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[雑談] ださ No.0000260656
 さん(W4fXLCGk) 2007/10/21 21:43 [ 編集 ] No.0000260656 ID:FIE/qEbU

まだまだ俺の仕事は終らんよ
潰れろW

若者らに人気の衣料品販売「ビームス」(東京)が、ルーマニア製のズボン
をイタリア製と表示したのは不当とする公正取引委員会の審決を取り消すよ
う求めた訴訟の判決で東京高裁は12日、不当表示と認め、ビームスの請求
を棄却した。縫製地を原産地として表示すべきとの公取委の指摘に、ビームス側は「商品はイタリアのブランドが企画、デザインした。縫製地を原産国とするのは妥当でない」と反論していた。

MADE IN ○○ って言ったら、「針製地」という公取が妥当だわな。
BEAMS理論じゃ、日本で企画・デザインしたものを中国で針製して製品
にしても「MADE IN JAPAN」になるんかね www


 さん(4nI8qi1w) 2007/10/21 21:46 [ 編集 ] No.0000260657 ID:FIE/qEbU

インコテックスのパンツは正直にポルトガル製として売ってるのに何でGTAだけ偽装した。

だせー。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/10/22 01:22 [ 編集 ] No.0000260659 ID:gisVTbLQ

俺も仕事するか・・・

若者に人気の食品「牛肉」
日本における「国産牛」とは、必ずしも日本産の牛ではない!
どういうことか?
それは国によって決められた国産牛の定義が「3ヶ月以上日本で肥育した牛」であることから起こる。
つまりは外国から牛を生きたまま輸入して、3ヵ月後に「肉」にすれば、それは「国産牛」となるのである。
また「国産牛」とは肉牛ではない。ほとんどが牛乳を搾りつくしたホルスタインを仕方ないので肉にしただけのものである。

真に日本産の牛肉が食べたければ「和牛」という表記の肉を食べるしかない。
しかし、和牛というのは品種名なので最近はオーストラリアで育てた和牛というのも存在する。
まあ、オーストラリア産の和牛はかえってコストがかかり高いので日本で目にすることはまれ。

日本の理論じゃ、原産地をごまかす以前にルールによって認められてる事例もある。



 * この記事は削除されました。


アグブーツ 楽天さん(3pl1EZT+) 2013/11/18 12:35 [ 編集 ] No.0000266227 ID:UF9SJlD6

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[雑談] 【くだらない愚痴】アマゾン【一緒にどうですか】 No.0000261978
ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/03/13 21:32 [ 編集 ] No.0000261978 ID:xrmyv3Zk

上のamazonのDVDリンク踏んだら更新切れたのか、エラーメッセージ出たんだけど、その内容が

『何かお探しですか?』

・・・何かもクソもあるかぁぁぁぁwww


チラ裏にどうぞ


GHさん(lnm806Rc) 2008/03/14 08:29 [ 編集 ] No.0000261980 ID:snZo3tS2

>ねこきっくさん(iVcZ1lBc)

Amazonが今月7日より「ウィッシュリスト」を「ほしい物リスト」へと改名した。
しかし、この変更で 「ほしい物リスト サーチ」というサービスがあわせて登場したのだが、個人情報がダダ漏れ。
本名や買ったものなどの情報が流出。
*えふめもよりコピペ
気をつけてください


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/03/14 19:19 [ 編集 ] No.0000261982 ID:xrmyv3Zk

うわぁ・・・そんな事になってるんですねぇ。

個人的にネットうといんで特典とか貰えても個人情報や会員登録は
ぜんぜんしない派だったりしますのでセーフです。

お気遣い&情報ありがとうです!m(__)m


EEさん(oXykF1Os) 2008/03/14 20:11 [ 編集 ] No.0000261984 ID:nnwKGbXY

以前から知り合いのメアドで検索したり、自分の子供のメアドで検索とかできましたよ。

「たけし!アマゾンでエロビデオばっかりかってんじゃないわよ!」
「かーちゃーん!」

はい。
知っていた人は非公開にしていたので問題ナス


臼さん(xkxIAvNk) 2008/03/19 15:26 [ 編集 ] No.0000261994 ID:8vXaY40c

リストサーチが登場するまでもなく、
従来のウィッシュリストでも登録名をググれば丸見えだった。
公開するってチェック項目あるんだから気付よと。
みんな、サービスを利用するときは説明くらい読もうな。
この件で個人情報とか騒いでいる奴はネット利用の適正無いわ。


Kaさん(oCE9zgV2) 2008/03/21 16:36 [ 編集 ] No.0000261995 ID:pfsqhCZk

この件に関しては大騒ぎするほどのことでもない。
某巨大掲示板では大騒ぎしてたけど、奴らは基本的に素人の集まりだな。
もしかしなくても、ねこきっくさん(iVcZ1lBc)もその1人?


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2008/03/22 01:31 [ 編集 ] No.0000261996 ID:oM8d1iQ2

どちらにしてもデフォ公開はマズイだろw


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/03/22 04:34 [ 編集 ] No.0000261998 ID:xrmyv3Zk

某巨大掲示板はそれこそ素人にはわからない専用ソフトを入れないと
しょっちゅう観覧出来ないので年に数回見るんだか見ないんだかってレベルですw


(´∀`)さん(dITSogIM) 2008/03/24 20:50 [ 編集 ] No.0000262013 ID:K1Qnaw9Y

髭ともみ上げの境目ってどこですか?


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/03/26 19:58 [ 編集 ] No.0000262017 ID:f47uLbI+

難しいけど、伸ばしきればほうれいせんに生えてるのか
もみ上げの延長かはわかりそうw


たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/03/26 20:39 [ 編集 ] No.0000262018 ID:+8FmxcSA

ログアウトの仕方もわかりにくかったよね。


オークリー サングラス 調光さん(yuG/XNDA) 2014/11/11 06:46 [ 編集 ] No.0000281623 ID:pR8uIa7+

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[雑談] 全アサルト中尉 No.0000260232
タケステさんさん(xIMHiqRE) 2007/09/19 00:27 [ 編集 ] No.0000260232 ID:Y7E1Ss86

キラーにしてもヘラクレスにしても難しいわけでして
クリアーできません。
中尉の攻略方法・編成教えて栗


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/09/19 07:29 [ 編集 ] No.0000260240 ID:EpNWcrO2

サイトぐらい、ググれ
嫌って程見つかるから。


WBさん(ZwN2ua0c) 2007/09/19 09:28 [ 編集 ] No.0000260241 ID:DtSJMQbc * この記事は1回編集されています

キラー:
盾 + 遠隔 + 白 or サポ白 3 + @1 は適当。

ゴブは開幕で潰す。追記:←間違えた。ゴブ出てくるのはベレロフォン
武器は動き出したら盾以外で速攻で潰す。
盾がカックル食らったら即効で イレース * 3
同じくネクロベイン食らったら、聖水 + パラナ + ケアル
ネクロベインは視線技なので、後衛は最初から後ろ向いておけば無問題。
鮮血の饗宴が始まったら、盾の行動がひるみまくるので、
後衛にもタゲが来るのを覚悟で。マラソンは後衛でも楽。
最後は遠隔アタッカーが潰す。侍/狩 とか終盤最強。

ヘラクレス:
忍 + 詩 + エレ潰すなら 黒 * 2 or 潰さなくても スタン * 2 + @適当
(ナ盾は、魔法詠唱にエレが反応したら事故るのでオススメしない。)
忍は回避装備 + マンボマンボ で避ける。引き寄せあるのでマラソン不可。
ゲーツオブハデスはスタンで止める。ただし、耐性はつく。
エレは奥の通路に後衛が陣取っていれば、潰すとしても 3匹ですむ。
潰さないなら、誰かが範囲魔法で釣って、入り口に向かってマラソン。
ただし、パウダーブーツがないとマラソンはつらいかも。

追記:
キラーロードにゴブは出てこないです。
武器は、ボスを引き離せば襲ってこないとか最初の頃は言われてましたが、
一緒にクリアした人が終盤に一気に全部の武器が来て壊滅したとか
言ってたので、一つずつ動き出したやつから潰すのが吉だと思われます。


EEさん(mtjDXIwk) 2007/09/19 12:58 [ 編集 ] No.0000260244 ID:3HfPoFq2

>WBさん(ZwN2ua0c)
>キラー:
>ゴブは開幕で潰す。
は?






