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[釣りキチ] 釣りに対する要望をぶっちゃけよう No.0000004784
Wangさん(iY8nGmO2) 2003/02/12 19:26 [ 編集 ] No.0000004784 ID:bbhEK3hE


ジラートを発売目前に控えている今、一度釣りに対する要望、不満をぶっちゃけてみませんか?
寝釣りに対しての討論以来、これといった討論会がなかったのでちょっと考えてみました。

反対する人、賛成する人ともに、理由を明確に書いて参加してください。
新たな意見ももちろん大歓迎です。
くだらない煽りや、意味の無い書き込みには反応しないでくださいね。

というわけで自分の意見です。

・同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほしい。
→「一緒に釣りにいこう」と気軽に誘う事ができないのが、オンラインゲームとして楽しくない。
 むしろ、『人がいるとむかつく』、といった負の感情が産まれてしまうのはよくない。
 譲歩したとしても、エリアで管理するのでなく、釣り場のポイント毎(池ごと、岸壁ごと)で
 POP管理してほしい。

・竿を適正スキルで装備可能にしてほしい。
→現状、太公望の竿があればことたりてしまったり、これがないと話にならない仕様なので、
 竿の種類があまり意味がないものとなっている。
 太公望を抜きにしたところで、今後ミスラ式と複合素材の竿が実装されれば、
 それしか持ち歩かない事は明白。
 合成職人が竿を作る意味もでてくるので、スキル別で装備できるようにしてほしい。

・寝釣りの完全撤廃をしてほしい。
→ユーザーからの報告なしで、GMがどんどん取り締まるべきでしょう。
 簡単にはいかないと思うので、同じ場所にいたらその人のみ魚が枯れるのが速くなるとか、
 なにか複合手段も考えて欲しいところ。

・魚によって引き上げるタイミングを変えてほしい。
→じっくり食わす、即あわすなど、魚の種類によってタイミングをシビアにしてほしい。
 現状、大きさによって振動が違うだけなので、もう少し刺激を加えてほしい。

・スキル37〜47の淡水魚の追加をしてほしい。
→ここだけ抜けているので。

・全体的にHit率をあげてほしい。
→ただし、スキルが足りないときの釣り上げ成功率はさがってもいいです。
 当りもない釣りほどつまらないものはないものです。

・涸れエリアに魚を配置してほしい。
→釣りはできるけど、まったく釣れない場所、というのが存在しています。
 ちょっとの設定でいいのだから、少しでも釣り場を増やすべく、
 ちゃんと魚ないし無機物を設定してほしいです。

・クイルハイブーツはないのでは?
→煌魚のハラキリアイテムです。
 合成で作れるものが出てくることに意味があるでしょうか?
 エルメスの靴を是非!
 といいたいところですが、まあ合成で作れないものであればなんでもいいです。

・錆びたバケツのEXを取ってほしい。
→釣りには興味はないけどクエはやりたい、って人に譲ってあげたいです。

こんな感じです。
反対意見、賛成意見、追加意見、お待ちしております。
ただし、意味のある内容でお願いしますm(__)m


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/02/12 19:49 [ 編集 ] No.0000004791 ID:RAGaFqSI

>煌魚のハラキリ
これは直して欲しいですね。別にエルメスの靴にこだわりはしませんけど。
煌魚渡しても称号が変化しないのもなんだかなぁという気がします。
実装し忘れとかだと悲しいです。(;_;)


猫さん(0iiCusTg) 2003/02/12 20:07 [ 編集 ] No.0000004794 ID:VJOu6CTY

>・同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほしい。
>→「一緒に釣りにいこう」と気軽に誘う事ができないのが、オンラインゲームとし>て楽しくない。

大賛成!友達と一緒に釣りに行けたらいいですよねー。

> 譲歩したとしても、エリアで管理するのでなく、釣り場のポイント毎(池ごと、>岸壁ごと)で
> POP管理してほしい。

そうですよねー。実際の釣りみたいに、自分でポイントを探したりしたいです。


xxさん(c82y8sl6) 2003/02/12 20:52 [ 編集 ] No.0000004808 ID:xoqbHCZQ * この記事は1回編集されています

>同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほしい。
これは多くの人が望んでいる意見でしょうね。もちろん私もその一人です。
でもどういうシステムが望ましいのか頭を悩ませるところでもあるかと思います。
POP管理区域を細分化すればする程魚の総量が増えてしまいますし(増やさなければ現状となんら変わらない)、
その分ヴァナで流通するギルの量も増えるでしょう。そういう修正はしないような気が・・・(^^;
でも可能ならば下手にポイント毎の管理とかされて釣り場で「枯れるから向こう行け!」とか言われる(交流面で)現状と大差ない修正よりも、
隣り合って糸を垂らしても影響が出ないよう個別に判定されるような仕様になることを切望。
そうなれば釣り場で見かけた見ず知らずの人に「釣れますか?」なんて声かけて隣で釣りながら雑談とか出来るのに(><

>竿を適正スキルで装備可能にしてほしい。
これも同意。カーボンと一本があれば事足りる現状は職人泣かせとも思える仕様ですね。
それに、実際太公望を手に入れてから釣りの面白さが半減したように感じます。
仮にスキル制が導入された場合、太公望の装備可能スキルは100以上とかで良いのではないでしょうか。

>全体的にHit率をあげてほしい。
単純にHit率を上げるだけだとスキルUPが簡単になりすぎる懸念があるので、同時に
逃がした場合のスキルUP率↓・釣り上げた場合は現状仕様・見事に釣り上げた場合の確率↑な感じに同時修正とかどうでしょう?

>涸れエリアに魚を配置してほしい。
本日フェ・インにて2時間半ローグ針を垂らした結果・・・・・・・あたり0。
「だったらポイントつくるなー!」と思いつつ今後に期待。

>クイルハイブーツはないのでは?
Yagudo AvatarのDROP同様いつか修正入れば良いなぁ。

その他、概ね同意。


匿名希望さん(D6bohSao) 2003/02/12 21:44 [ 編集 ] No.0000004813 ID:IUyyo4VA

>錆びたバケツのEXを取って欲しい
 同感です、ぼくの金庫にはバケツが3つたまっており、かなり邪魔です(泣)
 EXを取って倉庫キャラに送れるようになるか、
 できることならスタック可能になって欲しいですね


魚曜日さん(k3iVnCdg) 2003/02/12 23:15 [ 編集 ] No.0000004819 ID:xe0Pbj5k

はじめまして。いつもROMさせてもらっていましたが、釣りに対する要望ということで書き込みさせていただきます。

・大物ランキングの設置
→大型の魚にサイズがあるとはいえ、そのサイズを知ることができるのは自分だけ。しかも大きかったところで何も良いことがない。というわけで完全な死にデータと化している魚のサイズ。
 そこでウィンダス釣りギルドの前に大物のサイズを記録できる場所を設置し、釣った本人の名前とサイズが記録される。そして一位の場合はちょっとした商品がもらえる。これでサイズに意味が出てくるのでは?

・まき餌システムの実装
→ギルドでサポートをつけても、釣り場まで行くのに時間がかかってしまうのは納得できない。そこで、サポートをつける=まき餌を買う。として、釣り場に着いてからまき餌使用→スキルが一時的に上昇。となれば、不平不満も解決される?

個人的にはこんなところです。ジラートでは釣りがおもしろくなる修正が入る・・・のかなぁ?


一鯖窈さん(1bwYDiMw) 2003/02/13 00:06 [ 編集 ] No.0000004824 ID:Db1bal62

>・全体的にHit率をあげてほしい
適正な魚、釣り場ならスキル0でも十分Hitしてると思います。修正の必要ナシ

>錆びたバケツのEXを取ってほしい。
→釣りには興味はないけどクエはやりたい、って人に譲ってあげたいです。
甘々ですな、難易度の低いクエでしょう。スタック可は賛成です。

>同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほしい
これが一番問題ですな。安易に魚のPoPを増やしても高スキル者の収穫が増えるだけだし、個人毎に数のキャップを設けるしかないか

>竿を適正スキルで装備可能にしてほしい。
→現状、太公望の竿があればことたりてしまったり、これがないと話にならない仕様なので、
 竿の種類があまり意味がないものとなっている。
太公望で何でも釣れるというのはマズイかと、伝説魚専用にすればいい


釣りエル(元祖)さん(WljvSQno) 2003/02/13 01:48 [ 編集 ] No.0000004829 ID:T1+8ycQ+

>錆びたバケツのEXを取ってほしい。
これについては最初はEXなしでした。釣りに目を向けさせるクエと割り切りましょう。
現状クエアイテムはEXがついてるものがちょこちょこあります。

>スキル37〜47の淡水魚の追加をしてほしい。→ここだけ抜けているので。
抜けてませんよ?
ブラックイール以外にも追加希望という書き方なら納得出来ますが・・・。

>寝釣りの完全撤廃をしてほしい
コレについてはまず何をもって寝釣りと認定するのかとか、変更した新規約をユーザーに知らせなければならないとか、色々あるので厳しいかと・・。
告知無しに規約変更すると、法的に問題ありです。
なので周知期間を置き、規約変更で対処してもらうしかないかと。


kiさん(MPMf6j0g) 2003/02/13 02:03 [ 編集 ] No.0000004830 ID:l9msQVtk

通常のモンスタは狩り場がレベル帯で分かれてるように、
スキルごとに釣れる魚を分けるか、場所を分けて欲しいですね。
いまはスキルの上がらない魚まで釣ってしまって、スキルが低い人の邪魔をしてる感じ。(いわゆる乱獲ですね…)
また、同様の理由で 堀ブナクエ(太公望の竿クエ)も廃止するか、もっと簡単にすべき。(魚なら何でも良いとか)

あと、枯れるまで魚がかかり続ける仕様も 早く枯れる原因なので修正希望。

あとはWangさんの言うとおり、他の人が釣っていても釣果に影響を受けないようにして欲しいですね。
やっぱり仲間と仲良く隣あって のんびり釣りをしたいもん♪。


xxさん(c82y8sl6) 2003/02/13 04:01 [ 編集 ] No.0000004835 ID:xoqbHCZQ

>釣りエル(元祖)さん
>>寝釣りの完全撤廃をしてほしい
>コレについてはまず何をもって寝釣りと認定するのかとか、変更した新規約をユーザーに知らせなければならないとか、色々あるので厳しいかと・・。
>告知無しに規約変更すると、法的に問題ありです。
>なので周知期間を置き、規約変更で対処してもらうしかないかと。

寝釣り(所謂不在マクロ及び類似行為可能な工作)はログを調べれば大抵の場合判断可能です。
かなり前から出ている問題ですから、当然スクウェア内でもそれなりの議論がなされているはずですしね。
規約の変更についてもPOLで告知した時点で効力が発揮されます。メンテナンス予定告知と同じで簡単なことです。
周知期間も要らないでしょう。不正行為と正式に発表された時点でプレイヤーがそれを知っていようがいまいが
その行為を行った時点で不正、すなわち処罰対象者です。デジョン合成が良い例ですね。

と、いうようになにも難しい(厳しい)ことではありません。
だからこそなぜスクウェアが取り締まりに乗り出さないのかが疑問(コスト>改善による利益って考えなのだろうか?)


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/02/13 08:27 [ 編集 ] No.0000004846 ID:193r7dIE

寝釣りを完全に撤廃する事はできませんので現状の○、Enter、マウスの連打キャンセルでほとんど撲滅されたはずなのでこれはもういいかと。
あと残された道はWIN版で規約違反の外部プログラムを用いいるか、コントローラーを改造するかですからね。
どうもスクエアは寝マクロ禁止にはするつもり無いようですから。

竿の装備スキルもどうでしょうね。スキルじゃなくレベルにされる可能性大ですよ。
それに、現状ではグラス以下の竿は殆ど役に立たない現状ですからね。
ヤナギでスキル10まで、イチイでスキル20まで、バンブーで30まで、こんなの無理じゃないですか。
現時点でスキルがある人はいいかもしれませんが、これから始める人の事を考えるととても賛成できません。
とりあえず、カーボンと太公望の間を繋ぐ小物用竿と一本以上の大物用竿の実装が必要な要求だと思います。

魚をエリアPOPではなくスキルと餌によるHITにしてほしいですね。エリア毎に魚の総数を決めるなんて意味無いと思いますし。
他に釣り人がいると釣れないってのは勘弁して欲しいです。釣り大会開いたら釣れなくなるってなんですか。
スキルと、餌の種類によってそれぞれアタリがくる確立が異なるとかだと楽しいのに。


δさん(addk3iiY) 2003/02/13 09:11 [ 編集 ] No.0000004848 ID:aL13y4/2

>>同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほしい。
フナ釣場や、ぴぴら釣場など現状、人が並ぶと、ギスギスしてしまうので
変更してほしいですねぇ、海が枯れると、池などが枯れる仕様もどうにかしてほしい(><

>>寝釣りの完全撤廃をしてほしい
不在マクロ禁止を、FF11のログインの時に出る、メンテ情報と
同じように毎回出して、GMを増員して、ウルテイマオンライン(以下UO)の
ように、一定動作を繰り返すPCに対して、不在確認→不在のようで
あれば、1回目アカ停止→2回目アカウントバンの方式がいいなぁと、
思っております。あとバン方式ですが、同じLSに寝釣りで、
8アカウント所持してる方が居るのですが、この前の、デジョン合成バグで
1アカウントバンされたものの、クレジット、住所データなどが一緒の、
他のアカウントは削除されなかったようです。UOの場合はBANされると、
個人情報、クレジットカード情報で芋づる式にBANされますが、
1アカウントしかBANされないのはどうかな?と思いました。


xxさん(c82y8sl6) 2003/02/13 11:13 [ 編集 ] No.0000004859 ID:xoqbHCZQ

>釣り猫さん
○寝釣りに関して
>残された道はWIN版で規約違反の外部プログラムを用いいるか、コントローラーを改造するかですからね。
確かに釣り猫さんの言う通り、今までの仕様変更により不在マクロの方法は制限されて来てます。
とすれば「不在マクロ禁止」は明言せずともそれらは現状の規約違反行為として対処できるはずなんですよね。
ただスクウェアがそれらに対処しているのか?出来ているのか?
その類の話が全く出て来ない分疑問に感じざるを得ません。だからこその「要望」です。

○竿装備スキル制に関して
>スキルじゃなくレベルにされる可能性大ですよ。
これはあり得ないでしょう。レベル制にする根拠が全くありませんし。
スクウェアのすることだから…という意味での発言ならわからなくはないですが。

>ヤナギでスキル10まで、イチイでスキル20まで、バンブーで30まで、こんなの無理じゃないですか。
これは極端すぎです。例えばグラス・物干しをスキル20から、カーボン・一本をスキル40から、
今後追加されるであろう複合素材・ミスラ式はスキル60からとかならそれぞれ十分活躍出来ますし、
現状の「60以降は折りながらor釣り上げずに」なんて無茶な方法をどのスキル帯でも取らずに済むはずです。

○魚のPOPに関して
>エリア毎に魚の総数を決めるなんて意味無いと思いますし。
これはヴァナにおけるギルの蔓延防止の意味があったのではないかと思います。
個人的には一鯖窈さんが仰ってる「個人毎に数のキャップを設ける」が今のところ一番良さそうに感じました。


釣りキチ三瓶さん(1E7mJDYA) 2003/02/13 11:32 [ 編集 ] No.0000004862 ID:/I5yllpY

○魚のPOPに関して
>>エリア毎に魚の総数を決めるなんて意味無いと思いますし。
>これはヴァナにおけるギルの蔓延防止の意味があったのではないかと思います。

1.個人毎に数のキャップを設ける
2.魚の売値を10分の1にして、POP数を10倍に。
 (売値100分の1でPOP100倍とかでも)

これなら、あたりも多くなって釣りを楽しむことはできるかな^^;
2.の効果で○釣さんも撤退してくれそうだし。


樫ノ木 智さん(wP8ERWoE) 2003/02/13 12:26 [ 編集 ] No.0000004868 ID:ZWiSnPCQ

釣り好きとして私も意見を(^^)


>・同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほしい。

最低でも1区域(I-5などの区分け)ごとに管理して欲しいですね。
パッと見て、タゲることができないくらい遠くにいる釣り人の影響が自分にも出るのは嫌ですからね。


>・竿を適正スキルで装備可能にしてほしい。

下の竿を使って欲しい、と言うのはありますが、これは難しいかな・・・
これを導入するくらいだったら、魚と自分のスキルが適正でない場合は高級な竿であっても折れやすくなる、ってのでいいかな。
渓流竿がボキボキ折られるスキルであったら、カーボンであってもボキくらいの可能性で折れるとか。(魚が釣り上げれないスキルでの話ではありません。)


>・寝釣りの完全撤廃をしてほしい。

これを導入するには、街中であっても危険を導入するしかないかな、と。
例えば、「釣り上げた魚が暴れだした」と出た時、「うまく合わせる」と「そのまま引き上げる」の2択が出現し、「うまく合わせる」を選択すればいつも通り上げる事が出来るが、「そのまま引き上げる」を選ぶとHPが10〜50%程度無条件で減らされるとか。
当然、始めにカーソルが合わさっているのは「そのまま引き上げる」ね。
白魔道士対策に「出血」と言うバッドステータスを用意して、オートリジェネ以上のダメージを10分間くらい与えるってのも良いかも知れませんね。


>・魚によって引き上げるタイミングを変えてほしい。

タイミングに関しては反対ですね。
オンラインの性質上、ラグと言うものが存在しますからね。

まぁ、導入するのなら、即合わせ=0〜6秒、少し待つ=2〜8秒、じっくり待つ=4〜10秒、くらいに間隔を長めに取るべきでしょう。


>・スキル37〜47の淡水魚の追加をしてほしい。

もっとたくさんの種類がいると良いな〜。
今の倍くらいの種類が(^^)

あと、魚を使った調理のレシピもたくさん追加して欲しいな〜。
せっかく釣ったのなら食べたいと思いません?


>・全体的にHit率をあげてほしい。

ですね。
当たりがないと辛いですからね。
最低でも今の倍くらいの当たりがあると良いですね。(独占時の当たりを除く)


>・涸れエリアに魚を配置してほしい。

いかにもいない、って場所でも糸をたらすほうがどうか、とも思いますけれどね。
それが釣り人の性質ってやつでしょうかね(^^;)


>・クイルハイブーツはないのでは?

ハラキリの条件である海賊クエをもっと簡単にしてくれ〜(>_<)
海賊に合える確率を増やして、そしてドロップ率を増やしてくれ〜〜〜〜。
毎回骨くずばかりで・・・


>・錆びたバケツのEXを取ってほしい。

釣りの楽しみを教えるためには、釣りをしてもらわねば!
ってことで、EXはとらなくていいかな、と。
どっちかと言えば、飾れなくなっても良いからスタック可能にしてくれる方が良いな〜。


こんな感じかな?

最後に、こう言う寝釣り対策はいかが?

 「持っている魚の数が多ければ多いほど当たりがなくなる」

普通の釣り人にも影響が出ますが、10匹20匹程度では下がらないようにしてくれていれば大丈夫かな、と。
例えば、合計2ダース分までは影響なし、3ダース分まで=10%ダウン、4ダース分まで=30%ダウン、5ダース分まで60%ダウン、それ以降=95%ダウン、とか。


Mrつりっこさん(8WWJdc4U) 2003/02/13 12:31 [ 編集 ] No.0000004870 ID:wOW01bns

スキル制きぼー
lev1からAF装備できるような現状はイクナイ


プラムさん(XRejoPPU) 2003/02/13 14:38 [ 編集 ] No.0000004895 ID:oJ+b/YpE

・同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほしい。
→大賛成。

・竿を適正スキルで装備可能にしてほしい。
→反対です、他の合成は同じレシピで見習と目録の物ができる事が無いので
 目録の方になってわれる(竿折れ)ことはないが釣りはこれが普通、
 むしろ高スキル魚が掛かる率大幅ダウン、逃げる率を大幅アップ、スキルアップなしに
 (「とんでもないものが掛かったようだ」とメッセージ出て逃げてく)
 これから釣りをしたい人には後続つぶしと取れれても仕方ないですね。
 (わたしは現在、目録、太公望欲しい)

・全体的にHit率をあげてほしい。
→枯れてなければ十分にあたりはあります、
 それとも枯れが多すぎると言いたいのなら同じ意見です。
 正確には覚えてませんがウィンの釣りギルドの近くのNPCが
  「人が海に返せるものが・・・」
 と言ってたので、魚を増やすクエの実装を希望

・涸れエリアに魚を配置してほしい。
→個人的な予想では、追加ディスクと同時期にキャップ引き上げ新魚含め実装

・錆びたバケツのEXを取ってほしい。
→特に変更は必要無いです、釣りは興味が無いがクエをコンプしたい人が
 苦労するのはむしろ太グリ、いらないなら店売りしてください。

あと大型魚のサイズですがギルドや店に売るときに価格に反映して欲しいですね、
あるいはサイズが大きいとハラキリでアイテム出る確率が高くなるとか。

寝釣り対策は一定時間に釣りを多くやりすぎると、
釣りの出来ない位置に弱い敵が現れてミミックのように引き寄せるとか。

釣れたモンスは今現在は一部をのぞいて罠としてしか機能してませんが、
高い確率で釣り餌などをドロップしてくれれば、モンスも釣り対象として
成立しますね。(くちの所に他の釣り人がロストした疑似餌が残ってるとか)


通りすがXさん(VcVBGqV+) 2003/02/13 16:11 [ 編集 ] No.0000004903 ID:iDLJV54Y

・竿
現在、大物用と小物用の2種類に区分けされてるだけで、あとは竿の強度の違いがあるだけです。
これでは、今後新竿が追加されたとしても、使用する竿が新竿になって、今使われているカーボンや一本の存在価値がなくなるだけだと思われます。せっかく、これだけの種類があるのにそれじゃつまらないと思うのです。
アイデアなのですが、竿の強度の差をもっと小さくして、そのかわり竿によって得意な魚みたいな効果があればいいと思います。(詩人の楽器みたいなものですね)

餌にしてもいろんな種類があるのに、使う餌は限られています。同じ餌ばかり使っていると、だんだん魚がそれを食べなくなるというのはどうでしょうか?

せっかく、竿も餌も何種類もあるのですから、いろんな道具を持ち歩いて使い分けたりするのが面白いのではないでしょうか?

・ハラキリ
クィルハイブーツは確かにしょんぼりなのですが、あまり高価なレアアイテムが出るようになると、そればかりを狙って釣り占めてしまう人がいたり、寝釣りの参入を招いたりどうしても殺伐としてしまいます。誰もが目の色を変えてほしがるようなアイテムや何十万で取引されるようなアイテムはいらないのでは。

ハラキリで出るようなアイテムは、EXレアで、性能的には微妙だけど、釣り人にとってはうれしい記念品みたいなアイテムがいいのではと思います。

・寝釣り
フィールドでモンスターの釣れないような安全地帯はいらないと思います。
しかし、安全地帯がないとどうしても低レベルの人が釣りにくいとおもうので、そのぶんモンスターを弱くしたらいいと思う。
現状で釣りででてくるモンスターは、その場所の適正レベルにくらべてあまりにも凶悪すぎます。

あとは、同じ場所で釣りしているとだんだんつれにくくなる・・とかでいいのでは。

・POP数
個人でPOP数を決めるか、エリアをもっと細かく区切って、一箇所では釣れないようにしたらいいと思います。(寝釣り対策にもなる)
また、釣りあげたあと魚をリリースできるようになったらいいと思います。
(魚は入手できないが、つり場の魚が減らないように。スキルあげなら問題なし)


@亀助さん(bDFsNQIA) 2003/02/13 16:15 [ 編集 ] No.0000004904 ID:dLCXp7q6 * この記事は1回編集されています

寝釣りに関しては、回線が切断されたりしないとだめでしょう。寝掘り、寝狩りも
あるわけですし。釣り上げ時に一定確率で移動してしまうようにすると言うのもありでしょう。
宝がつれて欲しいとかハラキリの内容を良くして欲しいとか言うのもあるのですが
寝釣りがなくならない以上、実装が先送りになってしまっているのでは?新竿に関しても同様ではないかと、、、、、

あと、誰もいないブブで釣らなくてはいけない仕様は勘弁ですねwさびしいです
人がいると釣れない仕様は何とかして欲しい

ちなみに太公望は実際今のスキルキャップだとそんなに素晴らしい竿ではないですので、、、、、、まったりとやってください。持ってる人間の率直な感想です
D6000ですねw 



 * この記事は削除されました。


kiさん(9dpRdRNI) 2003/02/13 16:20 [ 編集 ] No.0000004906 ID:7LoZqAmk

○寝釣りについて。

正式に禁止して取り締まるべきとの意見もいくつか出ていますが、
寝釣りなのか 判断するのは 私には不可能に思えます。
SayやTellにフィルターかけられるし、
テレビを見ながらとか、友人親兄弟で 6時間ずつの4交代制とか、
世の中には色々な人がいますからね…。

そもそも、スクウェアはFF-XIを作る際、他のMMORPGを調査し 寝釣りや寝狩りなどの
外部プログラムなどを用いた金稼ぎについては当然知っていたと思います。

では何故 移動必要なし、マクロあり、/fishコマンドあり、
という寝釣りがしやすい環境を用意したのでしょうか?…。

私は開発者の興味本位だと思ってます。


・寝釣りを禁止し取り締まるのは不可能。
・死ぬ危険性を持たせてもLv.1の倉庫キャラで寝釣りする。
な気がするので、
「24時間 寝釣りをしても2ダースしか釣れないが、手釣りなら30分で2ダース釣れる」
ような、寝釣りをしても意味がないようにしていくべきだと思います。


@亀助さん(bDFsNQIA) 2003/02/13 16:30 [ 編集 ] No.0000004907 ID:dLCXp7q6

とりあえず/fish マクロの廃止を希望


通りすがりさん(VcVBGqV+) 2003/02/13 17:20 [ 編集 ] No.0000004918 ID:iDLJV54Y

むかし釣りはもっと面白かったと思うのです。
もちろん、効率はよくなかったし、竿折れて泣いたり、何時間も釣りしてもスキルアップしなかったり、ルアーなくしたりしたけど、大物やレアな魚が売れたら大騒ぎだったし、嬉しかったし、楽しかった。
現在の釣りのシステムは結構考えられてるとおもうのだけど、結局釣りについてはほとんど解明されてしまった。
魚の生息地も、餌も、スキルアップ上限も、竿折れも、解明されて、スキルあげテンプレートどおりに釣りをやればローリスクでスキル上げできるようになった。
もちろん、それは便利だし楽だ。
だけど、それが楽しいか? となると疑問だ。

決まりきった竿と餌と釣り場でリスクもない。それでスキルをあげるのは、単なる作業だ。単なる作業だからこそ、つまらない、退屈、単調だ>こんな単純作業やってられねえ>寝釣り・・・みたいになってしまうのではないだろうか、と思う。

面白いアクションゲームでも、無敵モードでプレイすれば面白くなくなってしまう。それと同じ。

もちろん、テンプレが悪い訳じゃない。右も左もわからない初心者の指針は必要。
だけど、テンプレ通りのプレイですべてが済んでしまうのは、つまらなさ過ぎると思う。

テンプレ通りにプレイしても、ときどきうまくいかなかったり、竿が折れたりしてほしい。かわりに、思ってもみなかった大物が釣れたり、その場所ではつれないはずの魚がなぜか釣れたり、そんなこともあっていいと思う。
いつも同じ竿と餌の組み合わせばかりでなく、場所や時間によって釣り方を変える必要があったりしてもいい。
季節によって釣りやすくなったりつれなくなったりする、旬の魚があってもいい。
昨日爆釣だった竿餌釣り場の組み合わせが、今日はさっぱりつれなくなったりしてもいいと思う。
年によって、ある魚が大漁だったり、逆にほとんど釣れなくなったりしてもいいと思う。
もちろん、それをスキルあげしにくい、弱体だとか、言う人もいるかもしれないけど・・・
釣りをする目的が、単なるスキルあげや、ハラキリアイテム、金のためじゃなくて、釣りを楽しむこと自体が目的になるような変更なら、難しくなってもかまわないと思う。

釣り自体をもっと奥が深いものにしてほしい。


#あと、竿修理に必要な合成スキルをもっと下げてほしい。光栗の値段ももうちょいさがると嬉しい。そうすれば、竿折れを恐れて試行錯誤できないとか、そういうことも少しは減るかもしれないし・・・ 


寝釣りさん(jw/22DJY) 2003/02/13 18:33 [ 編集 ] No.0000004921 ID:lU9bz2Do

マウスでできなくすれば、今いる寝釣りの8割は消えますね。
なんでしないのかな〜簡単なはずなのにね。


バケツおじさんさん(4neWEKsc) 2003/02/13 20:07 [ 編集 ] No.0000004927 ID:on0gT3lk

そうですね 私もHIT率は賛成ですよ 釣りをするが釣れない釣れない。つれるときは15回くらいできますが釣れない時は1時間に1回というかなりショックな時もありました。 あとバケツEXではなくすのもいいと思います。私のモグハウスをバケツでいっぱいにすると言う夢の実現が楽になります。後のことは釣りを始めたばっかりなので分かりません


やれやれさん(v+xt9w/M) 2003/02/13 22:17 [ 編集 ] No.0000004934 ID:4uQn/Lfo

正直、開発者用の掲示板にでもいって要望したほうが良いのでは?
みなさんの、自己完結自慰行為にしか見えませんが?


taiteiさん(eadbuBPE) 2003/02/13 23:24 [ 編集 ] No.0000004942 ID:wzUOL6CM

南の島に、釣り堀があるといいなぁ。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/02/13 23:54 [ 編集 ] No.0000004953 ID:MMSFRI3g

せっかく釣り餌(生餌)が調理スキルで合成できるので、HQ品が欲しいですね。
効果は、魚がかかったときの釣り上げ率アップとか、POP間隔無視で必ず当たりが来るとかだと面白いかも。
個数はハートチョコのように、HQだと1個しか出来ないことにすれば
バランスも崩れないと思いますし。


芝の釣り人さん(+/KTAz3E) 2003/02/14 00:52 [ 編集 ] No.0000004957 ID:51f9LNyc

他の要素はともかくとして、リアル釣りもする人間としては、竿のスキル
の装備制限というのは反対、というか、ものすごく違和感があるなあ。
竿って、やっぱり気に入ったものをずっと使いつづけるもんなんですよね。
ルアーなんかもしかり、いい経験をしたルアーはずっと使っちゃう。これっ
て釣りという物に興味のある人なら誰でも理解できる感覚だと思います。
で、まあ、このゲームは釣りなんてはっきりいって、おまけ仕様でしかな
いわけで、そんな制限ばっかりいれてもどうかなあと。僕はマゾじゃない
し、そんな艱難辛苦乗り越えてゲームやろうなんて気はカケラも無いわけ
でして。

まあ、寝釣りは、禁止にするなら寝釣りしないとアホ臭くてやってられな
いクエストを全部廃止or常識的な範囲に緩和するのが前提にしてほしいで
すねえ。具体的には、フナ、太グリ、帽子、バケツかな?
何度も言うけど、マゾではないので・・・・・


haruさん(SB2DFV7U) 2003/02/14 02:07 [ 編集 ] No.0000004961 ID:z+6pYvpI

フナ10000匹は
FFXでいうところの雷300回よけに似たようなものだと思っています。
手段を問わないというところが雷除けと違いますが。

長期間かけてこなすクエストとして一万匹という数にしたのだと思います。

数以外に長期間かかるクエストを考えるとすると
レアポップの魚を導入することくらいしか考えられません。
そうした場合は運だけになってしまうので数分で釣れてしまう人、
何週間かかっても釣れない人が出てきて問題ですね。

頑張った人だけが手に入れられることができるアイテムはあってもいい。
本当に頑張った人だけね。



 * この記事は削除されました。


rさん(jOxmTrBQ) 2003/02/14 04:32 [ 編集 ] No.0000004976 ID:a9CBsFHQ

>芝の釣り人
フナクエが緩和されるのであれば竿は太公望じゃないね


バケツフィッシャーさん(4neWEKsc) 2003/02/14 08:37 [ 編集 ] No.0000004986 ID:eEWzL8n6

それより、船釣りで釣れるようにしてほすい。
陸で釣っている方がもっと釣れているのに、セルビナの漁師ギルドの小僧は
船の方がたくさん釣れるよなんて言っているのにムカつく。



 * この記事は削除されました。


芝の釣り人さん(+/KTAz3E) 2003/02/14 11:13 [ 編集 ] No.0000004997 ID:CffJlZOM * この記事は1回編集されています

>haruさん
頑張った人に報酬ってのは確かに仰るとおり。そういうクエはあっ
てもいいと思います。
ただ、このつりの仕様で数釣りなさい、とか、ひたすら運良くかか
るまで待ちなさいってのは、あまりにセンスが無いと言うか客を馬
鹿にしているというか・・・・
どなたか言ってましたが、ポイントとか釣れる時間帯とか「ゲーム
として楽しみながら頑張った人」がクリアに有利になるような仕様
にしてほしいかな。今の釣りは、釣りじゃなくて宝くじですもんね。

>rさん
そうですね、太公望というからには、もっとふさわしいクエストで
もらいたいですよね。賛成です。


ぽちょさん(te1swnS2) 2003/02/14 12:05 [ 編集 ] No.0000005005 ID:nj2eea5I

こんにちわ。 ぽちょです。

太公望クエについては1万匹は大して“馬鹿げた”数字ではないと思います。
ただ、わたしは“堀フナのみで”という点に面白みが欠けると思います。

スキルが上がると掘りフナではスキルUPが望めない現在の仕様で、
フナのみを求めて釣りをするのは苦痛ですしね。

例えばどのサカナでもOK、サカナにより点数が設定。
上位の魚になれば点数も高く、合計点数10000点に達したらクエコンプ。
といったものだったらのんびり釣りしながら長く遊べたのになぁとおもいます。

ということで次回、上記のような釣りクエを追加して欲しいですね。
貰えるものは麦わら帽子とか?


