開放に伴って上位ケアルやプロシェルが追加されたりはしましたが。
せめて状態異常回復ぐらいはアドバンテージが欲しい所かも？ｗ

後は侍の両手刀かな〜。
TP特化ジョブという割には、一般的な両手刀の間隔(450)が
侍のジョブ特性ストアＴＰと相性があまり良く無いんですよねぇ。
布津御霊みたいに480あるのが理想のようなのですが…

だいぶ前に短剣のＤ値が見直しされた時は大喜びしたもんですが、
実際は大した違いは無かった上、その後のグリップ実装で決定的に差が開いた感が大きいのは否めないですね。（両手武器弱体後でも）
両手武器で普通に1000ダメ超える敵にシフが素で撃つＷＳは良くても350〜400程度。（不意が外れるとさらに醜い）

脳筋並みの1000超えさせろとかではなく、普通に素で撃っても600〜700位にして欲しいなとは思うけど、それも贅沢なんだろうなぁ・・。

>5656さん
なるほど、逆吸収は気のせいでしたか・・・

>aaaさん
マジックハンマー・・・
D=MND30%＋レベル関数上限35×1.00で、ステータス差系統倍率1.00だから、
仮に、MNDを100まで強化したとして、敵のMNDが80くらいだとした場合、
40MP消費して85が大体の基本吸収量（レジスト、魔法防御補正、各種耐性なしで）　
光杖、光陣、魔法攻撃アップでうまくいけば、100以上吸収するかも？
確かに吸収性能自体は、そこそこ良い方かもしれない。　
でも吸収は吸収。　与ダメをそのままMPに変換するなら良いんだけどなあ。

>東天紅さん
学者なんか、デフォルトの状態異常回復魔法が1つもないんで・・・
それよりは、いいんじゃないですかね。
ストンスキンとかヘイストとかもデフォルトで使えますし。

既存ジョブの調整もいいけど、とりあえず学者を何とかして欲しいところ。

�@競売で買えるもので十分なのでMNDをある程度あげる
�A光杖に着替える
�Bマジハンはリキャ的にブルーバーストとセットで使うもの
�CちょっとMND装備を頑張れば200は吸えるし、光曜日なら230も経験あり
�Dマジックハンマーはカダーバの、とてインプソロ用(いあ専用)
�EフルAFでもマジハン無しでも普通に４チェはいけるのがインプソロ
�Fでも５チェなんて全然無理、絶対無理なもの・・(インプで食事はしたことないなぁ)
�G物理魔法セットを減らして、ヘイスト・STR装備揃えて、メリポあげて５チェも見えてくる
�Hそして、マジハンを使いこなせれば１時間４回のチェーンのうち２〜３回の５チェが稀にできるようになる
�I慣れてくれば100前後吸えれば、十分すぎることに気づく(殴りが大事なのよね)
�Jインプ以外はＭＰ吸収キッスのが使える

マジックハンマーってそういうもの。
パーティで使うもんじゃないし
アスピルやスピリットテーカーとも全然違う。

真夜中に酔ってヘロヘロですが書いてみました
インプだけで３００メリポくらい稼いだかな〜・・ｗ

追記
・230って満月の光曜日だったかな〜
・５チェってアズーフ島奥通路か、ヘディバ島石碑前の広場出口しかやったことないな〜、他で可能な場所あれば情報求む！

期待しない方がいいと思う・・・

みんな！！
召喚のことも考えてあげて！！！；；；

シーフやってる者としてはアカンプリスのリキャ以外現状で満足です
メリポで脳筋超えたければ鳥やれば良いだけで
ドラハネ装備すればモ75と同じモクシャ特性値になりますし
ドラサブで忍者と並びますよ

>>TTさん(iiy+kfrI)
とりあえず新召喚獣と
メリポ履行のダメ1.5〜２倍ぐらいにはしてほしいですなｗ

>>うんこさん(1nNdZ1SE)
７５は僕も別に今でも特に困ったことないけど
もっと下のレベルはもうちょい強いほうがいいと思うよ

シーフめりぽではいいとおもうけど
HNMとかでつらそうです

> たとえば、状態異常魔法が初期ディスクのままなんですよね。
> 41のストナでラスト。これがサポで喰われない最後の砦ｗ

> 味方に使用できる魔法だけは旧態依然。

つまり、完成しているということでは。

>aaaさん
まったくその通り。
シーフにそんなダメ出されても困る。
トレハンとかぬすむを相対的に強化した方がいい。
（トレハンは盗賊のナイフの入手難度を下げたことで相対強化されたし）
ダメ出したいなら暗黒やればいい。
リスク背負ってダメ出してるわけだし。
ジョブ変えるのにキャラ作り直さなくていいところが、FF独自の魅力の一つ。

白はユニークさが無いですね。
両手アタッカーにサポ侍が選択肢として追加されたように
学者をどうにかしたら面白いと思う。

青はしらね。
今のままでもユニークだし強いのでは？

でもある。

たしかにシーフ攻撃力上げたらスーパージョブになっちゃうな。
回避はトップクラスでタゲとれれば盾もできるわけで。

でもさ、忍・戦・赤なんかスーパージョブだと思うんだ・・・
シが増えたところで気にしないがｗ

アカンプリスのリキャストが短くなると、
HNMでタゲ取れるだろうな。

絶対回避使う間も無く一撃で死ぬけど。

リキャスト短くしても雑魚を倒す短期間ではタゲ取れないだろうし。
回避はMaxでも盾、受け流しは真っ白だろうから、敵にバカスカ殴られるし。
モンスターはPOPした時点で回避も盾もスキルMaxだから獣人シーフは強いのであって、、、。
PKは変わり者かマゾのシーフか、ナイトとかLv75で盾スキルMaxにしてないと盾ジョブにならないし、ナイト75にしてるならナイトやれよと言うことで。

まぁ、シーフの回避が高くていいじゃないですかと言う議論自体が陳腐かなぁと。
あまり役に立たないスキルが高いわけで。

>>EEさん(oXykF1Os)
僕の場合だと現状でものＨＮＭ何種類かかタゲ取ることのあるんですが
（アカン無しで取れるのもいるぐらい）
いきなりクリでダブルとかトリプルくらわなければ絶対回避は間に合いますよ
これくらたっら大抵のジョブは死ぬんでジョブ事態が関係ありませんがｗ
この場合取り合いのためにサポが戦だったりしますし
（挑発はpop時の取り合いの時のみ）
リキャが短くなって本気でタゲ取るならサポ忍にすればいいだけの話です
そしたら絶対回避とあわせれば多少はもちますしサブ盾ぐらいにはなれるかも
そして盾とか受け流しスキルは長い間やってる人でも大抵の人がジョブ関係無しにどれかは白いかと
まあ、メインはレベル上げとかで使うことになるだろうしそっち系でましになればいいです

誤字修正

サポ戦ならタゲはよく取りますが
サポ忍でタゲと取るということはHNMも限られそうですな。
戦術もマラソンではなく、スタンドファイトですか。

サポ侍で連携トスを出すスタイルをよく取るので
殴らないでTPをためる戦術にはあまり向かないのかも

絶対回避だと魔法筒抜けなんですよねぇ、、、。やっぱり敵を選ぶってことで。

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デュエルシャポーが欲しいのですがどうすればいいでしょうか？
今からはいれるLSあるのかな…………

シャポーだけでなく赤AF2が欲しいです…………

今からLS入ってもとれないですよね…………

それならいっそ自分で作るのがいいのかな？？？？

アドバイスお願いします…………

シャウトでメンバー募集してるところにはいる＞時間がかかる

友達から紹介で既存に所に入る＞旨くすれば余り物ですぐにそろうかも

自分でＬＳを作る＞時間はかかるけど、気兼ねなしに動ける

が、自分で思うところですが？

赤は大抵どこも希望者いっぱいだから
既存のところは相当な期間やる必要はありそうだね。

どの程度の期間で手に入れたいかにもよるけど、
１からLSを作ると（メンバーを野良募集と仮定して）痛い人が相当数集まると思われるｗ
あらかじめ裏の全てを網羅したうえで
一切付け入る隙がないようなルールを作れるなら１から作ってもいいかもね。

AF2はジョブによってドロップ率に偏りがある(ような気がする)
赤AF2(特にシャポー)は人気がある上にドロップが渋いので
いくら友人の紹介でもポイント制のところだと回ってくるのにかなり時間がかかるかも

フリーロットのところに入って自分の運にかける？

それ以前にシャポーは裏ザルカ
4国+氷河クリアしないと無理だから、スレ主が1からスタートだと相当時間かかりそう
1ヶ月に1回はザルカ行ってるけど3年やっててシャポー出たの3回…

ポイント制のとこ→ドロップ率の低さ、赤黒AFの人気などを考慮するとほぼ絶望的。

フリーロットのとこ→運次第で可能性はあるが、ドロップ率と希望者数からすると期待薄。
また裏ザルカ氷河は新人にはロット制限設けてる所多々。

少人数のとこ→確率だけなら一番高い。ただメンバー固定が多いので参加自体出来ない。
比較的高い技術と協調性が要求される。ジョブ縛りあり

フレ繋がりでどこかのLS入る→一番無難と言えば無難。ポイント制じゃなければ比較的早く入手出来る可能性あり。

自分で叫んでLS作る→４国クリアからスタートになるので時間かかる。北国限定は他LSから弾かれた問題児が来る可能性高いのでやめておけ。
ルール徹底はもちろん問題に対してキッチリ対応出来ないと続かない。


スレ主がどの時間帯に裏行けるか知らないけど
基本的に夜はザルカ氷河はLS同士でダイス勝負。もしくはローテーションとか。
まぁ４国クリアからスタートならかなり時間かかるし
うちのLSでもシャポーは前出たのいつだっけ？ってくらい出てない。

とりあえず裏は入ったことあるのかい？って所だけど

友達のLSとかに便乗クリアさせてもらってザルカまで行けるようにして
友達6〜7人誘ってザルカのNM退治するのが手っ取り早い
知識や経験が少なくとも手が届く
少数だから時間的な都合もつけやすいし拘束時間も短くて済む
時計代と経験値を削るのは赤タルさんの役目だ

4国AFは頭とった後に入れてもらえるLS何処でも良いから入って
良く参加してれば揃うけど
早くAFとりたいならなるべく古参のLSか少数LSが良い
AFの競争率が低いことが多いから

でも主催者としては「AFが欲しいので入れてください」っていうタイプは
AF取ったら居なくなるので受け入れにくい

>キンカンさん

>でも主催者としては「AFが欲しいので入れてください」っていうタイプは
>AF取ったら居なくなるので受け入れにくい

私は裏の主催に近い立場におりますが、アイテム目当ての参加者は嫌ですねｗ
うちはＡＦ未取得済エリアにしか来なくなったりする人は除名処分しています。

赤に希望者が集中するという状況は他ＬＳと同じですが、競争率が跳ね上がらない
ように人気ジョブＡＦの希望者の新規参入は凍結してコントロールしています。

それでも人気ジョブＡＦ希望で入れてくれと言って来る人は絶えませんが・・・

新規で裏立ち上げるなら、知り合いの信頼できる人を集めてフルアラ程度で
挑むのがいいんじゃないでしょうか。うちもフルアラ程度でザルカ以外は
クリアしていますし、少人数で知恵絞ってやるほうが楽しいですよ。

>>でも主催者としては「AFが欲しいので入れてください」っていうタイプは
>>AF取ったら居なくなるので受け入れにくい

言いたい事は凄〜〜〜く解るし、同意できるんだけど・・・・
デュナミスって、"レリック装備が欲しいから"毎回の長時間拘束も我慢して参加してるんじゃないの？ｗ

ザルカのNMはソロで倒せる
故に、ザルカまでいけるようにすれば
金と経験値を積めば取れるぞ

>、"レリック装備が欲しいから"毎回の長時間拘束も我慢して参加してるんじゃないの？
それはほとんどそうでしょう
問題なのは自分の分を取ったらさっさと抜ける人の事を言ってるから、動機そのもののことを言ってる訳では無いかと