( `_ゝ´)ムッ


男道さん(2GDO5sn6) 2007/09/19 17:46 [ 編集 ] No.0000260247 ID:6wyQjc4s

ベレロフォン:

ナ/忍 忍/戦 青/シ 黒/白 赤/白 白/召

一通りの強化(バサンダラ)食事前衛はカルボナーラとかHPが増えるもの。
まず、ナが突っ込み引き寄せ食らうので、そのままキマイラをからまれマラソン。
残りの前衛でゴブを抜いて全力で攻撃だ。
ゴブが逃げたら、そのままキマイラを全力で攻撃だ。
キマイラのHPが4割になったあたりでフルミ〜がくるのでHP5割くらいでナ、忍以外は下がる。
赤はナに魔法が届くか届かないかのところで不意のピンチに備える。
残りはログが届かないくらい下がる。入り口の通路入ったくらい。
ナはキマイラのWSが来たら合図(例フルミ@@@その他@とか)
合図があれば黒と青は前線に出て魔法で削り、3発くらい打ったらまた下がる。青はTP貯めないように多段は控える。白は回復に。
フルミの合図の場合、白は赤にパラナ>赤がナにケアル4・パラナ>白が前に出て忍にケアル5・パラナ>フラッシュ。黒、青は削り3発。

後はその繰り返し。スリップはバイオの方がいい。スタンは入らない。弱体はスロウのみ。

キモは盾のHP。カルボナーラ食え。


5656さん(he1Fwwco) 2007/09/20 14:11 [ 編集 ] No.0000260265 ID:EFldyvgo

キラーロードは蝉前3+サポ白2+白な感じで行けば、苦労はしても何とかなるだろう。
ヘラクレスは一番ヌルイとこだから、召4+吟orコを探してジュース配れば完璧。
召3ならハイエも3個くらい配っておけばよい。


タケステさんさん(CdKSwAXw) 2007/09/21 07:32 [ 編集 ] No.0000260271 ID:FeEmgbMY

キラーとケルベロスなんとか倒せましたありがとうございました。
しかし今度はスサノオに勝てません。
これはアルコールの匂いでた時 敵の後ろに周らずに殴っていたこともあり強いWSこなかったのでよかったのですが終盤でガスとブラスト連発してきたせいなのか?敗北してしまいました。赤サポ暗黒1人増やすべきなのか・・。
オススメ編成お願いします


5656さん(he1Fwwco) 2007/09/21 08:40 [ 編集 ] No.0000260273 ID:EFldyvgo

スサノオはスタン増やすよりも、前3後3で回復担当を決めてやるのが簡単だ。
精霊撃つ黒が入ったり、スタン役作ったりするのは、息がピッタリ合う集団でないと間違いの元だ。
というか、スサノオもヌルイだろ。
ヘラクレスにどういう構成でいったか知らないが、召PTじゃないならそこより簡単だ。


WBさん(ZwN2ua0c) 2007/09/21 20:29 [ 編集 ] No.0000260294 ID:8h8uXoC2

自分がやった時は ナ戦暗詩赤黒 だったかなぁ。
オススメって訳でもないけど。

物理無効と魔法無効を交互?(自分の時は交互だった)に使って来るから、
終盤で物理無効が来た時に魔法で削れないと多少辛いかもね。
見た目がハイドラの癖に、魔法無効時以外では精霊がまともに入ります。

後半、どっちかの無効が来て削りきれずにWS連発を食らうようなら、
物理と魔法どちらでも削れる編成で挑むと良いかも。

戦士が両手武器持って、サポ忍で蝉張ってると、火力もあるし
緊急時には盾の代役も出来るしで結構便利。

ただ、特殊編成を除けば、スサノオが中尉アサルトの中では
一番難易度が低いと思われるので、そんなに編成に拘る事もないです。


タケステさんさん(CdKSwAXw) 2007/09/22 14:49 [ 編集 ] No.0000260316 ID:FeEmgbMY

遅くなりましたがクリアーできました。
ガスは一回も使ってくること無く9割が麻痺のやつでしたので簡単に撃破できすることができました。
助言ありがとうございます


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[雑談] 寝釣りについて提案 Part2 No.0000000653
Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/30 10:24 [ 編集 ] No.0000000653 ID:pFj4n8zc

寝釣りに対しての反対、賛成、中立、意見交換などを目的としたスレッドです。
誹謗や中傷をせずに、各々の意見をぶっちゃけてください。

前スレは
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000000464&action=Thread
です。
(ハイパーリンクじゃなくてごめんなさい。今度、機能をつけたしとこう・・・)


名無しさんさん(/ZzCJ1S+) 2002/10/30 11:12 [ 編集 ] No.0000000654 ID:8OdZ1vqk

■PS2本体に標準添付のデュアルショック2以外を使うことはいけないと思います
ごめんなさい、PSのアナコン使ってます、ダメですか?ダメですね(´・ω・`)

って冗談は置いといて、寝釣りコン(藁)についての使用可否議論は
はっきりいって無意味だと思う、なぜならそれは■が決めるべき話だから
議論を投げ出すうんぬんではなくユーザーが決めるべき
話題でない、ただそれだけのこと

■寝釣りの可否
まず、寝釣りによって普通(?)に釣っている人が著しく被害をこうむった
とゆーのは、妄想であり、勘違いであるとゆーことを認識しておくべきであると
なぜなら釣果の大小についてはさまざまな要因が考えられ、寝釣りが唯一
影響すると考えられることとして「釣り人の人口」によるものが考えられるが
それは寝釣りに限定した話でないことはいわずもがな
ましてや自分が釣れないのをオークション履歴から大漁な人を探し出し
その人のせいだと逆恨みするのは言語道断だと思う
ちょと横道にそれたが、それらを踏まえた上で
「寝釣り」と呼ばれる「無人釣り」行為の是非を話していってもらいたいモノです
ヽ(´ー`)ノ


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/30 11:19 [ 編集 ] No.0000000655 ID:ae4s+xZw

私はFFのギルガメッシュサーバでこの名前を使ったキャラで活動しています。
似た名前の方も居ますが、セカンドキャラは全く違った名前を付けてるので気をつけてください。

とりあえず現状で、プログラムパッドなどの標準のコントローラーを使ってマクロをすることは、
スクエアが公式見解を出さない限り、正しいことでも正しくないことでもないといったところですね。

あと前スレッドで出ていた「平等」についてですが、
プログラムパッドを使うことは、マラソンなどでたとえるとヨーイドンでスタートして、
途中の道を自転車などで走ることにあたると思います。それがマラソンの世界ではルール違反ですが、
FFの世界ではスクエアが今のところルールを作っていないので、良いことでも悪いことでもないです。
そしてFFをプレイするにあたって、キーボードやサラウンドなどプレイ環境をよくすることは、
例えるなら、良い靴や汗をすってすぐ発散させるユニフォームなどを用意することだと思います。
前者と後者の違いは、キーボードなどはスクエアすでにプレイするに当たって用意すると便利ですよと言ってますし、
サラウンドや椅子などを用意することはプレイを快適にするかも知れませんが、ゲーム自体には直接関わってきません。
今後スクエアがどういう発表をするかわかりませんが、プログラムパッドを使ってのプレイは問題ありません、
という発表をした時点で初めて、それは靴やユニフォームを用意することに分類されると思います。

寝釣りが釣果に及ぼす影響ですが、
私はそこのエリアで釣れる魚はモンスターと同じく一定時間ごとにPOPしていると思います。
なので、寝釣りをしている人が居るとPOPした端から持っていっている、という状態になってる気がします、
ですが、あくまで影響があるというのも、影響が無いというのもどちらもプレイヤーの推測でしかないので、
ここではひとまず保留しておくべきだと思います。


6d6f6d6fさん(iHqbcUHo) 2002/10/30 11:50 [ 編集 ] No.0000000656 ID:7HN9PwUo

>途中の道を自転車などで走ることにあたると思います
スクエアが今のところルール違反と言ってないと述べていながら、
ルール違反のものに例えるのは矛盾していないでしょうか?
自転車であるか良い靴であるかは今後決まることだと思います。