Hiro@57さん(i7xY9BE2) 2003/02/14 12:58 [ 編集 ] No.0000005008 ID:sy3bTZ+M

こんにちはー。印可間近のhiroですー。
個人的な感想を少し書いてみようと思います。

>・同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほし>>い。

これは大賛成ですね。今の仕様だどエリアで釣り人が数人増えただけで、
明らかに釣れにくくなってしまうので、エリア数管理じゃなく、
天候等で釣れやすい日、釣れにくい日などが変わるといいなぁと思います。

>・竿を適正スキルで装備可能にしてほしい。

適正スキル以上でないと、上級の竿は扱いきれなくて、つり上げ等に影響が
でるようにすればいいかと思います。

>・涸れエリアに魚を配置してほしい。
まったくつれない所は寂しい限りですな。次のパッチや追加CDで新しい
魚等が配置されるのを期待します。

>・クイルハイブーツはないのでは?
たのハラキリででてくる物に比べるとあきらかに、つり合いが取れてないので
今後変更される可能性が大だと思いますー。




うなぎさん(6yuLIhtQ) 2003/02/14 14:53 [ 編集 ] No.0000005015 ID:JiqSeb0k

はじめまして、うなぎです_(._.)_

太公望クエでの個人的な見解ですが
トリカラードカープ は 堀フナ6匹分
ゴールドカープ は 堀フナ12匹分 
として引き取ってもらえると、いいな〜と勝手に思って堀フナを渡しています。
上記の魚は、いまのところ店売りしかないですからね;;


Wangさん(iY8nGmO2) 2003/02/14 15:33 [ 編集 ] No.0000005019 ID:bbhEK3hE

みなさん、書き込みありがとうございます。
討論会なので賛成の意見に関してはとくにレスつけないでおきますね(^^;

>一鯖窈さん
バケツのEXは難易度云々じゃなく、釣り人として他の人に貢献できるといいな、
といった思いも含まれています。
あと、5個で400しかないし、スタックしないのでその場で捨てちゃい勝ちなので、
せめて分解してブラスインゴットくらいになってくれるといいですねぇ。

>釣りエル(元祖)さん
ちょっと書き方が悪かったかもしれません。
淡水だと47まではブラックイールしかないので、その中間に入るような魚が欲しいってことです。
淡水でも海水でも好きな方でスキルあげができるといいな、と思いました。
寝釣りについては、難しいことは重々承知ですが、ちゃんと明確に発表するのが第一段階だと思うんですよ。
それから取り締まりを強化する。
難しいからやらないのと、完全ではないけどやっているのとでは全然違いますし。

>釣り猫さん
寝マクロ行為は断固として取り締まるのがスクウェアのためだと思うんですけどねぇ。
放置はゲーム寿命を縮める原因となりかねませんから。
竿のスキルは自分は0になってもそこからヤナギで始めてもいいと思っています。
やっぱり、段階をおって「ああ、やっとバンブーが使えるようになった、これでワンランク上の魚も狙える!」
というのが成長する喜びにもなると思うんですよ。

>釣りキチ三瓶さん
単純に釣れる魚の値段を下げるのでも、ちょっと苦しいけどありですね。
そうすれば堀ブナ以外の寝釣りは減りそうですし。
(伝説系は残るでしょうが)

>樫ノ木 智さん
>「持っている魚の数が多ければ多いほど当たりがなくなる」
これはちょっと厳しいかなぁ・・・
というのも遠いエリアに釣りにいくとき、餌を持てるだけ抱えていってますから、
使い切るまで帰らないでしょうし・・・

>通りすがXさん
釣り竿で釣れる魚を絞るのはいいかもしれませんね。
渓流竿は川に強い、とか絶対いいと思います。

>@亀助さん
ある程度意見が固まってきたら、スクウェアにメールを出そうかな、と思っています(^^)
その場合、反対意見も賛成意見も差別しないようにしますね。

>kiさん
寝釣りに関しての取り締まりは、ユーザーが行うものでなく、GMが行えば問題ないと思います。
UOでは同じ場所で同じ動作を繰り返しているとGMが質問を投げかけにきました。
そのとき返事をできれば白、できなければ黒な訳です。
ただし、絶対にユーザーがこれをするのはいけません。
あとはログをみれば一定間隔で同じコマンドを送りつづけているとか一発でわかるはずなので、
それくらいはできるはずです。
fishマクロに関しては、不正なことをするユーザーのために作ったのでなく、
あくまで普通に釣りをしているユーザーのことを考えてだと思うので、
これを廃止するとかは論外です。

とりあえず完全でないにしろ、寝釣りをとりしまればアカウントに傷がつくことを恐れるユーザーは
手をだしませんし、ちょっとずつ減っていくと思うんですよ。
とにかく、いまのスクウェアはそういう姿勢がまったくないのが問題だと思っています。

>通りすがりさん
すばらしい意見をありがとうございます。
自分もテンプレはあまり好きではないんですが、どうしてもこの質問が一番多いので、
とりあえず作ってみたのです。
もっともっと奥が深いものになり、多くの人が楽しめる仕様になることに期待しましょう(^^)

>やれやれさん
ここでやっているのは、
まず第一に、開発掲示板はβなので申し込んでいない人は書き込みできません。
さらに、スクウェアが定義した内容以外の論議は禁止だったはずです。
そして、ここならあくまで個人の意見として好きなことをかけるからです。
最終的には要望としてスクウェアにメールしたいと思っていますので、
無駄にはならないと思いますよ。

>芝の釣り人さん
リアルの釣りに置き換えてしまうと、確かにスキルで装備できないのに違和感を感じるのはわかります。
ならば、高級な竿を素人が持っても使いこなせないように、そういった制限なら如何でしょうか?
あとは、魚によって竿を絞らないといけないとか。
とりあえず、艱難辛苦を乗り越えてといいますが、やりたくなければやらなければいい、
の一言で片付いてしまうと思うんですよ。
芝の釣り人さん自身でもおっしゃっているとおり、おまけの一つでしかないし、
自分で決めることができますし。
寝釣りについて、寝釣りしないと困難なクエストといいますが、これも同じように
無理してする必要はないですし、現状、堀ブナ以外はそんなに難しくありません。
堀ブナだって寝釣りをしないとできない訳ではないと思います。


Wangさん(iY8nGmO2) 2003/02/14 15:46 [ 編集 ] No.0000005020 ID:bbhEK3hE

追加要望です。

・釣り上げたときのメッセージを「釣り上げた」にしてほしい。
→手に入れた、はあんまりだ(T-T)
 リリースのときだけはしっかりしたメッセージでるのに・・・

・天候、時間の影響をもっとだしてほしい。
→多少影響するようですが、あまり感じられないですよね。

・水槽、魚拓、剥製などがほしい。
→どれか一つでもいいです。
 モグハウスに飾らせてください。

・重さ、大きさを公式で競えるようにしてほしい。
→魚曜日さんの意見に同意です。
 現状、自己満足でしかないので、もう少し生きた数値にしてほしいです。


あとは、太公望クエですが、
魚を釣っているとたまにクリスタルバスとか、太ったグリーディのように、
レア系の魚でEX属性のついた魚が釣れるようにして、それを100匹わたすとクリアとかが
よかったのかもしれませんね。
今の堀ブナの高騰をみていると・・・
まあ、いまさら条件を変えられても困る人が多いので、上の魚は堀ブナ100匹分、
とか重みがあるだけでもいいかもしれません。
あんまりいいアイデアとも思えないですね。はふん。


芝の釣り人さん(+/KTAz3E) 2003/02/14 17:12 [ 編集 ] No.0000005030 ID:CffJlZOM

竿に関しては、確かに場所やら魚やらに対して適性を設定してくれる
と嬉しいなあ。そうすると、安い竿にも意味が出てくるし。
高級な竿が使いこなせないって言うのは、ちょっと僕の考えとは違い
ます。高い竿ならスキルがプラスされて釣りやすくなる、というのな
ら素直に理解できますけど。
餌に関しても、もっと特徴があってもいいですよね。
基本的に、生餌は圧倒的にヒット率が高くて、ルアーはスキルが70に
なっても生餌には及ばないとか。そのかわり、糸が切れない限りは使
い続けられる、と。

フナに関しては、1万という数自体は「理論的には」無茶ではないと思
います。が、やはり常識的な数と思ってる人って多いとは思えないな
あ・・・・多くの人の書き込みから漂っている通り、ひたすら辛いん
ですよね。でも、これゲームですから、楽しくなくちゃね。他の魚で
もオッケーだとほんと、よかったですねえ。リストに載らないような
隠しクエはともかく、普通に、しかも序盤で受けられるようなクエス
トは、普通にクリアできるようにすべきでしょうしね。
魚によって重みが違うってのは、僕はいいアイディアだと思うなあ。

実はフナ以外はそれほど難しくないと僕も思っていたのですが、最
近はじめた知り合いが「寝釣りで三日たっても太グリ釣れないんで
すけど、ほんとに釣れるの?」と聞かれまして、ああ、やっぱこれ
とんでもないクエストなんだ、と改めて思ったわけです。72時間セ
ルビナで釣り続けるって、ちょっと考えづらい状況ですもんね。
運のいい人には楽勝なんでしょうが。
いやまあ、手法の良し悪しはさておき・・・


プラムさん(XRejoPPU) 2003/02/14 17:31 [ 編集 ] No.0000005036 ID:oJ+b/YpE

う〜ん、釣りは釣りで好きですがゲームのほかの面にも強く影響してるわけで、
たとえば錬金の議論でよく折れる竿の修理に失敗したら折れた竿は必ずロストするとか
よく折れる竿の材料にレアなものが要求されるとかの意見が出たらみんな反対するでしょう。
釣りだけを考えて竿のスキル制限を設けるのは慎重にしたほうがいいと思います。


一鯖窈さん(1bwYDiMw) 2003/02/14 17:56 [ 編集 ] No.0000005046 ID:Db1bal62 * この記事は1回編集されています

すべてのフナ釣り場に竿折れ魚を導入希望。一本釣りさえも折る奴
また先駆者勝ちになっちゃうので、大批難を覚悟してます。フナ寝釣り対策です


通りすがりさん(VcVBGqV+) 2003/02/14 18:00 [ 編集 ] No.0000005047 ID:iDLJV54Y

太グリとかね、航海帽子は狙って釣ろうとすると結構難しいですよ。
でも、狙っていないときに、たとえば、船や飛空挺待ってる間にひょいと釣れたりする。釣りを趣味にしてるひとならいつかひょいっと釣れますよ。
(私は太グリは10匹近く釣ってます)

このへんのクエストは、無理にクリアしなければいけないようなクエストでもない。辛い思いをしながらクリアしなければ困るようなものじゃないんですね。
クエストはいろいろあっていいと思うんです。クリアが簡単なものから、とんでもないものまであってもいいと思う。

堀フナクエもね、面白いと思うんですよ。ただ、もらえるアイテムが強力すぎ・・・というか、それを入手しないと釣りが目録から先に進めないようなアイテムだったのが問題だっただけで。
「堀フナ10000匹でクリア。もらえるものは、賞状と称号だけ」みたいなクエなら笑って済ませられたのに。

それはともかく、「釣るのがしんどいから寝釣りしかたない」みたいな論理で、寝釣りを正当化するのは最悪だと思いますが。


kkさん(FkBrbLV2) 2003/02/14 18:14 [ 編集 ] No.0000005051 ID:zy1QGsXk

釣りスキル6の男です。

主に飛空艇の待ち時間、狩場で時間が出来た時なんかに竿を構えています。

別に魚を釣りたくて釣っているのではないので(^^; 竿は折れないほうが
嬉しいです。ヤナギしか持てないと、折れてしまって終わりですからね。

こんな具合のプレーヤーもいるんです(笑) 魚よりモンス釣れた方が嬉しか
ったりね。竿は頑丈が一番。ぼけっとしているのが嫌なので、釣竿、鎌等、
いつも持ち歩いています。スキルは別に上がらなくてもいいんです・・・

ちなみに釣った魚は、その場で捨てることが多いです。ですので「リリース」
の意見には大賛成です(^^)


プラムさん(XRejoPPU) 2003/02/14 18:31 [ 編集 ] No.0000005054 ID:oJ+b/YpE * この記事は1回編集されています

寝釣りしている人の多くは既に資金を稼いでおり、太公望を持っている確率も寝釣りしてない人よりも高いと思われるので、
竿折れで防ごうとしても効果は期待できないでしょう。
格差が広がり余計に不満がたまることは目に見えてます。
寝釣り対策は釣りの出来ない位置に移動するような仕掛けが欲しいですね。



 * この記事は削除されました。



 * この記事は削除されました。


一鯖窈さん(1bwYDiMw) 2003/02/15 00:07 [ 編集 ] No.0000005077 ID:Db1bal62

>プラムさん
太公望持ってて、フナ寝釣りする人いるんですか?イタイですね
フナを売り目的で釣ってる方、正直うざいんでリスク付ければへるかな、と
ノーリスクの釣りは退屈です、折りたくなけりゃ10秒リリースしてなさい。


@亀助さん(bDFsNQIA) 2003/02/15 01:45 [ 編集 ] No.0000005084 ID:rUnaT6ow

釣った魚をもっと他の合成で使わせてくれると面白そうですね
より横のつながりがあるといいような


Dさん(HLnurS4o) 2003/02/15 02:23 [ 編集 ] No.0000005088 ID:CgzpvhfQ

生エサのスタックを99にしてほしいな。



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[釣りキチ] 釣り報告Part18 No.0000003516
Wangさん(iY8nGmO2) 2003/01/28 19:20 [ 編集 ] No.0000003516 ID:g6x5DQSc

釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
ついでにスケジュールでも。

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
01/30 19:12:00 〜 01/31 01:55:12  01/29 02:52:48 〜 01/29 09:36:00
02/03 03:50:24 〜 02/03 10:33:36  02/01 11:31:12 〜 02/01 18:14:24
02/06 12:28:48 〜 02/06 19:12:00  02/04 20:09:36 〜 02/05 02:52:48
02/09 21:07:12 〜 02/10 03:50:24  02/08 04:48:00 〜 02/08 11:31:12
02/13 05:45:36 〜 02/13 12:28:48  02/11 13:26:24 〜 02/11 20:09:36

複合素材の竿の実装をはやく!!


Wangさん(iY8nGmO2) 2003/01/28 19:28 [ 編集 ] No.0000003517 ID:g6x5DQSc

というわけで、たまには自分も釣り報告を・・・

ロランベリーのシムルグのわく場所の池にてミスリルソードを釣り上げました。
一本釣りの竿:フロッグルアーにて。

北グスタの滝壷(下まで降りて)にて、カーボンロッド:リトルワームで
竿が折れました。
ガビアルフィッシュはリトルワームで釣れるのでしょうか?
違うならタキタロの可能性もあり?


ボロ鯖Pさん(W2ihtyYM) 2003/01/28 19:33 [ 編集 ] No.0000003518 ID:tJDVPgiQ

低スキル釣り上げ報告と同時に餌報告です
船にてカーボンミノーでノーブルレディつれました
スキル46でした
次回更新時に反映してくださると幸いです。

ちなみにスキルアップはありませんでした^^;


Tatsubeさん(w7oqifMQ) 2003/01/28 22:12 [ 編集 ] No.0000003525 ID:M23EAoLw

はじめまして。いつもここにおせわになってます。
釣り報告で
セルビナでカーボン&ゴカイ カーボン&ミノーで糸が切れました。
考えられるのは太ったグリーディかザフムルグバスかな?

あと北グスタでカーボンが折れるのは(表を見る限り)ゴールドカープのせいだと思うんですが・・・?


ぽちょさん(te1swnS2) 2003/01/28 22:37 [ 編集 ] No.0000003527 ID:JyD7r0Xw

はじめまして ぽちょ(スキル28)です。

この釣り報告&釣りキチ同盟には大変お世話になっております。
私は昨年末に釣りの魅力に取りつかれ、ここを参考に釣りに勤しんでます。

さて、釣りの先輩方にひとつお願いしたいことがあります。
もしかしたら既出なのかも知れませんが釣りスキルと再釣り可能時間の関係。
出きればスキル毎に一覧表にまとまらないでしょうか?

本来ならば私がまとめれば問題無いのですが、なにぶんスキル28ですので
スキルキャップまでの各必要時間を確認するのにかなりの期間を要します。

もしもこのような表がまとめられるのであれば此れから釣りをはじめる
新人釣り師にとってもかなり有意義かとおもいます。

お願いばかりで申し訳ありませんがご考慮頂ければ有りがたいです。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/28 23:09 [ 編集 ] No.0000003531 ID:mBLT8i6k

>ぽちょさん
15-(スキル/10)
で求められます。(端数は切り捨て)
つまり、スキル0で15秒、スキル70で8秒になります。


ぽちょさん(te1swnS2) 2003/01/28 23:19 [ 編集 ] No.0000003533 ID:JyD7r0Xw

>釣りタルさん
 
 早速の返答ありがとうございます。公式があったのですね。
 無知で申し訳ないです。大変参考になりました。ありがとうございます。


ひま人さん(/AdDZJlE) 2003/01/29 12:26 [ 編集 ] No.0000003564 ID:TIKATmzU

太公望折れチェック途中経過報告。
ダボイ川モルボルのいるところでシュリンプ太公望で寝釣りしだして36時間が経過していますが、あたりそのものがほとんど無い。当然折れてないです。
もう一人LSのやつ引っ張って一本+シュリンプで並ばせてますがこちらも同じ。
まぁ一週間やると告知したんで続けますが、ネタの裏づけ取る俺ってほんとひまじん。。。。


xxさん(c82y8sl6) 2003/01/29 13:08 [ 編集 ] No.0000003567 ID:SjNC9/e+

>ひま人さん
私もモルボルのいるところ(I6とJ11)で検証してみました。
J11は前スレで報告したとおりカープ系が結構釣れました。
一方I6はかなり掛かりが悪かったですが、錆びたバケツが1個釣れました(1Hで)


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/29 13:36 [ 編集 ] No.0000003569 ID:04rogzM2

シュリンプじゃなくてフライなら糸切れしそうですけどね。(たしかタキタロだったよね?<うろ覚え)

>ネタの裏づけ取る俺ってほんとひまじん。。。。
ネタかどうかはともかく、裏付けの為に太公望が折れてもいいってのはすごいです。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/29 13:41 [ 編集 ] No.0000003570 ID:L6DI1otA

フライは糸切れしますよ。タキタロ相手にやられましたから。


Wangさん(iY8nGmO2) 2003/01/29 19:26 [ 編集 ] No.0000003597 ID:g6x5DQSc

>Tatsubeさん
>あと北グスタでカーボンが折れるのは(表を見る限り)ゴールドカープのせいだと思うんですが・・・?

Σ( ̄□ ̄;)
言われてみればそのとおりですね。
今度、再確認にいってきます(^^;


くれあさん(WfGi4xgU) 2003/01/29 20:46 [ 編集 ] No.0000003607 ID:Wv8a6gsU

はじめまして、いつも此処のサイトを参考にさせてもらって釣りに励んでます

釣り報告とうか糸切れ報告です
クフィム 真ん中の池で カーボン+イワシダンゴで糸切れがでました
スキル27辺りからずーっとここで釣っていますが(現在31.1です)
昨日初めて、というか1度だけなのですが...切れました
振動は糸切れの発生する前のキャストで釣れたノストと同じ感じでした

以上ご報告までにm(__)m


タルさん(t50D9bg2) 2003/01/29 23:01 [ 編集 ] No.0000003612 ID:WO9KwhYI

突然ですが、ブリ切り身でブルーテールを釣ることはできますでしょうか?
というのはイワシ切り身がギルド220近く、バストアからさばくにしてもバストア100+風クリ100=2個で1個100Gしてしまします。
ブリ切り身ならギルドで50Gちょいで買えるので、釣れるならそうしたいのですが。
自分で試せばいいのですが、今会社で検証できなもので・・・。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/29 23:15 [ 編集 ] No.0000003613 ID:mBLT8i6k

確か釣れないと思いました。
というか、そのレートなら自分でイワシを釣ってさばけば原価50ですみますよ。


釣り素人さん(NP1rEuc2) 2003/01/30 02:13 [ 編集 ] No.0000003617 ID:zg0Q4zaA

それを言ってしまったら、風クリも自分で取れば原価0ですみます。

人の多いところでシャウトすれば、供給してくれる人が見つかるかもしれません。
競売に履歴を残すのもいいかも知れませんね。
「かも」ばっかりですいません。


見習い釣り氏さん(z8iDgtKI) 2003/01/30 03:00 [ 編集 ] No.0000003619 ID:wAjkvdBc

はじめまして。
クフィムの海岸で、カーボン+さびきで糸切れでした。
クフィムだとさびきならイエローグローブだけだと思っていたのですが
何がかかったのでしょうか。。。
現在スキル8です('o')
既出だったらすいません。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/30 08:35 [ 編集 ] No.0000003623 ID:lXpatC4Y

ブルテはブリ切り身じゃ釣れないですね。
ブリはけっこう良い値で売れますし、それぐらいの出費は仕方ないと思いますよ。


ゾロ目さん(7f8u4hHY) 2003/01/30 12:02 [ 編集 ] No.0000003638 ID:+k3qrVus

はじめましてこんにちわ。
釣りキチ同盟の方、たまに参考にさせていただいておりますが。
ゴールドカープでカーボンロッドは折れなかったのですが・・
ジャグナー、サンドリア港、北グスタでエサは虫ダンゴ、リトルワームです。
普通にゴールドカープを手に入れたとなりました。


ゾロ目さん(7f8u4hHY) 2003/01/30 12:07 [ 編集 ] No.0000003639 ID:+k3qrVus

はじめましてこんにちわ。
釣りキチ同盟の方、たまに参考にさせていただいておりますが。
ゴールドカープでカーボンロッドは折れなかったのですが・・
ジャグナー、サンドリア港、北グスタでエサは虫ダンゴ、リトルワームです。
普通にゴールドカープを手に入れたとなりました。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/30 12:57 [ 編集 ] No.0000003641 ID:NtdVKeaI

数匹程度じゃ、運が良ければ折れないでしょうね。
そのまま釣り続けていれば折れます。


タルさん(t50D9bg2) 2003/01/30 18:41 [ 編集 ] No.0000003655 ID:+2PhLS/6

>>釣りタル さん >>釣り素人 さん >>釣り猫 さん
ありがとうございます。そうですね、さびき購入してバストア釣ってからブルテに挑もうと思います。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/31 08:39 [ 編集 ] No.0000003697 ID:WEfXvspE

>タルさん
私もそのコースでやっていました。
がんばってください。


釣りヒゲ危機一髪さん(KYRoN3tA) 2003/01/31 11:46 [ 編集 ] No.0000003713 ID:ugCMsn36

はじめまして、いつも楽しく拝見させて頂いております。
釣りとは、関係ないと思いますが・・・
クフィム海岸でSeaBishopを釣り上げ、
倒したら藍石をドロップしました。


ひま人さん(/AdDZJlE) 2003/01/31 12:24 [ 編集 ] No.0000003714 ID:TIKATmzU

太公望折れ確認すでに60時間ほどたつんだがシュリンプだと無機物がまれに釣れるぐらいですな。
タキタロも釣れないし折れないのは運がいいだけでタキタロつれるほど運がないってことなのかなぁ。
いくらひまじんでもそろそろネタに付き合うのも飽きてきたかも(笑)
延べ時間120時間折れてない現状では折れるってのはネタの可能性が非常に高いものと思われます。
もうちょっと検証してみます。


てつさん(NKMp8P/Y) 2003/01/31 12:43 [ 編集 ] No.0000003715 ID:4AjdqPw+

タキタロはフライでの釣り上げ報告があるようなので、折れ検証であれば
フライに変えてみるのはどうでしょうか?


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/31 13:39 [ 編集 ] No.0000003716 ID:WEfXvspE

>ひま人さん
おつかれさまです。飽きたらやめちゃって良いですよ。
折れる可能性は限りなく低いというソフトな方向で1つ、ね(^^

>てつさん
一応検証なんで装備を変えてしまったら意味無いかと(^^;


あいさん(v9BANJsA) 2003/01/31 13:56 [ 編集 ] No.0000003718 ID:00KvGzbo

>>ひま人さん
タキタロがかかっても、タキタロじゃ太公望は折れませんよね?
それ以前にシュリンプでタキタロがかかるかが、かなり問題ですがw
おつかれさまです。実験感謝しています。

>>釣り猫さん。
折れる確率が1%なのか、0%なのかが大事なのです。
今まで折れないと言われてきた伝説の竿が折れるとすれば、
それはそれはすごい大発見だと思います。
そして、折る謎の魚がいるのも大発見だと思います。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/31 17:01 [ 編集 ] No.0000003727 ID:WEfXvspE

>あいさん
>折れる確率が1%なのか、0%なのかが大事なのです。
うん、それは大切だと思います。私も太公望が取れたら折れるような所で釣りしたくないですし。
でも、結果が何であれ、穏便穏やかに行きましょうよ。と言いたいのですよ。


@さん(d+82kjgE) 2003/02/01 12:34 [ 編集 ] No.0000003763 ID:UJm62Otg

ティタニクティスから古代の剣出るみたいっすね
ハラキリで


#さん(BbsE4X6k) 2003/02/01 15:28 [ 編集 ] No.0000003767 ID:el0dZitw

>>@さん
激しく既出です!


γさん(xDMmyiqs) 2003/02/01 18:51 [ 編集 ] No.0000003772 ID:3fMdl36Q

>>@さん
その剣はどのような効果なんでしょう?


てんさん(5P3LxBRM) 2003/02/01 23:46 [ 編集 ] No.0000003777 ID:hbQvkeyk

こんばんは。下限報告です。

  魚:三日月魚
 場所:東サルタバルタ(F-9、Lake Tepokalipuka)
竿&餌:カーボンロッド&ヨロイ蟲
スキル;56.3

下限が60になっていたので、報告させて頂きました。
5回に1回の割合で竿折れしてしまいました。(▲でもいいように思えました。)
糸切れが多かったです。
上記の条件での話ですが、参考までに。


キさん(DTRkBk9s) 2003/02/02 02:14 [ 編集 ] No.0000003783 ID:+UwzgXhM

>>ひま人氏
100時間ほどやりましたが全く同じです。
反証の為にデータ取り&折れ確認してましたが、
本人が来ないしもうどうでもいいかなと。


HUGさん(TcLZPXDs) 2003/02/02 03:49 [ 編集 ] No.0000003785 ID:5LlyDqws


釣りスキル17
カーボン+シンキングミノー

南グスタでオーガイール釣りました
下限が?になっていたので 報告です


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2003/02/02 14:19 [ 編集 ] No.0000003799 ID:0fGMiMlc

ダボイの滝壺なんですが、フレンドがカーボン+フライで
獲物が大きすぎて折れたそうです。
タキタロの可能性大なので、もしよかったらさらなる検証をお願いします(^^;


xxさん(c82y8sl6) 2003/02/02 15:16 [ 編集 ] No.0000003800 ID:rk9chqDA

>Wang@管理者さん
昨年の暮れあたりに同じような折れ報告スレが立ってたので検証した結果、太公望&フライでタキタロが釣れました。
因みに「淡水魚を釣ろう」の表で?になってる部分は全て確認済みです。


ちゃぼりんさん(rU/KPIRU) 2003/02/02 17:29 [ 編集 ] No.0000003803 ID:ahifrK6Y

ジャグナーの川ですが、
カーボン+ミノーでスキル0でもヒカリマスとサーモンが釣れました。
スキルは上がりませんでしたが...


匿名希望さん(D6bohSao) 2003/02/02 20:35 [ 編集 ] No.0000003812 ID:IUyyo4VA

ぼくは、誰かと話しながら釣りをするのが大好きですw
LS会話やTell会話ではなく、まわりで釣ってる人とおしゃべりしながら釣ってます。
画面を見ているだけでポカポカしてくるいい天気の下で、自分が知らない人と釣りの話や世間話で盛り上がる・・・。
最高ですw
たとえ、一匹も釣れなくても、スキルが0・1も上がらなくても、釣竿が折れてしまったにしても・・
最高ですw
すごく楽しい気分になりますw
だから、釣りしているそばの人に話しかけたり、話しかけられたら知らないやつだからと言わず、話してみてくださいw
きっと楽しい気分になると思いますw


LCさん(yrWZWuAY) 2003/02/02 21:01 [ 編集 ] No.0000003814 ID:E9IDlNY+

煌魚のハラキリって修正入るのかな?それともアタリとハズレあり?
全然報告がないので釣っても怖くてさばけません・・・


xxさん(c82y8sl6) 2003/02/02 21:25 [ 編集 ] No.0000003815 ID:rk9chqDA

>LCさん
1月16日時点でクイルハイブーツ確認。今のところ変化無い模様。
Yagudo AvatarのDROPがオークスタッフって例もあるのでスクウェアの意図的な設定な気もします。
アタリハズレ有り無しは不明。でもティタニクティスではハズレらしきアイテムが出てないので可能性は低そう。


スニークさん(yeNS3M1A) 2003/02/03 00:50 [ 編集 ] No.0000003821 ID:el0dZitw

>>匿名希望さん
音を立てると魚が逃げますよ〜〜?w


いぷぷさん(aj9a2f9A) 2003/02/03 02:54 [ 編集 ] No.0000003824 ID:Q75aQEss

直接釣りと関係ないんですが、バタリアとかで釣れるモンスのKrakenが藍石
落としました。ほかの原石も落とすんでしょうか?


ひま人さん(/AdDZJlE) 2003/02/03 10:42 [ 編集 ] No.0000003831 ID:3IfSmiIo

前回報告の60時間(のべ120時間)からさらに60時間検証(信頼性のためも一人追加で述べ180時間)で太公望シュリンプまったく折れません。
合計述べ300時間も検証して折れないので「太公望は折れない」って結論でいいですかね?ネタ元の本人も何も言わなくなったから、まぁネタだったということで。
ちなみに滝壷I6でフライでタキタロつれました。糸は切れましたがね。
いくらひまでもコレぐらいで検証勘弁してくれるかな〜?
みんな安心して釣ってください〜!

 太 公 望 は 折 れ ま せ ん !

(でも2/5のアップでどうなるかは不明)


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/02/03 12:35 [ 編集 ] No.0000003833 ID:e1w3vqRw

>ひま人さん
お疲れ様でした。また何かありましたら頑張ってください。

そのバージョンアップが怖い・・・・私はあと1000匹切ったんですけど、今更条件変更されたら泣きますよ・・・・・


釣りガルさん(hoB9N3Eo) 2003/02/03 14:20 [ 編集 ] No.0000003844 ID:Daai8I+E

私もあと2000なのですが、条件変更されたら切れますね....


FFさん(SFUwOH5o) 2003/02/03 17:16 [ 編集 ] No.0000003856 ID:c4TfpaPA

やっとこさ、スキル22になった釣り初心者のものです。
現在スキル上げでピピラを釣っているのですが、なかなかスキルがあがりません。
5時間頑張って、0.2アップって・・こんなもんですか?
20までは、フナ、マスなどで結構良い感じであがってきてたのですが・・・
どなたか、スキル22で良い釣り場、魚などありましたら、教えてください。


グランだーヒュームさん(TROKMKDc) 2003/02/03 17:19 [ 編集 ] No.0000003857 ID:DgwQHUGA

寝釣りってなんですか
察するにマクロだと思うんですけど
よかったら教えてください


釣りエルさん(WljvSQno) 2003/02/03 19:14 [ 編集 ] No.0000003865 ID:T1+8ycQ+

>FFさん
オオナマズはいかがでしょうか?
ピピラやフナが釣れる場所はライバルがかなり多い事が予想されます。


FFさん(SFUwOH5o) 2003/02/03 19:50 [ 編集 ] No.0000003867 ID:S6rIDGbg

なるほど。オオナマズですか。それはチャレンジした事が無かったです。
今日、早速オオナマズ釣りにチャレンジしてみます。
ご親切にありがとうございました。m(__)m


匿名希望さん(D6bohSao) 2003/02/03 21:36 [ 編集 ] No.0000003876 ID:IUyyo4VA

>>スニークさん
はい・・・だからあまり儲けは出ません(泣)
でも、いいんです、楽しいからw
こんなヒマな幸せをもってる人間もいるということですw



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[釣りキチ] 釣り報告Part34 No.0000109954
てんさん(5P3LxBRM) 2004/02/27 18:28 [ 編集 ] No.0000109954 ID:igliG1qk

釣りに関する報告はこのスレでお願いします。

前スレ
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000094681&action=Thread

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
02/27 22:04:48 〜 02/28 04:48:00  02/26 05:45:36 〜 02/26 12:28:48
03/02 06:43:12 〜 03/02 13:26:24  02/29 14:24:00 〜 02/29 21:07:12
03/05 15:21:36 〜 03/05 22:04:48  03/03 23:02:24 〜 03/04 05:45:36
03/09 00:00:00 〜 03/09 06:43:12  03/07 07:40:48 〜 03/07 14:24:00
03/12 08:38:24 〜 03/12 15:21:36  03/10 16:19:12 〜 03/10 23:02:24

注意:ここで寝釣りの方法を教える事はありません。荒らし・煽り等は放置でよろしくお願いします。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2004/02/27 18:37 [ 編集 ] No.0000109956 ID:yC+DByMI * この記事は2回編集されています

なんでもいいんですよね。
ラバオにて。
グラス+ワームルアーで竿折れ。スキル13.5変わらず。
グラス+フライで15分やったけどなにもなし。スキル13.5変わらず。
グラス+虫ダンゴで45分やって堀ブナ10匹、糸切れ一回、逃げられ多数。スキル13.5>13.7。


釣り師85改め86歳さん(tZs43wWE) 2004/02/28 00:16 [ 編集 ] No.0000109998 ID:y+tOPLQQ * この記事は2回編集されています

VU後なので以前の報告とかわりないかもしれませんが報告。
スキル86.

クフィム 太公望+タラ切り身 ギガント海岸で 魚鱗の盾 釣れました。
     太公望+タラ切り身 ギガント海岸で シルバーリング釣れました。
     太公望+タラ切り身 ギガント海岸で ギガントで0.1アップ確認.

ジュノ港 太公望+シュリンプルアー ブラックソールで0.2アップ確認。
船上   ミスラ+肉ダンゴ 折れて0.2アップ確認。


せぼんさん(z23uwLa2) 2004/02/28 01:45 [ 編集 ] No.0000110007 ID:n6o2js3Y

既出っぽいかもしれませんが、
ジャグナーのメシューム湖
スキル79.5+4
太公望+むきザリガニ7D
魚はダークバスしか釣れず。
いや、まあ、バスが枯れたならザリガニの一尾くらい釣れるだろうと思ったのですが、釣れないのでありました。

大物は全て引き上げ→原木*2
他モンスター
錆びたバケツ*2
錆びたキャップ*3

右端の丸太を背にした時、モンスターは掛からなくなったが、大物の当たりそのものが発生せず。
左端で複合+フロッグルアーの人は、ナマズは掛からなかったのか、それとも・・・?
・・・それはそうとチョウザメ釣れず。

ここからが本題。
サンドリアにて錆びたキャップの店売り価格が90ちょっと。
磨くと元の値段でした・・・2656G。
鍛治鍛えろということですね。

錆びたサブリガ、レギンスの値段が暴落の予感。


ナタクさん(fC1Cz7a6) 2004/02/28 14:13 [ 編集 ] No.0000110092 ID:sd2WMWfs

>せぼんさん

キャップを磨くのにどれだけのスキルが必要ですか?
よかったら教えてください;;


むむむさん(HDuJWpag) 2004/02/28 16:59 [ 編集 ] No.0000110119 ID:JpCp4NUs

錆びたキャップは上限34ですので20あれば座れますが、
20代後半からチャレンジする方が良いと思いますよ。

因みにに錆びたサブリガは4?レギンスもそれ位みたいです。


釣り師85改め86歳さん(tZs43wWE) 2004/02/28 20:25 [ 編集 ] No.0000110164 ID:y+tOPLQQ * この記事は1回編集されています

同じくVU後のマスダンゴ2D in 氷河等での報告
スキル86+4

ボスティン氷河 太公望+マスダンゴ池(H-9)で逃げられ0.2アップ確認(煌魚)。
        太公望+マスダンゴ池(H-9)でシルバーリング釣れました。
        太公望+マスダンゴ池(H-9)でカッパーリング釣れました。
        太公望+マスダンゴ池(H-9)でアローウッド原木釣れました。
船上      ミスラ+肉ダンゴ 折れて本日も0.2アップ確認。

釣果
煌魚x14 アローウッド原木 カッパーリングx2 シルバーリング
所要時間約2時間程。

氷河の釣り場感想
他はダークバス邪魔なので氷河に来てみました。
煌魚と外道とモンスの三択なので何も釣れなかったがあいかわらず多く
非常にヒマ。高LV白以外 エリアが遠いため移動に時間がかかる。
開始30分〜1時間後から煌魚の多少あがりが悪くなる。
軽く釣りにくるならマスダンゴ1D〜2Dで十分かと。
小銭稼ぎには微妙ですね
鯖によって殿様おにぎりの売れ行き 煌魚の競売価格&在庫状態で
判断して釣りに行ってください。以上です。


せぼんさん(z23uwLa2) 2004/02/29 00:53 [ 編集 ] No.0000110197 ID:n6o2js3Y * この記事は1回編集されています

釣り報告でなくなってますが

パッテッドキャップは、鍛治スキル30でもう大丈夫だろう・・・と思いきや
→パリーン
→錆びたキャップを失った・・・
31でも同じ。
ギャップまでは素直に溜め込んでギルドで直すと良いですよ。
スキルアップは最後まで0.2が多かったです。

煌魚は3500Gですね・・・安いです。
調理の為でもどうかな、という獲物です。
そのせいか、出品数が少なくなってきていますね。

釣る場合はソールの方が遥かに楽です。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2004/02/29 08:14 [ 編集 ] No.0000110239 ID:WSeutbPw

>せぼんさん
キャップは26でも一応さび落とし成功しました。一回しか試してないけど。
高スキルになっても失敗が0になるわけで無いんで運がわるかったのかと。
やはり光曜日ねらって、闇曜日避けるべきでしょうかね。
さび落とせると結構な額になるから失敗したくないし^^


赤樽さん(sgIrCtLg) 2004/02/29 09:25 [ 編集 ] No.0000110241 ID:WSeutbPw

コロロカ(N−8)にて。
カーボン+虫だんごで約30分
モンス 一回
錆びたバケツ 2回
錆びた鎚鉾 1回
錆びたレギンス 2回
逃げられ 10回ほど

モンス釣れる前は逃げられ無しで、釣れてからは橋の真ん中で背後の空間を殺して続けたら逃げられ発生。
背後の空間無いときはモンスは逃げられ判定になるんでしょうか?