裏LS入るなら、ルールといまのＬＳの状況をしっかりと確認しておくことが重要ではないでしょうか。
参加回数によって順番にロットというルールになっていたら、人気のある赤AF2なんて、
新規者に当分の間は、ロットの権利すらまわって来ないでしょうし。
一方、既にAF2がメンバーに行き渡っているLSなら、赤はともかくとして、
詩とか竜とか人気のないAF2は、フリーになってて、流れかねない状況になってますし。
ちなみに自分の参加してる裏LSのルールは↓こんな感じ：
　・裏突入ごとにAF2か100貨幣のうち１つの希望を出し、それが出たらロット勝負。
　・第１希望者なしのAF2はフリー。素材と１貨幣は流し。
　・新規参加者は、初回参加からフリーのAF2と、流れてきた素材と１貨幣は、初回から取得可能で、５回目参加から、AF2か100貨幣の希望が可能。
　・場所によって参加したりしないということは基本的にしないように。
　　リアル都合や、ミッション参加などなら、リーダーに連絡すれば不参加ＯＫ。
　・裏をやめたいメンバーは、リーダーに連絡してから脱退するように。
　・やめて減っていった人数は、メンバーの紹介で新規者を随時補充。

あと
シャウト募集している裏空は危険な所が多いからやらないほうがいいですね。
リーダーが自分の物欲目的でやってて、メンバーを道具程度にしか思っていないと
・・・・【とてとても酷い目】に遭えます。

頻繁に募集しているＬＳは頻繁に人が逃げていく訳アリな所が多いです。
具体例を言うと
・リーダーが暴言を吐く
・リーダーが物欲の塊で人気アイテムを独占
・リーダーがルールを無断でどんどん改正して特権ルールまみれにする
・意見や質問に対して逆切れ罵倒をする
・運営がずさん、ポイントを不正操作

数年前この手の痛い人にはちょっと関わった事がありますが、
最後彼は取りたい物取ったらＬＳの資金や資産を持ち逃げ解散して
激しい祭りになっていました。

最近祭りになって崩壊している裏空系ＬＳもこんなのが多いですね。

私は比較的立上げが新しいがリーダーが経験者で完全ポイント制のところに入ってる。
ポイント制だから回数多く参加してるほうが有利（ロット優先等）があるが
公平を前提にしてるし４国を間に挟んで均等に回るようにしてる。
そういう親切なところであれば、たとえ時間かかろうとも取れる可能性はあるんで
ＬＳかフレに相談してそういうところがあったら
解散するまで付き合うくらいの気持ちで希望してみるのがいいかも。
親切公平ルールでやってるところは管理もしっかりやってるだろうし。
いずれにせよ、人気の品なら競争率が高いので
入ったからと言って１ヶ月や２ヶ月で取れる物ではない、と理解する必要があります。
最低半年、ほぼ毎回参加貢献してやっと取れる、くらいと考えていいかと。
それが嫌ならあきらめることをお勧めします。

ポイント制とか、なんか疲れるね。
どうやっても楽しくは出来ないんだろうなぁ。

今更ここに書き込まなければならないほど人脈薄く活動してきて
デュエルシャポーみたいなアイテムは欲しいという。
自分自身の活動内容を変えない限り無理。　
今から入ってもとれないよなぁ　なら　あきらめろ。　いぢょ

まぁ、ポイント制のところに今から入って取るのはキツイでしょうね
他のジョブならまだしも赤帽子なんて
ホントに一年に1回でるようなシロモノですよ・・
体感ですけどね
野良で強運に掛けるとか？
私の鯖ではAF目的の野良ザルカが時々開催されてますが・・・

それにしても、諸悪の根源はあのドロップ率
いくらなんでもひどすぎ
ＡＦ２なんてそろそろポロポロ落してもいいんじゃ・・？

ついさっきまで裏ザルカにいってたんだが、デュエルシャポーが3個出て祭りになった。

ホントに偏るときは偏るよな〜

シャポーが何が何でもほしいなら、誰かも書いてるけど
つてを頼って裏ザルカまでいけるようにして、ある程度の人数（6人から12人）くらい集めて何度も突撃するのがいいかと
雑魚でも落とすときは落とすし

3個出ても結局希望者のほうが数は多かったから余るなんてことはないしね
あとは地道に1年くらい裏LSに参加するとかかな、運がよければ手に入る
…赤コンプまでに前衛職のAF2だと3ジョブ分ぐらいそろってしまったやつも知り合いにはいるが

ポイント制だと新規にロット可能になるのに時間がかかる。
ガチロット制だと古参がいつまで経っても取れない事があると苦情が。
全員が満足するのは無理でしょうね〜。

自分が参加してる所は発足してから結構経ちましたが、
ＡＦ取ったらパタリと来なくなった人が大多数で
最近メッキリ人が減って困ってますね（・ω・）

今更ガチロットのLSが希望が赤の人を入れてくれるとは思えない。
多大な経験値と金をかける覚悟で既存LSにクリアのみを目的で加入してザルガ入場券を入手しソロでデーモンNMを撃破して入手する可能性に賭ける。
莫大な時間を掛けポイント制LSで順番が来るのを待つのどちらかでしょう。

余談だけど野良で裏の募集を一時期定期的にやってる人がいました。
ルールは砂時計代は主催者が負担。ロット権は旧貨幣５枚かAF2ひとつのどちらを参加者が選択でした。最近聞かなくなったので主催者が目的を果たしたみたいですが。ありあわせの戦力でどうにか出来るだけの知識と応用力があるならできなくはないでしょうがザルカは専有権の問題で難しいでしょうね。

>>ｌさん
>>ザルカのNMはソロで倒せる

赤NMソロで倒せるのでしょうか？
終盤ケアル連打してきそうな感じですが
どのジョブだとソロで倒せるのでしょうか・・？

ソロできるのは侍竜狩黒忍暗だね。
他のはポップ場所に赤白ナがいるからケアルされてスリップじゃ削れないｗ

裏に入りまくるとデフレが加速；

うおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗ
デュエルシャポーとれたああああああああああああ！！！！

デュエルシャポー持ってない赤って垢ですよね＾＾；；；

知ってるか？
垢魔導士はデュエルシャポーを被ると鼻の頭に血管が浮き上がるんだぜ？

うおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗ
デュエルシャポーとれなぁあああああああい！！！！
デュエルシャポーもってる赤って廃ですよね＾＾；

ごめんなさい　冗談がすぎました。
本当はシャポーまだ取れません、もうダメポ。

あのー・・・質問です
なんで蛍すぐしんでしまうん？

臼タルさん(z6X9J8Gw)のとかはポイント制度を前提とした批判をしてるが
世の中には完全な野良仕様なLSもあるわけで、そう言うところは毎回募集していても
まったくおかしくないんだから、もっと視野を広げた方がいいだろう。
っていうか、他の人もそうだが、実際に確認できてないことを事実として一括りして
レッテル貼りってのはいただけない。

で、何が言いたいのかな・・・？

オイラがうんちでもデュエルシャポーをゲットできる方法を教えてやろう
それはずばり少数ザルカだ

固定メンバーで通うんだ。
ただ、少数だからやるのは砦のNMのみで、出ないならおしまい
これでオイラとフレの計１０人弱は全員AF2の第一希望を取った。
今第二の取得に日々通ってる

>>5656
別に批判してるようには思えないのだが？
ポイント制の所だと、今から入って取るまでに
ある程度時間がかかるってことを言ってるだけだと思うが

ガチロットだってロット運ないヤツは２年やっても取れない場合もある
ガチの所の利点は運よければすぐとれるが
運悪いヤツはいつまでたっても取れない
他とれたヤツが赤希望だしてりするからな

どちらもメリット、デメリットあると思うのだが

野良は野良で、そういう危険がありますよってことだと思うんだが

※コピペするために編集

pppさん(XP3iC+EI)はオメデタイ人間なのかな。
まあ、以下の発言に全く問題を感じないのなら感性が違うんだろ。
あるいは、別の立場に立つという事が出来ないのかもしれないな。
ちなみに、実際に入る前から決めつけるのは馬鹿だっていうのが俺の趣旨ね。
っていうか俺に対してはわざわざレスするほどのモノじゃないだろ。
そんなに俺に構って欲しいのか。
--------------------------------------------------------------
臼タルさん(z6X9J8Gw) 2007/03/30 13:46 [ 編集 ] No.0000257166 ID:/M+BQNbM
あと
シャウト募集している裏空は危険な所が多いからやらないほうがいいですね。
リーダーが自分の物欲目的でやってて、メンバーを道具程度にしか思っていないと
・・・・【とてとても酷い目】に遭えます。

頻繁に募集しているＬＳは頻繁に人が逃げていく訳アリな所が多いです。
具体例を言うと
・リーダーが暴言を吐く
・リーダーが物欲の塊で人気アイテムを独占
・リーダーがルールを無断でどんどん改正して特権ルールまみれにする
・意見や質問に対して逆切れ罵倒をする
・運営がずさん、ポイントを不正操作

数年前この手の痛い人にはちょっと関わった事がありますが、
最後彼は取りたい物取ったらＬＳの資金や資産を持ち逃げ解散して
激しい祭りになっていました。

最近祭りになって崩壊している裏空系ＬＳもこんなのが多いですね。

だから批判とか決め付けてるんじゃなくて「やめた方がいいですよ」って言ってるだけじゃないの？

>具体例を言うと
>リーダーが暴言を吐く
>リーダーが物欲の塊で人気アイテムを独占
>リーダーがルールを無断でどんどん改正して特権ルールまみれにする
>意見や質問に対して逆切れ罵倒をする
>運営がずさん、ポイントを不正操作

↑の文を見て、入る前に決め付けるなって言いたいのかもしれないけど
貨幣総取りでもない、ノリで野良開催でもない、新興LSでもないのに
頻繁に募集してる所は人が減っていく＆人が集まらない原因があるって事だから
そもそもそんな毎回新しい人入れてたら、４国から進めないから、まともに活動してるLSは頻繁に募集はしない。
北国限定野良だと上でも書いてるけど、他LSから弾かれた困った人が高確率で来るし
野良だと主催側が問題起こす事もあるから、身内で行くなら別だけど野良はやめた方がいいよ。

決めてつけるまでは行かなくても、新興でも無いのに頻繁に募集してる目的別LSは
何かしら理由があるかも、とは思っておいた方がいい。

連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2)も構ってちゃんだったか・・・
あんなわかりにくいレスで俺を呼んでたのか。
気づかなくて悪かったね。

さすがにお馬鹿さんは違うね。
何が言いたいわからないだけはあるね。
>貨幣総取りでもない、ノリで野良開催でもない、新興LSでもないのに
なんて書いてないだろ。
シャウトで募集しているというだけで危険だって書いてあるが・・・？
それに対して、俺は野良っぽい所ならシャウトなんて普通だろと言ってるわけ。
自分の中にしかない前提条件を提示しないで話す愚かな行為と決め付けで誘導するかのような悪事を非難してる。

「うちはリーダーがロット指定するLSです。」

ロット指定優先順位は　参加率　LSの強化　Pスキル等です。

ま、こんなLSもあるよってだけですが…

関係ないけど、今盾役としてやってるのですが優先でロットさせて貰える代わりに求められるものもかなり高いものでひーこら言ってます（メリポ全振りENM＆NMソロは絶対条件）

>俺は野良っぽい所ならシャウトなんて普通だろと言ってるわけ。

この辺をもう少しハッキリ、普通と言い切れる根拠をもう少し詳しくお願い出来るかな・・？

>貨幣総取りでもない、ノリで野良開催でもない、新興LSでもないのに

これに該当しないで毎回野良シャウトして活動してる裏LSは最近まったく見た事がないんだけど
5656さん(he1Fwwco)さんの鯖ではあるのかな？

>自分の中にしかない前提条件を提示しないで話す愚かな行為と決め付けで誘導するかのような悪事を非難してる。
↑これ誰か説明してくれないか(・ω・)