>プログラムパッドを使ってのプレイは問題ありません、
>という発表をした時点で初めて、それは靴やユニフォームを用意することに分類>されると思います
一つ一つのオプション機器(ソニー規格に通っているもの)に対して見解が出る
まで待つ必要があるでしょうか?
「問題があります」という発表をしたもの以外は原則的にOKであるはずです。
PS規格の機器は使用されうるというのが、PS2というプラットフォームで
ソフトを出す場合の可能な限り守るべき約束事でもあります。

>寝釣りをしている人が居るとPOPした端から持っていっている
手動と寝釣りを同時に行った際、釣れる可能性は変わらないはずです。
この言い方だと、寝釣りがいると手動の人が全く釣れないように感じられますが
そんなことはなく、均等に配分されると思いますが。


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 12:01 [ 編集 ] No.0000000657 ID:b2vUyeTQ

FF11というゲームでは、釣りにプレイ時間を割くことに対する報酬として、
スキルアップがあり、スキルアップを重ねることでその報酬として高価な魚が
釣れるようになっています。
それが釣りをするプレイヤーの楽しみの一つです。

ところが、無人釣りはプレイに時間を割かずにスキルアップが行え、
魚が手に入るのです。苦労してスキルアップをしていた人たちにとっては
おもしろくないでしょう。
そういう妬みの元を放置しておくのは良くないというのが私の意見です。

ですから、「妬みだ」(私怨は意味が違うので妬むなという意味だとして)
というのはまさにその通りなのです。

>UOでマクロを使う人もいれば使わない人もいるでしょう。
>それは不平等だからマクロはやめましょうって言ってるのと同じです。

私の言いたいことはそういうことです。
FF11のシステムとして「ひたすら釣りをする」というコマンドが用意されて
いるのなら不平はいいません。

寝釣りと誤解されて不愉快だという意見がありましたが、その原因を作ったのが
寝釣りではないでしょうか。
そういう意味でも放置していい問題とは思えません。
(「寝釣りしてる人を」放置ではなく「寝釣り問題を」です)


ほっといてくれ!さん(rFmX+BHk) 2002/10/30 12:03 [ 編集 ] No.0000000658 ID:msUWtKS2

寝釣りが許容範囲か迷惑な行為かなんてどうでもいいんですが、
勝手に寝釣りと勘違いして、周りをうろちょろし、
さらにはtellで「寝釣り反対」とか言われます・・・。
寝釣りの方法なんか知らんし、知ってもやる気ないです・・・。
頼むからほっといてくれませんか?
もちろん、釣り情報の交換とかのコミュニケーションは別ですが・・・。


6d6f6d6fさん(iHqbcUHo) 2002/10/30 12:17 [ 編集 ] No.0000000659 ID:7HN9PwUo

>そういう妬みの元を放置しておくのは良くないというのが私の意見です。
その考えならばPLも放置できない問題になります。明らかに楽にレベルアップ
しますし、不愉快に思っている人もいますから。
ですが、辻ケアルなどはシステムに含まれているので
>FF11のシステムとして「ひたすら釣りをする」というコマンドが用意されて
>いるのなら不平はいいません
には抵触しません。矛盾がおきてしまいますね。

PS規格のオプション機器を使用してのプレイ可能なことは、システムに
加わるという考えのほうが、すっきりします。
そこで「妬み」が発生しやすいシステムなんだから改善しろ、というのが
ストレートでまだ賛同を得やすいものでしょう。
やれ、外部機器がどうとか釣果がどうかとかいう後付け理論を加えるから
反論されるんだと思います。

システムに内包されているものが妬みを発生させやすいから、改善してくれ
と希望すればいいだけのことでは?


名無しさんさん(Y68KRMrU) 2002/10/30 12:18 [ 編集 ] No.0000000660 ID:8OdZ1vqk

>ところが、無人釣りはプレイに時間を割かずにスキルアップが行え、
>魚が手に入るのです。苦労してスキルアップをしていた人たちにとっては
>おもしろくないでしょう。
>そういう妬みの元を放置しておくのは良くないというのが私の意見です。
でもこれって接続時間の長い短い、廃人と一般ピーポーの関係の話に過ぎないと
思うのだが・・・
要するに、何かを犠牲にするなり用意するなりしてプレイ(この場合広義での)
していることに対して妬む可能性あるから制限しますなんてゆーのは
間違った管理の方向性のような気がしないでもない今日この頃

>FF11のシステムとして「ひたすら釣りをする」というコマンドが用意されて
>いるのなら不平はいいません。
・・・そーゆーことでいいの?Σヽ(゜Д゜; )ノ
みんながパッド買わなくても無人釣りできるならオケーってこと?

・・・寝釣ラーな漏れがいうのもアレだが、なんかその平等感まちがってねーか?(´Д`;)


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/30 12:26 [ 編集 ] No.0000000661 ID:pFj4n8zc

・コマンドコントローラーの使用について
 →これは問題ないでしょう。実際、SCEの認可を受けている商品なわけですし。
  ただし、不在時にこのコントローラーを使って釣りをするのが問題なわけです。

  よーいどん、でスタートしたあと、どんなルートを取ろうと、どんな時間をかけようと、
  それはプレイヤーの自由です。
  Maxwellさんは、自転車と例えていましたが、どちらかというとタクシーとか寝台特急ですね。
  自分は何もしていないのに距離だけ稼いでいる気がします。
  自転車に当たるのはPLとかだと思います。こっちはまあ必死こいてこいでいるわけですから。

  サラリーマンでそうでもしないと追いつけない、という方もいましたが、
  追いつくまでの代償を支払っていないと思うのです。

  スキルをあげる、お金をかせぐ、レベルをあげる、クエストをする

  この行為が同時にこなせる事ってそんなにないですから、(たまにはありますよ)
  それなりに自分の時間を調整してお金を稼いだり、レベルを上げたりしているわけですから。
  スタートもゴールも同時でないのだから、無理に追いつこう、追い抜こう、
  とする必要もないよなぁ、と思っちゃったりします。

・寝釣りの影響について
 →十分な魚の数が得られなくなる、というのはあまり気になりません。
  なぜならマジメに釣っている人が側にいても同じですから。

  ピピラが安定して供給されるのは料理人と冒険者にとっては喜ばれることでしょう。
  しかし、自分の時間を割いて一生懸命釣ってきた人は、同じ値段をつけられる事にたいして、
  同じ価値を見出せるかは疑問です。

  それはできない人の妬み、恨みかもしれませんが、
  普通にやっている人のゲームをつまらなくしている行為な気がします。
  これが一番、寝釣りでひっかかる点なのです。
  価格競争になった場合、寝釣りには勝てないですし、マジメにやるのが馬鹿らしくなる、
  そんな感じでしょうか。
  出来レースに気付いちゃった人の気分かな?
  「廃人にはかなわない」、ってのと同じです。

  もちろん、そうなると出来レースと解っているなら参加しない、って手も残されてますが、
  好きなんだからしょうがない、好きだからこそ余計に気になる、ってやつです。
  結局、自分の気持ちをまとめると「正々堂々勝負しましょうよ!」なのかなぁ・・・?

・今後について
 →スクウェア的には好ましくないことなので、修正はされると思います。
  自分はそれ待ちで、他は何もする気はありません。
  メールすら出していませんし。
  願わくばプレイヤーの不利になる修正じゃなく、より楽しくなるような修正を期待するのみです。


※あくまで個人的意見でこのページの方針とかではないので、
 各派の方も気にせず自分の信じる道を進んでください。


名無しさんさん(5Vd4F7S2) 2002/10/30 12:38 [ 編集 ] No.0000000662 ID:DmRNBt9A

>それなりに自分の時間を調整してお金を稼いだり、レベルを上げたり
>しているわけですから。
>スタートもゴールも同時でないのだから、無理に追いつこう、
>追い抜こう、とする必要もないよなぁ、と思っちゃったりします。

ってを「・寝釣りの影響について」を書いてる管理人たんに
言いたい気分で一杯だったりします(´Д`;)

まーそれが人間ってやつなのですが(意味不明)


3932636138326538383262373832616138326538さん(tHLhFKO+) 2002/10/30 12:44 [ 編集 ] No.0000000663 ID:ae4s+xZw * この記事は-回編集されています

名無しさんさん 2002/10/30 12:18が書いてある事とかぶるのですが、

>FF11のシステムとして「ひたすら釣りをする」というコマンドが用意されて
>いるのなら不平はいいません。

なんか、「みんな寝釣りできればいいのに」って言ってるように聞こえる。
そんなコマンドがあっても、寝釣りしない人はしないと思うよ。

寝釣りは漁師で、手動釣りは釣り人って俺は受け止めてる。
釣り人は漁師のことなんて気にしてないんじゃないかな?