とりあえずさん(Oh3bZybI) 2004/02/29 12:52 [ 編集 ] No.0000110263 ID:yiFOpa9U

ウィン港 飛空挺の桟橋で、複合素材の竿 ワームルアーで
スキル60から釣り逃しで0,1アップ確認しました。
しかしウィン港でワームルアーにかかる魚いましたっけ・・・
バストアブリームくらいしか60のスキルアップ対象いないと思うのですが
いろいろ調べましたが結局わからずじまい、気になってしょうがない今日この頃


てんさん(5P3LxBRM) 2004/02/29 14:40 [ 編集 ] No.0000110274 ID:0FKqkICc

釣り上げたモンスが、だんだん強くなるかどうかを検証してみました。

  場所:ジャクナーの森林(H-6の湖)
  モンス:Spring Pugil
検証ジョブ:白63/黒31 防御力244
 検証方法:釣り上げたモンスをしばらく放置して、経過時間におけるモンスの強さを比較する。

釣り上げてから10分間くらいは、ミスがほとんどで、被ダメも3〜7くらいでした。
調べてみると、『練習相手にもならない。攻撃の回避率、防御力、ともに低いモンスターだ。』でした。

しかし、30分程経過すると、ミスもどんどん無くなり、被ダメも10〜20くらいになっていました。
調べてみると、『練習相手にもならない。攻撃の回避率の低いモンスターだ。』に変わっていました。

開始から45分くらいで、このままではやられそうだと思ったので、放置するのをやめて戦うことにしました。
やはり手強くなっていると感じました。

  結論:釣り上げたモンスを放置し続けるのは、危険。


てんさん(5P3LxBRM) 2004/02/29 15:42 [ 編集 ] No.0000110282 ID:0FKqkICc

あと、バージョンアップの[バトル関係]に、
『なお、モンスターは戦闘が終了すると元の強さに戻り、且つ戦闘終了後一定時間が経過した段階で消えます。』
というのがありますが、これは、
『モンスを釣り上げた人が、戦闘不能になると、モンスは元の強さに戻り、その後10分程で消える。』
ということではないかと思います。


釣り師85改め87歳さん(tZs43wWE) 2004/03/02 01:24 [ 編集 ] No.0000110604 ID:zMGB9MDY

スキル87.

クフィム 太公望+タラ切り身ギガントスキッドで0.1アップ確認.
     太公望+タラ切り身でブラックソール0.1アップ確認.

釣果
ギガントスキッドx19 ブラックソールx10 シルバーリングx2
錆びたサプリガx1

タラ切り身3D半使用 釣り時間2時間程 1時間程で枯れ出す。
満月、新月は混んでいるのでそれ以外の日にいってまいりました。
普段の満月新月より釣れました。
スキル上限が迫ってきたせいかスキルアップの上がり幅が小さくなってきました。
体感ですが 逆にかかりはよくなってきた感じです。


ぬるぽさん(1mc2bLWU) 2004/03/04 10:58 [ 編集 ] No.0000111218 ID:7D3jRI1E

マウラでは錆びたキャップも釣れます。ご報告まで


(@Q@);;さん(WOL6t5LY) 2004/03/04 11:41 [ 編集 ] No.0000111228 ID:zBEWW2TU

スキル72+フィッシャー完全装備
ジャグナーダボイ寄りの滝壺 複合+ムキザリガニ2D

魚0 錆びたバケツ38 錆びたレギンス16 モンス0 逃がし・糸切れ多数 バラシ3 スキルアップなし
とても悲しかったです


釣り師14歳さん(j0U6pwBo) 2004/03/04 13:42 [ 編集 ] No.0000111259 ID:vFLyKI9w

既出だったらごめんなさい

バス鉱山区で
錆びたレギンスとカッパーリング釣れました。
表に無いようでしたので…
また、カーボン折れてしまったので、サブリガも釣れるのかも?


釣り師85改め87歳さん(tZs43wWE) 2004/03/04 18:00 [ 編集 ] No.0000111342 ID:ECMP6U8Y

>(@Q@);; さん

タキタロは固体数少なくスキル上げにはあまりむいてません。
わたしも以前いきましたがスキル80+4くらいで2時間で釣り上げ1匹。
その時逃がしで0.1スキルアップしました。


釣り師85改め87歳さん(tZs43wWE) 2004/03/04 22:44 [ 編集 ] No.0000111392 ID:ECMP6U8Y * この記事は1回編集されています

>釣り師14歳 さん

サプリガ前からつれませんでしたっけ?
残念ながら 釣りキチの表は多少 古いので
魚の生息地等のおおよそのガイドラインとおもったほうがよいです。

たぶんスキルから考えると カエル狙いと思うのですが
パルブロ鉱山なら サプリガなかったような気がします。
ツェールンは釣れます。


(@Q@);;さん(WOL6t5LY) 2004/03/06 12:01 [ 編集 ] No.0000111825 ID:zBEWW2TU

>釣り師85改め87歳 さん

レスありがとうございます。やっぱりもっとスキルあげないと釣れそうもないですね。錆びた物にめげずにがんばります。「おうえん」の効果でしょうが、しかし不法投棄が多すぎますなあw


釣り師85改め87歳さん(tZs43wWE) 2004/03/06 21:12 [ 編集 ] No.0000111885 ID:pvl6Qv66

いえいえ(=´∇`=)

ダボイ滝壷は釣りスライム処理が非常にめんどくさいですね・・・。
わたしは暇潰しに北と南に沸くモルボルでモルつる集めたりしに
いってましたが。

ヴァナの外道はまぁボランティア団体でゴミ拾いとかしないと
全然なくなりません。ロランとか魚より錆び系 バカバカ釣れますし。

おうえんの効果も微妙ですよね 
何かが釣れるのあがるだけで外道爆釣りというケース多いようなので。


バハさん(wH7B5uCM) 2004/03/07 02:33 [ 編集 ] No.0000111929 ID:MUQT5X2o

バンブーロッドでダークバスがつれました。
よく折れますが、、


ぽさん(cwnyBEho) 2004/03/07 04:22 [ 編集 ] No.0000111937 ID:HfbBE62E

ウィンダスの裏世界は池があって釣りが出来るようです。
そこで何か釣った方はいらっしゃいますでしょうか?
私はみんなが戦闘しているときに釣りをする度胸がないので
まだ試していません(;´Д`)。
それに非常に強いモンスターが釣れちゃったら怖いし。


せぼんさん(z23uwLa2) 2004/03/07 15:29 [ 編集 ] No.0000112069 ID:8LpHNKLI * この記事は1回編集されています

>バハ さん
つまり、バンブーまではそれで木工スキルを上げろということやね。

太公望の釣竿+シュリンプルアー+シンキングミノー
バタリア、クフィム
バタリアが枯れていた+人多すぎなのでクフィムへ。
シュリンプルアーもシンキングミノーもソールの釣れ方に代わりが無いのでシュリンプルアーで釣る。
ヒラメ、鱈、鰊。

クフィムが人だらけになったのでバタリアに移動。
閑散としていたので、シュリンプルアーで釣る。
枯渇させながら、スキル81→82
アイテムは、シルバーリング*2,クラゲ*4
モンスターは全てリリース。

バタリアのモンスターのヒット率が減っている。
アイテムが釣れ難くなっているような・・・
応援効果で元に戻るのかもしれません。


はんさむさん(apAcH/KU) 2004/03/08 03:14 [ 編集 ] No.0000112157 ID:hVBlrKs6

lv上げで気づいたのだけど
合成中の人に魔法掛けれなくなってました
もう外人の辻ケアル怖くないですよ


釣り見習いさん(Lb8MXc7Y) 2004/03/09 14:37 [ 編集 ] No.0000112588 ID:SjSK0O++

○が記されてなかったジュノ港で錆びたバケツが釣れました。
報告しまーす。
(2つもつれたよママン)


釣り師85改め88歳さん(tZs43wWE) 2004/03/10 02:37 [ 編集 ] No.0000112869 ID:zBR0eexU

無謀にもヤビー&イトウ狙い にいってきました。

結果惨敗。
スキルも上がらず 両方折れ 糸切れ 逃げられでした。
ヤビーはともかくイトウはいけると思ったんですけど
わたしのスキルではかかりも悪く まだはやい模様です。
出直してきます。


ABCさん(6EOCJYM+) 2004/03/10 10:51 [ 編集 ] No.0000112931 ID:1XMJqpCE

釣り報告のときに、月齢、曜日、時刻、天気なんかもあると
まとまれば、なんか見えてくるかも?



 * この記事は削除されました。


釣り師85改め88歳さん(tZs43wWE) 2004/03/11 01:18 [ 編集 ] No.0000113215 ID:I1FATtTo * この記事は1回編集されています

↑たぶんわたしの勘違いですね(汗)
(@Q@);;さんはタキタロ狙いではなく煌魚ねらいだったのかもしれません。


(@Q@);;さん(WOL6t5LY) 2004/03/13 19:52 [ 編集 ] No.0000114040 ID:zBEWW2TU

>bb さん
ダボイ側のほうで、滝にむかって左側のほうです。

>釣り師85改め88歳 さん
いえ、無謀にもタキタロ狙いでした・・・

レス遅くてすいませんでした



 * この記事は削除されました。


(@Q@);;さん(WOL6t5LY) 2004/03/14 09:53 [ 編集 ] No.0000114177 ID:zBEWW2TU

>bb さん
そうでしたか;;曜日や時間を記録してないんでごめんなさい・・
僕ん時はたしかに「おお、これは、いそうだぞ!」っていう手応えだったんですが・・ちょっとだけスキルがあがったんで、大事にとっていたオトシダマなどを駆使してまた挑戦したいと思いますm(_ _)m


たしかさん(dy935Jb2) 2004/03/14 11:13 [ 編集 ] No.0000114188 ID:/aTAvsbw

釣り98です。 ジャグナーでタキタロ釣れます? 
自分、ダボイでしか釣ったことないんですが・・・


釣り師85改め88歳さん(tZs43wWE) 2004/03/15 01:58 [ 編集 ] No.0000114322 ID:tFR8V/UM

タキタロはジャグナーで釣り上げ報告 わたしも知りません。

糸切れは原木ですかね。
煌魚が滝にいるのかな・・?それともタキタロかな?

わたしの場合 ジャグナ滝周辺は
バスばっかり釣れた記憶しかないのであまりコメントあまり出来ないです。
申し訳ない。機会あれば一度いってきます。


007さん(4bB3AEwE) 2004/03/15 04:33 [ 編集 ] No.0000114341 ID:d6+HqmiA

えっと・・・既出だったらすんません。
ノーブルレディがミスラ+イワシの切り身で釣れました。
スキルは32だったと思います。

それにしても・・・小さすぎ多かったな(ボソッ;


detoさん(gMlhZQBU) 2004/03/15 11:12 [ 編集 ] No.0000114378 ID:0cursJ+6

複合+フライで東ロンフォで糸切れ。
複合ならアローウッドでも糸切れしないと思っててビックリした。


てんさん(5P3LxBRM) 2004/03/15 20:59 [ 編集 ] No.0000114515 ID:0Vo1jc02

こんにちは。怨念洞で色々な餌を試してみました^^

 場所:怨念洞(絵筆を使ってから行くF-10の泉)
スキル:100
  竿:太公望の釣竿 ←まだ太公望が折れる釣り場があったんですね。
淡水餌:○リトルワーム
   :○さびき   『キュス』
   :○ワームルアー『コーラルバタフライ』
   :×ミノー   『ブルーテール』→ 強震逃げ、折れ(重すぎ)
   :×シンキングミノー      → 強震糸切れ
   :○フライ
   :○虫ダンゴ
   :○マスダンゴ
   :○エビダンゴ
   :×肉ダンゴ          → 強震折れ(重すぎ)
   :○フナ切り身
   :○ヨロイ蟲
   :○むきザリガニ
   :×シュリンプルアー      → 強震折れ(重すぎ)
   :×フロッグルアー       → 強震折れ(重すぎ)


てんさん(5P3LxBRM) 2004/03/15 21:00 [ 編集 ] No.0000114516 ID:0Vo1jc02

海水餌:○ゴカイ   『キュス』『コーラルバタフライ』
   :○イワシダンゴ『キュス』
   :×むきエビ  『ブルーテール』→ 強震逃げ、糸切れ、折れ(重すぎ)
   :×イワシ切り身『ブルーテール』→ 強震逃げ、折れ(重すぎ) 
   :×タラ切り身         → 強震折れ(重すぎ)
   :×ブリ切り身         → 強震折れ(重すぎ)
   :○腐肉          
 外道:コバルトジェリー、パムタム海苔、錆びたサブリガ、珊瑚のかけら

『』はその餌で釣れた魚。
○で空欄の餌(フライetc)は、外道、モンスのみ。
×が付いている餌は、強震糸切れ、折れがあった餌。
珊瑚のかけらが釣れるので、弱震糸切れはありますが、既出なので省略。
ただし、各餌に費やした時間はそれぞれ30分くらいなので、まだ強震折れ切れする餌はあるかもしれません。


てんさん(5P3LxBRM) 2004/03/15 21:00 [ 編集 ] No.0000114517 ID:0Vo1jc02

ヨアトル大森林から行ける泉(E-8)で釣れる『ゼブライール』、『ゴールドロブスター』は、ここにはいないようです。
一体なにがいるのでしょうか?
フレが77から0.3アップしたので、魚であることは間違いないと思います。
リュグウノツカイと掛かる餌がすべて同じなのも気になります。
新魚なのか、それともリュウグウなのか、それを確かめるまで続けるつもりです。


釣り師85改め88歳さん(tZs43wWE) 2004/03/16 14:16 [ 編集 ] No.0000114731 ID:PJ+feuzc

ヤビーも数カ所エリアに生息してるようですしリュウグウなのかな・・・?

絵筆奥は 高LVかつ絵筆持ちでないと行けないのでソロでわたしには無理です。
てんさんがんばって下さい。


てんさん(5P3LxBRM) 2004/03/19 00:18 [ 編集 ] No.0000115418 ID:0Vo1jc02

>釣り師85改め88歳 さん
私もソロでは行けないので、高レベルのフレに手伝ってもらって行きました。
現在、太公望折れ35回目更新中逃げ3回、糸切れ3回、バラし0回、折れ(重すぎ)35回
とりあえず100本を目指して頑張ってみようと思います^^


船釣り初心者さん(ShAdg3Es) 2004/03/21 01:29 [ 編集 ] No.0000116024 ID:PfOobNTU

船上で複合素材+シュリンプルアー、スキル29.7でぽっきり折れました。
その際0.3スキルアップし、31になりました。
いったい何がかかったんでしょう?


せぼんさん(z23uwLa2) 2004/03/21 01:40 [ 編集 ] No.0000116026 ID:27oUvZ2+

リュウグウです


船釣り初心者さん(ShAdg3Es) 2004/03/21 01:57 [ 編集 ] No.0000116030 ID:PfOobNTU

素早いレスどうもです。
なんと、こんな低スキルのうちから引っかかるんですか。
競売で買ったシュリンプルアーの元を取る前に竿ごと逝ってしまい
しょぼーんです。(´・ω・`)
錬金スキルも50しかないので複合も買い直し。(つД⊂)
ネビムナイト狙いのときは素直にエビダンゴにします……。


むうさん(lmTz8HKE) 2004/03/21 14:41 [ 編集 ] No.0000116096 ID:ATBeuhTE

細かいことですが

ジュノ港でグラスロッド折れました。表が?だったのでいちおう ^^


船上でバキバキ♪さん(H2erGrmw) 2004/03/23 16:45 [ 編集 ] No.0000116510 ID:QwGhnfmI

初投稿です♪
スキル59なのですが、
船上で複合+ブリ切りでベフェルマリーン釣ったら0.2UPしますた。
表に上限55と書いてあったのでご報告致します^^


シ者さん(5LwqtJpg) 2004/03/24 18:31 [ 編集 ] No.0000116804 ID:1jeNHGvE

思うことが一つ・・・・。

ここに報告しても 管理人さんが表を更新しないのだから意味がないのでは?


コード123さん(zkRy1hJ6) 2004/03/25 03:33 [ 編集 ] No.0000116873 ID:Ln+aUFT2

表は更新されないから意味が無い。
しかし同業者の新しい報告があればこのスレには意味がある。
・・・・オオモリナマズ釣り上げでスキル79から0.2upしたヨ。
ギルドの買い取り価格から察するに、多分ブリームと上限同じ。


釣り師85改め89歳さん(tZs43wWE) 2004/03/25 17:29 [ 編集 ] No.0000117077 ID:OpSc3d/6

オオモリナマズ上限86なのかなぁ
上限80だと考えてたので80以降全く釣りにいかなかったため
わたしはもはや確認できず…orz

80以上でスキル上がったら是非また報告お願いします。


laxareewarfさん(ZwVKjgAI) 2013/04/20 17:48 [ 編集 ] No.0000263942 ID:3y8VSAUk

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[雑談] アサルト募集シャウト No.0000260251
アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/20 01:31 [ 編集 ] No.0000260251 ID:bDCXVHY6

30分くらい時間をかけて6人揃え、突入前に初参加者に対し10分近く説明をし、最後にダイスを提案するリーダーに出会った。
その日、3度違うメンツでアサルトに行ったが、3回とも突入前にリーダーからダイスの提案があった。
どうやら俺の鯖ではこのやり方が定着しつつあるようだ。

前にも一度言ったが、匿名掲示板と違いヴァナやリアルでは思い浮かんだ事をすぐ口に出すのは愚か者のする事だと思っている。
当然、心の中では疑問に思ったが周囲にあわせ俺は黙ってダイスを振った。
※ちなみに、1度ダイスに勝ってしまい、「あ!ごめんw 俺パスしますw」と笑ってごまかしてリーダーを辞退した。

そこで、質問。 自らリーダーをし突入前にダイスを提案する人いたら、その心境や理由を教えてくれ。
俺の所属するLSでは同様の事をする人はいなく誰もその心境を話す事ができる人はいなかった。


dododoさん(ANqw29iM) 2007/09/20 02:53 [ 編集 ] No.0000260252 ID:IPo+klfo * この記事は2回編集されています

何か変なことですか?
意見求めるなら、
まず、あなたがそれに対して何がイヤ/おかしいと思っているのか説明しないと。
(それが定着しつつあると感じているならば、なおさら)

実際、たいした手間でもないし、リーダー決めることよりも説明の方が重要だから。
ダイスなんて最後でもいいでしょ。
全員揃っているだろうし、決まってすぐリーダーを受けに行く。それだけのこと。

何でパスしたかもよくわからん。パスするくらいなら最初から振らなきゃいいのに。
(取得ポイントと主催の苦労を考慮しているんなら、割とせこい話かなと思うが。)

下の方々の意見読んでわかったよ。
主催しているなら、さっさとリーダも受けに行って来いってことか。
中にはポイントをもっと欲しい人がいるから、ダイスで平等のチャンスをもたせているだけかな。
別にこんなことでもめることもないですから。

ほい、誤字修正。
意図も何も貴方が最初に貴方の意見を書くべき内容でしょうが。


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2007/09/20 08:26 [ 編集 ] No.0000260253 ID:890oH8jg

何イキナリぶち切れてるのさw

自分もリーダーしててもダイスにするな。
何故ってきかれてもわからないが、
敢えて理由をつけるとするなら、記憶を辿ると最初に潜り込ませて貰ったアサルトで、
リーダーがそうやってたから、そうするようになったというくらいかな。

あーそうそう。初めてさんが居る場合は、初めてさん同志で振って貰う。
ウソつかれたらなんて考えない。
あまり細かく考えないほうが、気が楽だしねぇ。


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/09/20 10:06 [ 編集 ] No.0000260255 ID:Y2Jw2AdI

良く募集シャウトするけど、大体ダイス提案してますね
(慣れてしまえば、募集シャウト位、全く苦にならんし)
何故と聞かれれば…しいて言うならアサルト開始前のちょっとした遊び気分。
一桁出す人もいれば、993、994とか1差で勝つ人もいて、それがネタで和んだりもする。
ほんのチョッピリモチベーションが上がる感じ?

そして
>ちなみに、1度ダイスに勝ってしまい、「あ!ごめんw 俺パスしますw」
これが一番ウザイ気がするというか、ウザイ。

>パスするくらいなら最初から振らなきゃいいのに。
同意

>あまり細かく考えないほうが、気が楽だしねぇ。
同意


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/09/20 10:11 [ 編集 ] No.0000260256 ID:EpNWcrO2

戦利品なのか、突入リーダーのことなのかは判らないが、
何故、きれるのかが判らん???????

それと、パスするなら、振るなよな?
心境としては、突入リーダーの運を信じて、何か良いのがでないかな?
的な考えでだ。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/20 11:16 [ 編集 ] No.0000260257 ID:aHlcmrWQ

>最後にダイスを提案するリーダーに出会った。
リーダーボーナスを得る権利を平等にするためでは?

>匿名掲示板と違いヴァナやリアルでは思い浮かんだ事をすぐ口に出すのは愚か者のする事だと思っている。
喧嘩売るならともかく、わからないことをわからないままやられる方が迷惑
わからないことがあればその場で質問した方がいい


コタツさん(Egjg3GJo) 2007/09/20 12:04 [ 編集 ] No.0000260258 ID:g84hDV2+

ちんたらダイス大会なんかしてないでテメーがさっさと受けてこいや

ってのが心情だなオレの場合はw


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/09/20 12:44 [ 編集 ] No.0000260262 ID:lbsEiVVs

ダイス提案があったら
ボーナス欲しければダイスすれば良いし
ボーナス欲しくなければダイスせずに「パスします」だけでしょ?

ちなみに、俺がリーダーする時は箱開けする人に鑑定料代わりに
リーダー受けてもらってるけどね


赤い人(ギロロじゃないよ)さん(/sA4OY1U) 2007/09/21 10:19 [ 編集 ] No.0000260276 ID:pm7dTGVM

よくいるんだよね、自分でリーダーしないくせに
@でグチグチ文句いうやつ
いやなら自分でリーダーして集めてやればいいんだよ
ちなみに俺はダイス提案してくれるリーダーには感謝するね


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/21 16:41 [ 編集 ] No.0000260281 ID:bDCXVHY6 * この記事は2回編集されています

>>dododoさん
>>受けに入って来いってことか。
日本語でおk
>>中にはポイントも欲しい人いるから
「も」でなく「が」という人は決して少なくない。
>>別にこんなことでもめることもないですから。
「も」という発想しかでない人にスレ文の意図が読み取れるはずもなくて。

>>( ´Д`)さん
>>初めてさん同志で振って貰う。
初心者には、良い思い出を残して欲しいという、「きめ細やか」な考えの優しさが伺える。
>>あまり細かく考えないほうが、気が楽だしねぇ。
それは精神論だね。 細かいかどうかは第三者の一言で崩れてしまう。
「細かい」の前に「きめ」という文言を入れるか入れないかで、言葉の意味やニュアンスが
大幅に違ってくるな。

>>新幹線さん
>>これが一番ウザイ気がするというか、ウザイ。
頭に思い浮かぶのが「なぜパスを??」でなく、「ウザイ」。
なるほど、で、その理由は? 

>>もしかしてさん
>>戦利品なのか、突入リーダーのことなのかは判らないが、
なぜ戦利品という言葉が思い浮かんだのだろうか。
>>何故、きれるのかが判らん???????
誰に言ってるの?
>>心境としては、突入リーダーの運を信じて、何か良いのがでないかな?
この発想は、さすがになかったw 運の強さを基準にリーダー決めしてる鯖あるの?w

>>謎のシーフさん
>>リーダーボーナスを得る権利を平等にするためでは?
前提として、誰もがリーダーになれるはずだが? アサルト募集シャウト待ちの人は、権利を放棄してるんじゃ?
手間と感じる人と感じない人が存在するってのは当然。「アサルトのリーダーなんて手間じゃない。」そんな個人的な意見をあたかも一般的かのように話されても困る。
>>わからないままやられる
日本語でおk。

「言うまでもなく」「聞くまでもなく」「考えるまでもなく」と思っていたのだが。
そもそも、何故リーダーは他のメンバーより、多くのポイントを得られるようなシステムになっているのか?
というでだしの所から、人それぞれ考え方が違うようだな。


ずんだもちさん(C0wGfGmc) 2007/09/21 17:21 [ 編集 ] No.0000260283 ID:1eLyelVM

アーサーの所属するLSでは、誰もダイス提案する人がいないということですが、アーサー自身は、自分がシャウトして人を集めたアサルトPTで、ダイス提案をしますか?
アーサー自身は、ダイス提案をする人の心境がわからないのですか?


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/09/21 18:20 [ 編集 ] No.0000260285 ID:tB86m69s

アサルト主催は特に苦労しないし、メンバー全員平等であるべきだと思うから、かなぁ。

他には、人が集まりやすいとか、メジャーでない条件は面倒だとか、色々ありそうですよね。
必ずしも募集する側が立場が強いわけではないというのは、雇用とかと同じですね。

>アーサーさん(CCCg73QU)
>アサルト募集シャウト待ちの人は、権利を放棄してるんじゃ?
少なくとも当然そうだとは思っていない主催が多いということでしょう。
当然のようにそう思っているなら、自分で条件設定できる主催がリダしないのは変です。

>そんな個人的な意見をあたかも一般的かのように話されても困る。
これも多分、そういう意見のほうが主催する人の間では一般的なんじゃないですかね。
手間だと思うなら見返りを要求するなり、主催しないなり自由なわけで。

>そもそも、何故リーダーは他のメンバーより、多くのポイントを得られるようなシステムになっているのか?
■eの意図はわかりませんが、必ずしもその意図通り利用しなくても構わないでしょう。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/21 18:24 [ 編集 ] No.0000260286 ID:an4W99l+ * この記事は6回編集されています

>>アーサーさん(CCCg73QU)
>前提として、誰もがリーダーになれるはずだが? アサルト募集シャウト待ちの人は、権利を放棄してるんじゃ?
放棄してる人もいるでしょうね
で、それが今回のことと何の関係が?
あなたが知りたいのはダイスの提案をするリーダーの
理由や心境であって叫び待ちの人のことでは無いですよね?

>手間と感じる人と感じない人が存在するってのは当然。「そんな個人的な意見をあたかも一般的かのように話されても困る。
手間の話なんか全然してない
何で権利の平等の話が手間の話に変わるの?
理由や心境を教えて>理由を書いた>元と全然関係ない話の返事が返ってきた
こっちはどうしろとw

>日本語でおk。
日本語ですけど?
こっちでは普通に通じるから
関西系の方言にでもなるのかな?
わからないことや疑問に思ったことはその場で聞く
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥

ちなみに僕は叫んでるときも待ってるときも
ダイスどころかリーダー完全放棄
理由は僕が稼いでるアサルトが移動系の戦闘無しで
入るのが遅くなるを嫌ってるから

色々手直ししてたら修正の回数がすごいことに・・・


あほさん(c78L/zUs) 2007/09/21 18:55 [ 編集 ] No.0000260288 ID:1suBmq4+

リーダーがイギト、ペルワン類を全て集め終わっている、またはサルベージにも興味がない、参加するコネがない、という立場の人で、特にアサルトポイントに執着する理由が根強くない前提での話を具体例にする。
               ↓
まだイギトやペルワン等をほしがってる人で、ポイントをより多く得たいという人がシャウト便乗者にいるかもしれない、というリーダーの人情のあらわれから、野良参加者にもリーダーができる権利を与えている。

ってのが結論のひとつ。


とおりすがりさん(6pMYTXGc) 2007/09/21 22:27 [ 編集 ] No.0000260298 ID:rz4Sh4cc

個人的には、アサルトにはよく行くが、レベル上げはさっぱりなので、
皇国軍戦績>アサルト戦績だから。どっちもごく微量な話だけどね。
まだロッカーすら70なんだよ・・・。グリップとか欲しいものも色々あるのに。

>ちんたらダイス大会なんかしてないでテメーがさっさと受けてこいや
ならお前がリーダーやって全部仕切れやw
一分とかからないだろうに、どんだけー。



 * この記事は削除されました。


dododoさん(ANqw29iM) 2007/09/22 02:09 [ 編集 ] No.0000260302 ID:IPo+klfo * この記事は3回編集されています

この人にマジレス返してもダメだな。ちょっとした誤字に対して異常に反応。
しっかり意味は通じているはずなのに、誤字にだけつっこんで返答はつけない。

しかも、自分の意見を予め書かず、レスに対してただつっこみたいだけのようだし。
そりゃ、確実に答えが出る内容じゃないからつっこむのは簡単だしね。

>>アーサーさん(CCCg73QU)
>>( ´Д`)さんに対して、
>それは精神論だね。 細かいかどうかは第三者の一言で崩れてしまう。
>「細かい」の前に「きめ」という文言を入れるか入れないかで、言葉の意味やニュアンスが
>大幅に違ってくるな。
そりゃそうだな。でも人の数だけ思いがある訳でそこにつっこんだら話は収拾つかないよ。

>>新幹線さんに対して。
>頭に思い浮かぶのが「なぜパスを??」でなく、「ウザイ」。
>なるほど、で、その理由は? 
後でパスするなら、最初から振らなくていいでしょ。
余計な手間かけるなよってことだ。普通に考えれば判る。
他の人にも聞いてみてよ。だいたい最初から振るなと言ってくれると思うよ。

>>もしかしてさんに対して。
>誰に言ってるの?
あなたの書いた内容が少々キレ気味に見えたからでしょう。
なので、スレ主であるアーサーさんですよw
>この発想は、さすがになかったw 運の強さを基準にリーダー決めしてる鯖あるの?w
鯖全体でそんなことある訳ないだろw 普通に考えれば判ること。
ただ、そう思って決めている人はいるかもしれないな。


dododoさん(ANqw29iM) 2007/09/22 02:13 [ 編集 ] No.0000260303 ID:IPo+klfo * この記事は3回編集されています

>>謎のシーフさんに対して。
>前提として、誰もがリーダーになれるはずだが? アサルト募集シャウト待ちの人は、権利を放棄してるんじゃ?
>手間と感じる人と感じない人が存在するってのは当然。「アサルトのリーダーなんて手間じゃない。」そんな個人的な意見をあたかも一般的かのように話されても困る。
確かに誰でも主催者になれはするが、別に放棄している訳じゃない。
そんな個人的な意見を〜w

それとシャウトで手伝いをお願いしているから。
それに対してポイントをより多く取得できるリーダーの権利を平等に得られたっていいと思いますよ。
どうしてもリーダーしたい人なら、それこそフレやLSの方と行けばいい訳ですしね。
あ、叫ぶ時にも自分がリーダーしますってのを示してもいいですね。

>「言うまでもなく」「聞くまでもなく」「考えるまでもなく」と思っていたのだが。
>そもそも、何故リーダーは他のメンバーより、多くのポイントを得られるようなシステムになっているのか?
>というでだしの所から、人それぞれ考え方が違うようだな。
今のところシステム的に、戦績50点払っているから。
それがなければ同じポイント数だったでしょう。

思うところもあったので、勝手に人の意見に対する返答の返答も書いてみた。

編集しても長文エラーが出るのか・・・
2つにわたってしまった。


善悪さん(LQ9dooP6) 2007/09/22 03:37 [ 編集 ] No.0000260304 ID:i/u1PczE

メリットとデメリットはある程度推測つくのだから
そこから答えが出るんじゃないのか?

あと匿名掲示板でも考えてから書いたほうがいい


ずんだもちさん(C0wGfGmc) 2007/09/22 08:18 [ 編集 ] No.0000260307 ID:1eLyelVM

アーサーの所属するLSでは、誰もダイス提案する人がいないということですが、アーサー自身は、自分がシャウトして人を集めたアサルトPTで、ダイス提案をしますか?
アーサー自身は、ダイス提案をする人の心境がわからないのですか?


ずんだもちさん(C0wGfGmc) 2007/09/22 08:26 [ 編集 ] No.0000260308 ID:1eLyelVM

二重投稿失礼しました


タケステさんさん(CdKSwAXw) 2007/09/22 14:28 [ 編集 ] No.0000260315 ID:FeEmgbMY

募集する前にシャウトあったら乗っかります
無かったら自分の作りたい編成・作戦をしたいのでPTリーダーしていますが
ポイント少しだけ貰えるアサルトリーダーはダイスとか面倒だしダイスしないで自分がリーダー登録しています。
ダイスは?と聞かれればダイスしますし。そこまでポイントに興味がないのでどちらでもいいですが。
失敗すれば50ポイント消えるペナルティあるんだし主催者特権とでも言うのかな?主催者=アサルトリーダーでいいのでは?(ポイトン稼ぎたければ自分で主催しろということ)


アーサ〜さん(kF2V3nag) 2007/09/22 19:53 [ 編集 ] No.0000260323 ID:2uIy7yf2

俺馬鹿だからそういう事よくわからないんだ。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/09/22 21:17 [ 編集 ] No.0000260326 ID:A5ormNBA * この記事は2回編集されています

マジでわからないのか?わかってて言ってるのか?こんなもの普通に考えればわかると思う。

そのリーダーは、アサルトのポイントが大事な人なんだろう。
ポイントに興味あるからこそ、他人も自分と同じようにポイントが欲しいだろうと推定してリーダー特典を公平にゲットできるようにダイスを振ってくれって言ったんだろ。

それと30分もかかってメンバー集めてるところから、他のメンバーの拘束時間が長くなってしまい、メンバーに悪いという気持ちもあったのかもしれない。
それで、ポイント多くできる権利をメンバーにも分けようという、一種の贖罪の気持ちもちょっとは含まれるのだろう。むしろ、自分に対する免罪の意味が大きいかもしれないが。

でも、まあ日本人特有のひかえめな気持ちの表れってのが本当じゃないか?
「リーダー特権」ってのは、シャウト聞いてても門が立つものだからなぁ。

↓ まあアーサーさん(CCCg73QU)よ。
  俺は君に言ってるんだ。それくらいはわかれよ。
  アーサ〜さん(kF2V3nag)というのが誰であろうと問題ないだろう。
  いつも言ってるが、文章を全部読めばわかるから、一文だけに反応する視野の狭さを自分で気付いてほしいな。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/22 23:24 [ 編集 ] No.0000260328 ID:bDCXVHY6 * この記事は2回編集されています

アーサ〜さん(kF2V3nag)へ

はじめまして、俺はアーサーと言います。
名前をかたるという小細工でなく、俺を挑発するつもりで、あえて分かり易く
アーサーのサの後を「ー」ではなく「〜」にしたにもかかわらず、勘違いされた方がいるようで
さぞかし驚かれたでしょう。 鼻息荒い文章が滑稽さをさらに増幅させています、是非あなたからも
冗談で書き込んだ文章だという事を男の道を進むあの人に伝えておいてください。

アーサーさん(CCCg73QU)より。


まあさん(PTqQV36E) 2007/09/23 10:07 [ 編集 ] No.0000260335 ID:2NkF7RwA

まあ アーサーさん(CCCg73QU)よ
君がすべきなのは そういうことじゃないんだよ。

ほんとにわかってないのかね?