質問になっちゃうけど
5656さん(he1Fwwco)は裏LSに入って一定期間活動した事はありますか？

あと不特定多数の人が観覧してる掲示板で
>オメデタイ人間なのかな
>さすがにお馬鹿さんは違うね。

これはさすがに大人気ないと思いますよ。


>>0系さん(zGXu9KYk)
あぁ・・そういう事でしたか。
5656さん(he1Fwwco)のだと何が言いたいのかわかりにくかった・・・

※誤字修正＆追記

>連携でもまぁ、なトス役さん
ま、室内犬に噛まれたと思ってスルーが宜しいかと
というか発言した当の本人抜きに、言わんとしている事をアレコレ言い合ったって始まらないでしょ

>決め付けで誘導するかのような
っ【鏡】

ださい

5656の文章は読みにくいね。
意味も取りづらいし。

成人でこのレベルじゃちと厳しいね。

うちの鯖で最近募集している裏LSって

暴言と着服持ち逃げで悪名高い元空LSのリーダー（裏でも着服疑惑が
かかって騒ぎなっていた）と完全な野良で手軽にやってる裏かな。
あとは古参の裏LSがたまに人気AFロット権無しの条件で
奴隷メンバーを募集しているな。新規騙してこき使う気なんだろうが。

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聞いてくれ兄弟！
最近、小便すると大の方も出そうになって、トイレ行くのが怖いんだ・・・
大がゆるいとかでは無くて、少し力を入れると、もうヤバイ。

俺のスペックを書いとく
性別　　　　　　　♂
年齢　　　　　　３１歳
身長　　　　　　１７３ｃｍ
体重　　　　　　７５�`
持病や通院暦　　腰痛持ち、尿道がたまに痒くなる病気？泌尿器課で
　　　　　　　　抗菌剤とか貰いに行く。

運動とかは、ほとんどしてない。筋力の衰えとかそういうのならいいのだ
が・・・
どなたか迷える子羊に光のお導きを！

　

医者に聞け！！

小便する時に力を入れるな。
流れに身を任せるんだ。

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夜は寝る前に峠に行って落ち
朝仕事に行く前にチェックすること数ヶ月
ついにスペランカーハットげっとｗｗ
よーし隠し効果ないか検証しちゃうぞ〜
どんな検証して欲しいか言ってみろｗｗ

段差から落ちたら死ぬかどうか

数時間放置して変化するかどうか

お化けに当たると死ぬかどうか

インスニ無しで、マムージャを歩けるかどうか

残念ながら段差から落ちても死ななかった
お化けに当たっただけでも死ななかったな
マムージャは歩いてないがインプには絡まれたな
数時間放置ってのはタイサイジンのＰＯＰのこと聞いてんの？
だったらそうだよ放置してテレビみてて気がついたら殴られてたから
変わる瞬間は見逃したがな

ふぉと２で名前隠すの忘れてた恥ずかしい子ですか

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これって確か、よろめきのサンダル Rare 防4 DEX-10 AGI-10 Lv22〜 モ白黒赤ナ吟狩召青か
との組み合わせて−が＋に成るって噂ありませんでしたっけ？
検証してみてください(´・ω・｀)

こういうあからさまに使い道の無いネタアイテムはいいが
最近わざわざ追加されたエンチャント攻＋３の短剣とかマジ意味不明だよな
ゴミ装備これ以上増やすなっつの

コウモリの糞に当たってしぬかどうか
コウモリの死体に当たってしぬかどうか
アットワのガスに当たって死ぬかどうか
エレベータに乗れなくて死ぬかどうか
とんずらしてくぼみに落ちると死ぬかどうか
ゴブの爆風に巻き込まれてしぬかどうか

きりがないなｗ

元ネタにこだわりすぎｗｗ

しかしこのNM自体がネタを元に作られた、いわば「冗談の具現化」な訳だから
この帽子にも何が仕込まれていてもおかしくはないね・・

タイサイジンはリフレ落とすように修正あったし
何かあってもいいのになぁ

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新スレ立てました。

●要望
　各サーバーごとに入場制限を設けてもいいので、都度好きなサーバーで
　遊べるようにしてほしい
　サーバーが違うことで一緒にできないのはもったいない
　自分にもフレがいて、フレにもフレがいる、現在のサーバー移動は敷居が高い

◆　要望
　・NPCや場所をタゲって選択し、エリアチェンジや行動を実行するコマンドシステムの改善。「いいえ」をしない事が多いのに、わざわざ「はい」にコントローラーの十字キーを合わせるために動かすのが面倒。

　　例：　現状　○○をしますか？　→いいえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　
　　　　＊タゲって○ボタン＞十字キーを押して「はい」を選択＞○ボタンで実行。左手で十字キーを操作するの手間がかかる。
　　　　
改善案　○○をしますか？　→はい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえ
　　　　＊タゲって○ボタン＞「はい」にカーソルが合っているのでそのまま○ボタンを押して実行。右手だけで済むので手順が楽。

　　　例：監視所に移動するときのワープ「移送の幻灯使用許可証」の選択、ウイン国内のデジョンNPC、神々の間の青水晶使用時の選択（空にいくために選択してるのに「いいえ」をえらぶひとがいるの？）など。

◆　要望
・ユーザーフレンドリーなシステム環境の再構築等。
　NPCや場所をタゲって選択し、エリアチェンジや行動を実行するコマンドシステムの改善。「いいえ」を選択しない事が多いのに、わざわざコントローラーの十字キーを「はい」に合わせるために動かすのが面倒。

　　例：　現状　○○をしますか？　→いいえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　
　　　　＊タゲって○ボタン＞十字キーを押して「はい」を選択＞○ボタンで実行。左手で十字キーを操作する分一手間がかかる。
　　　　
改善案　○○をしますか？　→はい
　　　　　　　　　　　　　　いいえ

　　　　＊タゲって○ボタン＞「はい」にカーソルが合っているのでそのまま○ボタンを押して実行。右手だけで操作が済むので楽。

　　　例：監視所に移動するときのワープ「移送の幻灯使用許可証」の選択、ウイン国内のデジョンNPC、神々の間の青水晶のドア使用時の選択（空にいくために選択してるのに「いいえ」を選択する人がいる？）など。

↑の二重投稿ごめんなさい(>_<)
書ききれないのでもう少し

◆要望その２

・過密なアトルガン皇国エリアの再構築。
　現状のアルザビ・白門の２エリアを、アルザビ、白門北地区、白門東地区、白門南地区に４エリアに再構築して欲しい。「アルタナの神兵」実装時のVERUP時に実装すればユーザー側の不利益も少ないかなと・・・

現状のエリア構成　　　　　要望のエリア構成
　　　　　　　　　　　　　　　白門北地区
アルザビ−白門　　→　　　アルザビ＋白門東地区
　　　　　　　　　　　　　　　白門南地区

白門北地区は、ナシュモ行きの港、競売所など現白門の北に属する施設。
白門東地区は、大通り、噴水、六門院、アサルト受付など現白門の東西に属する施設を。
白門南地区は、マウラ行き港、茶屋、コロッセウム、傭兵事務所白門南に属する施設など。

各地区にモグハウス出入り口を新設し、アルザビ・白門の地下にモグハウスエリアがあるという設定だとつじつまが合いそう。

◆要望３
・旧４国エリアの大使館の有効利用。
　１．ランク１０冒険者に４国間のテレポ実装
　２．レンタル戦績装備の貸し出し。戦績装備のステータスをそのままor劣化させて貸し出す。ギルor戦績を消費して利用。プロミヴォン突入時や装備のないジョブを使う時に有効。
　３．まったく無意味なジュノ大使館の利用。３国ミッションすべてランク１０にした人に、ジュノ国製造の戦績アイテムを追加。消費する戦績は現在所属している国の戦績から消費する）など。

長々と要望書いてすいません(^^;)　このように書き込んだほうがわかりやすいと思った物で

要望〜
・モグハウスに人を招くことができるようにお願いしたい。
・次々追加ディスク内でマイハウスの設置ができるように
・マイボートで航海して新エリアを冒険できるような、いままでと違った冒険をしてみたい。

■要望
モンクの格闘武器のバリエーション（アベンジャー等）をもっと増やして欲しい。更にＡＦ以外でもっとモンク専用の防具が欲しい。

◆要望
赤魔道士を昔のように剣士としての活躍が出来るように修正をお願いしたい。
魔法はレジスト判定が距離で変動するとか（遠距離だとレジ率上がるなど）
強化魔法（リフレ、ヘイスト）は自分にしかかけられないようにするとかで、レベリングＰＴでの立ち居地が十分変わるし、ソロ能力を下げて片手剣スキルやＷＳを青魔道士と同じにするとかあわせて考慮は必要

>>さすらいの白タクさん
■要望　その１
　「はい」「いいえ」を選択する状況の時、圧倒的に「はい」を選ぶケースが多いので基本的には、カーソル開始位置を
　「はい」の所にして欲しい。
　ただし、競売出品時やBC突入時など選択ミスをした場合被害の度合いが大きいと判断されるものを除く。

■要望　その２
　白門を複数のエリアに分け人口を分散させるような工夫をして欲しい。
現状のままでは（回線が）重すぎる。
「神兵」の追加ディスク実装時に大幅なVrUpがあると思うが、その時に併せてエリア分散措置を行えばユーザー側の不利益
　も少ないかと思われる。

■要望　その３
　１．ランク１０冒険者に４国間のテレポ実装
　２．多少性能が落ちるという条件を付しても構わないので、戦績装備をレンタル可能にして欲しい。
フレの手伝いやレベル制限が設けられているミッションやBCなどで一時的に低レベルの装備を
　　　必要とする場面が多いいのが現状である。
　３．３国ランク全てを10にする事を前提とし、ジュノからも戦績アイテムを得ることができるようにして欲しい。
　　　消費戦績は現在所属している国から使用する。

■要望　その３　の２
　これは、、、、、いいね、大賛成です。　なかなか良いアイデアだと思う。

要望
BFNM、ENM、クエ・ミッション等のBF入場方式をアサルト形式にして欲しい。
（リーダーが入場したらＰＴメンが自動的にINできるやつね）

>>強化魔法（リフレ、ヘイスト）は自分にしかかけられないようにする
　PTにおける中・後衛としての赤の居場所なくなりますよ。
　盾orアタッカー側に持ってくのも違和感あり。

>魔法剣士さん(tDvZ5MRE)
>赤魔道士を昔のように

赤イラネ時代に戻るね。きっと

■ グリップ・ストラップの30、40台で装備可能な種類をもう少し増やして欲しい。
ブラスグリップ・リザードストラップはもう少し使用可能レベル引き下げても良いような気がします。現状55までこの二つだけって(＝ω＝；

要望
いつまでもサービス続けてください...
私じゃなくてニートさん達はサービス終了してら自殺しか道が残ってないもんつД｀)0�・。0�゜・*:.。..。.:*0�

以前投稿したのですが、追加で書かせて頂きます。

●チョコボサーキットの出走制限期間をもう少し短く（緩和）して欲しいと思います。現在の1週間の出走制限だと出走機会が少なくて、出走時に一緒になるのはNPC（？）のチョコボばかり。他の見知らぬプレイヤーが育てたチョコボとの熱い競い合いが全然できません。（おかげで、実装してまだまもないのに既に過疎コンテンツになってしまっているような…。）

それとは逆に、
●パンクラティオンの方はむしろ出場制限を設けるなど、もっと多くのプレイヤーがストレスなく参加できるようにして欲しいと思います。現在の出場登録時の早押しゲームのような状況を改善して欲しいですね…。

別スレにも書いたんですが、【パンクラティオン】の会場を５倍に増やして欲しい！

４国に追加してほしいけど、ムリならインスタンスダンジョン形式でお願いします。

リアル１日１回とかヴァナ１日１回とか出場制限をかけるのだけはやめてくださいね。
リアルの方は過疎化が一気に進みますし
ヴァナ１日の方も今程の盛況ぶりならあまり変わらないかもしれませんが、
参加人数少なくなってきた場合、だれも出場してないのに出場制限で出られないとなれば
やっぱり過疎化が進みますんで。。。

＞ヒートさん
まあ確かに制限をかけるよりは、制限をかけなくても円滑に参加できるくらいのキャパシティがあるに越したことはないですね。

「皇国がパンクラティオンを行なっている」という設定上、他国に追加するのは難しいとは思いますが、コロッセウムの各ステージって、全く同じようなグラのステージがただ4つ設けられているだけなので、それを16個とか20個に複製するだけでもかなりの改善になるのではないでしょうか。