漁師になりたいのになれない釣り人がひがんでいるのでは?

寝釣りでスキルアップが気にいらないとか、金儲けが気に入らないとか、正論言ってるつもりかも知れないがただの「僻み、嫉み」にしか聞こえないから素直に「俺も寝釣りしたいのに出来ない、だから文句言ってる」っていった方が楽になれるし、寝釣りの方法も聞けるんじゃないの?

煽りっぽい文章になってすまん。
まぁ、寝釣りに関しては誰でもできるし、あえてやらない人もいるんだからほっといてもいいんじゃない?

あと、俺も魚POP説は信じているんだが、
>寝釣りをしている人が居るとPOPした端から持っていっている

これっておかしいよね。
そんな方法あるんなら教えて欲しい。

NM狩りみたいに、魚のPOPポイントわかってて「/targetnpc」とかできるんなら寝釣りは被害出しているだろうけど、寝釣りも手動釣りも同じでしょ。

なんか、反対する人たちの意見が怪しくなってきたように感じる。
僻み嫉みを無理に理由付けしているからそんな風になるんじゃないかな?

反対派の人たちはスクウェアにたくさんメールだしてくださいな。
「俺が出来ない事をやっている人がいてずるい」ってね。


nanasiさん(opfet36I) 2002/10/30 12:50 [ 編集 ] No.0000000664 ID:PyGMX/6+

名無しさんさん 2002/10/30 12:18が書いてある事とかぶるのですが、

>FF11のシステムとして「ひたすら釣りをする」というコマンドが用意されて
>いるのなら不平はいいません。

なんか、「みんな寝釣りできればいいのに」って言ってるように聞こえる。
そんなコマンドがあっても、寝釣りしない人はしないと思うよ。

寝釣りは漁師で、手動釣りは釣り人って俺は受け止めてる。
釣り人は漁師のことなんて気にしてないんじゃないかな?

漁師になりたいのになれない釣り人がひがんでいるのでは?

寝釣りでスキルアップが気にいらないとか、金儲けが気に入らないとか、正論言ってるつもりかも知れないがただの「僻み、嫉み」にしか聞こえないから素直に「俺も寝釣りしたいのに出来ない、だから文句言ってる」っていった方が楽になれるし、寝釣りの方法も聞けるんじゃないの?

煽りっぽい文章になってすまん。
まぁ、寝釣りに関しては誰でもできるし、あえてやらない人もいるんだからほっといてもいいんじゃない?

あと、俺も魚POP説は信じているんだが、
>寝釣りをしている人が居るとPOPした端から持っていっている

これっておかしいよね。
そんな方法あるんなら教えて欲しい。

NM狩りみたいに、魚のPOPポイントわかってて「/targetnpc」とかできるんなら寝釣りは被害出しているだろうけど、寝釣りも手動釣りも同じでしょ。

なんか、反対する人たちの意見が怪しくなってきたように感じる。
僻み嫉みを無理に理由付けしているからそんな風になるんじゃないかな?

反対派の人たちはスクウェアにたくさんメールだしてくださいな。
「俺が出来ない事をやっている人がいてずるい」ってね。


UO釣り人さん(lAJUR0MU) 2002/10/30 12:59 [ 編集 ] No.0000000665 ID:b2vUyeTQ

言いたいことがうまく伝わらなくて申し訳ない。
Wangさんがうまくまとめてくれてます。

>FF11のシステムとして「ひたすら釣りをする」というコマンドが用意されて
>いるのなら不平はいいません。

これはプレイヤーが平等なら問題ないという例えで、私自身はそんなコマンドを
臨んではいません。それでは釣りの面白さが半減しますから。

PLに関しては、PSOの寝稼ぎのように不在状態でできるわけではないので、
問題ないと思います。(個人的にはPLも反対ですが)

それから、私はGMコールしたりはしてません。スクエアにメールはだしてますが。
GMコールされることが不愉快であることは分かっているつもりですので。

あと、規約を探そうと、プレイングマニュアルを見直していて気付いたのですが、
禁止事項と明言されていなくてもGMの指示には従うように、と書いてあるんですね。
今までのGMコールの報告をみていると、GM毎に対応がまちまちのようで、
GM間の意思統一がうまくいっていないような印象を受けます。
このへんもなんとかして欲しいですね。


6d6f6d6fさん(iHqbcUHo) 2002/10/30 13:12 [ 編集 ] No.0000000666 ID:7HN9PwUo

>PLに関しては、PSOの寝稼ぎのように不在状態でできるわけではないので、
>問題ないと思います。
不在でもできるが、オプション機器が必要であるものと、
不在ではできないが、協力してくれる他PCが必要。
両方とも、楽にレベル(スキル)アップできる。
どちらに問題があるかの線引きはプレイヤーが決められないのでは?
不在が禁止であるとは公式に見解も出ていませんし。
正解はどちらも問題がない、でしょうね。

あと、何度も出ている「平等」ですが、PS規格の機器を使ってできる行為は
「平等に行いうる行為(システム)」です。
開発の際、及びソニーチェックの際にもオプション機器での動作は可能な
限り保証されるべきということになっています。

>僻み嫉みを無理に理由付けしているからそんな風になるんじゃないかな?
これが全てを表していますね。


名無しさん(XcBGEy5+) 2002/10/30 13:14 [ 編集 ] No.0000000667 ID:bAXr+zes

別スレッド化してまだ続くとは(´д`;)・・・じゃ、このページが長くなるのは管理人たん公認という事で諦めて・・・

>スタートもゴールも同時でないのだから、無理に追いつこう、追い抜こう、
>とする必要もないよなぁ、と思っちゃったりします。
これ微妙よ。MMOの場合、「時期」って重要だし。物価もかわれば戦闘もかわるし。第一、このゲームってレベル差がついたら
もう全然PTで戦えないでしょ?ミッションとかならともかく。そうすると、数少ないフレンドのためにも、無理してなんとか
ドーピングして追いつかなきゃいけなかったりするわけじゃん。■的に言えば「絆、大切に」ってか?

ま、ともかく、言いたいのは・・・
>追いつくまでの代償を支払っていないと思うのです。
・・・ってのは言い過ぎだと思うぞ。ゲームだけじゃなく現実でも嫌ってほど代償払っている香具師だっているだろうし。
まぁ。現実で忙しい奴はFFXIやるんじゃねーよ、という奴でてくるんだろーがなー



まーともかく。いーじゃん、もう。
・妬みでもなんでもとにかく気に入らない香具師
→■にメールしる!
・寝釣りしてる香具師
→■が無茶な修正やペナルティする可能性は覚悟してガンガレ!
・許せるorどっちでもいい香具師
→結果を楽しみに傍観してよーや(´・ω・`)



ともかく・・・自分勝手に寝釣りだと決め込んで、釣りをしている香具師に対してtell、say、emotion
ひでーやつはshoutでちょっかいかける香具師は逝ってよし!お門違いすぎ。苦情はすべて■へ堂々としる!