田中さん(EbqzJn9M) 2007/09/23 13:56 [ 編集 ] No.0000260338 ID:rbkKPNX2

>>dododoさん(ANqw29iM)
>この人にマジレス返してもダメだな。ちょっとした誤字に対して異常に反応。
>しっかり意味は通じているはずなのに、誤字にだけつっこんで返答はつけない。
>しかも、自分の意見を予め書かず、レスに対してただつっこみたいだけのようだし。
そりゃ、確実に答えが出る内容じゃないからつっこむのは簡単だしね。

激しく同意www

トンチンカンな所に突っ込んでんじゃねーよwww
これに対しても「どこが?」「何が?」とか言ってきそうだがw

不毛だね。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/23 14:11 [ 編集 ] No.0000260339 ID:bDCXVHY6 * この記事は2回編集されています

>>ずんだもちさん(C0wGfGmc)
>>アーサー自身は、ダイス提案をする人の心境がわからないのですか?
心境? 予想はできるが正解はわからない、目に見える物ではないからな。
誰かが何かをするときには、大抵意味がある。 そして、ダイスを提案する人と提案しない人では
それぞれに思う所があるはず。俺はダイスを提案しないので提案する人の気持ちを聞いてみたかった。


スレ文を読めばわかるが、荒れる要素はないはずだ。 荒れる原因はあんたらの先入観にある。
「あんたの今までの言動に問題があるからだろう!」と小鳥がピーピーさえずる様子が目に浮かぶ。
この世に残る数々の名言や名曲。 調べてみると実は偉人や偉大な作曲家の作品でなく、素人による
偶然の産物だったしよう。 そうすると、その言葉や曲の持つ価値は落ちるのだろうか。
まぁ、厳密に言うと価値を金額に換算すれば落ちるかも知れないが本質的な良さというのは変わらないだろう。
あんたらは、俺の書き込み内容でなく、俺が書き込んだ文章そのものに憎しみを抱いている。
抱くのは構わない。しかし、その感情むき出しのまま俺にレスするから、つじつまが合わなくなり
悲惨な結果になる。

で、そういう言い回しをするあなたには当然ダイスを提案する人の心境がわかってるんだよね?

>>('Д')さん
>>少なくとも当然そうだとは思っていない主催が多いということでしょう。
これについては、俺なりの仮説があるのだが、傾向として馬鹿共の格好のエサにしかならないので控えておく。

>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
日本語でおk

>>あほさん(c78L/zUs)
ちょっと、わかりにくい。発言自体は興味がある。こういうのは嫌いじゃない。

>>dododoさん(ANqw29iM)
>>この人にマジレス返してもダメだな。
マジレスじゃないという事なので、続きの長文は読まないことにします。
出来れば、今後、俺の建てたスレにはレスしないでください。 当然強制はできないのでお願いレベルの話しです。

>>善悪さん(LQ9dooP6)
>>あと匿名掲示板でも考えてから書いたほうがいい
「王様の耳はロバの耳!」と叫べる場所を探した方がいいよ。



アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/23 14:13 [ 編集 ] No.0000260340 ID:bDCXVHY6 * この記事は1回編集されています

>>男道さん(2GDO5sn6)
俺はスレ文に、>>そこで、質問。 自らリーダーをし突入前にダイスを提案する人いたら、その心境や理由を教えてくれ。
こう書いた。 そして↓これだけの人が、あんたが俺にレスする前にレスをつけてきた。
dododoさん(ANqw29iM) ( ´Д`)さん(a10qU7TY) 新幹線さん(+XPQIusI) もしかしてさん(6VeKbhJI)
謎のシーフさん(KG3Zcm0o) コタツさん(Egjg3GJo) まるてぃにさん(lVWymH3o)
赤い人(ギロロじゃないよ)さん(/sA4OY1U) ずんだもちさん(C0wGfGmc) ('Д')さん(cH90zLr+)
あほさん(c78L/zUs) とおりすがりさん(6pMYTXGc) 善悪さん(LQ9dooP6) タケステさんさん(CdKSwAXw)

誰もあんたと同じ事を言ってる人がいないんで
>>マジでわからないのか?わかってて言ってるのか?こんなもの普通に考えればわかると思う。
は、全員に対して発する言葉になるが、否定しますか?
否定するだろうね、なんせ、あんたは、俺の文章じゃなく俺が嫌いなんだから。

>>まあさん(PTqQV36E)
>>君がすべきなのは そういうことじゃないんだよ。
「揚げ足取りなどを含む、器の小さい人間のするようなレスは止めた方がいい。」という意味か?
まさか、そんな事ないよな? あんたの俺に対する評価は、「のび太なみの表現力しかできない人間」だもんな。
「生」温かく見守ると言ってたけど、そろそろ撤回したら? どうせ我慢できないんだし。
そしたら、過去の事はきれいさっぱり水に流してやるよ。(撤回の仕方も当然言い方によるぞ?)
文の終わりの「若者よ」と根拠のない定番の見下し文句はやめたみたいだな、その点については評価してやるよ。

今日は特別にあんたにもレスしてやった、喜べ。

>>田中さん(EbqzJn9M)
>>今後は、さぞかし立派な事を言ってくれるんだろうね、期待してます。


まあさん(PTqQV36E) 2007/09/23 18:01 [ 編集 ] No.0000260347 ID:2NkF7RwA * この記事は2回編集されています

まあ アーサーさん(CCCg73QU)よ
>「揚げ足取りなどを含む、器の小さい人間のするようなレスは止めた方がいい。」という意味か?
まったく理解してないようですね。

私の言いたいのは「人の書いた文書をしっかり読みましょう」ということです。
自分の主観でしか述べず 客観的な視点をもててないのが非常に残念です。

スレ立てた人間が見当違いのレスを長々と増やして率先して煽って、
それによって無駄なレスがついてるのが今の状況でしょう。
(まあこの書き込みも当初の意図から外れた無駄なレスとも言えなくはない)

ちなみに私はアーサーさん(CCCg73QU)のことを一度たりとも
「のび太なみの表現力しかできない人間」と言ったことはありません。
(まあ コレを言うのもこれで7回目ですが・・・)
ちゃんと わたしの過去の文章読まれましたか?

あと見守るイメージとしては以下の通りかな。
温かく見守る =「見るだけでレスしない」
生温かく見守る=「たまに冷ややかにレスする」

あアーサーさん(CCCg73QU)の年齢は存じませんし、ココでは関係ないとは思いますが、
ただ「若者」といわれて見下されている感じを受けるようなお年なんでしょうね。
個人的には 若いようだ=まだ将来があるという意味で
「言っても無駄」という扱いはしたくないと思い使用した言葉ですが、
もうすこし柔らかくきめ細やかな対応をされたほうが精神衛生上よいと存じます。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/23 19:30 [ 編集 ] No.0000260348 ID:pJQM5wY6

アーサーさん(CCCg73QU)って日本語よくわからない人なんでしょうか
変な答えばっかり返ってくる・・・


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/23 20:56 [ 編集 ] No.0000260349 ID:bDCXVHY6 * この記事は1回編集されています

>>まあさん(PTqQV36E)
「君がすべき」の答えが「人の書いた文書をしっかり読みましょう」かよw
「すべき」と書かれると、思考的な事や発想の方向性でなく、とるべき行動をイメージしてしまうのだが、
この考えは間違ってるかね? もし間違ってないならあんたの書き方が悪いんじゃね〜の?

>>ちゃんと わたしの過去の文章読まれましたか?
>>まあさん(W3iweGA2) 2007/01/26 18:08 [ 編集 ] No.0000255510 ID:/47/t4Co
>>だけどカナ〜り前にも言ったけど
>>ドラえもんに希望の道具をださせるのび太並の説明能力は欲しいな。
>>ガンバレ。
これ以上古いログはなかった。この「カナ〜り前」ってのが見つかれば一番良かったんだがな。
ちなみに、このあんたの書き込み口調は例のごとく自分の失言を言い訳に変換してる最中ね、
どういう意味か、他の人には理解できないだろうけど、あんた自身は俺の言わんとしている
事がわかるだろ?「いや、、それは、、、こういう意味なんだよ、、、」と必死に変換しているね。
みっともね〜んだよ。まぁ、見る人が見ればわかる、あんた周囲の人にあんたの人間性バレてるよ?
これ言うの何回目かな?

>>あと見守るイメージとしては以下の通りかな。
相変わらずお前はバカだな。それは、イメージというより、あんたなりの都合のいい解釈だろうが。
「俺の言う温かく見守るは、いざというときには会社の経営にも口出しもする事なんだよ!」と、どっかの
会社の一線を退いた会長さんが言ったとしたら、それは、そういう意味なんだろう。
ただ、本来の言葉の持つ意味ってのがあるだろうに、あんたの言葉を借りると、ほんと、おめ〜って
若い、青臭い発想しかできないガキだな。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/23 20:57 [ 編集 ] No.0000260350 ID:bDCXVHY6 * この記事は1回編集されています

>>若いようだ=まだ将来があるという意味で
ひとつ教えてくれ。
俺を挑発する意味で、この言葉使ってる? だとしたら、俺の負けだ。見事に術中にはまっていることを認めよう。
もしそうでないなら、あんたリアルでも匿名掲示板でも、知らず知らずに相当周囲に嫌われてるぞ?

>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
>>変な答えばっかり返ってくる・・・
なぜ、そういう答えが返ってくるか考えてみるといいよ。
「アーサーが変な奴だから、変な答えしか返ってこない。」と思うなら、もうそろそろ
俺みたいな変な奴に構うの止めて、俺のスレやレスをスルーした方がいいんじゃないかな?
あんたの価値が下がるよ?


魔界村さん(bsbC8lIs) 2007/09/23 21:32 [ 編集 ] No.0000260351 ID:OoGjsh/2

* 人を貶めるような発言を禁止します。
* 荒らし行為に対する返答書き込みをしないでください。


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2007/09/23 22:52 [ 編集 ] No.0000260352 ID:TMWxY1cc * この記事は1回編集されています

レスに対して一つ一つ罵りの返答をする事に生き甲斐を感じている

※きちんとしたレスは切り捨てる(目的が↑なので、そもそもまともな返答は困る)
※流れが変わる事を嫌う(思い通りに進めたい為、流れを変える奴には怒る。変わらない様に軌道修正するために数レス毎に返答)
※思い通りにレスを重ねられる時は生き生きしている(目的だし)
※アーサーさん(CCCg73QU)だからまともな返答が〜(そんな事は判っている。むしろ望んでいる展開である)
※スルーしれ(それは困るwだから心理をついて、みずからそう言っておく)


まぁ望み通りに進んでるんだからレスしてくれる人に感謝はすれど、罵る必要はないだろう

ちゃんと礼言っとけよ?「俺のスレにご参加頂きまして有難う御座います」ってな


あ、俺にもなww
-------------------
↓いつもの饒舌が無ぇな、図星か?
なら「俺のスレにご参加頂きまして有難う御座います」って言えよ

「違うんだ!俺は真面目にスレ立てたんだ!」ってんなら、まともにレスした人に
「大変参考になりました。有難う御座います」って言えよ


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/23 22:58 [ 編集 ] No.0000260353 ID:bDCXVHY6

>>魔界村さん(bsbC8lIs)
* 荒らし行為に対する返答書き込みをしないでください。
>>ほめぱげさん(Xvo6IN4A)
* 人を貶めるような発言を禁止します。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/23 23:10 [ 編集 ] No.0000260354 ID:pJQM5wY6 * この記事は6回編集されています

>>アーサーさん(CCCg73QU)
理由を聞いた>答えが返ってきた>そういう考えの人もいるんだ とか
理由を聞いた>答えが返ってきた>教えてくれてありがとう
って流れならわかるけど
ダイス提案者の理由をまじめに書いたら
理由を聞いた>返事が返ってきた>返事にたいして批判する
だし
まじめに書いてる人にたいして日本語でおkとか
文章が理解できてないふざけた答えが返ってくればそう思っても仕方ないでしょ
何回も書いてるが、わからないことがあればその場で聞いた方がいい
質問の答えが理解できてないなら何がわからないのか聞けばいいでしょ
それとも本当にまじめに書く気がないんですか?


dododoさん(ANqw29iM) 2007/09/24 00:31 [ 編集 ] No.0000260355 ID:IPo+klfo * この記事は1回編集されています

な、結局自分が書いた通りだろ?
せっかくのレスも自分の頑なな思いこみで封殺して、つっこみたいだけ。
明確な答えが出ない質問を投げかけ、自分が思っていることと違うと変につっこむ。(当然答えに窮するとごまかす)
単に自分が優位に立ちたいだけなんだよ。おれって頭いいだろ?!って。
あ、釣りで50レス埋めたいってのもあるか。掲示板活性させてやってるだろってねw

あ、レスしないでくださいってあったっけな。でもこれアーサーさんへじゃないから。
せっかくレス付けた皆さんへの今までの簡単なまとめって感じなので。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/24 02:30 [ 編集 ] No.0000260356 ID:bDCXVHY6 * この記事は1回編集されています

>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
例題や回答例が必要だとは、とても思わなかったんで省略しました。

例題:乞食が物乞いをしていました。その心境や理由を答えなさい。
回答例 @俺の人生、こんなのでいいのかな、、、もう一度がんばってみようかな、、、
    Aあ〜 会社さえ倒産しなければな、、、こんなはずじゃなかったのに、、、
    Bいや〜 乞食生活も慣れると楽しいね〜www

※珍回答:お腹が空いたから、お金を恵んでもらって食料を買おうと思っているためでは?


本題:自らリーダーをし突入前にダイスを提案する人いたら、その心境や理由を教えてくれ。
回答例 @このまま突入を提案したら、他のPTメンバーからクレームきちゃうかな?
Aシャウトしたら、あっという間にメンツ揃っちゃったし、ダイス提案してみようかな?
B昨日のアサルトPTでは、猛抗議する人いたもんな〜 今日のメンツにもそういう人いるかな?

※珍回答:リーダーボーナスを得る権利を平等にするためでは?


>>わからないことがあればその場で質問した方がいい
「リーダーボーナスを得る権利を平等にするため」ってのは、聞かなくてもわかってる。
乞食が生きるために物乞いをしてるのをわからない人がいるのかい?

アーサーは「リーダーボーナスを得る権利を平等にするため」という常識的な事さえも、わからない人間。
と、思われてるとは夢にも思わなかった。
故に「わからないことがあればその場で質問した方がいい」という書き込みの意味もチンプンカンプンだった、
チンプンカンプンなものに対し、ロクな回答もできるはずもなく「日本語でおk」と返したまで。

以上のような背景から、謎のシーフに対しまともに回答する気力が失せたってわけ。
これでいいかな? はぁ〜 しんど、、、、


まあさん(PTqQV36E) 2007/09/24 02:59 [ 編集 ] No.0000260357 ID:2NkF7RwA * この記事は1回編集されています

そうだね。書き方がわるかったね。
アウトプットの前に まずインプットをしっかりしてね。という意図をしっかり表現すればよかったね。

それを踏まえると以前 アーサーさん(CCCg73QU)に
「ドラえもんに希望の道具をださせるのび太並の説明能力は欲しいな。」とは言いました。
これはアーサーさん(CCCg73QU)=「のび太なみの表現力しかできない人間」とは言ってないよね。

>それは、イメージというより、あんたなりの都合のいい解釈だろうが。
私は なぜ私が持ち出した「生温かく見守る」という言葉の定義を
アーサーさん(CCCg73QU)に勝手に解釈されてるのかがわかりません。

たしかに「温かく見守る」というのなら君の言うように一般にあるでしょう・・・
「見守る」という飾りより 「生温かく」のほうを注目しないと ダメですよ。
生温かい視線として このように(他の方にとっては)余計なレスをつけてるのです。

>俺を挑発する意味で、この言葉使ってる?
もちろん。そのつもりだよ。
その反応みれば(実年齢は知りませんが)君が精神的に若いか わかりそうなもんだしね。
ただ前からいってる通り、掲示板に勝ち負けなんて存在しないからもう少し肩の力抜いていこう。
挑発というのも敵対というより・・・まあじゃれあい程度とかんがえてほしいな(これはまあ都合のいい解釈w

<追記>
しんどいのは 謎のシーフさんへのレスのように 自分のことを周囲が理解してくれないとことかな?
それは自分が周囲のことを理解しようとしない事の裏返しではないのかな?


まあ アーサーさん(CCCg73QU)
おぢさんもちょっと言い過ぎたよ。ごめんな。
まあ 君から「若い、青臭い発想しかできないガキだな」って言われるとちょっと若返った気がするよ。
ありがとう!


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/24 04:42 [ 編集 ] No.0000260358 ID:bDCXVHY6 * この記事は1回編集されています

>>まあさん(PTqQV36E)
>>これはアーサーさん(CCCg73QU)=「のび太なみの表現力しかできない人間」とは言ってないよね。
そのレスでは確かに言ってない。 言ってないが>>カナ〜り前にも言ったけど
と発言があるように、そこであんたは、俺の事をそのように言っている。
古すぎて過去ログに残っていない為に証拠としてここに上げられないのが残念だ。

>>私は なぜ私が持ち出した「生温かく見守る」という言葉の定義を
>>アーサーさん(CCCg73QU)に勝手に解釈されてるのかがわかりません。
「生温かく」を「温かく」に関連づけてイメージするのは、しょうがないと思うが?
女性に向かって「生ブス!」と言ったとする。 その女性は「生ブスって何だろう?」
と思いつつも「ブス」という言葉の意味は知っているから、その「ブス」という言葉に
関連づけて「生ブス」の意味を想像すると俺は思うぞ?

怒っている女性に対して、
たしかに「ブス」というのなら君の言うように一般にあるでしょう・・・
「ブス」という飾りより 「生」のほうを注目しないと ダメですよ。
って言うんだろうね、あんたは。 なんで、造語の方の「生」に注目するんだよ。

造語を作った本人が、「そういう意味で喋ってない。」と言ってしまえば、お手上げだわな。
もう、好きなようにしてください。

>>>俺を挑発する意味で、この言葉使ってる?
>>もちろん。そのつもりだよ。
それを聞いて安心した。 挑発だとわかってりゃ今後カッカくることもない。
俺はてっきり本心から言ってる不届き者だと思ってたよ。

>>挑発というのも敵対というより・・・まあじゃれあい程度とかんがえてほしいな(これはまあ都合のいい解釈w
俺と仲良くしたいのか? 違うなら別の表現使えよ。

>>しんどいのは 謎のシーフさんへのレスのように 自分のことを周囲が理解してくれないとことかな?
程度の低いレスはスルーしたいが、あまりにもしつこいんで柄にもなくレスしてしまった自分へのヤレヤレというため息

>>おぢさんもちょっと言い過ぎたよ。ごめんな。
>>まあ 君から「若い、青臭い発想しかできないガキだな」って言われるとちょっと若返った気がするよ。
>>ありがとう!
挑発と宣言した直後に、またこのセリフか〜 芸がないね。


hyksnさん(Dmi1ms/Q) 2007/09/24 04:49 [ 編集 ] No.0000260359 ID:5h/v/lbE

まだやってんのかよw
つ〜かアーサースレにまともにレスするのがバカなんだよww
いい加減 [アーサーをかまってあげるスレ] だという事に気付けwww


WBさん(ZwN2ua0c) 2007/09/24 07:45 [ 編集 ] No.0000260360 ID:DtSJMQbc

いいんじゃないだろうか?w

[雑談] 闘獣試合「パンクラティオン」開幕 (2007/09/04) No.0000260012

で常識では考えられないレベルの文盲なのは証明されているし。


GHさん(lnm806Rc) 2007/09/24 08:03 [ 編集 ] No.0000260361 ID:vqbFkT3o

みんな釣られすぎ


まあさん(PTqQV36E) 2007/09/24 10:37 [ 編集 ] No.0000260363 ID:2NkF7RwA * この記事は1回編集されています

まあ アーサーさん(CCCg73QU)よ
オトナなんてこんなもんさ。失望させてごめんよ。

ただ 相変わらず 読解力に欠けているようなのでココだけ指摘(+α

>それを踏まえると以前 アーサーさん(CCCg73QU)に
>@「ドラえもんに希望の道具をださせるのび太並の説明能力は欲しいな。」とは言いました。
>Aこれはアーサーさん(CCCg73QU)=「のび太なみの表現力しかできない人間」とは言ってないよね。

アーサーさん(CCCg73QU)よ これは言葉尻の問題ではなく、
この2つの文章は意味が違うよね。
@は のび太 > アーサーさん
Aは のび太 = アーサーさん
ここをまちがえてるから「人の文章をよく読みましょう」と言っている。

>もう、好きなようにしてください。
だから はじめからスキにさせてもらってるので 何も問題ありませんよ。

芸がない 小物なのはたしかなので スマンね
毎回挑発にのってくれてるのも 若者ならでわの反応なのでありがたいよ。

>[アーサーをかまってあげるスレ] だという事に気付けwww
そうですね〜。親戚の集まりで子供がはしゃいでるのを見て
ツイちょっかい出したくなるおぢさん的心境でかまってあげたいのです。
ただ そろそろいい加減にします。すんません。

>常識では考えられないレベルの文盲なのは証明されているし。
「人の文章をよく読みましょう」と真正面に言うから
 わざと天邪鬼的に曲解しているのでしょうか・・・だとしたらすみません。。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/24 12:35 [ 編集 ] No.0000260364 ID:trmr/tbA

>>アーサーさん(CCCg73QU)
>※珍回答:リーダーボーナスを得る権利を平等にするためでは?
>アーサーは「リーダーボーナスを得る権利を平等にするため」という常識的な事さえも、わからない人間。
あなたにとっては常識的な答え=珍回答なんですか?
世の中珍回答だらけですね
〜がわかりませんって質問への答えは
普通1番わかりやすいあたりまえの答えが返えってくるでしょ

>「リーダーボーナスを得る権利を平等にするため」ってのは、聞かなくてもわかってる。
>乞食が生きるために物乞いをしてるのをわからない人がいるのかい?
>アーサーは「リーダーボーナスを得る権利を平等にするため」という常識的な事さえも、わからない人間。
>と、思われてるとは夢にも思わなかった。
答えが複数あるのに1個知ってたら聞かないんですか?
じゃあここでわざわざスレ作って聞いてる意味もありませんね


うはさん(u/mWavHY) 2007/09/24 12:42 [ 編集 ] No.0000260365 ID:TZjF9tAs * この記事は1回編集されています

まず、この手の質問に自分の思っている意見を挙げず、人の意見を聞くこと自体間違い。
それを無しにして、人の意見が自分の思っていることと違うからおかしい的扱いをしてもねぇ。
だから、珍回答とか、誤字に突っ込むとかそんな返答しか書けないのですよ。
もう少し考えましょう。

あ、それと
おいおいここで止まるなよ。
アーサーさん(CCCg73QU)よ、50レスまで後ちょっとなんだから、もう少し頑張れw


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/24 13:36 [ 編集 ] No.0000260367 ID:bDCXVHY6

うはw 今気づいたw これ、俺の嫌いな構図じゃんw 謎が解けたw

あんたら、こういう構図大好きだもんなw
福田vs麻生の時もそうだけど、とにかく勝ち馬に乗りたいんだもんなw
説明するまでもなく知ってると思うけど、俺、そういう構図大嫌いwwww

まぁ、これだけだとアレなんでw

>>アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/23 20:56
>>ちなみに、このあんたの書き込み口調は例のごとく自分の失言を言い訳に変換してる最中ね
これを詳しく説明する。

ある時、まあさん(PTqQV36E)が俺に対し、「のび太なみの表現力しかできない人間」と発言した。
それに対し、俺が反論したら「ドラえもんに希望の道具をださせるのび太並の説明能力は欲しいな。」
と、表現を変えてきた。 俺が「例のごとく」と言ったのは、まあさん(PTqQV36E)が、ちょくちょく
こういう手口を使用するからだ。「温かい」「生温かい」の一件でもわかるように、「俺は、そういう意味で
言ったのではない。」と言い放つ、確かに発言した人が、それ言っちゃうと反論はできないが
一般的には相手には、そういう風には受け止められない。


たるおさん(KF+yr8tk) 2007/09/24 13:48 [ 編集 ] No.0000260368 ID:FeEmgbMY

ここまでオナニーレス多数


まあさん(PTqQV36E) 2007/09/24 14:04 [ 編集 ] No.0000260369 ID:2NkF7RwA * この記事は3回編集されています

>ある時、まあさん(PTqQV36E)が俺に対し、「のび太なみの表現力しかできない人間」と発言した。
「のび太なみの表現力しかできない人間」とは一回も言ってませんよ・・・
(そんな文章どこにも無いでしょ。まあ かなり前なのでログなければ水掛け論か。
そもそも君の読解力の無さをたとえた例であって、それを詳しく説明するよりも・・・
重要なのは君の実際の読解力のほうでしょう。
それはいろいろの方々がレス下さってる通りです。
君の読解力の無さを改善したほうが早いですよ。

>こういう手口を使用するからだ。
アーサーさん(CCCg73QU)が勝手にカンチガイ → それを私が説明する
→アーサーさん(CCCg73QU)勝手に表現変えたと反論 → だからはじめっから同じだってば
ってループなだけでしょう。
だから「人の文章をよく読みましょう」と再三 生温かい視点で発言してる通りです。

>うはw 今気づいたw〜
>俺、そういう構図大嫌いwwww
ほんと今さらだよ・・・
「こういう構図だからやってるんじゃん」ってまだ気が付いてなかったのかい?
私は毎回こういう構図でしか出てきてないでしょ。
わかってて キーキー言ってるんだと思ったら違ったようだね。
ちょっと買いかぶりすぎたか。

まあ たるおさん(KF+yr8tk)
マッタクもってその通りです。
自己満足のために 長文レスながなが重ねて失礼しました。

では ラスト アーサーさん(CCCg73QU)〆よろしく!

>アサーさん(wyAz1HlY)
うは!ナイス〆! ディ・モールトだ!


アサーさん(wyAz1HlY) 2007/09/24 14:43 [ 編集 ] No.0000260370 ID:Eia+wH7U

だが断る



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[釣りキチ] 釣り報告Part13 No.0000001589
xxさん(c82y8sl6) 2002/12/09 10:39 [ 編集 ] No.0000001589 ID:m1r/YGGA

釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
ついでにスケジュールでも。

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
12/11 09:36:00 〜 12/11 16:19:12  12/09 17:16:48 〜 12/10 00:00:00
12/14 18:14:24 〜 12/15 00:57:36  12/13 01:55:12 〜 12/13 08:38:24
12/18 02:52:48 〜 12/18 09:36:00  12/16 10:33:36 〜 12/16 17:16:48
12/21 11:31:12 〜 12/21 18:14:24  12/19 19:12:00 〜 12/20 01:55:12
12/24 20:09:36 〜 12/25 02:52:48  12/23 03:50:24 〜 12/23 10:33:36

*Part12が50に達したので、僭越ながらPart13を立てさせて頂きました。


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/12/09 18:38 [ 編集 ] No.0000001598 ID:E8jWQ47A

前スレではたくさんの書込み、ありがとうございました。
本来なら一件一件にレスをつけたいところだったのですが、
リアルにヴァナにと多忙でなかなかレスをつける事ができませんでした。
特に今回のバージョンアップでは色んな変更があったため、更新でてんてこ舞いです。
申し訳ありませんが、今しばらく返事を控えさせてください。
人知れず更新はしたいと思います。

xxさん、スレ立てありがとうございましたm(__)m


タル釣師@芝さん(3b4sVlNo) 2002/12/10 02:39 [ 編集 ] No.0000001617 ID:Fa8JFZYg

初めまして。最近釣りを始めた者です。
初カキコですが、あつかましくも表にない部分の報告をば(汗
タイガーコッド狙いでカーボン+イワシダンゴで釣っていると、ノストーヘリングが3時間ちょっとで1ダース釣れました。
なのでカーボンでノストーへリング釣れます。スキルは21です。
あと、ジュノ港で一本+シンキングミノーでヘシ折られました。大事な竿が・・TT

ところで、魚にもエリア、時間毎にポップ数が決まっていると聞いたのですが、本当なのでしょうか?よろしかったらどなたか教えて下さいm(__)m


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/10 08:37 [ 編集 ] No.0000001626 ID:3Q+tAK4o

カーボンでノストーヘリング? あ、ほんとだ、印ないや。
時間毎にPOPが決まっているというか、アタリから次のアタリの発生まで一定時間かかる気はしますね。
別意見の人もいると思いますが、釣れようが逃がそうが切れようが次のPOPまでの時間はかわらないと思います。
しかし、こんな事知ってても結局釣り続けるわけで、たいした意味はないかと(笑)


あおいさん(cmllXicw) 2002/12/10 21:29 [ 編集 ] No.0000001653 ID:bcyq+uvQ

はじめまして〜、Quetzalcoatl(綴りうろ覚え(汗)のあおいと申します。
いつもこちらの情報のお世話になってます〜。
いきなり質問で申し訳ないのですが、
スキル30、カーボンロッド+シュリンプルアーでノストーへリングを狙いに
ソロムグ原野に出向いたのですが、ノストーヘリング釣り上げる前に2本竿を折られ、
逃げ帰ってきたのですが(笑)これは何がかかっているんでしょうか〜?
まだノストーヘリングには早いのでしょうか。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/11 08:45 [ 編集 ] No.0000001667 ID:7rb2aGQc

>あおいさん
ブラックソールもかかるらしいのでそれじゃないかと。
もしかしたら三眼魚もかかってるかもしれませんが。
私もシュリンプでノストーヘリング釣れると聞いた時は釣りに行こうかと思いましたが、ソールかかると100%折れで効率悪いのでやめました(笑)


あおいさん(cmllXicw) 2002/12/11 14:02 [ 編集 ] No.0000001672 ID:bcyq+uvQ

レスありがとうございます〜。
なるほど、ブラックソールですか(汗)
餌をイワシダンゴにして今度行ってみます〜。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/12/12 11:36 [ 編集 ] No.0000001696 ID:yrxRtE1w

スキル56、ブブリム東海岸にてカーボンロッド&ミノーでやっていたところ、糸切れのあと折れました。なにがかかっておれたんだかいまいちわかりません。
ブルーテールが折るのでしょうか?



 * この記事は削除されました。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/12 13:15 [ 編集 ] No.0000001702 ID:YCCaZwkM

>釣りエルさん
ブルーテールはカーボン折りますよ。確率はそんなに高くないので気付かない人も多いようですね。

>アヤさん
一本でもバキバキ折ってくれますからねェ。
太公望を手に入れてバカスカ釣ってやりたい物です。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/12/12 16:32 [ 編集 ] No.0000001710 ID:yrxRtE1w

>釣り猫さん
ありがとう。そっかブルーテールに折られるんですね。

ベッフェルマリーン・・・・一本釣りの竿が7本おられました。
スキル59でもこれじゃぁ、課題クリアするまでに何本折る事やら・・。
場所は南グスタの海で餌はむきエビとブリ切り身です。
ベッフェルマリーン以外でこの組み合わせで折る海水魚いますっけ?
船のほうがいいのでしょうか?


とくめいさん(mxBGj0mM) 2002/12/12 16:47 [ 編集 ] No.0000001711 ID:FGBXjUUI

ベッフェルマリーンは船でしか釣れんわけだが・・・。
南グスタだとブレードフィッシュにほぼ必殺されるだけだな。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/12/12 18:02 [ 編集 ] No.0000001714 ID:yrxRtE1w

>とくめいさん
そうですか、ありがとうございます。
南グスタのマップで海の部分にベッフェルとあったので南グスタでもつれると思い込んでました。


しろさん(mrBKT4QQ) 2002/12/12 22:29 [ 編集 ] No.0000001720 ID:A6A0BMjY

本日ジャグナーの湖で錆びたバケツがつれました。
ご報告までに。


猫の餌さん(KEK2ix7E) 2002/12/13 03:30 [ 編集 ] No.0000001724 ID:v3sxU8/A * この記事は1回編集されています

こんばんわm(_ _)m
折れ報告です。
スキル17 カーボンロッド シュリンプルアー
「この竿で釣り上げるには重過ぎるようだ。」との事...
場所は 同じ条件で クフィムで1本 バタリアで1本の
合計 2本逝きました...
以上 折れ報告でしたm(_ _)m


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/13 08:35 [ 編集 ] No.0000001729 ID:B/WGSA32

>釣りエルさん
運が悪いとベッフェルでも1本折ってくれるので、折れずに釣れるといいですね。
私は2本折られて未だ釣れず・・・・

>猫の餌さん
両方ソールでしょうねェ。
シュリンプはヘシ折る高スキルの魚がかかる割合高い気がします。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/12/13 08:43 [ 編集 ] No.0000001730 ID:yrxRtE1w

ベッフェル釣れました。2尾も。一本&ブリ切り身でした。

マウラ発でBGMがなりやまないうちに、1尾
セルビナ発でまもなくマウラに着きますで1尾
船は一くくりっていってた記事は本当だったのかなぁ・・・


盗人猫さん(gF1LHyUA) 2002/12/13 13:19 [ 編集 ] No.0000001735 ID:mImZHjks

はじめまして(^^)
釣りの間にレベル上げしているため、まだジョブで30越えたのがいない
盗人猫と申します。
最近サンド近くでサケマスねらっているのですが、本日深夜の新月はゲルスバ
野営陣で大漁でした(東ロンフォは人が多くてアタリが少なかったので移動)。
シュバヴァルサーモン3ダース・ヒカリマス2ダース グラス+フライでした。
ちなみに光曜日に入ってぱったりアタリが止まったので落ちましたが、
光曜日は釣れにくくなったんでしょうか?


Hideさん(B582uLu+) 2002/12/13 15:36 [ 編集 ] No.0000001737 ID:SGDHSAiI

はじめまして
スキル58になり三日月魚でスキルあげようとおもい
東サルタの湖でカ−ボン+フライで5時間釣ってみたのですが
釣果はたった1匹・・・
こんなものなんでしょうか?


猫の餌さん(KEK2ix7E) 2002/12/13 15:54 [ 編集 ] No.0000001739 ID:v3sxU8/A

>釣り猫さん
解答ありがとうございますm(_ _)m
ソールかぁ 表だと 上下限??になってますけど
まだ 釣り上げた人少ないのかな。
結局あの後 もう一本カーボン折って
泣く泣く グラス+イワシダンゴで 釣ってました。
おかげさまで スキル19になりました。従弟!


うづきさん(PMLlhCLg) 2002/12/13 19:11 [ 編集 ] No.0000001742 ID:D9Mbt48o

淡水釣り表においての外道は、バス商業区を南北に分けずに表記してますが…。
私の釣果(約24時間)では、南側で錆びたバケツが釣れ難いようでした(私は釣れなかった)。
まぁ、ローグ針で試した訳ではないので、言い切る事は出来ませんが…。

バス南側はリトルワームで、鯉に竿を折られず、邪魔なバケツも掛からず、
鰻とフナとダークバスだけを狙えるので、悪くないと思いました。


うづきさん(PMLlhCLg) 2002/12/13 21:06 [ 編集 ] No.0000001743 ID:D9Mbt48o

追記。
バス南側で、リトルワーム30時間目にして、バケツ1個が釣れました。


きゃらさん(nX6yONd6) 2002/12/16 23:37 [ 編集 ] No.0000001808 ID:fcMO8YLs

釣り上げ報告です
先日、堀ブナ兄から表彰状と粗品をいただいたのでとりあえずブレードフィッシュ釣ってきました。
場所と餌は西サルタでイワシ切り身とブリ切り身です。
普通に釣れました。恐るべしですね、太公望の釣竿(^^;;

それと、船釣りでティタニクティス釣れました。
ためしにZaldonさんに渡してみたところお腹切ってもらえました。
買取値は2000ギルでした。アイテムは出ず(TT
あと、太公望の釣竿でも糸切れするんですね(^^;;

いじょ、報告でした。
それにしても煌魚はどこにいるんだろ・・全然みつかんないよ・・・


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/17 01:52 [ 編集 ] No.0000001813 ID:JeoEkJ3I

>きゃらさん
おめでとうございます(^^
ティタニクティスも捌けるんですね〜 早速船に向かってます(笑
称号はどうなってました?変化無しかな?
でも70で聞けないってことはティタニクティスは80のハラキリレシピなんだろうか・・・

私も太公望とってからあちこち釣り巡りしてますが、煌魚はおろか三眼魚すら拝めません(TT
でも同じく発見できなかったギガントスキッドの釣り上げがあったみたいなので諦めずに旅しようかと思っております


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/17 08:43 [ 編集 ] No.0000001815 ID:iHO1BDVU

>きゃらさん
太公望おめでとうございます。私はあと4100匹・・・・
ブレードフィッシュは普通に釣れましたか。大型魚が普通に釣れるんですねェ。
煌魚は淡水っぽいですよねぇ。

>xxさん
ギガントスキッドってイカなんですね。タコかと思ってましたよ。
これもハラキリ出来そうな気がしません?