なんかえらくごちゃごちゃして収拾付かなくなってる気がするのは気のせいか？

パンクラティオンに関しちゃ、実装直後なんだから込み合うのは仕方ないんじゃなかろうか

キャパ増やしても半年後には…

一応要望として
バリスタ過疎ってるから、勝利側にミラテテ様（経験値取得アイテム）進呈とかしてほしい
指定生産品クエ、更なる拡張を（スキル＋装備、職人一人につき一個しかもてない特殊合成など）
長時間放置のPCをシステム上強制的にログアウト（バザー表示ありの場合は除く）

モンスターの占有改善とかは要望にはでましたか?
現状HNMは横取りが多いようなので。

POPの奪い合い競争だけで、勝ち負けは三の次の今のHNM戦事態を改善するべきなんでしょうけど。
一部の人間がHNM類と戦闘しているだけで、一般がエインだのサルベージにいっても、とてもヘタクソな原因になっていると思うんですが。

全魚種を釣り上げた時の特典が欲しい。
称号だけでもいいので。

・デジョンカジェルのリキャストをもっと短くして欲しい。
　せめて３時間くらい…
　もしくは呪符デジョンをレア外してスタックしたい。

・山猫クエのアトルガンテレポをジュノも可能にしてほしい。

>飛空挺が全くの無意味になりますわな
なんで飛空艇が無意味になるかが良くわかんいな。
三国⇔ジュノでもよっぽど急いでなければ普通に使ってるんだけど。
デジョンタルで三国に行けるから、その時点で飛空艇の利用率は下がってるだろうし、船は三国＞白門ができるようになって更に利用率下がってるだろうし（´・ω・｀）

釣った魚は倉庫に全種類並べている。

フィッシングひゃっほいの精神にのっとり、称号は自分の心の中に。

デジョンカジュルを2本常備している。

短くなればなったで更に短くして欲しくなるのが人間の欲求。

>・山猫クエのアトルガンテレポをジュノも可能にしてほしい
飛空挺が全くの無意味になりますわな

Wangさんからのレスポンスが欲しい。
たぶん前のスレもこのスレも見られずに無駄に。

ＴＯＰページを読まなかったから、何のことだかさっぱりだったわ。


さん(I5gA4N1g)

一応みてるっぽいぞ。
ちゃんと企画ページでまとめてるし。

まぁ、ここで書き連ねたとこで
むこうでアンケート投票しないことにゃ
ただの「単発要望」なだけだなぁ。

要望の投稿をありがとうございました。
現在、要望は打ち切りまして、投票に入っております。
詳しくはTOPページのご確認をお願いします。

10個選んで決定したら、お一人様10個になっております。て出るんだけど
投票できてるのかな？1個から9個までしか選んでない状態で決定したら
何個選んでるか出て、先に進めないんだけど、9個の状態から
1個増やしたら　お一人様10個になっております。て出る

Wangさんへ
投票後に戻るボタンが出てくるのでそれを押すのですが、投票は1人1回まで〜　という画面に
変わって戻る事が出来ません
1回のみの投票なのでさして問題ではないのですが、できれば修正お願いします

もう要望締め切ってるからアレなんだけど

◆ガランツロール ダメージ反射の効果 ラッキーNo.3/アンラッキーNo.7
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◇盾発動率ＵＰ or 被ダメージによる敵対心減少の緩和 or 被物理ダメージ減少

のがイイおもうんだけどどうか。
ダメージスパイクは使ってみればわかるが、あまりにも意味なさすぎ。

投票のページに飛べません(´Д⊂
なにやら工事中のオッサンが出てくるのですが・・・。
しかも文字化けしてて書いてある事がわからｎ

ハムの人さん(bbuVZ4sY)と同様のエラーが出ています。CGIエラーなのかな?

後、既に実装されている項目も要望の中にある気がするのですが。

＞さん(0DYDWEiM)
すいません、バグでした。
朝に直しておきましたので、もう一度投票してみてください。

＞ハムの人さん
一応直しておきました('◇')ゞ

＞あほさん
すいません、また次の機会がありましたら、お願いします・・・

＞しっぽさん
うーん、アクセスが集中したか、たまたまメンテ時間だったと思われます。
時間を変えてまた挑戦してみて頂けますか？

＞　さん(I5gA4N1g)
まあ、実装されている項目は投票しなければいいだけということで(笑)

文字校正
◇玄武盾とか朱雀「盾」が苦労のわりに地味すぎるのでグラフィックを変更してほしいです。
→朱雀戈

◇「モ」グリップ・ストラップの30、40台で装備可能な種類をもう少し増やして欲しいです。

◇キャラクターのサイズも変更できるようにしてほしいです。
→二つ下に同じ項目があります。

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モグハを圧迫して１ヶ月
とうとうきました当選日
共にアタリ祝い、共にハズレを泣きましょうｗ
例によって発表は１７時ぐらいかな？

時刻も公表していないからなぁ、、、(苦

私、ウェブマネー組みなんだが
日付変わる直前に発表とか、嫌な予感がしてきたわ。

あー、なるほどねぇ(薄笑

やったぜ、ミラテテ権げっとー
1/20　でした

追記　ゲーム内　/smes　で分りますよ。　ログイン時にもわかるけどね

１等　「４７３９６」　５６個
２等　「１０１７」　１２３４個
３等　「３７９」　６８５４個
４等　「４４」　６０４６１個
５等　「１」　８３７４１７個

上位当選した方々に拍手！ですね＾＾

ミラテテ×５
４つは倉庫だからゴミに
せめて３か４等あたってほしかった・・・orz

1等が56口も、、、?はて。

単純に、鯖に一人か二人だからこんなものか。

当選番号は『おまかせ』で数字決めた人だけだったり。

L13の倉庫にミラテテ２つも・・・
せめてランペール戦記ならよかったのに。

３等当たったんだが倉庫キャラなんだよね。
換金すると思うけど１００万Ｇってのもたいした有難くないしな〜
ま、１万Ｇでミラテテ買えると思って買ったんだからいいけどね。

３等１本、４等１本あたた〜
でも倉庫でorz

メインで５等１、倉庫で５等１でした・・・
１万でミラテテ買ったと思えばいいか。
おまかせで買ったのは失敗だったかな。まさかPS2にバグがあるとは(ーー;)

2等１２３４口って

ところで、プレイヤーが完全にランダムで数字を買っているとするとすれば、
確率論から言えば、１等→２等→３等・・・で、
それぞれ当選本数が１０倍ずつになるはずですよね？
それから見ると、２等だけ、異常に当選本数が多いような気がするんだけど、
「2等: 1017」って何でそんなに人気ある数字だったのでしょうか。

10月17日誕生日の人は当たった確立高いですねｗ

某画像掲示板で、その誕生日番号を５個買って当てたって人がいたなあ。

ミラテテ2個。他はゴミ確定。
さて、次の大型バージョンアップまでモンハンでもやるか＾＾

全滅。orz

倉庫キャラはデジョンのためにLv17にしたけど
白魔のLvでもあげようかな。アニバーサリリングもあるし、、、。

と自分を説得してみる。

メイン　　4等1本　5等3本
セカンド　5等1本
倉庫2人　 3等1本　5等2本　でした。　

これを機に引退する事にしたよ(-_-#)

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中国産冷凍ギョーザで一時重体　千葉県市川市
2008.1.30 16:06

千葉県市川市で２１日、中国産の冷凍ギョーザを食べた一家５人が下痢や嘔吐（おうと）の
食中毒症状を訴えて入院、うち１人が重体となっていたことが３０日、分かった。県警は業務
上過失傷害事件として捜査を始めた。


中国は、ついに過失傷害事件と言う名のテロまで殺りましたかｗｗ
中国産の食品を買うのは絶対ダメだな、死にたくないし・・・・

犯人は中国本土の業者だと思うんだが、どうやって逮捕するんだ？

中国のイメージを貶めようとしている日本人が犯人という可能性も否めない。

否める

中国産を食べないとすると、米しか食えないんだが・・・
卵の原料鶏の餌にも使われてるから。
食糧自給率10％未満で、7割を中国に頼ってる現状を考えると、
気にしないで食ってる。＞気にするときりがなくなるぞ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080201k0000e040068000c.html
袋に穴をあけられた跡が見つかったとか。
中国で袋詰めされて冷凍輸入ならまだわからないが、
日本で袋詰めされた製品なら、国内で犯行ということになるかな。
というか、中国で製造袋詰めされているなら、穴を開ける必要性がないな。
薬品を含ませてから袋詰めにすればいいか。
いやまてよ、袋に痕跡がないと中国で薬品を入れたことがバレるから、
あえて袋に傷が残る方法で、、、

件名の「中国産冷凍ギョーザで一時重体」も誤りということになるが。

最近ミステリー小説にはまっているので妄想を膨らませてみると
誰かが特定の個人を殺そうとして犯行を隠す為に
容疑者をテロリストに仕立てようとした、、、なんてな

中国産製品が全てアウトというわけじゃなし、国内産でもアウトもある
まぁ要はあれだ

用心してても死ぬときゃ死ぬ

とりあえず今回の件があったからって中国産全てダメと思うのは極端だろう

生協の商品の出荷ルートがどうなっているのか知らないけどそれが故意なら、
全国に散らばっている以上はそれが一箇所に集まったところが『犯行現場』の可能性があるが、まだ公表されていないな・・・

たしかに、１ミリ３ミリの穴はデカイなｗ
これが日本仕様の流通なら、グリコ・森永事件の教訓を忘れたと言われても仕方が無いだろうな。

上の上の上の人　中国人ですか？　　・⌒ ヾ(*´ー｀) ポイ

なんでイチイチ煽るようなこと書くかねぇ。。。
別に中国擁護の意見書いてるとも思えんが

>>縦１ミリ、横３ミリの針状のもので突き刺したような跡

あれぇ昨日は何も言ってませんでしたよね？＾＾；；；；
こんな大きな穴に気づかなかったってどういうことですか？＾＾；；；；
ていうかそんな穴だったら流通の段階で落としませんか？＾＾；；；；；


オウ　ミステリー

検出されたメタミドホスって劇毒は農薬としての使用は禁止されてるが、殺鼠剤として工場ではポピュラーに使われているのだよ。
餃子って皮と「肉」と野菜で出来てる食べ物…
あとはわかるよな？

千葉の方には穴は見つかってないよ。
兵庫のには見つかったが。

>>japキラー(1sk3H0cU)
↑
こいつはいつ出てくるかな？ｗ

ほとんどの品が穴の開いていないやつだから関係ないな。

それだけ後から穴を開けて話そらしてるだけか、別の事件かな。

穴が開いていない製品で、体調を崩した人は薬品中毒ではない人も登場しているので
「例の餃子を食べた 調子が悪い」と言うだけで警察に連絡している人も含めて1000人以上なんですよね。
実際に薬物中毒になった人の実数はこれから把握できることでしょう。

で、問題なのは、「JT/coopの冷凍餃子で薬品中毒」ではなく
「中国産冷凍餃子で薬物中毒」とマスコミが間違った報道をしていることですよね。
中国製だからとか、中国の工場が原因とは未だ特定できていないのに
既に国民の間では中国の工場が、残留農薬のせいだ、と決め付けている。

残留農薬と言う程度の中毒症状じゃないし、
件の工場で当該薬品を使用していたとはまだ確認できていないし。

中国の肩を持つつもりは無いが、報道をちゃんと読み取らないとな。

同じ工場で製造されていたと言う理由だけで15社の企業が「自主」回収を「強制」されて被害を被っていると考えられるのだが。

さて、数ヶ月しないとこの事件の総論は出せなさそうだが。
結果を求めるのは時期尚早。

まぁ、さる生肉業者の社長は名言を残したではないか。
「安い商品ばかりを求める消費者も悪い」と。
中国で加工した食べ物を拒否したら生活が成り立たないという事実を受け入れるべきだな。
(さっき夜食に食べたカップラーメンにどれぐらい中国加工製品は含まれてたんだろう)