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/30 13:15 [ 編集 ] No.0000000668 ID:Jy0/Zn0U

寝釣りがしたくて、でも寝釣りができなくて反対してるわけではないと思うのですが。
上の記事に書いたとおり、平等では無いというのが理由の人が大半だと思います。私もそうです。
僻みや妬みというのからは離れた方がいいと思います。私が寝釣りで稼ぎたいんではなく、
そういうことが起きている世界がヴァナ・ディールのどこかにあるということがいやです。
それを平等にするために特殊なコントローラー使ってない人が、使って平等にすればいい、
というのは間違っていると思います。

魚のPOPですが、そのPOPの管理がエリア内でこまめに区分けされて管理されてないという可能性があると思います。
単にそのエリアにAという魚が何匹存在するという情報だけしかなければ問題ですよね。
もちろんそこで普通に手動で釣ってる人しか居なければ、釣り人の腕の差と言えるわけですが。
ですが前も言ったとおりこの点は全て推測なので、とりあえずおいておいていいと思います。


名無しさんさん(Y68KRMrU) 2002/10/30 13:26 [ 編集 ] No.0000000669 ID:DmRNBt9A

>それを平等にするために特殊なコントローラー使ってない人が、
>使って平等にすればいい、というのは間違っていると思います。
特殊・・・いやPS規格・・・もーいいか?(;´Д⊂)
てゆーか、オートフィッシャーくん自分で開発してた人連れてきて苦労話きーて
みたいよ<ぉい


6d6f6d6fさん(iHqbcUHo) 2002/10/30 13:31 [ 編集 ] No.0000000670 ID:7HN9PwUo

・不在でのプレイ
→公式に見解が出ていない。よって今のところ問題なし。

・平等
→PS規格の機器を用いての行為はPS2ゲーム上平等。(見解がない場合)
 その前提をとっぱらったとして、コントローラー必須の行為が不平等で
 時間や他PCの協力が必須である行為が平等であると断言できるのか?
 不愉快な思いという意味では両者ともに感じる人は感じる。

・釣り成果
→個人的には影響あると思う。
 ただし手動と寝釣りが同時にいた場合、寝釣りが有利であることはない。
 エリア単位での魚POP説でも変わりはない。

・修正
→不平のメール次第によって、修正されると思う。
 ただし、おそらくメールのせいでなく、スクウェアに好ましくない
(プレイヤーが楽に儲ける) との理由での修正だと推測される(´;ω⊂)

以上、何かありますでしょうか?


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 13:33 [ 編集 ] No.0000000671 ID:b2vUyeTQ

問題のコントローラが規格に則っているのは承知しています。
使う使わないの選択もユーザーの自由なのも承知しています。
しかし、それを不在マクロとして使用するのは良くないのではないか?
ということを私は言いたいのです。

そんなの規約にないというのも承知しています。
ですから、問題にして規約に加えるべきではないかというのが私の意見です。
もしくは「問題ない」という公式見解を出して欲しいのです。


とっし〜さん(nZCNPL/o) 2002/10/30 14:05 [ 編集 ] No.0000000672 ID:Ta11S8wQ

あまり寝釣りの話題が続くので、管理者さんが求めた「自分の意見」
を出そうと思います。(長文です)

「「ある白魔道士の苦悩」」
(何故、あなたは寝釣りをするの?)
前はお金が稼げず回復魔法もまともに買えませんでした。
そしてPTを組むと「ケアル3は?レイズ使えないの?カーズナは?プロテスUぐらい買えよ!」
などとなり、まともにPTを組めず楽しくできませんでした。
しかも白魔はソロでの狩りもままならない。狩りできても文句言われる。
さらに追い討ちをかけるのが、魔法を買うと防具が買えない、武器も買えない。
本来なら、みんなとPT組んでワイワイとやりたいのにPT組むとお金が稼げない。
自分の方もあまりゲームにさく時間が無い。

でもね一番辛かったのが
「金を恵んでやるから魔法買って来い」
って一言。
それが寝釣りをはじめたきっかけです。
実際は寝釣りなんてしたくなかった。
自分が遊んでいないのにお金が稼げるなんて気味が悪いし。

みんなはどう?
ケアル3やレイズが使えるレベルなのに、それらが使えない白魔とはPT組む?楽しく遊べる?信用できる?
それとも、お金を与える?魔法を買い与える?
本人にとっては凄く惨めよ。少なくとも私はね。
だから、他人はがんばってお金稼げって言うしかないでしょ。
でも白はレベル低いとソロでは面白くないし、練習相手にならないやつでも死ねるし、乱獲は文句言われるし・・。

なので私の場合は他の人間が寝釣りをしてどうこうよりも、
私がゲームに求めた「コミュニケーションの場」を確立するために、
私は寝釣りをしています。
でないと、私がこのゲームをやっている、続けている意味がないですから・・。

但し、メーカー側で正式に「寝釣り禁止」と言われれば以後寝釣りはしません。
まぁ稼げなくなった白魔の末路は目に見えてますが・・。
尚、他のジョブにすればいいじゃんてのは無しです。時間も無いです。
あまえてんだな私・・・。でも、ゲームってストレス解消するものだしな〜。


DFrameさん(0xRzPqpc) 2002/10/30 14:09 [ 編集 ] No.0000000673 ID:VsgxRhl6

>もしくは「問題ない」という公式見解を出して欲しいのです。
公式見解が出ずに、修正もされないということは「問題ない」ということでしょう。
ユーザーから来るメール等の事柄に関して公式見解を出すわけないのだから、
「問題あり」と発表されるまでは、公認とは言わないまでも黙認状態と思います。


6d6f6d6fさん(iHqbcUHo) 2002/10/30 14:18 [ 編集 ] No.0000000674 ID:7HN9PwUo

>それを不在マクロとして使用するのは良くないのではないか?
一票としてそう「思う」のは問題ないかと。
ただ、平等を謳ったり初期の外部機器うんぬんなどの理論が感情に対する
無理な理由付けと取られると分かっていただければ。

>ですから、問題にして規約に加えるべきではないかというのが私の意見です。
>もしくは「問題ない」という公式見解を出して欲しいのです
これも一票なら問題ないでしょうね。
ですが、PS規格の機器でのプレイに関しては「見解がない=黒」ではなく
「見解がない=白」であると考えます。見解はあるにこしたことはないですが
ない状態で黒のように言わないことが大事かと。

>Maxwell@Gilgamesh さん
>そういうことが起きている世界がヴァナ・ディールのどこかにあるということが
>いやです
「いや」も妬みも「感情」です。感情的に不愉快に思うから修正依頼のメールを
するのはなんら問題ないと思いますが、間違ってると断定するのはいかがでしょうか?
「いや」で済むのならPLだって「いや」な人は多いでしょう。
その考えですと不在プレイの見解がない現状ではPLと寝釣りは同じ土俵で
語られる問題ですね。

よーするに反対派は「自分は気に食わないんだけど、そう思わない?どうよ?」
というとこに帰結してしまうのではないですか?どうしても。
気に食わない理由が妬みなのかなんか気持ち悪さなのかは重要ではなく
感情であることをわかって欲しいですね。


52(一手動釣り士の意見)さん(SOB4Yhjk) 2002/10/30 14:22 [ 編集 ] No.0000000675 ID:mJN9zfTE

私も寝釣りしている人(見分けがつきませんが)は網みたいな仕掛け漁でもしてるものと見てます。
別世界の釣りの方法でもしてるんだろうな〜。くらいの感覚で。
実際に連射パッドなりのコントローラー(現在の所公式に禁止されていない
)を用意してまでやっている点では
実際の漁で言うところの網なり仕掛けなりを購入しているようなものではないか?と。
漁師の方が手間なり費用なりかけてる点で普通の釣り人より多くの魚をあげますよね?
私はこのような考え方で寝釣りを見ています。
私はアタリが来る時のブルブル感が好きなので手動派ですがそれでもある程度、満足する範囲で稼げたりしています。
今までで寝釣りが迷惑に思えたことも特にありません(判別できないし)。
ここで寝釣り反対論を上げている人は一体何が不満なんでしょう?
自動で利益の元を収集する行為でしょうか?
自動でスキルを上昇させ得る行為でしょうか?
どちらも他のPCに致命的な影響を与える程とは思えないのですが。
同一の場所で寝釣りが増えれば魚が釣り上げにくくなるなどの話もありますが
長時間いるから寝釣りしてると断定もできないわけで。
手動で釣りしてる人が増えたら自分が先にいたんだから後から来たヤツはどっかいけとでも言うのでしょうか。
とかく自動(自分は何もしない)という辺りで神経質になっている方がいるようですが
オートランやターゲットランもしないんでしょうか。
これらはあくまでもシステム的に準備されている機能ではありますが
プレイヤーが不在でも可能と言う点では同じだと思います。
連射機能のコントローラーを使っている点での不満ならキーボード上でaltキーに重りを乗せて手動釣りすることもダメなんでしょうか?
反対派の方々の意見は懐が狭すぎに思えます。
全ての人が同じ条件でプレイしているわけではないですし同じ価値観(モラルと表現されてましたが)でもないですしね。
楽しみ方は人それぞれです。
妬みからくる理由なら削除・修正の要望以外にシステム的に寝釣りが可能なマクロをください!
と■にメールする方向もあってもいいのかも知れませんね。