Syuuさん(WaHoQd9Y) 2002/12/17 13:59 [ 編集 ] No.0000001821 ID:40a9yAgo

ほかにも報告あるみたいですが
ジュノ港にて、カーボン+シュリンプルアーがものすごい振動とともに折れました
ログには重過ぎたとの表示、バストアブリームでもかかったのかな?
スキル30さい09さば


あるてんさん(qXTF9rtc) 2002/12/17 15:10 [ 編集 ] No.0000001823 ID:lxxp55Hs

ひさびさの釣り報告です。グラスロッダーのあるてんです こんにちわ(ぉぃ

グラス+フライ => ヒカリマス、シュヴァルサーモン

難なく釣れます。印お願いします。

釣りの為に錬金術も上げてまして大変です・・・ スキル20代はどうやって上げようかな(ノд・。)


猫の餌さん(KEK2ix7E) 2002/12/17 17:45 [ 編集 ] No.0000001826 ID:v3sxU8/A * この記事は1回編集されています

釣り報告っていうか 釣れない報告です(^^;
堀ブナを釣ろうかと思い、ウィンダス水の区and石の区で
ひたすら釣っていて気が付いたのですが。
トリカラードカープが1匹も釣れませんでした。
竿はグラスロッド又はカーボンロッドで 餌はリトルワーム使っているのですが
リトルワーム100ダースほど消化しても トリカラードカープは1匹も釣れませんでした(ゴールドカープは地味につれますがw)

表には トリカラードカープは○になっていたので
ちょっと気になっての釣れない報告でしたm(_ _)m
既出だったらスマソm(_ _)m

※ウィンダス水の区石の区でトリカラードカープ釣った人っています?


釣りタルさん(DO44tu2w) 2002/12/17 23:40 [ 編集 ] No.0000001834 ID:OvXBPMTQ

森の区含めてトリカラはいないですよ。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/18 08:27 [ 編集 ] No.0000001838 ID:tWMpZHjI

>Syuuさん
ジュノでのシュリンプはブラックソールだと思われますよ。バストアブリームはいません。
まあ、釣った報告はないんですけどね。

>猫の餌さん
そういえばトリカラ釣った記憶ないですね。
ウィンダスと言えばほとんどピピラしか釣ってないのでリトルワームつけた記憶はあまりないんですが(笑)


ガルリーマンさん(UPcAx/Zg) 2002/12/18 08:55 [ 編集 ] No.0000001840 ID:7XIos4uY

既出だったらごめんなさい。
ウィンダス石の区でピピラがスキル0で釣れました。
倉庫キャラでなんとなくやってみたら釣れてしまって
スキルも0.2アップ。
あと、1ギルも釣れました。
カーボン&ミノーです。

どんな魚でもスキル0で釣れる可能性があるんじゃないでしょうか?


釣りタルさん(DO44tu2w) 2002/12/18 11:47 [ 編集 ] No.0000001844 ID:QpJy66pM

スキル0で釣れますよ。バラす可能性は高いですけど。


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/18 20:48 [ 編集 ] No.0000001857 ID:JeoEkJ3I

>釣り猫さん
タコも良いですね(^^
今後釣り具に蛸壺とか出てきてタコも釣れる(捕れる?)ようになるかも!?ちょっと期待してたり(笑


QPさん(k4phekFs) 2002/12/18 21:27 [ 編集 ] No.0000001859 ID:zGIV0Qzs

太公望ホルダーの方にお聞きしたいのですが、
太公望の釣竿って、大物(ナマズやトゥーナ)も普通に釣れちゃうんですか?

報告を拝見していると、ティタニクスやらブレードフィッシュも
釣れてしまうようなので、小物用という区別でいいのか不思議に思いました。
ベッフェルマリーンとかも釣れるんでしょうかね。


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/18 22:26 [ 編集 ] No.0000001863 ID:JeoEkJ3I

>QPさん
大物・小物の別無く釣れます「が」、激しく糸切れする魚もいるので折れない訳では無い様なのが怖い(>_<)
明日のメンテで密かに新魚導入されてポキッ!なんて・・・洒落になりませんね(汗


多流さん(JhYbRmjc) 2002/12/19 00:50 [ 編集 ] No.0000001864 ID:Ty0MnabU

ちょっとだけ報告。
船で一本釣り+シンキングで釣ってたら
「小さすぎる」が出ました。
ググリューとノーブルしか掛からないと思ってたので
一応書き込みますです、はい。


猫の餌さん(KEK2ix7E) 2002/12/19 02:55 [ 編集 ] No.0000001869 ID:v3sxU8/A

>釣りタルさん&釣り猫さん
やっぱりトリカラ釣れないんですね〜。
あれ売ると結構高いんで 地味に凹みました(>_<)


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/19 08:23 [ 編集 ] No.0000001874 ID:B5EZDVlM

>多流さん
たしかノーブルレディは小型魚だったかと。

>猫の餌さん
安定して釣れるなら金鯉の方がお金にはなりますけどね(笑)
ウィン地方はギデアスにトリカラ報告があったかな?

>xxさん
太公望で糸切れって、ソールかブリームですか?


釣りタルさん(DO44tu2w) 2002/12/19 08:37 [ 編集 ] No.0000001875 ID:OvXBPMTQ

>釣り猫さん
ティタニクティスとかです。>糸切れ


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/19 10:28 [ 編集 ] No.0000001880 ID:grz5xMOc

>釣り猫さん
釣りタルさんの仰ってる通り、ティタニクティスやガビアルフィッシュ辺りによく切られます。
特にティタニクティスは(体感ですが)7割が糸切れ・2割ばらし・釣り上げは1割未満の確率な感じです。
1時間に1匹釣れれば良い方でした。何が出てくるのかは分かりませんが、よほどの運と根性がないと拝めないかと。
(既に何か出た人もいるようで、したらばじゃこの話題はタブー視されてる模様。余程のモノが入ってるのか!?と妄想中^^)


EEさん(AhraWYXs) 2002/12/20 00:30 [ 編集 ] No.0000001915 ID:oEAPf78+

少なくとも森の区で何匹かトリカラ釣ってます。
スキル20くらいになるとトリカラある程度かかりますが
10くらいのときはゴールドがたまーーーに釣れただけで
私も不思議に思っていました。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/12/20 00:56 [ 編集 ] No.0000001919 ID:/ZBm6QEo

ネビムナイトが氷河のとこに○がついてます。修正を・・・。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/20 08:35 [ 編集 ] No.0000001927 ID:xDheg54I

>釣りタルさん・xxさん
なるほど、やっぱ伝説級の大型魚はヤバイって事ですか。
ガビアルで糸切れなら売り値のランクから見て、ソール辺りはヤバげな感じがしますね。


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/20 08:52 [ 編集 ] No.0000001929 ID:grz5xMOc

>釣り猫さん
経験談ではありますが、既存の小型魚に糸切るヤツいません(鯛や平目など)
切るのは上位大型魚の一部かと。


TRさん(2T7d4LGs) 2002/12/20 12:10 [ 編集 ] No.0000001939 ID:0xUHQF06

ウインでリトルワームを使って鮒釣りをしています。
このケースで折れない竿ってあるのでしょうか?
1時間に1本くらい折れてしまうので、もし折れない竿があるなら
高くても買おうと思っているのですが。
グラス竿を買ってみたら速攻折られました(^^;


○○さん(fpkVr/Gw) 2002/12/20 12:12 [ 編集 ] No.0000001940 ID:hWI6CLeQ * この記事は1回編集されています

>TRさん
鮒だけなら、大物用の釣竿でいいのでは??
てか、このHPの情報みて判断できるんじゃないかな?
ご自分でも確認してみてくださいなー


素人さん(ZQKmbjLQ) 2002/12/20 12:33 [ 編集 ] No.0000001942 ID:RGnBn1EU

既出だとは思いますが、ジュノ下層でバストアサーディン釣れました。
バージョンアップ直後で入れ食いでした。



 * この記事は削除されました。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/20 15:50 [ 編集 ] No.0000001954 ID:xG+6IX8M

>TRさん
○○さんの書かれたように一本釣りの竿なら折れはしませんが釣れる確率は物凄く低くなります。
小物用の竿だと太公望以外は全部折れます。

>xxさん
おや、ソールは小型なんですか。大型だと思ってました。
なんせ釣れないうえ怪情報飛び回ってましたんで。
すると太公望折りそうなのはまだ見つかっていない大型魚かな・・・


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/20 16:54 [ 編集 ] No.0000001957 ID:grz5xMOc

>釣り猫さん
や、個人的意見なんで確定情報ではないです(^^;
ただ魚の説明書きに「巨大」という文字が入ってるやつが大型魚、それ以外が小中型魚ではと思ってたもので。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2002/12/20 16:59 [ 編集 ] No.0000001958 ID:QpJy66pM

少なくとも、ブラックソールはスタック可で大きさ表示もつかないです。



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[釣りキチ] 釣り報告Part33 No.0000094681
てんさん(5P3LxBRM) 2004/01/21 17:31 [ 編集 ] No.0000094681 ID:SnaaofkY

釣りに関する報告はこのスレでお願いします。

前スレ
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000065028&action=Thread

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
01/21 23:02:24 〜 01/22 05:45:36  01/20 06:43:12 〜 01/20 13:26:24
01/25 07:40:48 〜 01/25 14:24:00  01/23 15:21:36 〜 01/23 22:04:48
01/28 16:19:12 〜 01/28 23:02:24  01/27 00:00:00 〜 01/27 06:43:12
02/01 00:57:36 〜 02/01 07:40:48  01/30 08:38:24 〜 01/30 15:21:36
02/04 09:36:00 〜 02/04 16:19:12  02/02 17:16:48 〜 02/03 00:00:00

注意:ここで寝釣りの方法を教える事はありません。荒らし・煽り等は放置でよろしくお願いします。


ウィッキーさんさん(/9B+sXvI) 2004/01/23 09:52 [ 編集 ] No.0000095128 ID:FCerFTqQ

当方スキル18でギルドにて何が釣れるか聞いてみたところ
カッパーフロッグが釣れるとのこと。
上限16になってましたが19まではあがるのですかね?
既出だったらすいません。


むむむさん(HDuJWpag) 2004/01/23 10:02 [ 編集 ] No.0000095131 ID:01q1rIto

ここは釣り報告なので、質問はスレ立てて下さい。
と言うのも大人げ無いのでスレ違いですが、書いておきます。

カッパーフロッグは16までです。
スキル16〜
ゲスルパ
カーボン フライ 〜20
マス サーモン

ジャグナー 複合 フライ
マス サーモン
ここ以外にも東ロンフォ等でも可

スキル20超えたら複合 虫団子で26まで上がります。


Bis RDMさん(3pnoZr5w) 2004/01/23 18:31 [ 編集 ] No.0000095429 ID:ggHi1IIs

釣れなかった報告です。

場所 :船上
竿  :太公望の竿&複合素材の竿
餌  :ブリ切り身
スキル:56+4

弱震のみ引き上げで切り身10Dほど使用。
表にはノーブルレディもかかるとありましたが、
シルバーシャークしか釣れませんでした。
他のHPでもブリ切り身はノーブルレディかかるとあるのですが
ノーブルはブリ切り身では釣れないのでは?

一応報告させて頂きました。


てんさん(5P3LxBRM) 2004/01/23 18:37 [ 編集 ] No.0000095434 ID:HC0YCU6g

こんにちは。私もついに釣り上げることができました^^

  魚:ケーブヤビー <154[lm]/725[Pz]>
 場所:流砂洞 (サンドM8-1『成人の儀』で訪れるG-14の泉)
竿&餌:ミスラ式釣竿&むきザリガニ
スキル:100+4(釣り装備) ← ヤビーで100まで上がりました。99台でも0.3アップありました。
 月齢:(氷)<下弦の月>
 備考:179ヒット目で釣り上げ成功糸切れ0回、逃げ37回、バラし1回、折れ(大物)141回
店売り:3200ギル
 履歴:グリモナイト→リュウグウノツカイ→大鈍甲→オオモリナマズ→オオイトウ→ケーブヤビーの順


てんさん(5P3LxBRM) 2004/01/23 18:37 [ 編集 ] No.0000095435 ID:HC0YCU6g

以前、二刀流さんがミスラ式80本くらいで釣れたとレスして下さったので、複合に見切りを付けてやっていました所、
釣り上げることができました。ありがとうございました^^
私のケーブヤビーへの挑戦記録は、

複合素材の竿 → 1128ヒット目で断念     糸切れ355回(31%)、逃げ222回(20%)、バラし5回、折れ(重すぎ)546回(49%)
太公望の釣竿 →  292ヒットで釣れず   糸切れ 48回(16%)、逃げ 41回(14%)、バラし0回、折れ(重すぎ)203回(70%)
ミスラ式釣竿 →  179ヒット目で釣り上げ成功糸切れ 0回 、逃げ 37回(21%)、バラし1回、折れ(大物) 141回(79%)

次は、リュウグウノツカイをミスラ式で釣り上げたいと思っています^^


せぼんさん(z23uwLa2) 2004/01/23 23:59 [ 編集 ] No.0000095541 ID:MmtaH+GY

ノーグでイエローグローブは釣れません。
さびきはイワシ、キュスの2択。
ワームルアーはバタフライ1択となります。


ゆうきさん(sHcgGu3I) 2004/01/24 00:24 [ 編集 ] No.0000095542 ID:TlnBqp8U

ティタニクティス

場所 :船上
竿 :ミスラ式釣竿
餌 :肉団子
スキル :97+4
月齢 :(火)<三日月>

まさかミスラでティタがかかるとはおもいませんでした。
てんさんの報告でもヤビー釣れてるみたいですね。
伝説系はにゃんこ式?と思えたりもします。


何駄郎さん(/GfUWBKM) 2004/01/24 10:42 [ 編集 ] No.0000095599 ID:b/z/MhjQ

マウラでフグ釣れなくなってる?
カーボンロッドに虫ダンゴで、フグ狙い撃ち中なんですが
20回竿振って一匹も釣れない
人がいるわけで無し
スキル51 フグ釣り修正きてるのかな?


赤エルさん(odsLKCSo) 2004/01/24 12:02 [ 編集 ] No.0000095618 ID:CYCCvi/w

マウラでフグつれます。
虫ダンゴでは、釣ったこと無いですが。
エビダンゴ、ゴカイ、サビキで釣れてます^^


何駄郎さん(/GfUWBKM) 2004/01/24 13:37 [ 編集 ] No.0000095654 ID:b/z/MhjQ

さいですか〜
んじゃ、虫ダンゴでは実は釣れないのかな?
1時間やってもレギンスオンリーでした
やっぱさびきか・・・


Fisherさん(WKVJOHug) 2004/01/25 00:36 [ 編集 ] No.0000095807 ID:VMrrTBmk

ミスラ式+肉団子+スキル104 流砂洞でヤビーつれました
太公望ではいくらやっても釣れなかったのに
50回ぐらいでつりあがりました
てんさんと同じく糸切れ全く無く
かなり大物〜の折れのみのなかいきなり釣れました


二刀流さん(NyyJcWXM) 2004/01/25 01:26 [ 編集 ] No.0000095847 ID:l9ybzInk

おぉーーおめでとーー!(*^〜^*)
チョットでもお役に立ててなによりです!
次はミスラでリュウグウですかw
検証結果をたのしみにしてますね〜
ハラキリの方も、そろそろ続報ほしいもんです・・・
みなさんがんばってーー


てんさん(5P3LxBRM) 2004/01/25 07:02 [ 編集 ] No.0000095915 ID:voTMUVI+

>Fisher さん
おめでとうございます^^
やはりミスラ式には何かあるのかも知れませんね。

>二刀流 さん
ありがとうございます^^
ヴァナ魚コンプを目指してがんばります。


pっぽえさん(qgHZzyqc) 2004/01/25 08:42 [ 編集 ] No.0000095923 ID:U4fl/epE

マウラでイエローグローブは釣れてますよ(昨日調べ、ワームルアー)。
しかしグリーディが全く釣れません。
表では○がついてるのに・・・
セルビナにいったら釣れるんですが。
ちなみにスキル13、カーボン+ワームルアーです。


Fisherさん(WKVJOHug) 2004/01/25 09:57 [ 編集 ] No.0000095938 ID:9e4bcJsY * この記事は1回編集されています

竜宮の使い釣れました
ミスラ式+タラ切り身+スキル104 329Im 1671Pz
ヤビーと同じように釣れました
もしかしてこれって竿の設定スキル<釣りスキルだと他合成のHQみたいに
稀に一瞬だけボーナス付くんじゃないでしょうか?


らさん(xqKdhbYA) 2004/01/25 14:16 [ 編集 ] No.0000096008 ID:zqolBrxU

>Fisherさん
リュウグウ釣った場所は階段上ですか?
階段上でぜんぜんつれないのでもしや甲板じゃないと釣れないと予想してみたり;;


Fisherさん(WKVJOHug) 2004/01/25 16:39 [ 編集 ] No.0000096045 ID:9e4bcJsY

階段上で釣れました
それとハラキリしてみましたが
2500ギルのみではずれでした(;´д⊂)


てんさん(5P3LxBRM) 2004/01/27 07:54 [ 編集 ] No.0000096622 ID:NuLVIZtE

>Fisher さん
おめでとうございます^^ 
ミスラ式での報告、先を越されちゃいましたねw
私も釣り上げることができましたので、一応報告したいと思います。

  魚:リュグウノツカイ <332[Im]/1595[Pz]>
 場所:船上
竿&餌:ミスラ式釣竿&肉ダンゴ
スキル:100+4(釣り装備)
 月齢:(氷)<新月>
 備考:折れ竿 83本目で釣り上げ成功糸切れ0回、大物83回← この間に釣れたティタニクティスは5匹
店売り:3200ギル

私のリュウグウへの挑戦記録は、
複合素材の竿 → 折れ竿489本で断念重すぎ433回、大物56回← ティタによる折れは含まれない。ティタは複合を折らない。
ミスラ式釣竿 → 折れ竿 83本目で釣り上げ成功糸切れ0回、大物83回← ティタによる折れも含まれる。釣り分けできない。

次は、ハラキリのためにもう一匹釣り上げたいと思っています^^


まったり釣り師見習いさん(3aXwUnXE) 2004/01/27 12:21 [ 編集 ] No.0000096707 ID:Gid4lAyg

当方スキル40
36から複合+ローグ針でシャル貝釣ってスキル上げ中
だいたい時間あたり0.3〜0.5upでボチボチといった感じ。

砂丘、糸切れでローグ針4本紛失
ブブリムでは糸切れ無し

砂丘で何引っかけて糸切れしたんだか・・・・・・・・・


久しぶりさん(H5CD0E52) 2004/01/27 12:23 [ 編集 ] No.0000096712 ID:U4fl/epE

↑ 原木注意報


かにさん(tV/sBteA) 2004/01/30 11:00 [ 編集 ] No.0000098019 ID:DkwpPN6o

>>pっぽえ さん
グリーディーの説明欄を読んでみましょう


Fisherさん(WKVJOHug) 2004/01/30 14:10 [ 編集 ] No.0000098111 ID:9e4bcJsY

竜宮の使い2匹目釣れました、前と同じく満月でした
タラ切り身で満月新月のときはバラし多いですが
普通のときは6時間ぐらい出ないこともありました
バラし9釣れ1ぐらいでかなり確立低めみたいです


もげげさん(84dtUcS+) 2004/01/30 15:31 [ 編集 ] No.0000098169 ID:TKTVnOyA

竿折れ何百本って・・・・・
おまいらすごすぎ。

まだスキル46だが、
これ見てやる気でてきたーーー


ジョジョさん(pjFcCgJ2) 2004/01/31 08:38 [ 編集 ] No.0000098423 ID:MaaJTVcg

はじめまして。質問なんですが、ミスリルソードはどこで釣れますか?


せぼんさん(6+4KvFbM) 2004/01/31 14:20 [ 編集 ] No.0000098518 ID:MmtaH+GY

バタリアで何本も釣ってます


(´・ω・`)さん(1PFe8grs) 2004/02/03 01:33 [ 編集 ] No.0000099984 ID:uOkCdonk

ミスラ式ってそんなにすごいのか・・・・
木工スキル上げでがんばってみよう。

ミスリルソード
バタリアでも南側だと釣れない気がします。北のほうでしか釣ったことがないです


K-1さん(6QDYHKCk) 2004/02/04 13:22 [ 編集 ] No.0000100597 ID:7/eSHa9s

バス港区でカーボンロッド+さびきで「錆びバケツ」「錆びレギンス」釣れました。


素人さん(PEWu2xvA) 2004/02/06 01:47 [ 編集 ] No.0000101204 ID:TyGXbZhM

低スキル帯の報告ですが
ダークバスですがスキル32から
24D釣り上げてもスキルの上昇なしでした。
上限が32に下がったのかもしれません。


ヘイルさん(FJfG+L4c) 2004/02/10 17:54 [ 編集 ] No.0000103539 ID:2dMLo4QM

>>素人さん
運が無かっただけかと。
わたしはつい最近ダークバスで33まで上がりました。


あっふさん(DKW6gCWk) 2004/02/10 20:07 [ 編集 ] No.0000103589 ID:a74GICug

竿折れ報告です。
既出だったらすいません。
クフィムにて
タルシキ、さびき針にてイエローグローブを狙い中竿折れました。

竿折れ報告の欄検証中だったので、書き込んでみました。
では失礼します〜^^


素人さん(PEWu2xvA) 2004/02/12 02:16 [ 編集 ] No.0000104010 ID:oqKoK0l2

>>ヘイルさん
そうですか、上がりましたか。
バス商業区、肉ダンゴ+カーボンのダークバス1択で釣ってましたから
20D釣り上げた時点で下がったかなと思ってました。
餌がまだ数ダース残ってたのでそのまま消費し最終結果が24Dでした。
まぁ翆石が33個ハラキリで出たんで・・・


てんさん(5P3LxBRM) 2004/02/16 21:31 [ 編集 ] No.0000105863 ID:nAX//SJk

現在、ミスラ式157本目、太公望135本目更新中。
リュウグウ2匹目は、なかなか手強いです^^:

あと、むきエビって、万能ですねっ!
ネビムナイト、ググリュートゥーナ、ブルーテール、ベッフェルマリーン、ノーブルレディ、ティタニクティス、リュウグウノツカイの7種の魚が掛かりました。
船釣りがこんなに楽しめたのは、久しぶりです^^


せぼんさん(z23uwLa2) 2004/02/17 00:02 [ 編集 ] No.0000105937 ID:n6o2js3Y

スキル76+4
太公望+肉ダンゴ

初めてシーゾンビ釣れました。
また、ティタも。
ゾンビって掛かりやすいですね・・・それに比べてティタは・・・


モヘさん(eRaGxz96) 2004/02/17 00:54 [ 編集 ] No.0000105946 ID:VKCnPIag

ティタ57+4太公望+肉ダンゴ
で釣れました。
シーゾンビも22+4だった・・・
運がよすぎてビビったよ
リュウグウもこの調子で釣れるといいな〜


もえさん(QSxogj2+) 2004/02/17 20:19 [ 編集 ] No.0000106245 ID:kqdoQW1Q * この記事は2回編集されています

スキル98+7、猫式+肉ダンゴ、船で激震してから糸切れました
皆さんの報告よりこんなことがありませんでしたけど・・・
ちなみに猫式はサブリガで糸切れたことがありますか
昨日流砂でも糸切れましたけど、弱震なのでサブリガだと思いますが・・・


Quaさん(hzwJ2jEw) 2004/02/17 21:15 [ 編集 ] No.0000106264 ID:EPuoxnLc

既出かもしれませんが外道報告。

東ロンフォ カーボン+ミミズ カッパーリング


木工屋さん(LOxZolv6) 2004/02/19 02:10 [ 編集 ] No.0000106689 ID:4glxvI0Q

既出だったらすいません
スキルアップ報告です。
場所:船
竿 :ミスラ式
餌 :ブリ切り身
SL :59.8
獲物:ベッフェルマリーン
で、マリーン釣り上げたところ0.2up
見事印可試験うかりました〜。
マリーンは60まで上限あがったのでしょうかね。


せぼんさん(kHYIs0fw) 2004/02/19 02:16 [ 編集 ] No.0000106690 ID:n6o2js3Y

>もえ さん
今、木工の関係で太公望を折っていますが、
運が悪いのか(?)リュウグウは糸切れ止まりが大半です。
頻繁にティタが掛かるとは考え難く、リュウグウでまず間違いないです。


もえさん(QSxogj2+) 2004/02/19 10:57 [ 編集 ] No.0000106764 ID:kqdoQW1Q

スキル99+7、猫式、また船上で激震糸切れました。
スキル100+4の皆さんは糸切れたことがありませんけど、
105からスキルの補正よりほぼ一発折れ→たまに糸切れになったかもしれません?
よく考えたら猫式は太公望より竜宮やヤビーを釣れやすい見目が無さそう・・・
スキル100になっても釣れない気がします orz


ミズネコさん(RYf/DpGU) 2004/02/19 19:49 [ 編集 ] No.0000106979 ID:8KLNg9QQ * この記事は1回編集されています

ミスラ式釣竿+マスダンゴでブラックイール、オオナマズ釣れました
エサ忘れましたが、ミスラ式で他にトリカラードカープ、ダークバス、ゴールドカープも釣れました。

複合素材の竿では堀ブナ、カッパーフロッグ、オオナマズ、モンケオンケ、レッドテラピン釣り上がりました。

既出かもしれませんがミスラ、複合の欄に無かったので一応報告を


くーさん(6ke0Tc+M) 2004/02/24 08:07 [ 編集 ] No.0000108622 ID:CsBC2U5o

モンスター報告です。
グスゲン鉱山でMushが釣れました。
レベル55で練習相手 回避−、池に出るNMのお化けと同じくらいの強さに感じました。
前は釣れなかったんだけどな・・・


てんさん(5P3LxBRM) 2004/02/24 18:56 [ 編集 ] No.0000108843 ID:igliG1qk

私も2匹目を釣り上げることができましたので、ハラキリも含めて報告したいと思います^^

  魚:リュグウノツカイ <264[Im]/1308[Pz]>
 場所:船上
竿&餌:太公望の釣竿&むきエビ
スキル:100(釣り装備なし)
 月齢:(水)<満月>
 備考:折れ竿 217本目(すべて重すぎ)で釣り上げ成功 ←この間に釣れたティタニクティスは44匹

ハラキリ結果>>
  月齢:(風)<満月>
アイテム:何も出ず;; ←直前にティタニクティスで古代の剣が出たので期待していたのですが・・・。
 買取額:2500ギル
  称号:変化せず;;

また、フレも、(氷)二十日余月にハラキリして、何もでなかったそうです。
この釣れ難さなら、取得率を100%にしてもいいくらいですよね・・・。


せぼんさん(z23uwLa2) 2004/02/24 19:42 [ 編集 ] No.0000108860 ID:n6o2js3Y

他所で書いたのでここにも書くのはどうかと思いましたが、
質問多いのでこれも選択肢に入れてやってください。

ユグホトで錆びたキャップ釣れました。
よって、ザリガニを釣りに行け、と。
不味すぎて高スキル帯は来ない→枯れない→7までスキルもりもり。

スキル77の時、
古代の剣が10尾目程度で出ました。
レベルが足りないので装備できず。


BMWさん(Z5fbD7/2) 2004/02/26 00:05 [ 編集 ] No.0000109394 ID:2Lrj+hR6

一部信用してるとこもあるが、てんとか本当に二匹とか釣ってんのか?
お前らホントに竜宮釣ってんのか?
俺も太公望2000本、複合500、ミスラ850目だがまだ釣れねーよ
お前少し竜宮なめてみてんだろ?
てん の報告は リュグウノツカイ って名前が二回目とも間違ってるあた
りもネタ臭いがな

>また、フレも、(氷)二十日余月にハラキリして、何もでなかったそうです悪いが同時期にこんな釣れる魚じゃねーよ、馬鹿にしてんのか?


わははさん(apAcH/KU) 2004/02/26 01:03 [ 編集 ] No.0000109410 ID:jnyIR5vI

何回折れたか数えてるのか・・・すごいな
もはや折れた数数えてここに報告するのが生き甲斐ですな


ぷぷぷさん(rIawK/56) 2004/02/26 21:58 [ 編集 ] No.0000109680 ID:1fUeta5+

釣れない人は相当運が悪いと思われ・・・・
いやですねぇ 釣れない人の僻み、妬みやっかみはw
まぁ実際自分も釣れてますし、一緒に釣りしていたフレも
ほぼ同時に釣れてるしね がんがれw


JCBさん(tePtAXvE) 2004/02/27 04:52 [ 編集 ] No.0000109783 ID:q+duBIxU

>ぷぷぷ

>まぁ実際自分も釣れてますし、一緒に釣りしていたフレも
ほぼ同時に釣れてるしね がんがれw

哀れだな てんさん 自分の本性自ら晒け出す馬鹿だったとはな




うおさん(jMNl/Z7M) 2004/03/07 02:13 [ 編集 ] No.0000111925 ID:l59go3iQ

わしなんか竜宮10匹目(^◇^)


(´Д`;)さん(Z+BN55M+) 2004/04/15 18:38 [ 編集 ] No.0000122294 ID:H79NR8bs

てか竜宮競売でてる鯖まじであるのか?
うちの鯖は未だにないんだが

現在約300連敗中(タラ)


月さん(dQ+RYwAE) 2004/04/17 08:52 [ 編集 ] No.0000122689 ID:gPRGJUqU

最新のデータをよろしく 釣りキチ同盟データ古い;;



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[雑談] 21人の馬鹿者共 No.0000258129
まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/05/25 15:00 [ 編集 ] No.0000258129 ID:j0wxAlWs * この記事は1回編集されています

山口母子殺人事件の差し戻し審であの21人の馬鹿者共って何?
ただ死刑廃止論を進めたいが為だけに集まったんじゃねぇ〜のか?

水道工事業者に扮してのママゴト遊び?
対応が優しかったから母親を思い後ろから抱きついた?
抵抗されたから口を塞さごうと間違って首を絞めたら死んでしまった?
殺した後に生き返らせようとして犯した?
子供がうるさかったから投げつけ首に縄を巻いて蝶々結びしたら死んでしまった?

こんな主張が認められた日にゃ日本の裁判制度なんて意味ねぇ〜っすよ…

被告に全く反省の色がないのも腹が立つな。
少しでも反省しているって言うなら入廷後に本村さんに頭を下げたらどうだっての…

修正:山口親子殺人事件→山口母子殺人事件
   山口さん→本村さん


腹黒さん(i1ga6mws) 2007/05/25 16:44 [ 編集 ] No.0000258131 ID:kyjNvQRA

山口県の話では?
被害者遺族は本村さん。

友達に宛てた手紙に「無期懲役でも7年くらいで出られるっしょ」
って内容の手紙も出したらしいし。
どのように解釈すれば「反省」しているのか俺もその21人に聞きたい。

誰かが言ってたよ。
「人を殺さすなら殺される覚悟が必要」


ケ・ヨンホンさん(L+/93sWQ) 2007/05/25 16:58 [ 編集 ] No.0000258134 ID:TaeTs2LI

弁護団である以上どこかに実名公表されていると思うのだが、なかなか見つからない。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/05/25 17:30 [ 編集 ] No.0000258136 ID:MPnAn9R+

法廷入廷の時、マスコミに「自分たちは写さないように」とまで言ったアホ共だから、団長以外は実名は非公開にされています。

それと、検死報告書の子供の欄に「頭部挫傷」って記載があるのだが、
叩き付けただけでなくて、ボコっているんだが?
それと、現場検証の写真に子供の服が首ひも無しなのに、首ひもを
蝶々結びしたって、無理がかなりあるんだが?

弁護団長の一言「命の尊厳を守らなければいけない」
ままごと遊びという貴様らの言い分で奪われた2つの命の尊厳はどうなるの?


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/05/25 18:15 [ 編集 ] No.0000258139 ID:RMvpkP7c

傷害致死と主張してるんだから、被告人に奪われた2人の命に関しては、不慮の事故なんでしょ。

まぁ、どっかの弁護士先生も言ってたけど、弁護側の弁論はあくまでも弁護できる余地が無い為に被告人の主張をそのまま弁論として発しているだけに過ぎないのではないかしら。
いくら死刑廃止推進の為に集ったとはいえ、21人も頭のよろしい弁護士先生が揃って、「そんな弁論かいっ」とツッコミ入れたくはあるけどね〜


funnyさん(SkGQayWY) 2007/05/25 19:29 [ 編集 ] No.0000258140 ID:F3IHtblI

遺族の生きる目的、理由は既にこの裁判全てに成っている点が見てて堪えないな。。。 命の尊厳と言うならば、この判決次第で彼(遺族)も同じでしょ。解釈はご自由に。

ただ死刑と言う判例は、この機会に増やしておいたほうが良いと思う。

HN、不謹慎な点失礼をば。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/05/25 21:57 [ 編集 ] No.0000258152 ID:MVgKemQg

 うーんと、事件うろ覚えなんだけど・・・
まぁそのありえないくらいアホな主張をする弁護士軍団は
ほぼ自分の自己満足でそういうことをしてるんだろうねぇ。
あとは、今後自分たちがそういう『あきらかに不利』みたいな連中から仕事が増えると良いなとでも思っているのかな。
 弁護士の正義はもうあまりあてにならない。だから裁判員制度を今考えている。
と言うような感じなのかな。
あと、日本の刑は罪に対して軽すぎる気がする。
んで、最初言っていた刑も反省した様子が見られれば軽くなるって言うのもどうかと思うね。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/05/25 22:17 [ 編集 ] No.0000258153 ID:qcnwNA0U

なんだか日に日に弁護団の主張が宗教じみてきたのだが。


こいつらに弁護士バッチを持たせたままにしている弁護士会の責任は?