火の無いところに煙はたたねぇけどな

中国はおもちゃや薬や歯磨きに有害物質が含まれていた前科があるからね4回目（以上）ともなれば真っ先に疑われても仕方がないと思いますよ。

>>EEさん(oXykF1Os)
中国産なのだから「中国産冷凍餃子で薬物中毒」という報道は“間違っ”ていないような。
報道内容としてはJT・COOPも散々出てきてるので、中国だけ差別されてるわけでもない。
タイトルは端的につけなければならないので、情報の取捨選択を伴うのは当然。
取捨選択にあたり、前科を考慮するのも当然だと思いますよ。

中国が原因かどうか不明なのはその通りですが、人命にかかわることですから、
原因が判明するまではなるべく平常どおりに、というわけにはいかないでしょう。
むしろ、安全が確認されるまでは危うきに近寄らず、というのが望ましい。
その過程で、中国やら一部企業やらが不利益を蒙るのも仕方がないかと。
人命＞＞（ウルガラン山脈）＞＞中国の名誉や企業利益　だと思います。

それから、同程度に安価でもしっかりと安全な食品も数多くあるわけですから、
偽装ましてや毒入り食品を消費者のせいにするのはおかしいでしょう。

あと、ラスト２行は、中国に対してけっこう酷い言い方なような・・・。
中国製品を利用する以上は危険を伴うという前提に立ってません？(笑)

北京オリンピックが其処まで迫っているから春先までにはとりあえず結論を出しておかないとヤバイだろ、真実でもでっち上げでも関わらず。

経済発展で決め手となるのはモノ・ヒト・カネだけど賢い消費者は社会主義の中国にはヒトの成長がともなっていないこと、
大半の業者が消費者を省みない売るだけ主義のこと（公害問題発覚頃のかつての日本）を知っているから、
真っ先に『アノ国はアブナイ』と感じてしまうのも無理は無いだろうな。

日本のきちんとやってる農家で食っていけてる農家が何割あるか。
と　言うこと。

気にしても騒いでも結局中国にはお世話になるしかないと思うなー。
好き嫌いはともかく。


それもそうか‥‥‥

今までのニュースを見るとどうやら商品の袋に穴が開くような、開いても気にしないような取り扱いをしていたんだろ。
どうせ日本商品だからということで適当な梱包をして、
『犯人』はその流通過程で得物を降りかければ日本につくまでにシャカシャカされていい感じになりそうだ。

>ねこきっくさん(iVcZ1lBc)
中国からの安い農産物のせいで廃業においこまれた農家は何割あるか。
を考えると、結構いい勝負だと思う。

農産物に限らず今の日本の中には、真っ当な商品・流通ルートなら販売価格は明らかにオカシイ物が存在する。
耐震偽装の時もこの土地にこのマンションならもっと価格は高いはずなのに…とか。
マスコミも知っているはずなのに報道しなかったり問題が発覚したら急に騒ぎ出したりするのは、
暗黙の了解なのか業者・利権団体からの圧力でもかかっているんじゃないの？と思う。

あの工場、従業員(周囲に住む住人)に物凄く恨みをかっていたと報道されてましたな。
・昨年の後半、朝出社したら45歳以上は強制でクビ
・朝から晩まで働いて日給600円、だけど幹部は凄い月給ウマー
等々。

あっちだと従業員が飲食店や工場を恨んで食品に毒を混ぜるって事件が過去にもあったよね?
ちなみに検出された農薬は工場には無かったみたい?だけど、周辺の農家とかからなら容易に入手可能とあったんだが…

別件
日本向けの野菜作ってる農家(中国)は自分のとこで作ってる野菜を食べる前に洗剤(洗浄液?)で洗った後、水に長い時間晒して、毒素抜いてから食べるんだと。自分達で"毒菜"なんて呼んでる位

極度に虫嫌いな日本人には虫食いの野菜が一切売れず(検査ではじかれる)、その為に大量且つ、強い農薬を使って野菜を育てると(←自分達で口にすると危ないと認識している)

中国本土でも農薬中毒で苦しんでる人はいるみたいだし(残留農薬、保存料)
保存料使ったほうれん草なんて引っこ抜いて二週間経っても青々としてる(怖)

日本も、もうちょっと食糧の自給率上げないとヤバイんでね?

この事件が巡り巡って、食糧自給率ｕｐとかになればいいな。
けど、どうやったら上がるんだろ。
・・・専業農家の税金面優遇とか？

平野部を軒並み潰して田畑化するしかないね
自給率をあげるには大量生産が必要だけど大量生産が必要な土地がまず無い

その気になればビルの空き店舗などに栽培キットを持ち込んで同面積の田畑並みの収穫を得ることは可能だとか。
ただそれには費用や法律の問題があってなかなか実現には至らないそうだ。

屋上緑化とか軽量土とかニュースやTV媒体で取り上げてますな。
スーパーの地下で水墾野菜栽培とか。

食糧自給率upするにはお金をより払うことになるけど
某精肉会社の社長が素晴らしい名言を残されているではありませんか。
「安い商品ばかりを求める消費者も悪い」と。

消費者がより安いものを望むのは潜在的で
表面顕示的には企業をバッシングすればいいですよね。

安価で安全なものが他に流通してても中小企業が
大規模流通の企業に勝つには社会主義国家になっていくのかねぇ。
ま、社会主義国家の食が安全かどうか聞くまでも無いが。


中国国内でも自国産の食べ物を危険視する為に輸入製品に頼っている富裕層がいることを報道されてますが、日本では不可能ですな。

北米産牛肉を使用再開した吉野家ホールディングスが倒産しない国だもの。

既に何年も中国製造の冷凍食品を輸入し続けているのに、今更騒いでも、なぁ。
今までは平気だったんだから。

とグリコ森永事件を顧みないコメントをしてみる。


そういえばコンビニのPB商品に、「エコの為に包装を簡略しました」と書いてあったな。
正しくは「原価抑える為に危険性が高くなるけどプラフィルムをやめます」だが。

新幹線さん(+XPQIusI)

虫食い野菜は危険だよ、植物は虫に食われると
自分の体内で農薬と、同じ部室を合成するから
毒性と、合成される量は残留農薬の比じゃないそうな。

>虫食い野菜は危険だよ、植物は虫に食われると
>自分の体内で農薬と、同じ部室を合成するから
>毒性と、合成される量は残留農薬の比じゃないそうな。

まじかい。
その理論が本当だとすると、農薬がなかった虫食いが当たり前の時代は大変なことに・・
ホントにその知識は正しいのかね？

NMさん(axytlXqI)

ちょいとググってみたら→コミックバンチ「コンシェルジュ」をブログに取り上げてる方が結構いました。
無農薬野菜を話題にした話があったらしく、その中に

以下抜粋

たとえばトウモロコシは、虫害を受けるとカビの感染を受け、そのカビは「アフラトキシン」等の猛毒を生成する、とか。※アフラトキシンは最強の天然発がん物質といわれており、毒性はダイオキシンの10倍以上とされています（本文より）

無農薬栽培された虫食いキャベツ。外敵に対して、追い払うことも逃げることも出来ない植物は、自分の体内で自然の農薬のような物質を自家生成しており、その量と毒性は残留農薬の比ではないのだ

等々

一部の野菜がこれに該当する様ですが、実際に虫食いの無農薬野菜を食べてる人が体調を崩したとか亡くなったって話を聞かないので、条件とかがあるのかも??
特定のカビに感染した時とか、何％あるいは特定の部位を虫に食べられたら毒素を精製するとか?

こういう話もあるんだな〜と正直驚きました。

ダイオキシンって
人間にはほとんど無害ってテレビでゆってたよ

ぬふあうさん(b4gPs4xU)

毒性自体はあるけれど、人体に有害かどうかは意見が分かれてるみたいっすね。wiki参照

ダイオキシン類の毒性は一般毒性、発がん性、生殖毒性、免疫毒性など多岐にわたりそれぞれの毒性発現量は異なると考えられている。動物実験や疫学調査によりダイオキシン類のヒトでの体内半減期は約7.5年と考えられている。

特に問題となるのは妊婦の胎児への影響である。さらに、母乳には脂肪が多く含まれており、ダイオキシン類は脂肪分に多く含まれることが知られており、ダイオキシン類を摂取した授乳期の母親は食事について十分注意する必要がある。

ダイオキシン類の残留濃度が高い場合、糖尿病を発症するリスクが上がることが国外の研究や、厚生労働省による研究で分かった。

ま〜体内に取り込まない方が良いっぽい?

　話はややぶっ飛ぶけどさ
ＦＦでゼラチン使った食べ物あるじゃん？
あのゼラチンの原材料がグスゲン鉱山のスケルトンが落とした骨くずから作られていたりしたら
なんか人体にとてもよくないんじゃないかと思う。
狂牛病の牛も、餌に牛の骨粉とか使っていたからなったんじゃないか？
という話を聞いたし。。。

毒って体に取り込んだ物質そのものだけではなく、それを分解しようとした体の防御反応で発生（精製）した物質もあるんだよね。
人体防御にしては本末転倒なんだけどそれに耐性などが付くことが「進化」の歴史だとか。

「農薬のお話」で検索すれば詳しいページがあります、信じるかどうかは
読んでみて此処の判断ででドゾ

　とりあえず、中国側が『これは日本人が自分たちの評判を落とすためにやった事だ』
とか、犯人も明らかになってないのに叫んでるのがムカつくな。
その毒物って日本で簡単に手に入るものなのか
単独犯じゃあここまで広範囲にどうにかすることは出来ないだろうし
工場や出荷のときに？だとしたら工場や出荷のセキュリティーの問題でもある
となるとやっぱり作ってる場所が一番怪しいんじゃないかと。
全力で原因を探しますとか、まっとうな言葉が先に出ればまだマシだと思うけど。
しかし、中国側が自分たちで『自分の工場は安全でした』とかいっても
それも信用できない感じだし。
結局、身から出た錆ということじゃないかな
中国なんて国は稼いだ金の多くを軍事に使ってるようなところだし
売れなくなりゃーいいんじゃね？と個人的には思うよ。
国内の食料に対する考えとか見直すいい機会だとも思う。

中国政府は、自分で育てた愛国中華人を切ったぞ。

とりあえず、日本側が『これは中国人の工場のせいだ』
とか、犯人も明らかになってないのに叫んでるのがムカつくな。
この毒物は超簡単に偽名でも手に入るし
単独犯でも簡単にできる新手のテロとしてお手軽にできるし
出荷倉庫のバイトなんてどの企業のどんな工場でも随時募集しているし
となるとやっぱり管理なんて不可能！
日本で販売している会社というか購入してきたのは消費者だし
結局、身から出た錆ということじゃないかな
売れなくなって困るのは日本人と日本の企業だし、
売れなくなりゃーいいんじゃね？と個人的には思うよ。
国内の食料に対する考えとか見直すいい機会だとも思う。

うん、改変って難しいな。

出荷ルートに乗るまでほとんど中国国内なので疑うなっていう方が無理っぽいけどね。

ラベルを日本で印刷して中国で梱包（というか箱詰め）って、ＪＴは中国人を軽作業要員としてみてないのかよｗ

中華人民は13億もいるアル
ほんの数人程度切り捨てても、損失にもならないアル

　中国製冷凍ギョーザの中毒事件で兵庫県警は７日、大阪府枚方市の小売店から返品された冷凍ギョーザ１１袋のうち新たに２袋から、有機リン系殺虫剤メタミドホスを検出したと発表した。ともに未開封で、１袋はパッケージの外側だけに付着。もう１袋は内側からも検出し、パッケージに穴はなかった。一連の事件で、完全に密封状態のパッケージの内側からメタミドホスを検出したのは初めて。中国での製造過程で混入したことが確実になった。　

　枚方市のスーパー「ハッピース枚方」が昨年１２月２８日、「外側がベトッとしている」として輸入元のジェイティフーズ大阪支店に返品した「中華ｄｅごちそう　ひとくち餃子」１１袋のうちの２袋。


　輸入商社の双日食料（東京都港区）が１月９日、民間検査機関に検査を依頼。検査機関は開封せずに外側だけを調べ、同１８日に「リンの成分を検出」と報告した。兵庫県高砂市の事件のギョーザと同一製造日（昨年１０月１日）のため、同県警が今月４日に回収し、鑑定していた。
　その結果、２袋とも外側からメタミドホスを検出。密封状態の１袋は内側からも検出した。外側のみ検出した袋は、表側の下部に直径０．２ミリ程度の穴が開いていた。２袋ともギョーザやトレーからは検出しなかった。