寝釣りという行為がどこかで存在しているということが原因で
普通の釣り士が誤解を受ける。→原因はあくまで「寝釣り」があるから。という意見がありましたが
寝釣りを断定できない上で個人的な妬みも含めてで片っ端から寝釣りと断定して
妨害するような行為をしている反対派の方の方がよっぽど迷惑で問題に思っています。
決して寝釣りを推奨するわけではありませんが特に攻撃する気にはなれません。
むしろ寝釣り反対論者の的を得ない決めつけと普通の釣り士に対しての不愉快な妨害行為は否定していきたいです。
本当に寝釣りが迷惑であるなら理由と寝釣りを断定する方法も明記して■にメールしてください。
それで何ら対処が施されないようなら我慢するか釣りをやめることをお勧めします。

私は釣り士が増えること自体は良いことだと思いますが、この分だと手動・寝釣り関係なしに野次入りそうな気がして不安です。
釣りだけはターゲットが見えないので手動だろうが寝釣りだろうが人と争わずに楽しめる領域と思っていたのに何か寂しい気持ちになります。


とある手動釣り人さん(Nu+p4iBA) 2002/10/30 14:42 [ 編集 ] No.0000000676 ID:ZZRfTtDs

ちょっと話し外れるかもしれませんが、寝釣りをスキルアップに・・・という意見を見て、
寝釣りでスキルアップしようと考えてる人はほぼいないと考えてます、ほっといても平気そうなのはできて30台ぐらいまででしょうし。
ピピラ、堀フナ、錆びた物以外の寝釣りって話も特に聞きませんし、やはり、寝釣りはお金のみが目的かと。
一つのお金儲け手段だと思って僕は特に気にしませんが・・・。
それに、レベルがある程度高かったり合成スキルが高ければ2時間もあれば20時間ピピラ寝釣りしておくより明らかに儲かるかと思いますが・・・。


釣り馬鹿さん(aKbKr5h6) 2002/10/30 14:47 [ 編集 ] No.0000000677 ID:AyYBmZac

「寝釣り行為」「確実に寝釣りをしている人」を否定するのは構わないと思いますが、「寝釣りである可能性がある人」を否定するのは問題があると思います。

寝釣りをしているかしていないかは、その人の家に押しかけるしか判断できないでしょう。

勝手に寝釣りと決め付けて、釣りPCに対して苦情TELLや嫌がらせ行為をするのは良くないと思います。


「寝釣り行為」自体に関しては、オフラインではなく、オンラインゲームである以上、それを快く思わない人がいるのは当然だと思います。
不快に思う人が採るべき最も正当な行為は、散々既出ですが、スクエアへメールすることのみかと思います。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/30 14:48 [ 編集 ] No.0000000678 ID:3TclVnW+

私も魚POP説の信者ですが、POPした魚が全部寝釣り者に持っていかれることはないと重います。
POPした後に来るであろうアタリの数が寝釣り者と分散されるだけで、これは寝釣りじゃなくても同じですから。

>よーいどん、でスタートしたあと、どんなルートを取ろうと、どんな時間をかけようと、
>それはプレイヤーの自由です。
私もそう思います。そしてその自由の中に寝釣りも含まれていると思うんですよ。
時間をかけてスキルを上げるも、寝釣りでさっさとスキルを上げるも、それはプレイヤーの自由だと思います。

>スタートもゴールも同時でないのだから、無理に追いつこう、追い抜こう、
>とする必要もないよなぁ、と思っちゃったりします。
それは同意です。私も無理に追いつく必要はないと思います。
ですから追いつく為に”仕方なく”やっているという態度の人はいいとは思いませんね。
ただ、追きたいのでお金を稼ぐ手段の1つとしてやっているというならまあ仕方ないでしょう。

>しかし、自分の時間を割いて一生懸命釣ってきた人は、同じ値段をつけられる事にたいして、
>同じ価値を見出せるかは疑問です。
言いたい事もわかりますが、それを言ってはFFの売買全体に言えてしまうので。
5時間かけてはじめて釣った1匹釣った人と1投目でいきなり釣れた人の価値の差と同じですから。

>上の記事に書いたとおり、平等では無いというのが理由の人が大半だと思います。私もそうです。
いや、その平等でないというのを妬みって言うわけなんだけど。

>それを平等にするために特殊なコントローラー使ってない人が、使って平等にすればいい、というのは間違っていると思います。
だからなんで”平等”にこだわるのか。やりたい人はやる、やらない人はやらない、それだけでしょう。

>しかし、それを不在マクロとして使用するのは良くないのではないか?
うん、そうですね。これを言うのに平等やら標準機器やらを持ち出すからおかしくなるんです。
そして「良い=賛成派」「悪い=否定派」「知らない=中立派」なわけです。

>公式見解が出ずに、修正もされないということは「問題ない」ということでしょう。
いや、それは早計かと。
寝釣りの場合は禁止と発表されるまでは不正行為ではないというのも確かですが「問題ない」と言い切ってしまうのはよくないと思います。

平等、不平等と意見が出てますが、ネットゲームでそれを出しても話にならないのでやめましょう。
何が平等で何が不平等なのか人それぞれ違いますしね。

え〜、あと、釣り中に話し掛けられる人が不満の人へ。
すみません、私も隣に釣り人がいると/emとかで遊ぶほうです。別に寝釣り判定とかじゃないので許してください(^^;


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/30 14:54 [ 編集 ] No.0000000679 ID:3TclVnW+

>ちょっと話し外れるかもしれませんが、寝釣りをスキルアップに・・・という意見を見て、
>寝釣りでスキルアップしようと考えてる人はほぼいないと考えてます、ほっといても平気そうなのはできて30台ぐらいまででしょうし。
あ〜、スキルに見合った装備と場所でやれば十分スキル上げになりうるのでスキル上げをやっている人もいると思います。
お金のみなら竿が折れ無い安全な魚がいいですが、スキル上げなら竿が折れても問題ないわけですから。
竿を折る覚悟でやってる人もいると思いますよ。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 14:58 [ 編集 ] No.0000000680 ID:7HN9PwUo

コントローラーを買って寝釣りをする「チャンス」があるというのは
平等でしょう。チャンスがない世界が平等なんですか?
また、買えば誰でも確実にできるとなれば現実世界よりよっぽど平等かとw

必須でない機器での有利?
既出の通りキーボードは必須ではない機器であり、狩場のモンス取り会いなどに
関して、持ってない人達より多少は「有利」ですね。


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 14:58 [ 編集 ] No.0000000681 ID:b2vUyeTQ

私は標準以外のコントローラ=外部プログラムだと認識していたので、
それを使うのは不平等ではないか、と意見を述べてきました。
PS2の規格上問題ないというのは確かにその通りなので、この認識は改めたいと思います。

では、PC版発売以降同じこと(寝釣り)を行うことができる不在マクロを誰かが開発し、
誰でもダウンロードできる状態にしたとします。
これは問題にはならないのでしょうか?
これをプログラマブルコントローラを使った寝釣りと区別することができるのでしょうか?
賛成派の人の意見を伺いたいです。

自作可能だと思われる不在マクロの例も上げるので、合わせて意見をお願いします。
(β版をみたわけではないので、プロトコルレベルで対策されてるかもしれません)
・定期的にshoutする寝バザ
・自動強化魔法スキル上げ
・ギルド開店時に在庫買占め(ログイン、ログアウトの自動化はできないかも)
・自動競売チェック自動競り落とし(金と持ち物の空きが続く限り、在庫がなくなるまで)
・自動戦闘素材集め(定期的にヒーリングすれば絶対死なない場所限定)

スクエアの対応は後手後手の感がいなめないので、はやめに白黒はっきり
させておいた方がいいのではないかと思うのです。
見解がない=グレーだと思う人も(私も含めて)いると思うので。


自己申告さん(55wxbmDs) 2002/10/30 15:06 [ 編集 ] No.0000000682 ID:L7+RlqP6

僕も毎晩寝釣り(14時間ぐらい)をしてます。
4ヶ月で稼いだのは400万ギル以上はいきました。
これをもとに調理、彫金、木工などもキャップまであがりました。
はっきりいってお金に困らないので寝釣りは楽です。
でも■から正式に「寝釣り禁止」とアナウンスがあればきっぱりやめます。
なので、今は悪いことをしてる迷惑をかけてるとは思わないです。
以上現役寝釣りしてる物の意見でした。