(-_-)さん(bmglN22s) 2007/05/25 23:28 [ 編集 ] No.0000258155 ID:iX3jBf2s

弁護士連中はなまじっか法律に精通しているせいで、法律の矛盾や落とし穴の部分で嵌ってしまいがちなんよ。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/05/25 23:58 [ 編集 ] No.0000258158 ID:Nd+a+q1s

ニュースでも言ってたけど、
「死刑廃止推進運動のパフォーマンスの為に今回の事件を利用してる」
という見方があるとか言われてたかな?
どちらにしろ、この弁護団の発言はアホ過ぎて司法試験受かったのか?って聞きたい。

本村さん、ホントは声荒げて怒りたいんだろうけど、
声を荒げたら向こうの思う壺だし抑えることが出来る大人だと思った。


垢Pさん(iqTERteU) 2007/05/26 00:37 [ 編集 ] No.0000258159 ID:lcnKG+Mw

遺族の心中が計り知れない。
そもそも、高裁への差し戻しも死刑か否かが論点で、どちらも「殺人罪」
で争われてきたところに「傷害致死罪」か。
8年やってきてこれか。遺族はさぞ脱力しただろうな。
死刑廃止推進のための一種のプロパガンダと推察されているようだが、
こんなものが罷り通ったら日本の法曹とは何なんだ。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/05/26 01:05 [ 編集 ] No.0000258162 ID:bF1kJglA

そもそもまともに弁護出来る余地があるなら死刑判決なんて喰らわないでしょ
新しい物証が見つかって冤罪の可能性が出てきたと言うのならともかく
殺人じゃない傷害致死だ!なんて馬鹿じゃなかろうかと…


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/05/26 03:14 [ 編集 ] No.0000258166 ID:MVgKemQg

 寝る前にふと調べてみたら・・・ムカムカして寝付けなくなった。
もし自分の一番大事な人や自分が
(良く考えてみると被害者は嫁さんと子供の二人も)殺された挙句に
そいつが7年ものうのうと生きていて
スレ主の言っているような『ママゴト遊びだった』なんていう奴が目の前に出てきたら
自分が正気でいられるか自信は無い。


個人的な意見さん(me9huTl6) 2007/05/26 08:22 [ 編集 ] No.0000258167 ID:BmPTMCqs

そもそも「人を殺しても数年ででられるから」などど考える若者がなぜ守られるのか。
「殺人が悪い事なのは小学生にだってわかる」(どこかの抜粋)意味のない少年法などない方がいい。
悪い事をしたら誰であろうとそれに見合った罰を受けるのが至極もっともな話。

もちろんそれも何とかしてもらいたいが、その前に被害者の保護を何とかしてくれ。
切に願う。


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2007/05/26 12:13 [ 編集 ] No.0000258171 ID:zH0b9Fas

なんで死刑という刑があることに反対なんだろ?
色々想像はできるけど、共感できないなぁ。

というか、死刑を求刑されるような外道を生かすための税金なんか
納めたくないな。


こぴぺさん(devHYKmc) 2007/05/26 13:23 [ 編集 ] No.0000258172 ID:xBWSR1aE

被告人の弁護士、安田は本村さんに私怨があってこれを引き受けたとも言われていた。

以前安田が主催する死刑廃止セミナーに本村さんを晒し者にしようとしたが、逆にグウの音も出ない位
論破され、「信者」の前で思いっきり恥をかかされた(自業自得だが)。

セミナー修了後、舞台裏で側近に「いつかアイツに復讐してやる!」と言っていたって話。

その恨みを今晴らそうってんだろ


こぴぺさん(devHYKmc) 2007/05/26 13:45 [ 編集 ] No.0000258173 ID:xBWSR1aE

被告人の父親の発言 (TBSのイブニング5)
「(判決内容には)納得は出来ません。無期懲役以上の判決を広島高裁で出しなさいということは、
ほぼ死刑ということと一緒じゃないですか。 「死刑」と出したら終わりですよ。殺すわけですから。」
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉がありますけどこれはまさに少年法に該当すると思うんですよ。
加害者が100%悪い、反省も無い、計画的である… 本村さんは「(犯行は)セックス目的」と
言われるけど そういうことを含めて、本人から聞こうと思ったことはありますよ。
実際にどこまでやったのかと… 」
「更正できると思っています。本人がすごく変わりましたんで。
昔の(友人への)手紙と今(本村さんへの)の手紙と比べてみてください。本人と会って話してください。
一度本人を見てください。…そういうところを僕は言いたい… 」
「向こう(被害者側)は1日も早く殺したいと思っているんでしょう。これはしょうがないことでしょう。
最高裁が決めたことですから。」


   さん(Skr7pNOs) 2007/05/26 14:06 [ 編集 ] No.0000258174 ID:IIUrQjZU

結局死刑反対論者って言うこと宗教じみてんだよね
冤罪のとき取り返しつかないとか色々言うけど、結局は人が人を裁いて良いのか〜ってのが根幹にあるし。

神が裁くなら奴等も満足なんだろうけど、神裁いてくれないからな
人がやるしか無いじゃん



って簡単な理屈ががなんでわかんねーかなw


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/05/26 14:50 [ 編集 ] No.0000258176 ID:5suXZYcI * この記事は1回編集されています

裁判の判定基準ってものが良く分からないけど
犯罪当初:無期懲役だろうから反省無し>現在:死刑もありえるから慌てて反省してる振り
これで更正の可能性が有ると言えるのか?
裁判というのは当時の状況を裁くのであって現在の状況って関係あるんですかね?

そしてなにより頭にくるのは被告が友人に送った手紙の中で
「男は女を、女は男を求める、これ自然の摂理」とか
「可愛いメス犬を見つけてそれとやっただけ」(って感じの内容だった思う)
などという事を書いてることです。
これって強姦目的でやったって言ってる訳ですよ。
それに腹黒さん(i1ga6mws)が言ってるように
「無期懲役は決定、7年くらいでひょこり芽を出す」」(って感じの内容だった思う)
などと考えるだけの頭があるんですよ。
それを精神年齢12歳だって?
それとも現行の法律で言う年齢って精神年齢が基準なのか?

個人的には命は何ものでも償えないものだと思う。
そして人間という生き物は自分が実際経験しないと分からない生き物だと思う。
ゆえに故意だろうが過失だろうが人を殺してしまったら
同じ方法で自らの命で償うべきだと思うんですけどね。
(償うって言うよりケジメかな…)


臼さん(qequw6A2) 2007/05/26 15:19 [ 編集 ] No.0000258177 ID:7w6hqoJM

なんつ〜かね、エセ人道主義者とか宗教者が世の中たくさんいるわけだけど、
自分の大切な身内が殺されて、それでも死刑反対を叫ぶなら構わないと思うよ。
だけど大多数は自分は何一つそんな思いをしたこともないくせに死刑反対を叫び、
あまつさえ死刑判決を望む遺族を横目にアホな発言を繰り返すのは
ただ単に想像力が欠如しているだけだと思う。
死刑制度が悪いわけじゃない。適用されるような重犯罪を犯す奴が悪い。
死刑反対論者はこの程度の事も理解できんのかな。


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/05/26 15:58 [ 編集 ] No.0000258178 ID:jT4kRlC+ * この記事は2回編集されています

>まるてぃにさん(lVWymH3o)
例えば、交通事故で相手を怪我させたなら、後でいくら謝罪しようが「業務上過失致傷罪が成立」するし、無罪に変わったりはしない。
ただし、すでに謝罪して被害者も納得している、修理費慰謝料なども完納しているのであれば、
これ以上、重い刑罰を科すことまではしなくてもいいだろうとの判断で、「軽い刑」にすることはありえます。
更正の可能性やら反省云々で情状酌量を狙うのは、科刑を軽くするためであって、無罪になろうとするためではないですね。
そして、反省は後からでも可能なので、科刑に関しては「後で反省してももう遅い」ということにはなりません。
反省してねーだろ!って突っ込みはもちろんアリですが。


あとは、この件の被告人や弁護団を擁護するつもりはないですが、一般論として、
多くの皆さんは、警察検察の主張や、マスコミの報道を物凄く信用した上で上記書き込みをしていますよね。
しかし、現在の法律制度は、過去に捜査機関を信用しすぎて失敗した経験が反映された制度ですので、
マスコミ報道や大多数の人が信じている事柄についても鵜呑みにはしないし、
捜査機関の嘘やミスはないのかを常に批判的に検証するシステムを指向しています。
というわけで、警察発表を信用するなら弁護士はいい加減な事を言っているように見えても、
刑事訴訟のシステム上はそういう弁護士も必要なのですよ。
現に、松本サリン事件の冤罪事件などでは、日本中がミスってたわけですし。

※継ぎ足しました


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/05/26 19:56 [ 編集 ] No.0000258180 ID:MVgKemQg

 >('Д')さん(cH90zLr+)
うーん、確かにそうだねぇ。我々はどうしたっても当事者にはなれない
マスコミとかの話でしか知らないわけだから、まだ『何か』あるかもしれない。
けど、なんか、今回の事件のこればっかりは・・・無いと思うな。特にアホ弁護団の主張が。
自分達にやましいところが無い、と胸を張って言うならば、なぜ実名を明かし出てこないのか。
 冤罪とかも問題だけど、犯罪者を裁くのに時間かかりまくり、刑務所から出た犯罪者がまたすぐに新たな犯罪を犯したりとか
色々とシステム、法に見直しは必要だね。
しかし、裁判員システムも、一概に上手く行くとは言えないだろうね
裁判の国アメリカみたいになっても困るし。
普通の一般人だけでなく、プロというか、熟練というか、裁判員専用のスゴ腕を育成しても良い気がする。


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/05/26 22:12 [ 編集 ] No.0000258186 ID:jT4kRlC+

>一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)
「今回の事件のこればっかりは・・・」というのが大勢ならば、
世間で一人くらいは、あえて反対の立場で検証する人が居てもいいのでは。
という役目が刑事弁護ですので、弁護団の発想を異質に感じるのが、むしろ正常だと思いますよ。
何を隠そう、私もそうですwさっさと死刑に汁と思いますよ。
ただ、皆そうだからこそ、なあなあに流れないように批判的検証の必要性も高いわけで。

あと、やましいところがなくても、実名を晒したくない人はいるでしょう。
もし良かったら、別にやましい意見を書いてるわけでもなし、この掲示板に実名を晒してみます?
ま、マスコミとかが勝手に調べて報道しちゃえばいいのに、とは思いますが。


神音さん(+G+k5LOE) 2007/05/26 22:40 [ 編集 ] No.0000258187 ID:JMogc/BQ

>('Д')さん(cH90zLr+)
>「今回の事件のこればっかりは・・・」というのが大勢ならば、
>世間で一人くらいは、あえて反対の立場で検証する人が居てもいいのでは。

いてもいいんだけど、その内容があまりにくだらな過ぎるから
今回の事件のこればっかりは・・・って発言になってるんじゃない?
それも弁護士ともあろう立場の人間が。
あんな発言まともに取り合うのも馬鹿らしいと感じない人間は逆に常識を疑うよ。
庇うに値するものを取り違えてるとしか思えない。あなたの発言もまた然り。
ま、敢えて愚にもつかない弁護して被告人を死刑に追いやるのが真の目的っていうなら話は別だけど。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/05/26 23:19 [ 編集 ] No.0000258188 ID:MVgKemQg * この記事は1回編集されています

 >('Д')さん(cH90zLr+)
あー、確かにそうか。やましい事が無くとも誰しも自分の身を安全な場所におきたい
その気は誰にでもあるか。たとえこんな場所からでも基地外が何かしてくる可能性はあるしね。
まー・・・自分にそこまで価値を感じないので暴露してもいいような気が
少しあるあたりがなんとも表現しがたいw
あと神音さん(+G+k5LOE)の言うような、今回のその弁護士の内容があまりに下らなく感じた、と言うは当てはまってます。
少し考えて逆を言えば、あんなバカな事くらいしかもう言う事が思いつかなかった、とも取れるか。
まぁ、さっさと死刑になって欲しい・・・それを切に願いますね。

・追記 
となるとー、弁護士、裁判官、警察などに、責任を問うてみる、とかかなぁ
凄腕弁護士パワーで法の落とし穴とかを上手い事使って罪を軽くしたり無罪をもぎ取った奴が『また』何かしでかしたら
その弁護をした弁護士にも責任がある、と言えなくはないだろうか。
だがそんなんなったら、誰も犯罪者とかの弁護しなくなるかも。か・・・困った。
弁護士も警察も裁判官も官僚も『正義』や『一般道徳』じゃなくまずテストの点数で決まってしまう
このどうしようもない学歴社会も根底から考え直すようにしないといけない気がする。
が、いい案もなかなか出ないね。それが人の世かOrz


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/05/26 23:22 [ 編集 ] No.0000258189 ID:jT4kRlC+

>神音さん(+G+k5LOE)
こういう事件は嫌いでして、ロクに調べずに書き込んでいるので、その点はご容赦の程を。
>いてもいいんだけど、その内容があまりにくだらな過ぎるから
「いてもいい」点は私の主張通りですし、「くだらな過ぎる」点にも異論はありませんよ。
というわけで、私に言われてもどう反応していいのか困ります。

ただ、「くだらなくとも、誰かはやらざるを得ない役目」であるのは確かなのですよ。
憲法37条に書いてあることを実践する弁護士はおかしい!というなら別ですが。
汚れ仕事だからこそ、まともな人が寄り付かないのは当然なわけで。

>あんな発言まともに取り合うのも馬鹿らしいと感じない人間は逆に常識を疑うよ。
>庇うに値するものを取り違えてるとしか思えない。あなたの発言もまた然り。
いやだから、「あんな発言まともに取り合って」ませんし、庇ってませんって。
参照この件の被告人や弁護団を擁護するつもりはないですが、一般論として
  何を隠そう、私もそうですwさっさと死刑に汁と思いますよ。
誤解のないように、あえてちゃんと書いておいたのに。どう書けば誤解が生じないのかなぁ。


funnyさん(SkGQayWY) 2007/05/27 01:04 [ 編集 ] No.0000258191 ID:F3IHtblI

発ギャグを二発さん(kqaIIIak) の「となるとー、弁護士、裁判官、警察などに、責任を問うてみる」これ確かにポイントなのよね。

判決を下す裁判官。争う検察、弁護側。それはもう、死ぬまで本人達(遺族以外)の責任、葛藤には悩まされるでしょう。 でも下さないと。古い法でに縛られている国も情けない。

結局10~20~と無意味に長引くんだろうかな?


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/05/27 01:28 [ 編集 ] No.0000258192 ID:5suXZYcI

ん〜まぁ確かに俺なんかが情報としているのはTV等のマスコミ関係だからね
真実がど〜なっているのかは本人しか分からないでしょう。
ただ、弁護士の発言や被告が友人に宛てた手紙の内容は本当だろうから
こればかりは誤解しようが無いと思うな。

それと弁護される権利(?)もあるのだろうから弁護する事自体は問題無いでしょう。
ただその弁護が「死刑をさせない為」などどいう理由で弁護するならお門違いですね。
それにあの訳の分からんこじ付けた内容の弁護しか出来ないと言うなら
進んで弁護などすべきではないと思うな。


キンカンさん(qd3ujFJs) 2007/05/27 03:42 [ 編集 ] No.0000258195 ID:uBKdOwXU

評論家とか肩書き持った人が言ってる内容は
元々そういう立場の人の発言だと受け止めているけど
事実はテレビで言えない内容もあるだろうから
報道されたものより酷い状況だったと思う

黄門様が居てくれたらすぐこらしめてくれんのにね

弁護団ってよくわからんけど21人も無料でついてくれんの?


funnyさん(SkGQayWY) 2007/05/27 03:58 [ 編集 ] No.0000258196 ID:F3IHtblI

国選弁護人(無料と言うか弁護側が居ないと裁判ならん。)なら理解できるけど、弁護団だとなるとやはり死刑反対制度、推進していまーすよ的な人達だね。(本来は有料でしょうし、実際に金を払っるのかは知らない。)

金無くても、弁護させる事は可能よん。


神音さん(erCimM1+) 2007/05/27 05:16 [ 編集 ] No.0000258197 ID:qk9sS6MA

>('Д')さん(cH90zLr+)
>ただ、「くだらなくとも、誰かはやらざるを得ない役目」であるのは確かなのですよ。

あのね。私がくだらないと言ったのは弁護側の発言内容であって弁護する役目の事じゃないの。

>汚れ仕事だからこそ、まともな人が寄り付かないのは当然なわけで。

意味不明。弁護士が汚れ仕事?
今回のような被告人の弁護ばかりが弁護士の仕事だとでも思ってるの?

>いやだから、「あんな発言まともに取り合って」ませんし、庇ってませんって。

あなたが、どんなケースの事件にも平等に与えられるべき批判的検証の必要性を説こうとしてる事はわかります。
でもね、ケースバイケースって言葉があるんですよ。
今回のようなふざけた弁護内容のケースの時に力説する事じゃない。
同じようにこの事件の弁護団も死刑反対という主張はいいとして、
その為にこじつけもいいとこの、訳の分からない弁護をするべきじゃない。

あなたは論点が、弁護団は死刑反対という目的の為に一般常識がずれてるんですよ。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/05/27 07:35 [ 編集 ] No.0000258198 ID:MPnAn9R+

そうそう、21人全員が死刑制度廃止を言っていなくて、3人が純粋に弁護しようと、参加してるんだが。
あの団長の「おままごと」発言には、唖然として、内輪もめしてるらしいが、数でごり押ししてるらしい。
あのキチガイ団長らの、弁護士資格をリコールできないもんかねぇ・・・


ssさん(wgmGbqgY) 2007/05/27 10:10 [ 編集 ] No.0000258199 ID:ySe8lqz6

遺族が許したら死刑にならない〜
遺族が居なかったら死刑確定
じゃダメかw


垢Pさん(iqTERteU) 2007/05/27 19:23 [ 編集 ] No.0000258207 ID:37fBdvIo

あの団長は死刑求刑された裁判を多く扱っているらしいな。
弁護士として、今回の「殺人罪」を「傷害致死」にするには狂言回しするしか
ないんだろう。弁護するんだから当たり前か。

とはいえ、8年も続く裁判をネタにするとは人間としての見識を疑う。
こういうやり方でしか死刑廃止運動ってのはできないのかねえ。


AAさん(NjwBRmjA) 2007/05/27 20:18 [ 編集 ] No.0000258208 ID:hRj0SwPI

裁判官には弾劾裁判みたいなのが確かあったきがするけど、
弁護士にたいするそんなのはないのかなあ?・・・


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/05/27 21:20 [ 編集 ] No.0000258209 ID:jT4kRlC+ * この記事は1回編集されています

>神音さん(erCimM1+) >私がくだらないと言ったのは弁護側の発言内容
私も「(発言が内容的に)くだらなくとも」というつもりで書きました。
上のほうの書き込みで事件内容を見る限りでは、内容的にくだらなくなるのは不可避に思えたのですが・・・。
それとも、「まっとうな発言内容で、なおかつ役目も果たす」ことが、可能な案件なのでしょうか。
仮にそうならば私の早とちりでしたね。よろしければ、ひとつお手本をお示し願いたいものです。

>意味不明。弁護士が汚れ仕事?
「内容がくだらなくなることが避けられない仕事」つまり「汚れ仕事」という意味でした。
少なくとも、今回の弁護団の人達は真面目に仕事をこなしているつもりだろうと思いますが、
それでもこんなに叩かれる。他の弁護士さんだって、やりたがらないでしょう。まさに汚れ仕事じゃないでしょうか。
もちろん、他を見ればまっとうな案件もあるのは当然でしょう。刑事弁護全般が、なんて言うつもりはないです。

以上の点については、私の文章力の至らなさ故かもしれませんので、申し訳ないです。
ほめぱげ見てていつも思いますが、日本語って難しい。
>今回のようなふざけた弁護内容のケースの時に力説する事じゃない。 >あなたは論点が
つまり、「そうだね酷いよね、死刑は当然だよね、こんなの弁護する人の気が知れないよね」こういう主張のみ許されるってコトですか?
もし仮にそういうスレなら、確かに私のような発言は不適切この上なかったですね。
でも、「21人の馬鹿者共」というタイトルなのに、弁護権のbの字も出て来ないのは、フェアじゃないと思いますけど。

>こじつけもいいとこの、訳の分からない弁護 >弁護団は死刑反対という目的の為に一般常識がずれてるんですよ。
一般常識に反するこじつけであろうと、それを駆使して弁護するのが弁護人の役目だと思いますけども。
なあなあになったり、「この件はどうせ」的な活動に終始するようでは、刑事弁護の意味がない。
目的・動機が死刑廃止だろうと、それと被告人を護るという動機とが並存していて、かつ弁護内容が法律論になっていれば、何の問題もないと思いますけど?
それとも、被告人を護る以外の動機があってはダメなのですか?生活のために弁護士やってる人は刑事弁護ダメ?

※継ぎ足しました



 * この記事は削除されました。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/05/27 23:44 [ 編集 ] No.0000258214 ID:lt+n50yM

請求さえすれば弁護士会としても「不適格」弁護士には仕事を干したり、弁護士を辞めるように勧告できるらしいね。
もっとも「人権侵害だ」といえば裁判を起こすことができるらしいが、それはそれで民主主義だろう。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/05/27 23:54 [ 編集 ] No.0000258215 ID:Agm171n+ * この記事は1回編集されています

>、「21人の馬鹿者共」というタイトルなのに、弁護権のbの字も出て来ないのは、フェアじゃないと思いますけど。
ん〜それって俺に「被告にも弁護される権利があり弁護士の言う事を理解しろ」って言う意味も含まれてるのかな?
それともスレ立てる時にはフェアな書き方をしないと問題あるのかな?
私は別に「弁護をするな」とは言ってないと思いますが?
問題にしてるのは弁護の内容ですよ?

>一般常識に反するこじつけであろうと、それを駆使して弁護するのが弁護人の役目だと思いますけども。
事実を認識し、それを基に弁護するのが弁護士って仕事ではないのですか?
事実を曲解し捻じ曲げるような事がまっとうな事ですか?
(まぁ被告人じゃないので私も事実がどうなのか分かりませんから間違いだ!とも言えませんが…)

>生活のために弁護士やってる人は刑事弁護ダメ?
まぁあれか、弁護士には正義(真実)は要らない、金(仕事)さえあればOKって事ですね…

追加:
>被告人を護る以外の動機があってはダメなのですか?
被告人を不当な裁判から護る為の弁護なら問題ないでしょうが、
死刑廃止を進めるのが目的でこの裁判を利用するっていうなら間違いと言えると思います。


ごめんなさいさん(jytWRO3M) 2007/05/28 01:04 [ 編集 ] No.0000258216 ID:1K1wG826

見なければいいといえばそれまでなんですが
他でやってくれませんか?



 * この記事は削除されました。


神音さん(erCimM1+) 2007/05/28 06:12 [ 編集 ] No.0000258223 ID:PMUZbE7Y

>('Д')さん(cH90zLr+)

話が噛み合いませんね。
意図的に論点をずらしているのか論点が理解できていないのか知りませんが、
これ以上は時間の無駄みたいです。
徒労感を感じてきたので私はもう話し合いから降ります。では。


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/05/28 08:32 [ 編集 ] No.0000258224 ID:jT4kRlC+ * この記事は1回編集されています

>まるてぃにさん(lVWymH3o)
「論点をずらすな」と意見を封殺するのはフェアじゃないという意味。皆が須らくその話題に触れろ、という意味ではない。

それから、100%の真実が判らない以上は、曲解でも被告人に有利な可能性を追求するのが弁護人の仕事。
最初に指摘した通り、世間は最初からクロ以外の可能性を排除しがちですから、あえて色々な可能性を追求する役割は重要です。
その可能性が薄いように見える事件であればあるほど、弁護が「内容的にくだらなくなるのは避けられない」のも当然。
それでも、「まっとう」な弁護活動だと思いますけど?他にどんな弁護が可能なのか、代案でもあります?

第3・4パラについては、「並存していて」「法律論になっていれば」という条件を付していますので、曲解しないでください。
弁護人の役割は、社会正義を押し付けることではなくて、被告人の防御です。あえて正義というなら、刑事弁護では防御こそが正義。
そして、被告人の防御という役割をしっかりこなしていれば、真の目的がなんであろうと問題ないと私は思いますけども。
生活のためだろうと、適正な料金でちゃんと患者を治していれば医者として問題ないのと一緒で。
専ら死刑廃止が目的で、そのために被告人を犠牲にしているなら、もちろん問題ですが、今回は利害が一致しているのでは?

>ごめんなさいさん(jytWRO3M)
もうやめときます、すいません。

>神音さん(erCimM1+)
私の理解:くだらない弁護になるのは仕方がないし、それでも大事な役割だ→この事件で大事を強調するな→それはフェアじゃない
的外れなレスだったでしょうか?それなら、私が理解できてないってことでしょうね。

※継ぎ足しです。継ぎ足しやりすぎてすいません。


やれやれさん(4/YiuCfU) 2007/05/28 10:18 [ 編集 ] No.0000258228 ID:buLeldi2

>>('Д')さん(cH90zLr+)
いてぇなコイツ。
自分の言いたい事で頭が一杯で、何を話してるスレなのかも理解できんらしい。
こういうのが会議の場にいると、話が紛糾するだけで何も進展しないのな。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/05/28 11:13 [ 編集 ] No.0000258229 ID:C+19ClYE

もし死刑制度がなかったら。
「何やったって、この国では絶対に死刑にはならないんだぞ?」
と、心の中で悪魔がささやく人がいるかもしれない。

人が人を裁き、人が人を殺すことを個人的には認める事ができないが、死刑制度は
犯罪抑止の意味を込めてあった方がいいと思う。
人を殺す事が目的ではなく、人を守る為に必要な制度だということだ。

弁護士についていうと、弁護士はどんな事があっても絶対に死刑という最悪の結果が
出ないようにプロとしてプライドをかけて全力で弁護する必要はあると思う。

しかし、法制度を変える事を第一目的としていないだろうか?
法を変えたいのか? それとも犯罪者とはいえ命を守りたいのか?
チェック機能として必要と言っている人がいたが、それは弁護士なのだろうか?
いったい誰を弁護しているのだろう。

「自分の存在価値を弁護しているようにしか見えない。」


0系さん(zGXu9KYk) 2007/05/28 12:15 [ 編集 ] No.0000258233 ID:C3SrbrWE

>犯罪抑止の意味を込めてあった方がいいと思う
ですね
更に言うなら日本の無期懲役は無期ではないところがまた…
いっそアメリカのように懲役200年とかにして、減刑されても絶対出て来れないようにすれば
まだ納得できるかも


腹黒さん(i1ga6mws) 2007/05/28 14:00 [ 編集 ] No.0000258237 ID:Tvxfy50s

アーサーさん(CCCg73QU)も言っているが、
死刑制度がなくなって困る人はいない。
「犯罪者は捕まっても死なない」という安心感を得る。

もし死刑制度がなければ本村さんは
相手を殺し自分が無期懲役で捕まる選択をしていると思う。


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/05/28 16:09 [ 編集 ] No.0000258240 ID:oubw/7O6

「もし明日世界が滅亡するとしたら?・・・」
等という質問に必ず出てくる「好き放題やっちゃうかも・・」
という意見、実際やるかやらないかは別として、「死」を覚悟した場合の人間の思考、行動。
>犯罪抑止の意味を込めてあった方がいいと思う
正にこれが問われているのが最近です、
「(死刑)が抑止になってるのか?」と言う事。


ださん(mZdAR7NA) 2007/05/28 16:41 [ 編集 ] No.0000258241 ID:31ibZkeI * この記事は1回編集されています

死刑にならなかったとしても、10年も20年も無為に拘留されたらその人の人生は大きく損なわれていると思うけど

実際、罪への罰って死刑と無期懲役(仮釈放の申請は10年立てばできるらしいが、実際は20年以上の場合が多いらしい)
どっちが「重い」ものなんだろう

目には目をも一つの考えではあるけど、社会的な鎖を引きずった余生もまた償いになるものなのか

>「(死刑)が抑止になってるのか?」と言う事。
抑止になっている、とは言い難いよな、最近は

・追記
俺は死刑という選択肢を無くすことは反対
20歳の人間が50歳まで拘留される事と、50歳の人間が80歳まで拘留されることが同じ価値だとは思えないし
生きていることで他者に影響を与える場合もある
その判断の中で「死刑」という罪は必要だと考えてるから


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/05/28 18:00 [ 編集 ] No.0000258244 ID:dkJLFHj2

んじゃ死刑反対って方に質問。
抑止効果有無って話はどうでもいいや。

今回の加害者が出所して自分の隣に住むって状況になったら?
んで彼女なり、奥さんなり、自分がいない時間帯に彼女か奥さんが家にいたら?

有り得ないとかって話じゃなくて、想像してみてよ。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/05/28 19:15 [ 編集 ] No.0000258246 ID:mqK82MVU

ん〜ちと絡んでしまったな、大人気なかったと反省…
最近何かと頭に来る話題ばかりでしたもんで、ついイラっとしてました…
・こんかいの件
・年金問題
・なんとか還元水関係
・天下り等による談合
いやぁ〜美しい日本だね…



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[雑談] 寿司 No.0000261451
タルモさん(B6bCwOjc) 2008/01/28 07:32 [ 編集 ] No.0000261451 ID:f0rAlUbw

昨年末新規にはじめた者ですが、寿司が高くて食いたくありません。
メインジョブはモンク。
40ぐらいまで山串食ってましたが、LSの人に「前衛は寿司だよ」と言われてしまいました。
でも高い・・・・
お金稼いでも装備より食事の方が高いの納得いきません。

レベルいくつぐらいまで山串でいいですか?ちなみに種族はタルタルです。


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2008/01/28 08:09 [ 編集 ] No.0000261452 ID:mKDgZ8YE

68でもモンクさん串食べてましたにゃ


GHさん(lnm806Rc) 2008/01/28 08:27 [ 編集 ] No.0000261453 ID:4Ac+ReF6

命中が足りなければスシを食うの当たり前。
ソールは高いにしても、トゥーナとかスキッド安くない?
肉食べたかったらリューサンやるといいよ。

レベル上げには、お金が掛かるもんですよ。
その中でもモンクは金が掛からないほうだと思うけどなぁ


Tokumaさん(d1Gk2H3M) 2008/01/28 11:47 [ 編集 ] No.0000261455 ID:wlB7YJdQ

納得できないなら食べなければいい。
スシを選択するかどうかは、あなたの権利であり義務ではない。


hagureさん(FU41fiN+) 2008/01/28 11:59 [ 編集 ] No.0000261456 ID:Fn1+CBlo

他の人が文句言わない程度に命中あげればいいんじゃない?
それが無理なら調理と釣りスキル上げて自作するですよ。


タル侍さん(/p9LTpz+) 2008/01/28 12:32 [ 編集 ] No.0000261457 ID:pl67VbVM

お寿司を高いと感じてるのであれば、金策とレベリングのバランスが悪いかもですね。
とはいえ中途半端な装備そろえるよりは食事シッカリした方がマシですが、
レベリングでお寿司を食べる必要はまったくありません。
命中が足りなくても、時給がおちるだけですしね。

新規に始めた方には辛いとおもうのですが、
1ジョブカンストした人がセカンド以降どんどんと上げていくご時世です。
装備・食事面において今は平均的に要求されるスペックは高いです。
その中で背伸びせず、まずとりあえず1stなのでいいや!で良いと思います。

山串でがんばってください。 


funnyさん(SkGQayWY) 2008/01/28 13:04 [ 編集 ] No.0000261458 ID:Y4+C9GY2

こんな感じで如何ですか?2万あれば結構Lving出来ると思います。
[楽しくないPT,山串,} [ウマーPT,スキッド。]

41で乱撃が在るので、美味しいPTならスキッドでしょうね。


赤さん(6WQMvAkA) 2008/01/28 13:58 [ 編集 ] No.0000261460 ID:qZza2K1U

基本的に装備と敵とPT内容で寿司か山串か決めるのが良いのでしょうね。
最初は山串食べてみて当らないようなら切れたら寿司に切り替えるとか。

寿司が進められるのは優秀だからでしょうね。高いだけの分はあるのです。
アタッカーやってると空振りはやたら本人のストレスがたまります。モンクでコンボや乱撃全弾外したときとか、狩人で乱れやサイスラ外したときとか、スシだ、スシ食うしかねーて気持ちになりますよ(ーー;)

逆にがっちりタゲを固定されてると削りが足りない気がして肉系を食べたくなりますが。


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2008/01/28 15:15 [ 編集 ] No.0000261461 ID:z2H0M47U

私はシーフで金策しない派
PTにいくと、一回のPTでダース分の食事を買える
アイテムをゲットして終わってきました。(蝉もボルトも含め)
1PTでダースも食事しないですからね・・・

PT兼金策でシーフ入れる+オイシイ狩場選択
これがスレ主さんにはお勧めできるかもしれませんね。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2008/01/28 16:39 [ 編集 ] No.0000261462 ID:beqyXerE

基本的には赤さん(6WQMvAkA)に賛成ですかね。
敵によって敵の回避率が違ってくるし
こっちの装備や食事、構成(詩とか)次第で命中率も違ってきますからね。
個人的にはアタッカーは命中>与ダメだと思ってますので
(当たらない事にはダメージを与えられませんから)
当たるなら山串でも問題ないでしょう。
当たらないならスシにするか命中重視の装備にするしかないでしょ。
但し、命中重視の装備にすると与ダメが減るという事になりかねませんけどね…


EEさん(oXykF1Os) 2008/01/28 17:29 [ 編集 ] No.0000261466 ID:cGwsnoDQ

自分が命中率足りていると思い込めるなら
タルモンクの非力さを補う方がいいでしょう。

連携の踏み台になるのにTPがたまらないようならスシにすべきでしょう。

自分で判断できそうなものですけど。他人の意見より自分の拳を信じて欲しいものですね。


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2008/01/28 17:38 [ 編集 ] No.0000261467 ID:mKDgZ8YE

フレの奥さんがタルモ(72)で串が常食だそうです。
ユニクロ装備ですが問題なく72までこれたそうですにゃ


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2008/01/28 18:34 [ 編集 ] No.0000261468 ID:I2hwb2ik

高いってどのくらいの値段してんだ…。

モンクってやったことないから、命中の体感ってわからないんだけど、
食べる食べないは別に、寿司は1Dくらいは持ってた方がいいと思う。
スキッドでもいいし、トゥーナでもいいから。
ソールに拘る必要はないです。

で、まずは最初の数匹、飯無しで戦ったらいいんじゃないかな?(一応、様子みるから数匹は食事なしを先に言っておいてね。)
そうすればどっちが必要かわかるでしょ。
山串にしても寿司にしても、1回のPTで1Dなくなる事はないだろうから、それで金策とレベル上げのバランスを取ればいいんじゃないかな?

俺はソールが1Dが5万とかだった時、そうやってた。


 魚河岸さん(FZHXACHw) 2008/01/28 19:04 [ 編集 ] No.0000261470 ID:v9vYfpZA

食事代ケチる人が命中装備揃ってるとは思えないんだが・・・


funnyさん(SkGQayWY) 2008/01/28 20:31 [ 編集 ] No.0000261471 ID:Y4+C9GY2

鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6)

これか。


猫モンク2さん(FNc8s1eA) 2008/01/28 21:31 [ 編集 ] No.0000261472 ID:ir+yhMec

60超えると命中きつくなるかもね。
初期ジョブモンクで命中装備なんて全然ない時代でも60位までは命中きつく感じたことはないけど。
リキャスト時間の縛りはあるけど、集中あるしね。昔は集中も15分アビだった(´д`)
最近は低レベルでも連携が少なくなってるから、連携するPTで自分が足引っ張ってるみたいなら、お寿司は要るんじゃない?
始めたばっかりだと茶帯とかも持ってないかもしれないけど、ライフベルトとAF胴で多少は乗り切れるかも。

食事よりも装備優先したい気持ちは分かるな。
食事は無くなっちゃうもんねw


タルモさん(B6bCwOjc) 2008/01/28 21:50 [ 編集 ] No.0000261473 ID:f0rAlUbw

ライフベルトとAFはあります。猫モンク2さんの言うとおり食事はなくなっちゃうんですよ。
前衛でもモンクは楽だよとよく言われますが、それでも2回のPTで1万5000ギルは高いです。

当たらない実感はないのでしばらく山串でもう少しがんばってみます。
金策できればいいのですが…
LSの人は75ジョブみんなあるので俺だけないのが寂しくて、レベル上げしたいと思ってしまいます。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/01/29 00:23 [ 編集 ] No.0000261474 ID:ByFmh9Ho

うちの鯖だと
スキッド+1が1Dで17000ギル
これで12時間分
1回のPTは大抵2〜3時間だから3,4日分は持ちます
レベル上げとかだと僕は大抵これ食べてますね


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/01/29 01:52 [ 編集 ] No.0000261477 ID:MKDUeZ9+ * この記事は2回編集されています

とてとてメインで狩り続ける今のスタイルではスシじゃないと、というのはある。
串の方ががダメ伸びるといっても、スシ食ってる場合とでは命中する数に明らかに差がでてくる。
乱撃使えるレベルになると、スシなら4〜5の命中を期待できるが
串だとどうがんばっても3〜4で、全段当たる回数ががくっと減る。
通常攻撃でも4回に一回はずしてるようでは命中が足りてないと言わざるを得ない。
60で、首クジャク、胴スコピオ、指ウッズマン、腰ライフ、の装備でも命中たりないくらい。
モだとソールが一番お勧めなんですが、上記にあるようにスシにも種類があるので
安いのでもいいからがんばって購入するようにしたほうがいいでしょう。
AFがあるレベルなら、モならソロムグコカとか東アルテパのマンチとか
探せば食事代を稼ぐくらいの獲物はいるんで、
そういうのを探して色々と情報を得るのも将来役にたつと思います。

追記:
前衛にはスシのほかにも矢や弾を消費して戦う狩のようにギル投げするジョブもあります。
まともに貢献しようとすると、経験1000稼ぐ為に5000〜10000ギルを消費するんです。
それに比べれば食事だけで済むのですから楽だといわれる訳なんです。
FFは金策も重要な要素なんで、その辺をがんばってうまくやってください。


うんこさん(drJltVUk) 2008/01/29 03:35 [ 編集 ] No.0000261478 ID:RzUA0CKw

寿司ばっかり食べてたらさすがに新規はつらいだろうね
3年前からやってる俺でも財布気になるもん
まずはレベル上げて印章とかで稼いでからでいいと思うよ
攻撃力捨てて命中装備に徹してればなんとかなるかもです


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2008/01/29 11:17 [ 編集 ] No.0000261479 ID:Nr5HKQv2

寄り道して、釣りスキルと調理スキル上げればいいんじゃないかしら?