　１１袋のうち、他の６袋からは県警が既に外側などからメタミドホスを検出。うち１袋は内側から検出していたが、袋に微細な傷があり、外側から内部に入った可能性があった。残り３袋はジェイティフーズなどが検査のために中身を食べ、パッケージは１袋分を廃棄、２袋分は中国の天洋食品に送り返した。


　県警は６日までに、高砂市の事件の冷凍ギョーザと同じ製造日の１３３袋を回収。１７袋の鑑定を終え、３４袋の鑑定は大阪府警に依頼した。

　パッケージを製造した中国・江蘇省の「東洋制袋（蘇州）有限公司」の親会社「東タイ」（東京都台東区）は「パッケージはポリプロピレン製の２層構造で、厚さは約０．０５ミリ。透過実験はしたことはないが、メタミドホスがどんな状態であっても、パッケージに穴や傷でもない限り、外側から内側に入ることは考えにくい」と話している。


との事だけど　はたしてｗｗｗｗ
透過実験した事無いんじゃなぁｗｗｗｗ

追記：関連事項を漁ってて日本の外交のダメさに泣けたｗｗｗ

ウホッ やっぱり中国なのか?
包装の浸透率とメタミドホスベンゼンの溶融サイズが気になるな
日本国内に輸入した後で包装袋に無傷で入れることができないことを確立しないと

虫も弱い野菜から食べる。
薬づけの土地から強い野菜はできない。
だから、農薬使わないと虫からも野菜が守られない。

農薬使わないと売りに出せないシステムを作ったJAを改革しないと
日本で安全な野菜を作るのは大変ですね。

おまけ
町全体でまったく薬品を使わない土地で作った無農薬野菜は、
数個しか虫に食われないです。
元気な格闘家と怪我をした格闘家食べなきゃいけなきゃ
どっちを食べる？って同じ。

名前失念（殺虫剤）が見つかった（外袋だけ）生協は
見つかる数日前に、店舗内殺虫用薬剤使ったそうな。（その薬剤混入品）
外袋の方は日本、中の毒物は中国でいいんじゃねぇの？

そろそろ厚生労働省の中間報告的なものが欲しいところだが・・・・・・やはり原因が原因だけにできないのかな？

アサシンチャージ１５分w
フェイント１０分w
アカンプリス５分w
なにがしたいんですか？w
試供品？w　ドモホルンリンクルでまにあってますw

魔法も使えんしアビも果てしなく中途半端なジョブですよ
芸人とかに改名すればいいのに
走れますよ５分に一回　盗めますよ５分に一回　へいと管理できますよ５分に一回
箱開けれますよ赤字になるけどw

女神の祝福した白魔道士からヘイト盗むとか、
大ダメージ与えて、敵のタゲをがちっと固定しちゃって、
死にそうになってる防御力の低いアタッカージョブからヘイト盗むとか、
その程度の使い方でいいんじゃなかろうか？　アカンプリスって。
要するにヘイト高すぎて危険な人を救う為の緊急用のアビって事で。

フェイントとアサチャはリキャ減らせるからそれほどでもないかと
フェイントは３段階にすればシマムのリポップに間に合うし
アサチャも確実にトリプルのるだけでそれほど重要ではない
アカンプリスの５分はやっぱりかって感じですかね
せめて２か３分に・・・

挑発のように３０sなら劣化戦士、忍者としてやっていけたのに

何だろINすると激しくカクつくな...

>funnyさん
重くなったと感じたのは私だけではないみたいですね。
異常にラグるように感じた。
セカンド用のノートにいたってはポリゴン欠けも発生。
窓化を可能にしたための副作用？

＞赤樽さん
同じ症状でてますか。レスありがとう。
暫く様子見しようかな。

5分アビか。

よかった。

狩人新アビ５分で効果５分　射撃ダメ２０％アップってゆう神っぷりが
同じ不遇ジョブとしてつらい

サポで性能とか使用制限できるのに、なんで65とかなんだろね？
３０とかにしてサポだと使用不可とかにすればいいのに。

サポで使えないアビの実装てのはクレーム出るだろうからな
まあ不意だまのボーナスとか暗黒とかメインとサポ時で差別化してるのもあるけど。

５分のリキャで間に合わないようなタゲのフラツキ方をする
構成と戦闘が間違っているだけであって、
特に長いとも短いとも思いませんよー

おーさすがシーフさん、助かったよーって言えるアビでステキだと思いますよ。

それと・・・LV30でタゲ取ったら死ぬんじゃない？
素で死ななくなるのは装備が充実してくる60以降だと思うので
丁度良いのでは・・・

３０で使うと死ぬと分かってるアビを「つかわねーよツーフ」って
言われなくて済むしね^^

75でトレハン３を実装してくれたら何も言わないのに　＝ｗ＝
ぬすむとか１〜２分でいいじゃん　＠ｗ＠
□e＜「何もないよりマシだろう？」　＝ｗ＝；

【ぬすむ】アビが1〜2分だと物凄く大きな問題があると思いますが

今でさえオズでミスリル貨幣乱獲できるというのに。
Lv75のシーフで盗む+性能を振る装備してミスリルを盗む場合、ほぼ確実に盗める。1時間でほぼダース。
裏で貨幣盗む割合が2.5〜5倍に。
敵の良性ステータスも盗み、ディスペルし放題。
更にメリポでリキャスト短縮。

ありえないっす。

トレハンなんて実感の無いものが追加されてもぜんぜんうれしくないのですけど。
アムレットに盗賊ナイフを加えても、ね。


と、カテゴリ1メリポを全部オーラスティールに投入しているシーフからでした。


*オーラスティールの間違いでした

さん(sBaSXqIc)さん

＞カテゴリ1メリポを全部ぬすむに投入しているシーフからでした。

かすめとるに全部投入するのもなかなか良いぞ。

ちなみに自分はトレハンに全部投入しようと思っている。

ニセシーフがでたらめなこと書いてますね
シーフのカテゴリー１は
とんずら、かくれる、だまし討ち、不意打ち、トリプルだけで
盗むやかすめとる、トレハンは存在しません

サポで使えないと、確かにしょぼーんな気がするけど、クレームくるほどなのかな？
３０でタゲ取ると死ぬかもしれないけど、半分だから大丈夫な気もするなぁ。

盾から、アタッカーへタゲ移動。
アカンプリスでアタッカーのヘイト半分とる。
盾へタゲ戻るってなりそう。
３０からならダマあるしね。

アタッカーのヘイト半分とシのヘイトでも危険かな？ｗ；

はい、シーフのメリポカテゴリ1・・・

とんずら使用間隔 能力値1で使用間隔を10秒短縮します。
かくれる使用間隔 能力値1で使用間隔を10秒短縮します。
不意打ち使用間隔 能力値1で使用間隔を2秒短縮します。
だまし討ち使用間隔 能力値1で使用間隔を2秒短縮します。
トリプルアタック確率 能力値1でトリプルアタック確率を1%アップします。


ってまあそれはさておいて、アカンプリスがサポで使えたら、
「シーフの調整」じゃない気がするのだがｗ
今回のは、あくまでメインジョブの調整の1つなわけだし。


＊誤字修正

ナイズル募集してたから参加しようとしたらシーフじゃだめっていわれた；；
シーフじゃ削りがいまいちだからっていわれたけどなのナイズルに削りは重要なの？

>ムーフさん(/UiqkMH+)
HNM層ならトレハンで是非欲しいところ
ただの攻略だと微妙かもしれん
削りは殲滅祭りがきたときやイカのヘッド駆逐がくると重要になる

>>ムーフさん(/UiqkMH+)
ナイルズは殲滅とかあるけど
楽クラスばっかりだし突弱点も結構いますから
変な装備でもしてない限り
シーフでも普通どころかかなり削れます
僕は固定でやってますが
実際よっぽど相性悪いやつかヘッドでもなければ時間かからずソロでも倒せてます
ヘッドとかでも不意ｗｓなどちゃんとやればタゲが取れるほど削れますし
募集してた人が勝手な思い込みでシーフの削りが低いと思ってるだけ

まあ、分かってはいるけど万全を期すために断る人はいるだろう。
殆どの場合、個人的な思いこみで間口を絞ってるだけだろうがな。
クリア目的とか言って最大人数で突入するくせに、攻撃役はともかく回復役にも７５で完全なメリポ完備を求める変態もいるからな。
あるクリア目的６人のアサルト募集に白７０で応募したら、ムカツク言い方で断られたから
すぐさま人数絞ったジョブ・レベル不問募集シャウトかぶせて、そいつの目の前で
さっさと人集めてクリアした後に、
「白７０がいる４人でも、もう終わったよ。まだ募集してるの？」
と嫌みを言っておいた。
同じLSの奴だからこそ言えたことだが、すっきりしたぜ。

メリポで忍暗シ狩赤詩という構成でコリブリいけたんで報告。
あまり役に立たんのじゃ？ と疑問視してたアカンプリスだが、状況によっては結構役にたった。
ヘル銀スラッグでタゲ取った〜＞アカンプリス。
３匹リンクした〜、赤がスリプル連打でヘイト稼いだ〜＞アカンプリス。
リンクして詩が赤い〜＞アカンプリスで一匹引き付け。
５分ってとこが微妙だけど、通常戦闘なら３戦闘で一回使えると言うところかな。
シはリキャ毎にアカンプリスつかってました。
攻撃意外でアカンプリスの状況になるのは勘弁して欲しいところだけど
いままでなら被害出るような状況を無被害で回避できたのはアビのおかげと思う。

スリプガで複数匹にヘイトを持ってる人にアカンプ使ったら、
やっぱそれぞれに対するヘイトの半分ずつを引き受けることになるのかね。
使い方次第だなぁ。

シフ盾でなんか遊びたいもんだ。

>ムーフさん(/UiqkMH+)
削りが重要かと聞かれれば、重要（な局面もある）
ただ、単純に削り能力できられたのか、それとも既にシーフか或いはサポシの前衛いたから切ったのか
シーフの最大火力はメンバーの呼吸がないと生かせない場合もあるしね

個人的に「野良（シャウト等での募集）」でやるのなら、何がしかの理由つけて切られても気にしないことが重要だと思う

さすがにリンク処理しながらログ全部は見てられんから範囲したのかどうかまではみてないけど、
アカンプリスはタゲのヘイトを半分自分にうつすから、
実際はアカンプリスつかったヘイト分だけシのが上回って
被アカンプリスのタゲは全部シに行くことになるのかな？

となると、わざとスリプガや達ララさせてアカンプリスすればシのほうが耐えるから
回避手段としてはかなり有効な切り札の一枚にはなるかも。
これは検証してみる必要あるかも。

追記：
２アカで適当にその辺のモンスを数匹スリプルでひきつけてアカンプリス。
全部のタゲがシに集まりました。
ＢＣなんかでもスリプガで寝せて開幕するという特殊な場合にも有効ですね。
もっと特殊だと、赤シでくませてマラソンするとか。
最初シがタゲとってマラソン、ケアルとかで赤にタゲ行ったらシが不意でもいれてアカンプリス。

とするとストライダーブーツ持っているシーフの活躍の場が増えるかなー
スリプガというより、敵複数にヘイトを稼ぐ手段がなかったシーフにとっては
ガ系をかけてもらってアカンプリスを使うという、、、無意味かな

裏とか凄そうだな　神アビ来たのか！？

リキャ５分をわすれてるぞｗ

そうなんですね、、またどこかのPTにひろってもらいます；；

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ファイナルファンタジーXI始まって以来の大改革！
次回バージョンアップでは、新たに導入される「レベルシンク」によって、何十レベルも離れたPC同士が
パーティを組んだ場合でも、パーティメンバー全員が経験値を入手できるようになります！