名無しさんさん(/ZzCJ1S+) 2002/10/30 15:08 [ 編集 ] No.0000000683 ID:DmRNBt9A

>では、PC版発売以降同じこと(寝釣り)を行うことができる
>不在マクロを誰かが開発し、
>誰でもダウンロードできる状態にしたとします。
>これは問題にはならないのでしょうか?
問題だと思う人はいるでしょうね、寝釣りコンと同じで(笑)
そして同様に■の見解(以下略)

まーそのマクロ自体がプログラム改変を伴うなら、規約以前のところで
おとがめを食うんじゃないかとオモワレ


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/30 15:21 [ 編集 ] No.0000000684 ID:pFj4n8zc

そうそう、先ほど自分で書いた事を否定してしまうことになるかもしれませんが、
プログラマブルコントローラー、コマンドコントローラーの辺りは、
最近はまったく製造されていません。
PS2では確か0だったはずです。

PS1の時は色んな種類が作られたのですが、それらはすべて製造中止になっています。
昔からRPGのレベル上げや、格闘ゲームの自動入力などで用いられ、
いまでも需要はあると思うんですが、この現状はどうなのでしょうか?

現在、本当にSCEに認可を受けているのか?
この辺がちょっと気になったりしました。


名無しさんさん(Y68KRMrU) 2002/10/30 15:41 [ 編集 ] No.0000000685 ID:8OdZ1vqk

>現在、本当にSCEに認可を受けているのか?
>この辺がちょっと気になったりしました。

とりあえずSCEIのほむぺみてみたところ
サードパーティ製品に関する記述は一切見当たりませんでした(´・ω・`)
あとは直接問い合わせるか、開発元のほうへ聞いてみるかってとこだと


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/30 16:04 [ 編集 ] No.0000000688 ID:3TclVnW+

>では、PC版発売以降同じこと(寝釣り)を行うことができる不在マクロを誰かが開発し、
>誰でもダウンロードできる状態にしたとします。
>これは問題にはならないのでしょうか?
それもスクエア次第ですね。その次点で禁止されていなければ問題にはなりませんし。
たとえ禁止されていてもおそらく”使用を禁止”であって”開発・公開の禁止”ではないのでダウンロードできる事自体は問題ないでしょう。
スクエアは文句言いそうな気もしますが。

>これをプログラマブルコントローラを使った寝釣りと区別することができるのでしょうか?
>賛成派の人の意見を伺いたいです。
できませんよ。だからなんだというのですか?
PS版では出来ないから不公平だとかタダだから不公平とかまた意味の無い意見は出さないで下さいね。
問題なのは”やる”か”やらないか”と”禁止”なのか”禁止ではない”ですので。

>4ヶ月で稼いだのは400万ギル以上はいきました。
たった今、否定側につこうかと考えました(笑)


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 16:16 [ 編集 ] No.0000000690 ID:7HN9PwUo

>では、PC版発売以降同じこと(寝釣り)を行うことができる不在マクロを誰かが>開発し、
>誰でもダウンロードできる状態にしたとします。
>これは問題にはならないのでしょうか?
>これをプログラマブルコントローラを使った寝釣りと区別することができるので>しょうか?
>賛成派の人の意見を伺いたいです。

大多数の人がそれを不快に思うなら、問題になるでしょう。
で、修正されることになるかもです。

賛成派の人というのは別にもろてをあげて賛成してるわけではありません
不愉快に思う人が多数いて、それが原因となり(メールなど)修正される
ぶんに関しては文句はないという人が多いかと。
ただ、冷静に見て現状で「感情以外の理由としても間違っている」という
意見はその理由の1つ1つがおかしかったので反論をしてるんだと思います。


名無しさんさん(WgmqLK9A) 2002/10/30 16:25 [ 編集 ] No.0000000693 ID:DmRNBt9A

>>4ヶ月で稼いだのは400万ギル以上はいきました。
>たった今、否定側につこうかと考えました(笑)

激しく同意(;´Д⊂)(藁


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 16:33 [ 編集 ] No.0000000694 ID:b2vUyeTQ

釣り猫さんの意見は
「禁止されてないことならば何をしても問題ない
 それをしないで損をしている人はやらないのが悪い」
ということでしょうか。不在マクロは禁止されなければいくらでも使うと。
私は
「例え禁止されていなくても問題になることがある
 それはルール違反ではなくてもマナー違反である」
と考えています。「禁止」なのか「禁止ではないのか」ではないと思うのですが?
不在マクロが横行するMMORPGを想像した時、それはもはやゲームではない
と思うのは私だけなのでしょうか?

どうもここでは少数派のようですが・・・


気にしませんさん(oyFB2hGc) 2002/10/30 16:51 [ 編集 ] No.0000000695 ID:Dj08E/yU

マナーは自分が守ればいいもので、他人に押し付けるものではありません。

例え話はなるべく避けたいけど
サンドリアの寝バザーの大部分は競売所から芝生側に移動しましたよね?
あれは個人的にいいことだと思ってるけど、まだ競売側にいる一部の人に
わざわざtellしたりするのは違うと思う。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/30 17:04 [ 編集 ] No.0000000696 ID:3TclVnW+

禁止でないことを盾にやる人が確実に出る事が問題なのです。
>「例え禁止されていなくても問題になることがある。それはルール違反ではなくてもマナー違反である」
まさしくその通りです。ではマナー違反だと言えばその行為は行われなくなりますか?
もちろんやめる人もいます。ですが当然止めない人もいるわけです。
そしてルール上禁止で無い以上それを行っている人に文句を言っても仕方が無い事だと言ってるんです。


奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 17:10 [ 編集 ] No.0000000697 ID:b4yJiby6

要は、裏技を使うか使わないかってことなんじゃないんですか?
FF7とかの、放っておいて楽々レベルアップって裏技みたいな。
そもそも、ゲームってものの定義が個々人で違うから議論が起こるのでは?
最強キャラを作るのが目的、って人は裏技を使うだろうし、
自力でやって、ささやかな達成感を味わう、って人は使わないだろうし。
だから、不在マクロ論争が起きるのは、楽に最強キャラを作りたいけど、やり方が分からないから批判してる、ってことなのでは?
純粋に自力でやりたい人は、裏技使ってる人を見ても全然気にしないと思うのですが。


名無しさんさん(5Vd4F7S2) 2002/10/30 17:16 [ 編集 ] No.0000000698 ID:DmRNBt9A

「不在マクロ」自体を「悪」と考えてるUO釣り人氏にとっては
当然やらないことがマナーとの考え方なのですな

「悪」かどうかの■の判断を待つとゆー達には
1ユーザーからの思想の押し付けに見えるかもしれませぬ


82c882c882b5さん(O8F82Ol6) 2002/10/30 17:18 [ 編集 ] No.0000000699 ID:7HN9PwUo

400万ギルを聞いて私も否定派に…(笑

>そしてルール上禁止で無い以上それを行っている人に文句を言っても仕方が無い事だと言ってるんです。

現状のUO釣り人さんは、個人に言うのはだめだということは分かってらっしゃる
と思います。
最初の意見からは読み取ることはできませんが、現在のスタンスとしては
「妬みを誘発するマナー違反行為であり、ゲームの寿命を縮めるとものでも
あると思うので、修正されることに関して同意をもらえたらなぁ」
ってとこでよろしいでしょうか?
それだと個人的には特に反対もなく、釣り猫さんとも対立してないように
思うのですが。

あと、少数派といいますが、不快な思いをしているのは少数ではないと
思いますよ。修正されるとも思ってますし。


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 17:27 [ 編集 ] No.0000000700 ID:b2vUyeTQ

前にも書きましたが、私は寝釣りしている人にtellで文句いったりはしていません。
LSのメンバー集合待ち時間などにマッタリ糸を垂らしてます。

私の考え方を押し付けるつもりもありません。
ただ、こういう考え方もあるのだということを、この場を借りて書かせてもらってます。
駅のマナー広告だとでも思ってください。

>純粋に自力でやりたい人は、裏技使ってる人を見ても全然気にしないと思うのですが。

オフラインのゲームならそれでいいのですが、オンラインではそうはいかないのです。
(PSOのようなセッション型のゲームならさほど気にならないでしょうが)
そのプレイの影響がその人だけにとどまらないので。
寝釣りに関してはその影響が少ないので、あまり問題視されてこなかったのだと
思います。
さすがに400万ギルとか言われると、ほんとうに影響ないのか?と思ってしまいますが(笑)


奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 17:37 [ 編集 ] No.0000000701 ID:b4yJiby6

>寝釣りに関してはその影響が少ないので、あまり問題視されてこなかったのだと
思います。
>さすがに400万ギルとか言われると、ほんとうに影響ないのか?と思ってしまいますが(笑)

このログを見た結果、寝釣りの行為が他人に迷惑をかけることはない、と判定されてるようなのですが?
400万ギルだって、1日14時間もやって、それを4ヶ月も続ければ稼げると思うのですが。


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/30 17:40 [ 編集 ] No.0000000702 ID:pFj4n8zc

>楽に最強キャラを作りたいけど、やり方が分からないから批判してる、ってことなのでは?