GHさん(lnm806Rc) 2008/01/29 13:14 [ 編集 ] No.0000261480 ID:4Ac+ReF6 * この記事は1回編集されています

スレ主はどうあっても肉食でいきたいらしいね。
Lv上げ止めて金策する気もないらしい。
参考までにLv75で肉食できる装備を提示してあげるよ。(メリポ用)

タル モ/戦
武器 デスト  矢弾 チフィア
頭 オプチ   首 クジャク  耳 アキュレート・虚界
胴 薄金    手 薄金    指 トリーダー・マルス
背 コマンダー 腰 ライフ   脚 白虎   足 薄金

これでやっと命中398でギリ肉食できるよ。
格闘スキル8段で412。腰を茶帯なり黒帯に変えるといい。

何が言いたいかというと、ここまでやらないとスシ→肉食への切り替えは難しいということを分かって貰いたい。
何故スシを薦められたか。
ここを考えてみてはどうかな。



('Д')さん(cH90zLr+) 2008/01/29 14:31 [ 編集 ] No.0000261481 ID:fp01tfaM

>タルモさん(B6bCwOjc)
レベリングPTにおけるモンクの役割は削り役ですから、
サポ忍ならちょくちょくタゲ取って盾役とタゲ回しが出来るくらい、
サポ戦士ならタゲ来すぎて後ろを向いて調節する必要があるくらい、
そのくらいの「火力」を出せることが要求されます。
連携するならさらに、「TP速度」が相方に負けないことも必要です。

上記「火力」「TP速度」がクリアできているなら、食事は肉でもいいのではないかと個人的には思います。
タゲが集中しすぎても効率が悪くなるからです。
逆に、これを下回っているなら、残念ながらPTのお荷物ですし、
モンクというジョブの性能を考えると、個人的には「外れ」だと思います。

なお、レベル40そこそこでは上記水準を満たしているとしても、
高レベル帯になれば要求水準はもっと上がるでしょう。
NQスシとかクアールサンド程度の出費は最低限必要となります。
ということで、他の方のレスも参考にしてみてはいかがでしょうか。


Kaburaさん(faMWmvg2) 2008/01/29 15:44 [ 編集 ] No.0000261482 ID:wzYElxVM

命中云々言っても仕方ないのでPTにもう一人いるアタッカーにばかりタゲを持っていかれているようなら装備もしくは食事に問題がある。ちょっと劣る程度であるなら問題と言えるほどではないと考えればいいでしょう。(サポが同じである前提です)以前の何回かのPTを思い出してみてください。
普段は山串でもいいとは思いますが絶対的に命中が足りない時も遠からず出くわすので寿司を持ち歩くようにしておいたほうがいいです。


LLさん(TlWMVU3k) 2008/01/29 18:14 [ 編集 ] No.0000261483 ID:QlcC+TlI

最初にみんなの前で1回寿司食って
そのあと何も食わなきゃいいんじゃね


( 'д')さん(TPojBNV2) 2008/01/30 00:09 [ 編集 ] No.0000261485 ID:V+v5Qdz6

始めて1ヶ月程度じゃ当たる当たらないの実感もなんもないような気もするが・・。
他アタッカーと自分のTPやWS回数差をしっかり比較してる?
というか、そこまで金策する気もないなら、山串でもいいし、別に食事なんてしなくてもいいんじゃない?
野良PTじゃ別に誰も何も言わないよ。
経験値もしっかり入って、75まで普通に上がります。
ただPスキルの低い奴(準備不足の手抜きプレーヤー)と思われて、レベル上げやBCなどで誘われることが減るかもしれない程度です。

途中のレス見る限り、自分の意見は曲げない感じがしますが、、、
75になったらなったで、更にメリポも高性能エクレア装備も!となるんだし、もうちょっと他人の意見も聞き入れてみるほうが後々の自分のためになりますよ〜。
常に最高(HQ装備・食事をそろえるとか)である必要はないけど、臨機応変に対応できるように、事前準備含めたPスキルを上げつつ75を目指しましょ〜。


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2008/01/30 20:24 [ 編集 ] No.0000261495 ID:I2hwb2ik

>タルモさん(B6bCwOjc)

ちなみに、寿司を食ってレベル上げやったことあるの?


aaaさん(L26MKNmQ) 2008/01/31 00:53 [ 編集 ] No.0000261499 ID:8K2ggLJ+

まあまて、ぶっちゃけいってしまうと75ジョブ1個でもなければ
ろくな金策がない。もちろんやれるものはあるが
一回山串でも何でもいいから75にしちまえばいい
あとはぶらぶら75の遊びしてりゃ金なんて入っている

ナシュモ風シチュー◆MP-100 VIT-10 AGI-10 INT-10 MND-10 CHR-10 ⇒続く
⇒続き 攻+18%(上限60[目安333]) 防-100 命中+15%(上限25) 回避-100 3時間

ジョブにもよるが結構いい。寿司の命中期待値は75でも+50以下
60ならば妥当なとこだと思うが、安ければどうぞ


まあ正直ジャックのランタンでいいよ。うん
40くらいなんて寿司の命中うp期待値20とかなんだし


ふーさん(4/ODlA8Q) 2008/01/31 12:21 [ 編集 ] No.0000261502 ID:q+mUQBDY

かなり偏った回答ばかりなのであえていうと
スシがなかった時代にレベル上げ出来ませんでしたか?
特に40台でそんなに寿司が性能いいですか?
モンクですよ相手は固い敵が多いレベルですよ
肉で問題ないです
ライフベルトが出るレベル
そんなにスカスカですか?
と思ってるのは私だけ?


タル侍さん(/p9LTpz+) 2008/01/31 12:45 [ 編集 ] No.0000261505 ID:pl67VbVM

ふーさん(4/ODlA8Q)の意見に賛同して、私も串でいいとは思います。

ただ偏った例になるのですが、
たとえば十数年前に携帯電話がまだ充分に普及していない時代。
人との待ち合わせや営業の仕事など普通にこなせてたはずです。
しかし、今ですと携帯電話の無い状況はなかなか考えられない。
携帯あるなら即つながるので猛烈に便利なので仕事のペースが上がる。
(すくなくとも・・・レスポンスの速さは)
その携帯電話ありきのペースが、今の仕事の普通の速さになる。
だから携帯電話のないペースは今の仕事の速さからすれば遅いものになる。

そのため多くの人が「だれもが持ってる・使ってる」(と思い込んでる)
なので携帯電話もってない=異端扱いされる。

でも携帯電話って仕事や生活をするのに便利な道具ではあっても、必要な道具ではないですよね。
周囲の理解があればいくらでも我を通せるとおもいます。


GHさん(lnm806Rc) 2008/01/31 13:21 [ 編集 ] No.0000261506 ID:4Ac+ReF6

>>ふーさん(4/ODlA8Q)
AFあるんだから50台じゃねぇの?AFって武器のことか?w

スシ無い時代は詩人がマド歌ってたよ。キツければマドマド。
詩人居ないPTだと攻撃ぶんぶんミスってたな。

ライフ装備したくらいで命中装備ありますって言われてもな・・・
つよ乱獲なら肉で問題ないんだがね。

まぁ最終的に決めるのはスレ主だから、好きにしてくれ。
私がリーダーだったら次は誘いませんが。


aovaさん(XyIekM3U) 2008/01/31 14:12 [ 編集 ] No.0000261507 ID:DiNHNwl6

命中食事は高い装備なんかより神なんで必要なものとそろそろ理解してください。
40台でも十分神効果です。モンクはコンボがある以上低レベルもランタンのがいいね。
ソールがベストですがスキッドやブリームでもいいのでスシ準備しましょう。
レベル上げ1回行ったら2-3日金策やる。よく言われていたことです。
急いでも何もいいことはない。レベルに見合った知識と経験を積んでください。

あと、5年もたっている今、みんなより遅いのがいやなら
詩人とか上げやすいの選んだらいいんじゃないですか。
言葉悪いけど手抜きでもまあ誘われる代表ですぐ上がりますよ。
(弦楽器しかもっていないとかさすがに辞めて欲しいけど)

追伸:aaaさんのあげているナシュモ風シチューは3時間・範囲食事なので
後衛や盾を巻き込まないよう、注意してくださいw
ガチ固定でもないかぎり防御マイナス100はかなり痛いよ。
防御は上げすぎても意味なけど下げると途端にきいてくる。


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2008/01/31 14:26 [ 編集 ] No.0000261508 ID:mKDgZ8YE

詩人は限界5も楽ですニャw
昨晩68で詩人限界5突破にゃ〜
管楽器トルク高くてかえず、フラワーで乗り切りましたw


ジョルノさん(fntMCWKM) 2008/01/31 15:58 [ 編集 ] No.0000261509 ID:3A5ik/6Y

3年ちょい位まえのバージョンアップでモンスの回避が大幅に上がったんじゃなかったんでしたっけ。
それ以前は前衛はほとんどのジョブが山串一択だったはずです。
それと普通の命中装備で十分当たってたんじゃないですかね。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/01/31 16:10 [ 編集 ] No.0000261510 ID:gD1kTOAk

>ふーさん(4/ODlA8Q)
今はスシがなかった時代と戦術もPSも雲泥の差があるから単純に肉でいいとは答えられない。
当たるつよでTPためてとてとてで連携してた時代と無条件でとてとて持ってくる現在では
命中確保してるのとしてないのでは、一戦して差がわかってしまう。
仮に41で乱撃レベルとして命中計算すると、スキル125でDEXはわからんから40として、
これだけでスシ+15%でも命中+21.75となる。命中装備してれば更に上がる。
ちなみに60タルモで計算すると、サポ抜きにしてスシ+15%としても命中+34。
やってる本人はわからなくても他の前衛にはすぐにわかる。
あくまで現在は命中確保してるという大前提でPTを組む訳ですから。

ただ、初心者とわかると敷居を一気に下げて協力してくれる人もかなりいるんで
初心者ということを隠さずに相談しながらPTするのもいいかもしれません。
そういう人だといろいろと教えてくれます。複数ジョブ持ってる人も多くて
モはあげてる人もかなりいるんで、貴重な意見も聞けると思います。


タルモさん(B6bCwOjc) 2008/01/31 18:24 [ 編集 ] No.0000261512 ID:f0rAlUbw

レベルは57です。
レベル上げ休んで金策行けと言われますが、トレハン1しかなく、バタリアのトラでも休みなしで狩ることはできません。2時間やっても寿司代金1D分いくかいかないかです…
ただLSの人の言ってることはこういうことなんだなというのはわかりました。
レベル上げないとみんなと遊べないし、かといってそれをするには膨大な時間がかかるし、山串食ってるとマズイPTって思われるんだ。
モンクかっこよかったからやりたかったんです。
誘われるジョブとかでジョブ選びしたくないです。
色々参考になりました。ありがとうございます。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/01/31 19:08 [ 編集 ] No.0000261513 ID:gD1kTOAk

スレ主が完結したっぽいので、以下57で稼げそうな金策案。
相場はバハ鯖。
1.ソロムグ原野:コカトリス、石化あるんでHPに注意。
  コカ肉D15000、結構おとす。大鳥の羽根D11000、ドロップは悪い。たまに盗める。コカ皮1000、それなりに落とす。
  余裕あるならクアールも。
2.東アルテパ砂漠:マンティコア
  有翼獅子のたてがみ3000、それなりに落とす。有翼獅子の毛皮1000、それなり、店売りでも可。
  有翼獅子の牙、それなり、これは競売で買う人ほとんどいないから店売り、1本600くらい。
3.ボスディン氷河:トラ、アーリマン、ゴーレム
  トラは省略。
  アーリマンの涙D12000、結構落とす、盗める。アーリマンのレンズ、合成できるならプリズムパウダーに。店売り200くらい。
  ゴーレムの破片D24000、ドロップわるい。ミスリル鉱1500、たまにおとす。      

POP場所をおぼえれば、誘い待ちしながらコカで食事代くらいは稼げると思う。  


aovaさん(XyIekM3U) 2008/01/31 20:00 [ 編集 ] No.0000261515 ID:DiNHNwl6

みんなと遊べないって、雑談(かしらんが)LSってそんな毎日毎週全員参加イベントやってる?
何人かがBCとかENMとかアサルトとか、あとは相互の手伝いじゃないのか?
とりあえず60まであげて人印章60で企画・参加したらいいんでない。金策にもなるし。
ENMはモンクだけだと辛い。PM進めているなら50のヴァズなら活躍できるけど。アサルトも制限主流じゃないし70付近ないと辛いかな。
あとは自分のミッションやクエストの手伝いをたまにお願いしてみるとか。3国ミッションも意外といい金になるよw
ていうか、雑談LSならそこまで気負う必要ないんでないかな。共通話題やら接点が少ないってのを気にするなら自分で作ればいい。

金策は素材狩りに拘らず合成栽培伐採採掘採集転売やら一度広く浅くやってみるもいいんでないかい。合うの見つける。
まあ素材狩りならノンストップで狩れるほうが確かに効率いいので
休みなしで狩れるギデ蜂とかそういうのに切り替えれば。


白々さん(wYvYYOew) 2008/02/01 02:31 [ 編集 ] No.0000261517 ID:nyFoqUbw

ちょっと前までなら、白と黒も上がっていればテレポタクシーだけで儲かったんだが。
サポあげかねて低LVジョブ出して、一生懸命クリ貯めて競売で売る・・・
地味だけど食事代くらいは稼げるよ。


GHさん(lnm806Rc) 2008/02/01 08:30 [ 編集 ] No.0000261519 ID:hNY7PxvI

>タルモさん(B6bCwOjc)
まぁ気持ちは分かるけど、焦ることないと思うよ。
まったり自分のペースでやればいいさ。
がんばって!


赤さん(6WQMvAkA) 2008/02/01 10:06 [ 編集 ] No.0000261521 ID:2O+2kH6s

周りが75ばかりだから焦る気持ちは良くわかりますがある程度まったりいくのが楽しいですよ。
年末から今までで一月ちょっとでしょうか?今の新規の速度は良くわかりませんが、それでLV57でAFやライフベルトまで揃っているのは相当な速度だと思います。それこそ昔はLV30になるのに一月以上かかってた時期もあるわけで・・・

金策についても今は色々とあるので時間を取られずにある程度稼ぐ方法もあります。野草の種による栽培でも食事代くらい出ますし、競売に店売り3000のが1000や2000で売ってるのがわりとあります。逆に店で1個11ギルで売ってるのが競売でD1000で売れてたりと。
長期的に見るならチョコボの育成やって宝探しやサーキットでそれほど時間かけずに毎日数万稼げますよ。これも高LVは特に必要ないかな。


えせ上級者かよさん(lZxMryKo) 2008/02/01 12:03 [ 編集 ] No.0000261522 ID:eccy1a4+

ライト層に当然のように押しつけるのもどうかと思うが、
あたればいいや的にスシNQを食う連中も山ほど見てきた。

スシスシいうやつに質問!なんでNQなの?HQたべないの?w
強いていうなら、前衛なら常時ソール+1でいいんじゃないの?

スシは当然です!とかいうやつほどなんも考えてないから気にしなくていいと思いますw
ただし、さちこにでも、始めて?ヶ月なので、スシ買えません。カボチャです!とでもw

文句だけ言うやつとかは立場的に中級層だと理解すべし!
そういうやつは全員中途半端な装備しかしてない、低レベルのみ
いい装備wな輩しかいないのが現状です><


えせ上級者かよさん(lZxMryKo) 2008/02/01 12:04 [ 編集 ] No.0000261523 ID:eccy1a4+

それより、買うことより作る、作ってもらうてことを考えたほうが安くすみますぜ!
食材は店で買って、合成依頼したほうがいい!
カボチャくらいだれでも作れるので、さくっと作ってもらうといいかもw
LV75までカボチャでいいでしょうw75になったりして、中級になるとまた
いろいろ見えてくるので、いまは命中は意識せなあかんなー程度でいいと思いまっす。

ジャックのランタン 命中+10 回避+10 耐闇+25 スタック× 60分
調理35炎 オニカボチャ 蜜蝋
練金05(蜜蝋) 炎 蜂の巣のかけらx3 蒸留水
((低地エルシモ特産)オニカボチャ)
サ港 Nimia(G-8)86ギル
バ港 Zoby Quhyo(J-7)
ウ水 Fomina(D-8)
ジ庭 Dabih Jajalioh(F-9) 96ギル(売ってないこともあり)

ただ一言!お金ないからとりあえずこれ食ってます的なことだけは避けていくべし。


ふーさん(4/ODlA8Q) 2008/02/01 12:12 [ 編集 ] No.0000261524 ID:sOT7ryxA

どうも伝えきれてないようなので再度書きます
0ダメ= TP0
です
多分モをやったことないのかな?
モンクは他のジョブに比べてスシ依存率が低いのです


えせ上級者かよさん(lZxMryKo) 2008/02/01 12:37 [ 編集 ] No.0000261526 ID:eccy1a4+

ライト層にはハードな道のりだが、命中装備は慣れてきてからでいいですぜ。
いまは、いろいろ学んでいくべきやのぉw
まぁスシで育った苦労知らずちゃん、言いたいほうだいだのォw
見ててはずかしくなるわw

昨年末新規にはじめた者ですが、てとこを声をだして読んで理解しろw

それやのに、薄やら命中398やらとw
すばらしい脳金ぷりですことw

赤さんの意見に同意で、いまはある程度まったりいくのが楽しいですよw
すこしずつでいいので、いろいろ覚えていくといいです!
と、タルモさんみたいな時代もあって、懐かしくなったタルモが通りましたw
えぇいまでは廃人といわれるようになってますlol
自慢ですけど、おそらく現状モンク最強の装備は揃ってるそんな私でも、
昔はモで食事なんて食ってたこともなく50くらいまでやってましたよw

いまは、モンクてジョブを理解して行く時だと思います。いまは命中は二の次でもいいです。
私の経験上、れベアげで、命中足りないとかいう輩ほど、高レベルで組むと、うはwみたいな連中が多かったw


GHさん(lnm806Rc) 2008/02/01 13:17 [ 編集 ] No.0000261527 ID:hNY7PxvI

>>えせ上級者かよさん(lZxMryKo)
>あたればいいや的にスシNQを食う連中も山ほど見てきた。
>スシスシいうやつに質問!なんでNQなの?HQたべないの?w

ん??? 何が言いたいんだ?
NQとHQでSTR,DEX値の変化ないっしょ。(ソール)
HQで効果時間2倍、命中,飛命+1%だろ?私間違ってるならスマソ。
あたればいいや的なら、NQ・HQどっちでもいいぢゃん。

NQを2D買うのと、HQを1D買うのでは値段に大差ないので私はHQ食ってるな。
終了予定時間が残り15分とかで食事切れたらNQ食うって感じ。


>>ふーさん(4/ODlA8Q)
・・・・・・・・・・・・・。


EEさん(oXykF1Os) 2008/02/01 16:13 [ 編集 ] No.0000261528 ID:DDNnreWE

モンクで0ダメなら串くっても当たらなくなるんじゃ、、、ないかな


軽自動車には軽油さん(E/wJ9eY+) 2008/02/01 17:14 [ 編集 ] No.0000261529 ID:z5pPvrPg

>NQとHQでSTR,DEX値の変化ないっしょ
ないですね 持続時間が上がるだけ 2NQ=1HQな値段なら好きなほう食えとしかいえない
スキッドスシ  30min +15% HP+30,DEX+6,AGI+5,MND-1,レジストスリープ
スキッドスシ+1 60min +16% HP+30,DEX+6,AGI+5,レジストスリープ

ソールスシ   30min +15% HP+20,STR+5,DEX+6,レジストスリープ
ソールスシ+1  60min +16% HP+20,STR+5,DEX+6,レジストスリープ

何を根拠にHQ食えって言ってるんだ?


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/02/01 18:18 [ 編集 ] No.0000261531 ID:nf1G2JrU

なんか脱線しそうなんでちょいと修正。
HQでなくてNQ食う最大の理由は時間。1時間を食って5分でやめたらもったいないでしょ。
バハ鯖では金額的にNQ*2<HQの式が成り立ってる(一部スキッドが例外)なんで
性能的に大差ないなら無駄なくつかえるNQ選ぶのは当然の選択。
それから、スシ食ってモで0ダメ出すようなら狩場かPT構成ミス。
食事以外の問題のほうが重要。
モはガルとタルで75にしたが、経験からもスシのが有利。
肉くってめったにでない全段ヒットを期待するより、
最大ダメおちても確実に削れる、乱撃で全段ヒット期待できる(TPを無駄にしない)、
TPが溜まりやすくWS回数が多くなるスシの依存度は高い。


ガルビッシュさん(2c6veTVY) 2008/02/02 01:09 [ 編集 ] No.0000261537 ID:gj3m8eak

乱獲ペースで素で攻撃ほぼ当たる時にも肉じゃなくスシ食ってるのはバカだと思うけど
スシスシ言うならなんでHQ食わないの?とか本気で言ってるんだろうか。
勿論突き詰めればHQのが効果があるのは間違いないが、体感できるような差じゃない。
例えればナ盾の防具がHQかNQか程度の違い。こんなん気にしないだろ?
さほど違いはないしNQでいいや。ってのが普通のライトプレイヤーだ
HQ着れないなら裸でいいやwとか言うのは異常としか思えない。差がありすぎる。
サチコにスシ×と書いておけば良いってのは同意するけども。
リダもそれ前提で誘ったり狩り場決めたりできるしね。


ねこさん(synxCXGM) 2008/02/02 01:21 [ 編集 ] No.0000261538 ID:enSXca1g

まあ始めて数ヶ月で60台であf持ってるてことは、少なくともあfは手伝って貰えたんだろうし、
手抜き装備で75のつかえねータルモが出来上がってLSのメリポだのENMだのに着いて来たがるより、
レベル上がるペース遅くても金策しっかり頑張っててたまに40制限や30制限のENMやBCの手伝い依頼してくる方が手伝ってやる気になるなぁ



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[雑談] 凄いぜグリップ効果!! No.0000259818
金造さん(wuanAJKs) 2007/08/28 19:35 [ 編集 ] No.0000259818 ID:VtfC3li+

こちら侍侍侍竜竜/戦ですが白さんメリポいかがですか?
こんな感じかなw


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/08/28 19:50 [ 編集 ] No.0000259819 ID:js76QGuM

両手武器の威力すごいですな。
通りすがりでログみた程度だけど、沼で平気で4桁だしてる暗黒とかみてると
しばらくは両手武器がはやるんじゃ。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/29 07:00 [ 編集 ] No.0000259830 ID:IflUEPqI

まぁ、計算式に若干の修正はくるだろうな。
楽しめるのは今の内だけだから、楽しんでおこうぜw


さいとうさん(OszBI0gU) 2007/08/29 07:43 [ 編集 ] No.0000259831 ID:y/I5BmzM

>赤樽さん(sgIrCtLg)
ただ単に大ダメージを出せばいいってモンじゃないから、これからはヘイト
コントロールがより重要になっていきそうですね。
昨日やってみた感じだけど、盾、不意だまアタッカー×2、その他アタッカー、
後衛×2が丁度いいような編成に感じました。
殲滅力は高いので後衛は2人で十分だし、だまし役が2人いないと盾役の固定が
難しそうでした。
実は今回の修正は、後衛不足の現状を解消する事になっているかも???
まあ狩り場にもよりますけどね。
いずれにしろ、今までより前衛4、後衛2の編成がやりやすくなったって事は
確かだと思います。


GHさん(lnm806Rc) 2007/08/29 08:21 [ 編集 ] No.0000259833 ID:d4HR3Z7w

グリップ効果はあんま関係ねぇだろw

両手武器に限り
STR1=攻撃1 DEX1=命中1
@WSの計算式変わったのがデカイ

それにしても、エースが強いとなんで叩かれるんだろうなorz


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/29 12:10 [ 編集 ] No.0000259835 ID:i9DYz3us

今回のは単純にやりすぎなだけのような
両手武器 STR=攻撃+1
片手武器 DEX=命中+1
だったらよかったのに両方とも両手武器だからね
正直タゲ取りすぎで逆にやばい


さん(elxh2IrA) 2007/08/29 12:28 [ 編集 ] No.0000259836 ID:XnofAyIc

今までの境遇考えればヒャッホイしなくなる気持ちは分かるけど・・・。
タゲ張り付いた後の尻拭いをするのは後衛なの忘れないでね。

>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
同意です。命中の方はバグなんじゃないかと勘ぐってますヨ( ̄□ ̄;)
重い武器振り回してるのに片手武器より命中精度良くなるってのは理解不能ですわ…。


うはさん(u/mWavHY) 2007/08/29 12:44 [ 編集 ] No.0000259837 ID:VxFIXCJ+

>両手武器 STR=攻撃+1
>片手武器 DEX=命中+1
仮にそうだとして、格闘はどっちにいくんだろw

>それにしても、エースが強いとなんで叩かれるんだろうなorz
ちがう、行き過ぎた修正が問題。
サポ忍にしても、廃装備の戦をぶっちぎる強さって一体・・・


EEさん(mtjDXIwk) 2007/08/29 12:49 [ 編集 ] No.0000259838 ID:O6kEETaw

>( ´Д`)さん(/JGl9Qn2)
アホかい...


EEさん(mtjDXIwk) 2007/08/29 12:52 [ 編集 ] No.0000259839 ID:O6kEETaw

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
バカだな...両手武器はデカイ分に当たりやすいじゃん?
お前INTよんくらい?


Kaburaさん(BNiTumro) 2007/08/29 13:05 [ 編集 ] No.0000259840 ID:fGxJXc3+

攻撃に限定すれば片手武器<<<両手武器にしても問題ないと思う。
両手武器が今までが不遇すぎただけで片手武器の職の居場所がなくなるというわけでもないだろうし。(戦・忍は言うまでもなくシ・モもそれなりの居場所は確保できるはず)
今までエースジョブを蔑んでいたジョブの人たちが逆の立場になるようなもっと大規模な修正をする方が面白いと思ったけどそこまではいかなそうで残念ですw


南海の黒豚さん(x2u2mjPw) 2007/08/29 13:18 [ 編集 ] No.0000259841 ID:AdTWpxzs

>両手武器 STR=攻撃+1
>片手武器 DEX=命中+1
こうなったら両手武器はスシ、片手武器は肉食で差が埋まらず結局両手武器いらねwに変わりないと思うけど・・・


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/29 13:25 [ 編集 ] No.0000259842 ID:i9DYz3us * この記事は1回編集されています

>>EEさん(mtjDXIwk)
重量とか人が重いもの振り回して動くもの当たりやすさ
全然計算計算にいれてないでしょ・・・
それにでかくて当たりやすいのにDEX関係ないし
大抵のファンタジー世界での両手武器は
当たればでかいが、当てにくいだよ
逆に片手剣とか短剣は当てやすいがダメージが少ない

>>南海の黒豚さん(x2u2mjPw)
片手武器というか片手一刀流かな
本来利き手じゃない方も同じ性能どころか間隔早くなってる
二刀流がおかしいんだし
レベルの上がった忍者が元より早くなるのはわかるけど
二刀流覚えたばかりでペナルティすらないゲームも珍しい


aaaさん(WxrwJI+M) 2007/08/29 13:39 [ 編集 ] No.0000259843 ID:8waceoKk

武器が光ったり燃えたりするような世界で
質量?慣性?シーフちゃん涙目w


タルタルさん(z7saTSYY) 2007/08/29 13:49 [ 編集 ] No.0000259844 ID:ly7pGkwY

クレイモアと短剣のリーチ差考えれば、武器が大きいほど当たりやすいと
言えなくもないような。
槍で突いても殴っても威力同じところからみて当たりさえすればいいみたいだし。(´ー`)
そもそも利き手の区別も無く2刀で同じステータスが両方の武器にかかるなら
両手持ちで倍になってなかったのがおかしい。


もんにゅさん(wEWe+cjw) 2007/08/29 14:24 [ 編集 ] No.0000259845 ID:uUKqA1uA

別にEEは書き込み方がガキのかまって感があって大嫌いだからを擁護するわけでもないけどさ、

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
>重量とか人が重いもの振り回すとどういう動きになるかを
>全然計算計算にいれてないでしょ・・・

そもそもあんなデカイ物持ち上げてブンブン振り回す事出来ないから、この時点で
動きとか計算とか言われると武器無くせって事になるんじゃね?
片手より殴るの遅いんだしいいじゃん上方修正なんだから物々言わなくてもさ。
今回の更新で両手系は落ち着くところに落ち着いたんじゃない?前までが醜すぎた
と思うよ。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/08/29 14:46 [ 編集 ] No.0000259846 ID:JcPCE7tk

武器のD値が高い=攻撃力が高い(=ヘイトも高い)、のは当然で
むしろ正常な状態に戻ったのだと思います。

今は、長い不遇時代の反動でお祭り気分になってますが、
そのうち、回避用のアビや自分なりのヘイトコントロールを駆使して、
本来のテクニカルな戦術を思い出すでしょうね。
それが出来ない人は淘汰されるかもですが、ジョブではなく中の人の問題なので、
修正によりエース(全体)は云々、という事ではないですね。


頭さん(rfpiPFE6) 2007/08/29 15:20 [ 編集 ] No.0000259848 ID:wGShUdnA

>EEさん(mtjDXIwk)
偽者の臭いが漂ってます・・・

>武器のD値が高い=攻撃力が高い(=ヘイトも高い)、のは当然で
>むしろ正常な状態に戻ったのだと思います。
いや、以前から“武器のD値が高い=攻撃力が高い(=ヘイトも高い)”は変わらないはずで
両手武器のWSがいまいちしょぼかったのと、
間隔が大きいために攻撃が当たらなかったときのorz感が片手武器より大きかったのと、
武器の追加効果の発動が片手武器のほうが顕著に現われていたことや、
二刀流が導入されてから更にバランスが大きく狂った。
ということだと思う。

まぁ嬉しい修正ではある。


ようするにさん(NPrUEOrI) 2007/08/29 16:41 [ 編集 ] No.0000259849 ID:XUXYD29E

単純に「強くなってよかった」って喜ぶだけなら問題ないんだが、
**ちゃん涙目とか**死亡〜なんてひゃっほいするから嫌われる。
まあ、暫くすればこの祭りも終わって以前と同じに戻るだろうけどね。


 さん(I5gA4N1g) 2007/08/29 16:46 [ 編集 ] No.0000259850 ID:fZhNt5hc

> 偽者の臭いが漂ってます・・・
IDが違う。というか、偽者でも本物でもどうでもいいし、そんなことを書く奴が煽り荒らし。


EEさん(mtjDXIwk) 2007/08/29 17:47 [ 編集 ] No.0000259852 ID:vRbztbnw

>頭さん(rfpiPFE6)
> さん(I5gA4N1g)
偽者偽者ってウザイなぁ^^;
と言うかどっちが本物はお前らはしるっかい...


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2007/08/29 18:07 [ 編集 ] No.0000259853 ID:JnPLc6nE

日本語でおk


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/29 20:25 [ 編集 ] No.0000259854 ID:rk2uphv+

>aaaさん(WxrwJI+M)
魔法の世界だろうがなんだろうが普通は物理法則ありますよ・・・
そういう世界はエンチャントしたり魔法で干渉したりして多少捻じ曲げれるだけで
多くのファンタジー作品は現実の物理法則とたいして変わりません

>もんにゅさん(wEWe+cjw)
持って振り回すことは可能ですよ
現実にもたしか存在してたはずですし
動きが大降りになって避けられやすい=命中しにくい
そんな物が当たれば破壊力抜群=攻撃力が高い
ってのが特徴ですから
攻撃力が上がったのはうれしいのですが
命中まで上がってるのはおかしいだろって思ってるわけで


K−1さん(/1zDxCME) 2007/08/29 20:54 [ 編集 ] No.0000259855 ID:OmdR7iUk

ところで、グリップはどこで入手できるのでしょう?


orzさん(D6R4YO5Y) 2007/08/29 21:01 [ 編集 ] No.0000259857 ID:oIHwRl12

>>謎のシーフ
糞ジョブのくせに偉そうに言うなよ


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/08/29 21:23 [ 編集 ] No.0000259858 ID:Qwo9FWQg

批判するのは、夏休みの宿題が終わってからにしてほしい。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/29 21:23 [ 編集 ] No.0000259859 ID:rk2uphv+

>>K−1さん(/1zDxCME)
詳しく調べてないので全部はわかりませんが
合成と皇国軍戦績で何個か手に入りますよ


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/08/29 22:22 [ 編集 ] No.0000259861 ID:js76QGuM

侍/シがやばいね。ダマWS>不意WSのコンボで無駄なくつかいきれるし。
シ68〜69で誘ってみたけど、不意ボーナス・ダマボーナスいれても軽く負けてた。
戦や竜ともくんだけど、両手武器が安定して強かった。
やってるほうもヒャッホイが楽しくなるくらいの強化、っていってたし。
ナ盾で両手武器サポシを3人、って構成がはやったりして。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/29 23:29 [ 編集 ] No.0000259863 ID:IflUEPqI

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
まぁ、EEはほっとけw


もとのたぬまのさん(GOGtIs2c) 2007/08/30 00:30 [ 編集 ] No.0000259864 ID:nY3IjvtQ

食事も変わってくるのかも・・・
両手武器を使う時は肉を,片手武器なら寿司をってな具合に
逆か?
今後どんなグリップが追加されるか興味津々です


メインシさん(nM12Qiio) 2007/08/30 01:36 [ 編集 ] No.0000259865 ID:Bb/+geCU

てかマジシーフシンダ。


こだまさん(KRpNhxIU) 2007/08/30 01:50 [ 編集 ] No.0000259866 ID:wvEcTdC6

普通のバットと重さも空気抵抗も変わらない巨大なバットがあったとしたら、
誰でもプロの玉を打てるようになるわね。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/08/30 03:36 [ 編集 ] No.0000259868 ID:JcPCE7tk

> K−1さん(/1zDxCME)
戦績交換品と合成品以外は、神30BCでぼろぼろ出ますよー。

> もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)
もう既に変りつつありますね。
DEX1=命中1のおかげで命中が比較的楽にキャップ行くので、肉やパスタが食べれます。
HNMとかの格上でなければ、その食事で普通に当たりますし。
うちの鯖では、クァールサンドが一気に値上がりしてます;;


aaaさん(WxrwJI+M) 2007/08/30 09:55 [ 編集 ] No.0000259870 ID:d5Ev0wlY

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
物理法則に則るなら、どんなザコであろうとも
大剣みたいな武器持ってる奴に2〜3回攻撃食らったら死ぬ事になるな
ベッド60個持ち歩く為には車が要るし、
アットワの山やウルガランの崖から転落したらまず無事じゃいられない
くだらん屁理屈ごねてないで本音いえよ。エースどもが妬ましいってw
前に、短剣のDが軒並み引き上げられたのにまだ何か欲しいのか。
物理法則wとか言うならシーフがそもそもどういうジョブか思い出せ


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/08/30 10:06 [ 編集 ] No.0000259871 ID:B/gGBoaw

エースが羨ましい・・・・!