開発コンセプト

「友達やリンクシェルメンバーと遊びたいのに、レベルが離れていて遊びづらい」

「友達をファイナルファンタジーXIに誘ったけれど、一緒に遊べるレベルのジョブがなくてパーティが組めない」

「あと1人見つかればレベル上げができるのに、適当なレベル帯の人がいない……」

こうした状況に対して開発・運営チームでは、ゲーム性やいわゆるパワーレベリング問題の観点から長期間にわたり慎重に検討と試行を重ねてきました。そして、昨今のプレイヤーの全体的な高レベル化や新規プレイヤーの増加、さらにコミュニティにおける規約違反行為者の対処状況などから、いよいよ次回バージョンアップにて、新仕様「レベルシンク」を導入することを決定しました。

レベルシンクとは、パーティ内いずれかのPCのレベルを基準に、そのレベルを上回っているPC全員を同一レベルにシンクロさせ、パーティメンバー全員が経験値を取得できるようにする、まったく新しい仕組みです。

その際に、通常時に装備していた装備品をそのまま装備しつづけられるようにするため、各装備品の性能をシンクロ後のレベルに適した値に変動させる仕様もあわせて導入します。
この変更は、レベルシンク中だけでなく、既存のすべてのレベル制限状態においても有効となります。つまり今後は、各種バトルフィールドやアサルト、バリスタ、リヴェーヌ岩塊群などのレベル制限エリアにも、いつもの装備のまま出掛けられるのです！

ここでは、レベルシンクの概要と、レベルシンク中の経験値および装備品について、簡単にご説明しましょう。

レベルシンクとは？

レベルシンクは、パーティリーダーが基準とするPCを任意に定め、そのレベルを上回っているPC全員を同一のレベルにシンクロさせる、レベル制限の一種です。パーティプレイ時にレベルシンクを実行すれば、パーティメンバーの本来のレベルに差がある場合でも、全員がその時点のレベルに応じた経験値を取得できるようになります。
例）Lv75／48／46／30／12／11 のパーティの場合
　　Lv11のPCを基準とした場合、全員がLv11になります。
　　Lv12のPCを基準とした場合、Lv75〜30の4人がLv12になります。
　　この際、Lv11のPCに変化はありません。

※基準としたPCがレベルアップあるいはレベルダウンすると、
それと同時にシンクロしているPCのレベルも自動的に変更されます。
※すでにレベル制限が敷かれているエリアやコンテンツでは、
レベルシンクを実行することはできません。
※レベルシンクの設定はメインメニューから簡単に変更できます。
なお、通常のレベル上げと比べて有利になりすぎたり、悪用されたりすることがないよう、『シンクロ可能なレベルの下限は10』、『パーティリーダーと基準としたPCが同じエリアにいる必要がある』、『レベルシンクの解除には30秒かかる』など、非常にシンプルなルールをいくつか設ける予定です。

経験値について

レベルシンク中は、シンクロ後のレベルで通常取得できる経験値またはリミットポイントの100%を取得できます。ただし、モンスターを倒した時点で、レベルシンクの基準としたPCが戦闘不能、経験値を取得可能な範囲内あるいはパーティ内に存在していない場合は、一切取得できませんので、ご注意ください。
また、戦闘不能時には、シンクロ後のレベルに応じた経験値を失います。

装備品について

レベルシンクなどによってPCがレベル制限状態になると同時に、装備品の性能のうちダメージ値／防／HP／MP／ステータス／命中／攻／飛命／飛攻／魔法命中率／魔法攻撃力は、その時点のレベルに見合った値に変動するようになります。
※上記以外の性能（回避／敵対心／エンチャント／アビリティ効果アップなど）については、すべて無効となる予定です。

例1）百人隊長制式剣（Lv30〜）
※　Ｄ19 命中+3 攻+4　※
隔225

例2）アスカルツッケット（Lv75〜）
※　防23 STR+4 DEX+4 VIT+4 ※
ヘイスト+4%　コンビネーション:HPmax+

例3）ゴリアードクロッグ（Lv75〜）
※　防19 DEX+4 INT+4 MND+4 CHR+4 魔法命中率+2　※
回避+5 ヒーリングMP+3　コンビネーション:魔法防御力アップ+

※レベル制限状態では、※〜※で表示されている性能の値が変動します。

なお、レベル制限状態における装備品の性能は、そのレベル帯の一般的な装備品群とほぼ同程度とする予定ですが、クエストやノートリアスモンスターの討伐で入手できる装備品群、合成のハイクオリティ品などと比較した場合には、後者の方が優位になるように調整しています。

その他、今回ご紹介しきれなかった様々な情報については、バージョンアップ当日に詳しくお知らせいたします。どうぞ楽しみにお待ちください！

ヘイストなどの効果は無効になるみたいだけど、逆にスロウの効果など
ペナルティ系の効果がついてる場合はどうなるのか気になります。

※上記以外の性能（回避／敵対心／エンチャント／アビリティ効果アップなど）については、すべて無効となる予定です。

この文章を素直に読み取るとペナルティ系の効果も向こうになってしまうような気がします。

もしそうだとすると、例えばLV73でヘカトン装備を持ってる人がLV72の人と
レベルシンクして、各種性能についてはほぼ装備どおりの効果を持ちながら
スロウのペナルティを受けないなんて事も出来ちゃう事になっちゃう？

>この変更は、レベルシンク中だけでなく、既存のすべてのレベル制限状態に
>おいても有効となります。つまり今後は、各種バトルフィールドやアサル
>ト、バリスタ、リヴェーヌ岩塊群などのレベル制限エリアにも、いつもの装
>備のまま出掛けられるのです！

この部分は大きいですよね。私としてはLV制限の最大の問題点は装備だと思ってましたからかなり行きやすくなると思います。

気になるのは全装備の追加効果とかが無効になるのかどうか・・・という部分ですね。
例えばLV30に制限したときにLV31以上のPCがLV24装備の皇帝を装備していた場合には回避+10の効果は無効になるかどうか？それとも制限LV以下で装備できる装備品は影響受けないのか？
本来は影響なしと思いますが、□eだから変動しない装備も追加効果だけ無効になりそうなきもします…

>ぐっさん(aaTO/hVo)
出来そうな気もしますが、そのLVだと他の装備の追加性能軒並み無効にされたらそっちのデメリットの方が多きいかも。

闇杖とかのHMP+も無効になるとMPもちは苦しくなりそう。
まああまり深く考えなくても食事とかでなんとかなるのかもしれませんが。

『シンクロ可能なレベルの下限は10』
これって例えば３国EMNに行こう、となった時は
６５・７５・７５・７５・７５・７５
ってPTにしてレベルシンクすれば７５装備のまま３０制限に入れるってことなんでしょうか？？？
それとも
３０・４０・４０・４０・４０・４０
ってPTでないとダメ？

TTさん
上記のLVシンクの説明にもありますが、例としてPTメンバーの
LVがありますよね。それが、可能となってます。
よって、LV2やLV3などのLV10以下には合わせられないってことでは？
PTのレベル差ではないと思われます。

公式をちゃんと読んでから質問した方がよいと思いますが、

30制限の場所に入ると、
６５・７５・７５・７５・７５・７５のPTは全員がLv30になり、
レベルシンクを併用できない、が装備はレベルシンクと無関係にLv30相当になり装備し続けれる。

駄目と言うことはない。ただ、レベルシンクと制限エリアは無関係。

Lv25のジョブで30制限の場所に入っても、Lv30にはならずLv25のまま。

Lv75と12と11のPTで、12に合わせれば、12・12・11になる。

Lv75と12と9のPTでは12にしか合わせれない。9はムリ。

Lv75の人にシンクロしても12と11のひとは、そのまま。経験値も入らないだろうと大方の予測。

また、戦闘中にシンクロを外してリンクした敵を倒そうとすると、
30秒はシンクロが切れず、シンクロがきれた後でもHPやMPはそのままなので、赤魔のコンバートは無意味っぽいと想像。
シンクロを外すよりもPTを抜けるという方がわかりやすいかな。

で、外部ケアルはできない可能性があると想像されており、
Lv75の人と雑魚と戦闘をしてるところにLv10の人がいても経験値はもらえないように、シンクロをといてしまうと、全員が経験値もらえない図式。

装備のデメリット(回避-10とか)はなくならないと考えている人と、
なくなると考えている人がいますが、どっちなんでしょうね。
受け流しスキル上げをするときはデメリットもメリットになることですし、
私はなくなると考えてますが。その代わりカス装備になる。Dとかが激減するとか。

効率の良い狩りをしていて、partyの一人がlevel upして、
もらえる経験値が減ってしまったときとか重宝しそうですね。

ご、ごめんなさい・・・
> 『シンクロ可能なレベルの下限は10』
これはレベルシンクはレベル１０から可能ですよ、って意味ですね；
早とちりでした、スミマセンm(__)m

そしてEEさんが言う
> 30制限の場所に入ると、
> ６５・７５・７５・７５・７５・７５のPTは全員がLv30になり、
> レベルシンクを併用できない、が装備はレベルシンクと無関係にLv30相当になり装備し続けれる。
ようやく倉庫圧迫し続けてる３０〜６０装備を処分できる！！！！！
・・・って安直に考えるのもあれなのかな
制限によってはレベルシンク受けた７５装備より３０装備のが優秀、ってケースもありそうですしね

>レベル制限状態における装備品の性能は、そのレベル帯の一般的な装備品群と
>ほぼ同程度とする予定ですが、クエストやノートリアスモンスターの
>討伐で入手できる装備品群、合成のハイクオリティ品などと比較した場合には、
>後者の方が優位になるように調整しています。

って公式に書いてあるから「そういう装備」を持っていれば、大丈夫かも？

まあ、これで5LV差の人ならいるけど、他に人がいないってな状況下でも、
PTが編成出来る様になって、狩りがしやすくなる・・・のだろうか？

ジョブによっては、75じゃないLV帯のが活躍出来るのもあるから、
そういうジョブなら、あえてLV帯を変えるのもあり？ｗ

たとえば、Lv72でPTを作ったとして、
そのレベル帯の狩り場がメリポで被るせいもあり狩り場が混み混みでトホホホ・・・
って言うとき、レベルシンクで60台に設定し60台の狩り場で稼げるってことですよね？
そうなると狩り場の混雑回避にもなっていいのかな？

>レベルシンクとは、パーティ内いずれかのPCのレベルを基準に、そのレベルを上回っているPC全員を同一レベルにシンクロさせ、パーティメンバー全員が経験値を取得できるようにする、まったく新しい仕組みです。

だから全員が７２じゃ６０には出来ないんじゃ？
最低１人はレベルシンクさせたいLvが居ないと…

追加：
FFXI公式HPの今週の１枚なんだけど、猫の後ろで南斗水鳥拳をかまそうとしているようにしか見えないんだがｗ

装備適当でいいから一人そろえたい、とかならいいが
真面目にレベルシンクでptしたいとなると結局装備そろえんとならんような。
例えば忍。４０のひとに盾やってほしいといわれても、現状で使えるのはラジャスくらい。
回避も消える、ヘイストも消える、じゃ７５で使ってる装備じゃレベルシンクで戦えん。
６０で畏れよいきたい、といわれても現状装備でレベルシンクしたらどうなるか。
追加効果に大金はらってそろえてる訳だから、単にレベル相応になります、って訳にはいかんでしょう。
そうなると装備そろえるに時間ちょうだい、ってなるから
単純に”足りない分をレベルシンクしてそろえよう”とは行かないとおもうがどうだろう？
システム的には大歓迎なんだが。とりあえずは導入したのを試してみてからかな。

ドッジイヤリングなんから単なる耳飾りになるのか。

どうなるかな、と考えてたら問題に気がついた。
それは”マクロセット”。
装備そのままということは、レベルシンクしてもすべての装備がつかえるということ。
つまり、首を通常クジャクでwsゴルゲにしてた、とかのように着替える人が多いと思うが
制限うけて使い物にならなくなった部位に着替えてる場合、そのマクロを修正しないとならない。
後衛だと杖の持ち替えをしてるとおもうが、杖の隠し性能は当然無効だろうから
杖全般がつかいものにならない、ってなことになる可能性もあるわけで
レベルシンクする相手に応じてマクロかえにゃならん。
そうなると、レベルシンクする際の手間はレベル制限エリアのお手伝い時とかわらん。
公式だと簡単にpt組むためのシステムのような書き方してあるんだが大丈夫なんだろうか？

さすがに、マクロをどうするかまでスクエニが考えなくても良いような？
そこの、修正は各自でやるべきかと。
＞簡単にpt組むためのシステム
これを作るのが仕事であって、そこが心配なら各自でやるべきでは？
個人の問題ではありますが、システムの問題にはならんような・・・・

私が思うに、LV３０のPTがあるとしようか、　１人足りないからLV７５の人に頼んだとする。　装備の能力半減すると言っても、LV３０の装備よりは強いと思うんだけど　それじゃ納得しないの？？今のLVの立場から見るんじゃなくってLV低い立場から見るもんなんだと思うんだけどな〜

リーダーの考え次第じゃないですかね。
まぁ、そもそも野良PTで人を誘うときに装備なんて誰も気にしてないし。

装備そのものについては、装備預かりNPCが大活躍しそうだけど、
セルビナ、マウラに装備預かりが、、、。実装してクレねーのかな。

あ、タイダルはそのためか。

そのレベルの装備>レベルシンク状態装備の方がゲームとして面白い。というかそのレベルの装備をがんばって揃えるより75の廃装備の方がいいなんて許せん。
レベル上げＰＴ結成が容易になるのは十分なメリット。サルベージやHNMに手を出して更にキャラを強くという人で無く、目指せ75レベルという人のためのものですね。

意外と単純な補正計算だったりして。
考えてみましたが、（補正する能力）×（制限LV）/（装備可能LV）とか

例えば片手剣でLV30にレベルシンクするとして
マーシャルアネラス（LV72）Ｄ39　隔240　だと
39×30/72＝16.25で切り上げてD17、TPボーナス無効

エクスカリバー（LV75）D49　隔233　攻+20　だと
49×30/75＝19.6で切り上げてD20
20×30/75＝8で攻+8　でWS無効
とかなって超廃装備でもないかぎり
百人隊長制式剣（LV30）Ｄ19 隔225　命中+3 攻+4等のそのLVの装備の方が優秀とかｗ

さすがにこれだと一般装備で補正される装備が弱くなりすぎるからもう少し複雑になるかな。

昔懐かしの山メリポで、目玉のLv5石化を避ける為に少しレベル下の人を入れてシンクロ。
それに類似する使い方も出来ますね。
実際にどの程度有効かは別として。

しばらくすれば色々なやり方が出回るでしょうけど、
■e：その使い方は想定外(・ω・)
とか言われて修正されなきゃいいんですけどねぇ。

すごくいいシステムだと思いますね、全員75でも任意のＬｖに出来ればもっといいのに・・。

ただグラが高Ｌｖ装備のまま低Ｌｖ狩場で全滅してる・・なんていう「なんでここで死んでるんだ？」的な光景もあちこちに見られる様になるんだろうな・・。

フルAF2の格ジョブが砂丘で全滅してる光景なんて今まで見た事無いから新鮮かも・・ｗ

装備に関しては公式に”同レベル帯のHQのほうが性能よくなるように調整します”とあるから
よっぽど数値的に飛び抜けた廃装備でもないかぎりは有利にはならないでしょう。
低レベルよりも５０〜６０とかの中レベルで頼まれたときのがこまりそう。
なにしろ制限くらうと追加機能封じられて超手抜き装備になるから。

マクロを作る手間というのは制限エリアでお手伝いあつまらない原因の一つなわけで
装備をそのまま使えるようにしたということは
”わざわざ支度しなくてもそのままの状態でも行けます”というメリットを作りたかったためと思う。
あらかじめマクロ用意してある人はいいが、７５にあわせてマクロセットしてる人にとって
マクロをレベルシンクや制限のときに修正したり戻したりするのは手間と感じるとおもう。
使う側が対応すればいい、というのであればバリスタやチョコボサーキットのように
導入はしたが結局は廃れてやらなくなる、という結果が心配。
つまり、”面倒だからやりたくない”ということにならないかな、と思う訳です。

現実的にはLv74のPCは殆どいないので、石化回避みたいな使い方はやろうとしてもできないでしょうね。

シンクのしすぎでスキルが驚きの白さに！　　　　とかありそうで怖いですけど。

↑よくわからんが、それは個人的な問題（と嗜好）というものだと思う。

＞硝子の南瓜さん
＞おどろきの白さ
まあ、確かにありそうですなｗ
もっとも、カンパニエでレベル上げしても同じですがｗ

＞赤樽さん
＞”面倒だからやりたくない”
その辺は、やはりプレイヤー自身の問題なので……
プロマシアミッションとかと同じですな。
まあ、マクロが20ブックもあるわけで……
流石に全部使い切っている人はあまりいないと思われるので、
先にレベル帯別にある程度対応出来る様に編集しておけば、おKかと

やっとPC治って普通に書けるようになった

廃装備が低レベルでも強くなるんではと気にしてる人がいますが
どのジョブでも廃装備が装備できるレベルだと普通にそのレベルで組んだ方が自給上でしょうし
廃装備の人が出てきても初めのうちのお遊びやフレに頼まれたとかで
シンク可なノラは自給のそんなに変わらない廃装備の無いそれ以前のレベルの人がほとんどになる気がしますね僕は

>>無職伝説NEETさん(CvTSl076)
ただの差別ですよそれは
差別なんてくだらないことしないでもう少し考えて書くことをお勧めします

視点をかえて利用法。
いままでのようにレベル２差以内におさめる必要がすくなくなったんで
誘うときに４〜５くらいの差なら装備の分岐点でもなければレベルシンクで対応可能。
希望だすときも装備レベル明記することによって誘われ待ち範囲が広がる。
４０台〜５０台の誘われにくさを装備用意することにより解消できる。
ただ、７５で詩赤等で希望だすと
外人から［レベルシンク］［パーティ組みませんか？］と全レベル帯から殺到する可能性あり。
希望だしてるからanonにするわけにいかず、レベルシンク拒否のコメントが普通になったりして。

修正食らいそうだけど、有効と思える利用法。
普通に組んでもレベルシンクで上限切っといて狩り場そのままでウマー。
または、込んでる狩り場避けて空いてる狩り場にあわせてレベルシンクしてウマー。
これって業者に悪用されるんじゃ？

無職伝説NEETの書き込みは相変わらず不快なものばかり。

自分がジョブ批判しているジョブよりも中身がお前のような奴が
最も嫌われているということに気付かないのか。

>赤樽さん(sgIrCtLg)

そこまでは想定内だと思いますよ、それやっても一番下の人が上がったら、みんな上がる様になってるからウマイ狩場に居続ける事は出来ないでしょうね。

上に「全員75でも任意のLvに・・」て書いたけど、狩場独占出来ない様に考えての同調と言うことなんでしょうね。
目標となるLvのPCが居ないと同調出来ないシステムにしてる理由が「それ」なんでしょうね。

>赤樽さん(sgIrCtLg)
たぶん修正されないかと。
たしかに高LVキャラを大量生産しようとする業者あたりに利用されそうだけど出来ないようにするとレベルシンクを実装する意味が激減するでしょうし、一般PCにとっても非常に助かる利用方法ですしね。
>込んでる狩り場避けて空いてる狩り場にあわせてレベルシンクしてウマー
は狩場が分散してくれるから□eとしても助かるんじゃないかな？

>基準としたPCがレベルアップあるいはレベルダウンすると、それと同時にシンクロしているPCのレベルも自動的に変更されます。
>モンスターを倒した時点で、レベルシンクの基準としたPCが戦闘不能、経験値を取得可能な範囲内あるいはパーティ内に存在していない場合は、一切取得できませんので、ご注意ください。

予定されているこの辺りの制限が業者対策の限界ではないかと…

高LVの優秀な装備品は多くが追加能力によるものなんですね。
ソボロ(時々2-3回攻撃）のような多段武器なんて最弱武器に変わってしまうし、クラクラもただの棒、武器や魔法スキル＋が消えるなら赤AFでもかなり落ちる…

わりと旨く調整されるような気がしてきました。

差別も何もヴァナで実際に「ヒュムいらねｗ」とか言われりゃこうも思うっての('A`)
俺自身は別に種族差別？勝手にすれば？？としか思ってなかったけど実際に言われるとここまでこたえるとは思わんかったよ
ま、不快に思ったんならそこは謝るよ。ついでに上のレスも消しとく。
ここ最近荒れ気味だからちょっとＲＯＭに戻るわ。
レス付けたら叩かれ、人格批判までされるとかもうやってられんわい（´・ω・｀）

ふと気になったが、公式の装備品性能の変化に関する一文の中に、
「魔法防御力」の記載が全くないが、魔法防御力の扱いは一体ｗ
まあ、普通に考えれば無効になる気もするけどｗ

>赤さん(6WQMvAkA)
>高LVの優秀な装備品は多くが追加能力によるもの
まあ、確かに追加能力による高性能装備品が多いですな。

もっとも、エラントやホーバーク（ジョン）といった、標準的な装備に関しては、
単純にステ補正の高いものが多いので、ある意味、
標準的な高レベル用の装備の方がレベルシンクで使う際には便利かも？

・・・そういえば、呪物や五神装備はステ補正が凄いが、どうなるのやらｗ


※誤字修正

修正された性能が表記されるのかがちょっと気になる(´・ω・`)

>猫モンク２さん(oD/57++E)
>修正された性能が表記されるのかがちょっと気になる(´・ω・`)

たしかに重要ですよね。
私としては表示して欲しいけどそこまでやってくれない気がします。
よく性能と表示が違っていたので修正しましたとかでてるから連動してないと思うし。
バージョンアップ当日は検証の嵐かな（そしてメンテのコンボが・・・）

> シンクのしすぎでスキルが驚きの白さに！
歌パニエもそれを問題にしてますが、
アライドタグをつけずに拠点を殴ればLv50まで、敵を殴ればLv60まであげれる

回避や盾、受流しが難しいですが。
Lvあがってから雑魚でスキル上げすると時間かかりますからねぇ。

シンク後はかなり微妙な性能のようですね。
まあ気合入れて稼ぐにはレベル相当の装備を準備するのがよいということでしょう。
表示変更無しは予想通り・・・残念です(´・ω・｀)
気楽にやる分には準備がいらなくなるから良いことですね。

レベル６３〜７４の前衛・後衛を集めて
レベル６３でレベルシンクしてバフラウコリブリやってみました

時給９０００程でたので十分満足でした
オートリーダーな自分にとっては、PT組むのがだいぶ楽になった印象です
ただ、レベルシンクの問題点としてスキルが上がらない事ですね

でも、それを差し引いてもレベルシンクはグッドです(*｀д´)ｂ　

> ただ、レベルシンクの問題点としてスキルが上がらない事ですね

レベルが上がってから雑魚を相手に素振りしていればよい
問題点と言えるほどの問題とは理解できない

>レベルが上がってから雑魚を相手に素振りしていればよい

ゲームと言うか作業だねそれはｗ
作業も楽しいっていう人もいるけどね

スキル上げなんて今に始まった話じゃないし。
いやならサチコに「レベルシンク」×でいいんじゃね

どんなRPGでもレベル上げは作業だろう。
スキルあげもしかり。

ダボイやオズでスキル上げしてた頃は楽しかった。
光エレでスキル上げしてるときは光の塊が鞄に入ると嬉しかった。

みんな共有できる経験だろ。

戦士は昔からスキル上げそのものが修行だった。
モンクのガードスキル上げは苦行だった。

今までもこれからも変わらないことはあってもいいじゃまいか。

RPGの概念からすると、レベル上げは冒険の一環だろうが
長く同じ事をしてると、製作者にやらされてる感じが強くなる
つまりそれが作業感になるかな。

また同じ作業感でもレベル上げのと、スキル上げの作業感では
受ける感じもかなり違うんだよな。

ま　そんな熱く語るネタでもないけどね

RPGはゲームだからそうであって、
本来なら主人公はもっと修行する期間がなければならない。


ってーことだよ。


楽すぎてもアレだが、長すぎてもな。
どう線引きするか、その線引きは許容範囲かどうか。
そこを巧く引けてるから、オマエラ続けてるんじゃねーの？