てか、見た目通りに考えるなら、
両手武器→STR=攻撃力
片手武器一本→DEX=命中率
の方があってると思う。

二刀流の優位を考えるならそうなるんじゃねぇかな。
そうなると獣人が軒並み強くなるけど・・・。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/08/30 10:09 [ 編集 ] No.0000259872 ID:NH/prHng

ゲームで物理法則云々言ったらキリがないだろ
短剣ならともかく片手剣クラスの大きさのものを
二刀流で振り回して命中下がさがらないのがそもそもおかしいんだし

空蝉の術導入に比べればかわいいもの


FRさん(nY1vfRbU) 2007/08/30 10:20 [ 編集 ] No.0000259874 ID:A97DrK9+

片手武器→軽いから狙わないで、がんがん振り回している=当たり難い
両手武器→重いから狙いを澄ましてから、振り下ろしている=当たり易い

って事にしておけばいい。


もんにゅさん(zWakxcYE) 2007/08/30 10:47 [ 編集 ] No.0000259875 ID:fe92OVdI

>FRさん(nY1vfRbU)
良い事言うねw
>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
まぁファンタジーなんだし、自分もそう言ってるんだからそういうことにしとこうよ。不満は凄くわかるけど楽しんで遊ばないと損だよ、常にポジティブに!楽しくいこうよ楽しく。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/08/30 11:21 [ 編集 ] No.0000259876 ID:EUKyWVJg

てかー、■eがやり過ぎたと思えば、修正されるでしょ。
ただ、食事のスシ一点集中が多少なりとも分散されてるなら、修正しない可能性もあるけど。

片手武器だと、両手武器使ってる時よりも受け流しが発生しやすいとか、回避にボーナス付くとか、そういうのがあってもいいような気がするわね。


 さん(I5gA4N1g) 2007/08/30 11:36 [ 編集 ] No.0000259878 ID:fZhNt5hc

> ゲームで物理法則云々言ったらキリがないだろ

両手棍棒のWSを全部範囲攻撃にしてもいいよな。
あんだけ長い獲物を振り回してんだから回り全部にぶち当たる

逆にデュミナスサンドリアの城壁の中で両手武器を振り回すのは不可能だよな


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/30 12:17 [ 編集 ] No.0000259879 ID:zw5xsbrQ * この記事は1回編集されています

適当にいろいろなとこ見ましたけど
両手武器があたりやすいのはおかしいだろ
って人はどこにでもいますね
武器に詳しい人とか設定気にする人とかの差でしょうかね?

>aaaさん(WxrwJI+M)
>物理法則wとか言うならシーフがそもそもどういうジョブか思い出せ
シーフの仕事
スリ、盗み、暗殺、情報収集、噂を広める、変装
トラップ設置に解除、鍵の開け閉め、忍び足
まだまだいっぱいあった気がするけどなかなか思い出せないな
思い出してまだスレ続いたら増やしていこうw


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2007/08/30 12:30 [ 編集 ] No.0000259880 ID:+k4f02wA

物理法則云々はともかく、イメージってのはあるでしょう。
デカイ武器ぶんぶん振り回しても、いかにも命中率悪そうだし。

二刀流にしたって、ただ両手に武器を持つ、じゃなくて「両手で武器を
器用に扱える」ってのが二刀流のスキルなんでしょ?
なら命中率が下がると考えるほうが、ちょい違うと思う。

まぁ、両手武器に↑修正があってなによりです。
各ジョブがイメージ通りの武器(暗黒なら鎌とか)を普通に使える
だろうしね。


ビールさん(E500SQvs) 2007/08/30 12:42 [ 編集 ] No.0000259881 ID:FWSz5r1Y

モンスターハンター少しやった事あるけど
武器イメージはあんな感じかな 

両手威力あるけど遅い 片手威力ないけど早い

ただ、FFの武器の「強さ」でいうなら今のVUは良かったと思う
いろんなジョブがいる事も考えても


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/08/30 12:47 [ 編集 ] No.0000259882 ID:JpbQcDKk

>当たればでかいが、当てにくいだよ
両手武器のイメージとしては同意ですが、
まあ、以前が当たってもでかくなかったんでいいんじゃないかとw

両手の命中まで上がったのは、ナイトになぜかオートリフレがついたように
かいはつw様のご都合主義でしょw

両手アタッカーが強くなって忍戦ファンタジーが終わったんでいいと思いますがね。

まあ、なにがいいたいかというと。
シーフへの飴はまだ?w


aaaさん(WxrwJI+M) 2007/08/30 13:41 [ 編集 ] No.0000259883 ID:d5Ev0wlY

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
FF11の話してるんだよな?ディスクにオブリビオンとか書いてない?
シーフはそもそも設定的にアタッカーでもなんでもないから
両手強化関係ないのに、なんで火病ってんの?て意味なんだけど
VUのたびに強化されなきゃ気がすまないなら全ジョブやればいいんじゃない?w


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/30 13:57 [ 編集 ] No.0000259884 ID:oT9Pf4Os * この記事は3回編集されています

>aaaさん(WxrwJI+M)
>FF11の話してるんだよな?ディスクにオブリビオンとか書いてない?
FFに関係なくシーフの仕事書いただけ
本にはソードワールドって書いてるなw

>シーフはそもそも設定的にアタッカーでもなんでもないから
>両手強化関係ないのに、なんで火病ってんの?て意味なんだけど
>VUのたびに強化されなきゃ気がすまないなら全ジョブやればいいんじゃない?w
両手武器などの武器にたいして話し合ってるだけなのに
シーフの話がどこからでてくるの?

もう少しまともな人かと思ったけど
スルーした方がよさそうなので今後スルーします


 さん(I5gA4N1g) 2007/08/30 15:19 [ 編集 ] No.0000259885 ID:fZhNt5hc

バハ鯖のNyantaさん、ずいぶん鬼切りで儲かりましたねwwwww



年月日 出品者 落札者 価格

Aug. 28, 2007 Nyanta Tiida 500,000
Aug. 27, 2007 Nyanta Zein 300,000
Aug. 27, 2007 Nyanta Halusin 100,000

Aug. 21, 2007 Mizukosi Nyanta 20,000
Aug. 21, 2007 Darkstorm Nyanta 21,000
Aug. 19, 2007 Zahan Nyanta 20,000


一服中さん(eFDhwvcs) 2007/08/30 15:37 [ 編集 ] No.0000259886 ID:RBka3CJE

今回のVU個人的には、よくやったって感じですね。
↑の方で物理云々いってますが正直なとこ私は別に気にしないですね
『武器の選択肢が増えて遊ぶ幅が広がって楽しい』て思っています。
まぁ今までの両手武器が、きつすぎたってとこですかな(^^;
これから修正が入るかもしれませんが、あまり変えて欲しくないなぁてのが今の感想です。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/08/30 15:38 [ 編集 ] No.0000259887 ID:G3K/ZLEY

別に良いんでない?商売の鉄則だよ、安く仕入れて高く裁く
買えなかったからって、ねたみは良くないねぇ。


aaaさん(WxrwJI+M) 2007/08/30 17:05 [ 編集 ] No.0000259888 ID:0MSvCPJk

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
言われてみればごもっとも
じゃあ、なんで火病ってんのか教えてくれよ。屁理屈無しで


青タルさん(xKB3zRrE) 2007/08/30 18:39 [ 編集 ] No.0000259890 ID:almmyqJc

>さん(I5gA4N1g)
VUで値上がりすると思って買って、VU後に売ってるだけですよね。
羨ましいのか知りませんが、それで不特定多数のキャラ名晒すのは…。



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[雑談] いい加減、改善して欲しい点 No.0000259065
味噌さん(YcmTNnFk) 2007/07/21 12:59 [ 編集 ] No.0000259065 ID:g/1fbAm6

・街中でログアウトする場合、30秒縛りいらなくね?
・船の待ち時間がリアルに長すぎ
・競売で名前から検索かけられるように、どのカテゴリにあるか分からん
・手持ちのアイテム枠が60じゃ足りネェヨ



殴り書きでok
思いつくままに適当に書いちゃって下さい
揚げ足取りとかのレスはいりません!!


蚤猫さん(Ij85qCXE) 2007/07/21 13:26 [ 編集 ] No.0000259067 ID:QQbZWQjU

>手持ちのアイテム枠が60じゃ足りネェヨ

PS2のメモリーの関係で無理!
その代わりに金庫、収納家具、ロッカーがある


え?さん(h6io1x3A) 2007/07/21 13:46 [ 編集 ] No.0000259068 ID:p2/bhKFY

>街中でログアウトする場合、30秒縛りいらなくね?

え?街中で30秒ちゃんと待ってるの?普通、回線引っこ抜いて終わりだが。
データ消えることなんてない。


半角さん(2Zcfn0LQ) 2007/07/21 15:25 [ 編集 ] No.0000259069 ID:wwpkQqUM

>>街中でログアウトする場合、30秒縛りいらなくね?
>
>え?街中で30秒ちゃんと待ってるの?普通、回線引っこ抜いて終わりだが。
>データ消えることなんてない。
倉庫キャラに切り替えたりする場合は回線抜くわけにもいかないし、
Windows(PC)は電源OFFできるようにするには正式な手順でログアウトした
ほうが速い。

>・船の待ち時間がリアルに長すぎ
最近は移動手段が豊富になったので、逆に船くらいはゆっくり乗っていたいと
思うこともある。特に釣りしているときなど。
移動用の船と釣り船と分けてくれてもいいけどw

カバンや金庫やモグロッカーを増やせないのは色々な事情で無理だとしたら
・NPCに預けられるアイテムや装備の種類を増やして欲しい。
フィッシャー装備一式とか、エラント一式とか、ExRareのペルワン一式とか
預けられる装備のHQ一式とか、風の振子とか土の振子といった捨てるに捨てられないアイテムとか・・・


まろさん(3Cy9jCds) 2007/07/21 15:37 [ 編集 ] No.0000259070 ID:KgFCYiDc

なんで、アイテム60がPS2のメモリの問題で無理で
モグロッカーとかなら平気なのかおっちゃんには分からんです・・・・


キンカンさん(qd3ujFJs) 2007/07/21 17:23 [ 編集 ] No.0000259071 ID:JeYHrzNs

チョコボ騎乗中の「降りて攻撃」は要らない
白門兄タルキャンセルできるようにして


硝子の南瓜さん(6fCIM4OE) 2007/07/21 18:30 [ 編集 ] No.0000259073 ID:c7jlSDkU * この記事は1回編集されています

称号取得の際に、現在の称号から更新するかの選択ができれば良いなぁ・・。
むしろ、付けたい称号を自分で選べたら最高なんですけど。

称号を変えてくれるNPCは知ってますが、地域限定の称号ですし、自動上書きの今のシステムで、ネタの為に称号を付け変えるといった使い方が死んでるので、せめて称号の更新の確認は欲しいかなぁっと思った次第です。

某RPGみたいに、メニューから任意で選べたなら色々とお遊びできるんですけどね。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/07/21 19:46 [ 編集 ] No.0000259074 ID:L9qAQcyg * この記事は1回編集されています

>・街中でログアウトする場合、30秒縛りいらなくね?
確かに街中は30秒いらない気はするねw

>・船の待ち時間がリアルに長すぎ
リアルタイムで動いてるオンラインだしこれは普通でしょ

>・競売で名前から検索かけられるように、どのカテゴリにあるか分からん
名前から判断とかで本気でどこにあるかわからないアイテムって滅多にないような
まあ、これ以上競売に余計な機能つけて重くなるのは逆に使い辛くなる気がする

>・手持ちのアイテム枠が60じゃ足りネェヨ
アイテム整理をちゃんとして余計な物持ち歩くの減らせば結構空きできますよ
僕の場合メリポだと15〜20、低レベル帯なら半分は空きがでますね

>>硝子の南瓜さん(6fCIM4OE)
自由に称号変えれるNPCならすでにいますよ

まあ、〜がめんどくさい系の人はオンラインむいてないかも・・・


MMさん(dW+YNi9U) 2007/07/21 21:06 [ 編集 ] No.0000259075 ID:NuKMb+Oo

白門の扉全て常時開放希望(´・ω・`)
重くて開かない・・・


リアルEさん(yCGo0KyY) 2007/07/22 02:31 [ 編集 ] No.0000259076 ID:Tz3mHYs6

レベル上げまんどくさすぎ
メタルスライム出してくれ!はぐれメタルも

金稼ぎまんどくさすぎ
ゴールドマン出してくれ ザコ敵で100万ギルくらい落としてくれ

パーティ組むのまんどくさすぎ
どんだけレベル差あっても普通に経験値かせげるようにしてくれ

移動時間まんどくさすぎ
リージョンマップで指定したら一発でそこへ移動できるようにしてくれ

クラクラのドロップ悪すぎ
せめて10回に1回くらいは落とすようにしてくれ

ジョブの格差ありすぎ、せめて空蝉と挑発とリフレとケアル系は全ジョブで使えるようにしてほしい


auさん(ByQxdQ7A) 2007/07/22 09:44 [ 編集 ] No.0000259077 ID:5L1a4EP6

ドラクエオンラインを出せ!


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/07/22 11:56 [ 編集 ] No.0000259079 ID:y0oXKdJI * この記事は3回編集されています

>>街中でログアウトする場合、30秒縛りいらなくね?
サービス開始当初は30秒縛りはなかったね、「勝てない敵に絡まれる→回線ぶっこ抜きで回避」
これの対応策として30秒縛りが実装された。 つまり、敵に襲われる可能性のない町中でも
同様に適用したってのは確かにやりすぎの面があったかもしれない。

>>船の待ち時間がリアルに長すぎ
これはオンラインゲームならではの醍醐味で、リアルの乗り物と同じように自分がログインしていない
時でも常にヴァナ内の時刻表どおりにきっちり就航していると思いを巡らし、そのシステムに感動を覚えた。
船や飛空挺の待ち時間や移動時間の中での様々な出会いやドラマが色んな人に楽しみを提供しているように思える。

>>競売で名前から検索かけられるように、どのカテゴリにあるか分からん
これは同意、アイテム名だけでカテゴリを結びつけるのが難しすぎる。

>>手持ちのアイテム枠が60じゃ足りネェヨ
俺も足りないとは思うが、何個なら足りるの?という疑問にはなかなか答えられないだろうね、だれも。

>>普通、回線引っこ抜いて終わりだが。
それが普通ではない。

>>チョコボ騎乗中の「降りて攻撃」は要らない
気にしたことがない、しかしあって困ることはないし、あって助かる事はもしかしたらあるかもしれない。

>>余計な機能つけて重くなるのは逆に使い辛くなる気がする
同意、余計な機能はいらない。 

>>白門の扉全て常時開放希望(´・ω・`)
敵がせめてくる

>>リージョンマップで指定したら一発でそこへ移動できるようにしてくれ
デジョン・テレポ・アウトポストテレポ・移送の幻灯などの存在は全部いらんの?

>>ジョブの格差ありすぎ
俺はジョブと種族の格差が小さすぎると思っている。
もっとはっきりとした差を出した方が、むしろ、かえって揉めない。
揉めるのは突っ込み所があるという事だし検討の余地があるってことだ。

俺の要望としては、マクロ?の覧をジョブの数だけ増やして欲しい、新ジョブ追加されたら
その分だけまた追加して欲しい。1ジョブごとに1マクロあると非常に便利。


へっぽこさん(aVYUj3bQ) 2007/07/22 13:11 [ 編集 ] No.0000259080 ID:Ro8UBiqw

細かい事でスマンが、
マクロ登録、日本語で打てるようにして欲しい。
またにしかやらないジョブでパレット変えると
自分で何がどれだかわからんくなるw
って、俺だけかもしれんが;;


奈々氏さん(juzrHbJg) 2007/07/22 13:18 [ 編集 ] No.0000259081 ID:6J0xiGLY

サーチ機能をもっと充実して欲しいな
ANDだけじゃなくて、ORやNOTの条件付けたい
あと、サチコのフリーテキスト検索とか


味噌さん(YcmTNnFk) 2007/07/22 14:12 [ 編集 ] No.0000259082 ID:lf8AgZts

・BCの排出場所どうにか汁、バルガの舞台とか酷すぎ
・ジュースをスタック可に
・ウルガラン、アットワ、ミザレオでMyチョコボ呼び出し可に
・AFでコッファーを開けた場合、待ち時間無しで次が沸くように
(↑今までそうだと思ってたけど、違うんだよね)


0系さん(zGXu9KYk) 2007/07/22 14:31 [ 編集 ] No.0000259083 ID:4GXwG4YI * この記事は2回編集されています

>バルガの舞台とか酷すぎ
エスケすればいいじゃん 一番辛いのはトンベリBCだろうけど

>>白門の扉全て常時開放希望(´・ω・`)
>敵がせめてくる
エリアチェンジしたときにラグで門が閉まったまま出入りできない状態のこと言ってるんじゃないの?
因みに敵が来るのはアルザビだからゲーム上白門関係ない
リアルEさん(yCGo0KyY)の書き込みはまあ… FFやめれば?


・・・さん(k3NhXuM2) 2007/07/22 15:56 [ 編集 ] No.0000259084 ID:va/jDA06

ログアウト30秒は自分はあってもいい。
座る→あ、○○忘れてた→立ってキャンセルして用事済ます
なことが結構あるので。

実装して欲しい事は、チョコボ乗ったまま進入不可エリアに入った時
自動で降りてエリチェンする機能かな。コンフィグで選択可能なら尚良し。
今でも降りながらエリチェンできるけど失敗した時はじかれてイラっとする


味噌さん(YcmTNnFk) 2007/07/22 17:27 [ 編集 ] No.0000259085 ID:lf8AgZts

・印章の新たな使い道
・古銭の新たな使い道
・旧エリア戦績の新たな使い道
・印章を預かってくれるNPCの設置


5656さん(he1Fwwco) 2007/07/22 19:41 [ 編集 ] No.0000259087 ID:qZXCrTts

>アーサーさん(CCCg73QU)
>俺はジョブと種族の格差が小さすぎると思っている。
そうかもな。
同じジョブでも敵との性能差が腹立たしいので、そっちをなんとかしてほしいが。
基礎能力が高いだけならまだしもな・・・

>・・・さん(k3NhXuM2)
>座る→あ、○○忘れてた→立ってキャンセルして用事済ます
即ログアウトできる仕様でも、即ログインすればよいだけだろう。

>自動で降りてエリチェンする機能かな。
移動したくない人が進入してしまう可能性を忘れてるのか?
エリアの境界がはっきりと視認できないのに、勝手におろされるなんて暴動が起きるだろ。
金払ってチョコボに乗って、わくわくしながら新しい土地へと思ったらあっという間におろされちゃいました!ってなったら困るだろ。


さん(b3lr2hEs) 2007/07/22 21:23 [ 編集 ] No.0000259088 ID:4aVG322s

結局のところFFを改善するとEQ2になる


水色魔道士さん(+1uomo5M) 2007/07/22 23:59 [ 編集 ] No.0000259089 ID:USrcG0k2

鞄だけはせめて金庫やロッカーとおなじぐらいまでは増やしてほしいな。
着替え装備だけどんどん追加してどんだけ余分なもの抑えても
空き1とか2とかやってられん。

あとはマクロの行数6行じゃ足りネェ
ブーストマクロで3つもマクロ押すの大変。1マクロ10行ぐらいにしてほしい。
あとはマクロパレットも10じゃ少ないから20ぐらいにしてくれ


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/07/23 10:11 [ 編集 ] No.0000259092 ID:zPDJb39g

興味のあったものについて

・街中30秒ログアウト
 モグハウスでログアウトで良いんでね?
 ついでに白門重いからHPを自国モグハにしておくと荷物の取り出しも快適
 (三国にいるNPCが300ギルで白門の社長の部屋の近くに飛ばしてくれる)

・アイテム数
 ん〜これって、実際、自分で整理してみると、まず使わない様なものが
 金庫・ロッカー…あまつさえ手持ちアイテムにもにゴロゴロしてて…
 思い切って整理してみるとかなり空く。
 使わないけど捨てたく無いもんは家具設置→家具収納とか。
 泣く前に整理整頓トライ

・白門の門撤廃
 是非!

・サーチ機能(OR NOT 等)
 これも欲しいと思います。

・BCへの移動時間
 マート先生とのタイマンの時みたいに、BC前に飛ばしてくれれば…
 別にギル払ってもいいし。

余談>チョコボ騎乗中の「降りて攻撃」は要らない

これのお陰で瀕死の人を助けたり、助けられたりした経験あり。
ま〜両方のケース合わせても両手の指で足りますが。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/07/23 11:01 [ 編集 ] No.0000259094 ID:+74TL2yo

未だに去年の祭りでもらった「金魚の水槽」の材料が金庫にある自分に、鞄アイテム数増加を要望する資格は無いなw


LEGOさん(5rv2PQmo) 2007/07/23 17:58 [ 編集 ] No.0000259104 ID:LD6gmVgE

装備している物は別枠

家具別枠


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/07/23 18:40 [ 編集 ] No.0000259105 ID:n1PWvPiE

旧エリア戦績3万とか5万消費でアニバーサリーリング補充させて下さい。


EEさん(oXykF1Os) 2007/07/23 18:42 [ 編集 ] No.0000259106 ID:WbPcbMVo

> 結局のところFFを改善するとEQ2になる

職場で声出してわらっちまったじゃねーか

そろそろメッセンジャー機能を強化して欲しいな。
POLやFF11起動しなくてもLSチャットに参加したいことが増えてきた。
FF11やってる時間は無いけどチャットをしてたいことはあるしな。
ユーザーがFF11にログインできなくても解約しない歯止めになる、、ならないか。


猫モンク2さん(oD/57++E) 2007/07/23 21:28 [ 編集 ] No.0000259107 ID:XpAhjai2

鞄は増えても、また一杯になりそうw
確かにロッカーで出来てできて、鞄で出来ないのはよくわかんないね(´・ω・`)

町中のログアウトは、たしかにモグハでいいような。
モグハが遠いっていう場合もあるけど。

希望は、アニバーサリリングが貰えるといいよね。確かに。
旧エリアのみ有効とかにいしても良いんじゃない?
アトルガンエリアの混みが解消されるかも。

ほかはマクロパレットを@二個でいいから増やして欲しいな。


まぐろ2さん(7y/rhVY+) 2007/07/23 21:59 [ 編集 ] No.0000259108 ID:cWA+B5Fw

カバンに入る数を増やすと物量作戦が出来てしまうからゲームバランスが崩れる可能性があると思う。

例えばミッションのドラゴン戦。
普通ソロじゃ無理って位の緊張感を持たせるのは今でも必要だと思う。


マクロはキャラ選択画面でしかパレット変更出来ないのがイマイチ。
せめてモグハウスで変更できるようにして欲しいかな。

あと、皇国軍戦績で指輪のチャージ、もしくはそれに類する戦績チャージアイテムの追加かな。

白門の扉はビシージの侵略範囲拡張予定のための保険だと思ってたけど、そうでないなら固定化して欲しいね。


コロナさん(dC5VNTB+) 2007/07/24 07:05 [ 編集 ] No.0000259113 ID:JR9CpKHA

ミッションランクの横にZM、PMの進行状況表示
LSの廃止(もう、いらないだろう)
タルタル消去w
PCにリアル性別年齢w国籍表示


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/07/24 22:13 [ 編集 ] No.0000259124 ID:TWBiWo9A

私はマクロをもう2段くらい増やして欲しい。
ジョブによっては着替えるといまの6段だとマクロ1個ですまんので。
鞄は60だと装備によっては足りない時もあるからもう10くらい欲しいかな。
いまは2アカつかって一時保管とかもしてるから苦労は少ないが
現状の家具、ロッカー、金庫でやりくりできるジョブ数が3までが限度なんで
もうちょっと増やしてくれれば低レベル装備置いといて時々低レベルあげよか、って気になるんだけど。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/07/25 00:24 [ 編集 ] No.0000259125 ID:sWk3fJMs

China free 希望


兎と孔雀さん(A8miSgDA) 2007/07/25 01:42 [ 編集 ] No.0000259126 ID:zQf/4W3E

ZM PM AMなどのイベントの回想を1つの場所で見れるようにして欲しい
そのエリアまで行くのって・・どこかもう忘れてるし

白門にノマドモーグリが欲しい モグハウスが必要なら入るけど
ちょっとしたことでモグハにACはだるすぎ


TTさん(iiy+kfrI) 2007/07/25 11:50 [ 編集 ] No.0000259127 ID:V71LNC5o

いい加減、ずっと放置プレイな召喚に光を当てて欲しい

履行1分縛りをそろそろ無くしてもいいと思う(もしくは時間短縮)
オートリフレまでナイトに取られてるってどういうこと?向こうはパレゴルなんてものまであるし…オートリフレ2実装希望
以前□eが言ってた「召喚獣出しっぱなし」仕様はいったいいつ実装されるの??
あと召専用の競売で買えるリフレ付き胴装備も実装希望(陰陽師はいつも外人に競り負けます…バーミリもう飽きた)

あと召喚と同じくらい放置プレイのからくり、竜さんにも救いの手を
赤とか忍とか詩とか黒とか、そこまでのスーパージョブになりたいなんて、そこまで望みません
ただただ、普通でいいんです…普通にPTに貢献したいんです;;


EEさん(oXykF1Os) 2007/07/25 12:39 [ 編集 ] No.0000259128 ID:WbPcbMVo

今の召喚でも貢献できているけど、
プライヤースキル依存しない貢献は要らないと俺は思う。

漫画見ててもメリポ参加できるモンクは辟易。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/07/25 13:25 [ 編集 ] No.0000259129 ID:OpReyJ8+

普通でいいなら今のままで十分以上に貢献できます
廃装備とかもそろえればかなり貢献できます
詳しい性能もよく知らないで弱い弱いって言ってる人がいるだけで
実際にやってみるとどれも普通にやれます

いい加減、改善して欲しい点
釣りを元に戻して・・・
ツール対策なのにツール使いはいなくならないし
太公望取った直後に変更は辛い(T-T)


GHさん(lnm806Rc) 2007/07/25 13:36 [ 編集 ] No.0000259130 ID:n/2JC8Lg

MP持ちjobにオートリフレ(Lv37以下)
ナイト・召喚にオートリフレ2(Lv37以上)

つまりLv75召/白だとデフォルトでリフレ3。
これくらいの飴くれてもいいと思うが。

でもまぁエースな俺としては両手武器なんとかしてほしいんだがw
侍の八双・星眼で終わりですか・・・そうですか・・・
だったら心眼の性能うp望むな
サポ侍は被弾率高いぜ


EEさん(oXykF1Os) 2007/07/25 15:18 [ 編集 ] No.0000259131 ID:WbPcbMVo

1mp/3sec、パインジュースをずーっと飲んでいるのと同じ状態なわけだが、
それを2mp/3secにするのか、、、

さらに赤魔が41で覚える魔法で40MP消費、5秒詠唱、18秒で再詠唱がずーっとついている状態ね。

リフレとジュースは効果が重ならないけど
リフレ、オートリフレ、装備リフレ、バラードは重なるので、

とんでもなくMPが回復するというか、MPが減らないというか。
座らずにずーっとバサンダ-バファイ-バウォタを詠唱できるんじゃないかね。
流石にそれはどうよ。

リジェネは1・2・3とあるのはHPだから。MPは無理じゃね?簡単にバランス崩れそう。

エボカーズロール11で5mp/secもかなりヤバイことになるんだけどな。


TTさん(iiy+kfrI) 2007/07/25 15:56 [ 編集 ] No.0000259132 ID:V71LNC5o

>EEさん
>謎のシーフさん
召喚がPTに貢献出来ていないな、というのはわたしが召喚で野良PT75まで上げた感想です。
後衛は白、黒、赤、コ、前衛はナ、戦を野良で75まであげた他、他ジョブもサポレベル近くまで上げての実感として、正直、召喚は狩りの速度や効率を考えると、PTへの貢献度は他ジョブに比べて相当劣るな、と。(からくりが同じくらい辛い、という感想です…)
レベル上げで召喚が出来る下弦や大地、回復サポ、70履行やその他履行も、他ジョブは性能で十分補える以上の能力を持っている、と感じます。
またMP効率の悪さ、履行の1分縛りは、PTメンバーの力になってあげたくてもなれない余計な制限だと思うので、その辺りを少しでも改善して欲しいな、というのが自分の感想です。

廃装備を揃えれば貢献出来るってのはどのジョブでも当たり前の話なので比べる必要ないかと。


EEさん(oXykF1Os) 2007/07/25 18:20 [ 編集 ] No.0000259133 ID:WbPcbMVo * この記事は1回編集されています

それはジョブ比較であって、比較対象があるから出る問題。
召喚が貢献できていない、ではなく黒魔よりも効率が悪くなる、という考えでは。
PTを集めたリーダーの意思によって効率の良いPTは出来上がるので、
召喚がリーダーをすれば、必然的に召喚でなければ効率が下がる狩場を選択できるようになる。
あくまで一例だが、例えばリンク必須の狩場でも召喚が要ることによってPOPコントロールマネージメントが可能になる。

つまり、

リーダーしろ。

(誘いたくない、)誘われまくる程高効率のジョブをやりたいだけなら、ジョブを変えたら?

ってことじゃないかね。どのジョブも同じように平均化されどの狩場でも同じだけ役に立つとしたら、

ジョブは要らないよね。全員たまねぎ戦士やすっぴん。
召喚は十分役に立つ、だが誘われてどの狩場でも最高ひゃっほいなら、

モンクは骨専門と呼ばれないし

シーフはもっと誘われるorz

改善という問題ではなく、色の濃さを出すということなら、
召喚をやっていない人に召喚の色はわからないので、
色を教えてあげる(狩場を提案する)、誘われないなら誘う。


履行の1分縛りをなくしたら、

PT入らなくてもソロでレベル上げできるのでは。
PTで貢献どころか、PTに入ると自分の効率が悪くなるのでは。

俺の寸感だけど、TTさんは召喚として、プレイヤーとして何が出来るのかを極めていないだけでは。
履行改良でとか、アビ改善でとか、そんなことを考える前に召喚することで何が出来るかを考えた方がいいよ。

吟遊詩人が墓に行くと歌うたってねーで釣って来い状態だよ。

最近はエインのように召喚20人で同時アストラルとかふざけた攻略しか有り得ない仕様もどうかとおもうが。


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/07/25 18:53 [ 編集 ] No.0000259135 ID:qSHbJN5E

自分も召喚75ですが今はそれほど不満はないですね。
履行リキャが攻撃系と防御系に分けられる仕様になるまでは結構不満ありましたが…
PT上げで他ジョブのような活躍はできないかもしれないけど
HNM戦、BC戦、ソロなど局所的に活躍できる場がある特殊なジョブみたいな感じは自分は好きですよ。(あくまで自分は、ですが)
その上でPT性能までこれ以上上げてしまったらスーパージョブになりかねないので調整は難しいでしょうね。

でもまぁ、60以上もしくは70位でオートリフレIIくらいはあってもいいんじゃないかなとは思います。
現状1mp/3sec 一分で20MP回復
となりますが、こんなものは召喚獣を呼んだ段階で軽く消し飛びます。


TTさん(iiy+kfrI) 2007/07/25 19:01 [ 編集 ] No.0000259136 ID:V71LNC5o

>EEさん
うーんそうですね…おっしゃる通り自分がプレイヤーとして召喚極めたかと言われると素直にイエスとは答えられないので…
自分は履行が切れないようタイマーで時間管理するくらいが関の山
ただ召喚は常にオートリーダーでしたwww待ってても誘われませんからね
白入れたら効率悪いとか、忍よりナの方が頑張り甲斐があるとか、狩場チョイスとか、そういうのは体感してるんですけど、やっぱどんな状況でも貢献出来る他ジョブが羨ましいかったりして…
いやいやすみません自分のプレイヤースキルの低さをアピールしてもしょうがないので脱線失礼本題戻し

同じく戦績消費でアニバーサリーリング補充大賛成


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/07/25 19:09 [ 編集 ] No.0000259137 ID:qSHbJN5E

>TTさん(iiy+kfrI)
>やっぱどんな状況でも貢献出来る他ジョブが羨ましいかったりして…

何でも貢献できるジョブでもできないことが召喚ではできたりもします。
そういう所を注目していけば召喚がもっと好きになれるかも?(自分がそうでした)


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/07/25 19:18 [ 編集 ] No.0000259139 ID:y0oXKdJI

簡単に要望に応える□も悪いな。
繰り返しになるが、ジョブの格差や種族の格差は小さい。
もっと絶望的に大きくして欲しいくらいだ。
例えば、「俺は竜騎士が好きなんだ!」と思えば弱くても何でもいいじゃないか?
なぜ、他のジョブと同じくらい強くないと気が済まないんだ?
周りに何言われようとかまわんだろ、竜が好きなんだろ?
ちなみに、リーダーしたらどのジョブでもレベル上げはできる。
苦労してLv75まで上げた時の感動は人気ジョブの何倍もあるし
周囲も、「よく、そのジョブ上げる事できたね〜」と言ってくれるし、
むしろ良いことだらけじゃないか。


人参さん(5tuhUxhY) 2007/07/25 21:47 [ 編集 ] No.0000259143 ID:li/lhGgc

海外クライアントに現地以外の時間表示希望。

「○○:○○まで」とか、「○時から用事」とか書いとこうが
誘ってくる外人うぜぇ。


0系さん(zGXu9KYk) 2007/07/25 22:25 [ 編集 ] No.0000259144 ID:4GXwG4YI

確かにホイホイ都合のいい要望を叶えるはずもない■eだけど、いい加減両手持ちアビを追加して欲しいところ
なんで実装されないんだろうか
1回両手刀振って150とか与えてる脇で倍以上の速度で6〜80ダメたたき出してる忍者見ると悲しくなってくる


さいとうさん(OszBI0gU) 2007/07/25 23:48 [ 編集 ] No.0000259145 ID:guAoOZ5I

竜騎士って昔の連携全盛の時代に合わなかったって言うだけで強いと思うん
ですけどね〜。
瞬発力としては若干他のジョブに劣るところはあるけど、トータルの与ダメ
としてはトップクラスだし、今の連携をしない風潮のレベリングにおいては
悲観する事無いと思うけどね。
メリポだってヒルブレPTってのがあるし、実際昨日は2時間ちょっとで
200チェーンして45000ちょい稼ぎましたからね。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/07/26 01:13 [ 編集 ] No.0000259146 ID:y15qGVZA

>なんで、アイテム60がPS2のメモリの問題で無理で
>モグロッカーとかなら平気なのかおっちゃんには分からんです・・・・
恐らくだけど金庫に何が入っているかはサーバ側で管理
出し入れするためにはクライアント側にテンポラリのデータとして金庫の中身のデータを保存
この際のテンポラリのデータを扱えるメモリ空間のサイズはクライアント側の性能で制限がかかる
カバンも金庫も最大数に上限があるのは恐らくこのためだと思われます
というわけで実現されそうなのはモグロッカーを複数借りられるサービスとかかな
上限の開放はまずないと思う


白々さん(wYvYYOew) 2007/07/26 02:28 [ 編集 ] No.0000259147 ID:Wlm5k8fA

他ジョブがあるのでどうしても比較することにはなるけれど、両手武器関連は底上げがあってもいいと思うね。
主流の2刀流の方が圧倒的に両手武器より有利な状況。さすがに気の毒。

コルセアのショット全系統で1分縛りも改善して欲しいところ。
バラバラで1分か、最低でもライト、ダーク、その他くらいには分けて欲しい。

召喚は確かに活躍しづらいと思う。スキル云々、リーダー云々など覆るくらいに。(その結果が現状ですから)
MPが少ない序盤はきつく、アトルガンエリアに入る後半は狩りスピードが速くと。
召喚らしくない行動でよいならば貢献とも言えなくはないけどね〜・・・


FRさん(nY1vfRbU) 2007/07/26 08:47 [ 編集 ] No.0000259151 ID:fSnpBx82

鞄の上限が60なのは、テンポラリアイテム用の枠や、
アイテム使用、合成、トレードなどで使う為の枠が、
鞄のデータベース内に確保されているからだと思う。


味噌さん(YcmTNnFk) 2007/07/26 09:16 [ 編集 ] No.0000259152 ID:g/1fbAm6

競売に出品できるアイテムを10枠に

表示は10枠できるのになんで?
もともとは8個まで出品できる仕様だったんだよな〜


AAさん(6O5/jSuc) 2007/07/26 10:30 [ 編集 ] No.0000259153 ID:UgiH0eZg

いろいろな鍵を大事な物扱いにしてほしい。
鍵だけで20枠近くうまってる現状(すてればいいんだろうけどね)
リンクシェルもアイテムとは別枠にしてほしいもんだ。



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