反対派の人はここに帰結させようとする方が多く感じますが、ちょっと違います。
例えば自分はやり方も知っていますし、その気になればやる事のできる機材もあります。
ですが、やりません。
それはなぜかというと、禁止されていないけど悪いことに違いない、と思っているからです。
言わば、法律制定前の状態といった感じで、

「いま、殺人は罪にならないけど、来月から罪になるらしいぞ!
 だから、今のうちに殺しとけ!」

と言っているのと変わらないように思えてしまうのです。
かなり大げさな話でこの場合の比較にはならないとおもいますが、
自分のモラルに反しているわけです。

で、おかしな事があった場合、時事にあわせて法律を変えたり、
新たな法律が制定されたりするわけで、自分やUO釣り人さんの意見は、
『ゲームを面白くするための提案』だと思っています。
公式は神ですが、神のルールは必ずあっているものでなく、
納得がいかないものも多いのはみなさんもご承知のはずです。

ですが、我々は考える力を持っていますのでそれに従うだけでなく、
よりゲームを面白くしていく事ができるはずです。
最初はローカルルールかもしれませんが、やがてそれが公式を巻き込んで
認めさせることだってできると思っています。
ウインダスで開かれた納涼盆踊りがプレイヤーの開いたイベントと
公式で見解されたように。

ただし、我々は神ではないので、そこに押付けがあってはいけません。
あくまでこれらの意見に賛同をしてくれる人を中心に進めていくしかないのです。
寝釣りのチェックなどは越権行為と言えるでしょう。
下手をするとハラスメント行為になりかねません。

それらを踏まえた上で、
『寝釣りという行為はゲームをつまらなくしている』
という事を周りに広められたらなぁと思います。

まあこんな事を書いても自分は何も行動していません。
ここに書いた文章をみて、賛同をしてくれる方が一人でもいたらいいな、くらいな物です。
やる気のない姿勢ですいません(^^;

しかし、400万ギルですか・・・
一時期のミスリルラッシュ以上ですね(笑)


奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 17:42 [ 編集 ] No.0000000703 ID:ae4s+xZw * この記事は-回編集されています

>寝釣りに関してはその影響が少ないので、あまり問題視されてこなかったのだと
思います。
>さすがに400万ギルとか言われると、ほんとうに影響ないのか?と思ってしまいますが(笑)

このログを見た結果、寝釣りの行為が他人に迷惑をかけることはない、と判定されてるようなのですが?
400万ギルだって、1日14時間もやって、それを4ヶ月も続ければ稼げると思うのですが。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/30 17:47 [ 編集 ] No.0000000704 ID:3TclVnW+

まあむしろ4ヶ月も毎日続けたことを誉めるべきかも。
毎日3万ギルぐらいかな。
14時間で3万ギルってのは多いのか少ないのか。


自己申告さん(CzCLMrb6) 2002/10/30 17:50 [ 編集 ] No.0000000705 ID:oZiGRVz2

反対派がいるのは最初から解っています。
でも自分の考えを書いていいと管理人さんのコメントが書いてあったので
寝釣りの現場の僕の考え方を書かしていただきました。
まあ、僕なんかはたまたまサンソフトのコントローラを持っていたんで
使えるかなと思って4ヶ月ぐらい前から使っていました。
僕はマナーが悪いとか、モラルがないとかまったく自分のこと思わないです。
今日も夜中から会社が終わるまで寝釣りで稼ぐことになんの疑問もありません。
寝釣りの具体的な儲けの具体的な数字がでってなかったので先ほど書かしてもらいました。
時給でいうと僕の場合は2000〜9000ですね(釣れるときは本当につれます)
日給は14時間で20000〜80000ぐらいでしょうか
スキルは60です。




奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 17:51 [ 編集 ] No.0000000706 ID:b4yJiby6

>『寝釣りという行為はゲームをつまらなくしている』

この理由は何でしょう?
繰り返しですが、自力でやる人にとっては、つまらなくなっていないはずですよね?(寝釣りが他人に対して迷惑をかけるわけではないから)
これ以外の理由がまだログで出ていなかったので。


自己申告さん(nTQmGXKw) 2002/10/30 17:54 [ 編集 ] No.0000000707 ID:oZiGRVz2

訂正
手持ちのお金が400万ギルということです。
稼いだお金はもうちょと多いと思いますよ。
あと在庫がすごいのでほとんどギルド売り、店売りです。
いちいち出品するの面倒なので。


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 18:16 [ 編集 ] No.0000000710 ID:b2vUyeTQ

どちらも既出ですが、

>このログを見た結果、寝釣りの行為が他人に迷惑をかけることはない、と判定されてるようなのですが?

初めに言ったとおりです。迷惑をかけるかどうかではないのではないか?ということです。
それに「影響が少ない」のであってゼロではないと思います。

>繰り返しですが、自力でやる人にとっては、つまらなくなっていないはずですよね?

苦労して普通にスキル上げやお金稼ぎをしてる人にとっては、
周りが寝釣りでどんどん稼いでいたらおもしろくはないのではないでしょうか。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 18:22 [ 編集 ] No.0000000711 ID:7HN9PwUo

>苦労して普通にスキル上げやお金稼ぎをしてる人にとっては、
>周りが寝釣りでどんどん稼いでいたらおもしろくはないのではないでしょうか。

面白くないと感じない人も多数書き込んでますよね?(漁師は漁師、など)
要はあくまでつまらないと感じる人が多いかどうかが重要であり、
現段階ではつまらなくしていると断言できてないと思うのですが。


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/30 18:26 [ 編集 ] No.0000000712 ID:pFj4n8zc

>繰り返しですが、自力でやる人にとっては、
>つまらなくなっていないはずですよね?(寝釣りが他人に対して迷惑をかけるわけではないから)

うーん、自分のこのスレでの最初の意見の、

>それはできない人の妬み、恨みかもしれませんが、
>普通にやっている人のゲームをつまらなくしている行為な気がします。
>これが一番、寝釣りでひっかかる点なのです。
>価格競争になった場合、寝釣りには勝てないですし、マジメにやるのが馬鹿らしくなる、
>そんな感じでしょうか。

この辺でしょうか。
どこかでズルをしている(反対派はそう思っているわけです)人がいるのに、
マジメにやるのは馬鹿らしい、と思えてしまうわけです。

あと、寝釣りをしている人は純粋にゲームの中の釣りを楽しんでいないと思えるので、
(勝手な思い込みかもしれませんが、そう思っているのです)
その人達は損をしていると思うので『ゲームをつまらなくしている』と思うわけです。
きっとやっている人達は、それで得たお金を他の事に使えて快適に遊べるので、
全体的には『ゲームを面白くしている』というかもしれませんね。
その辺の意識の行き違いが今の論議の元になっているのでしょう。


あ〜すごく極論ですが、オークションを使ったお金のDupe事件の時の延長みたいなものかな。
あれはまぎれもなくシステムの穴をついた「ゲームをつまらなくする行為」ですよね?
それと同じようにとらえてしまっているのかも。
言いたいことがちゃんと伝わるかどうか不安ですけど、その辺の意識の違いだと思います、はい。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 18:33 [ 編集 ] No.0000000713 ID:7HN9PwUo

管理人さま、極論が増えてきておりまふ。
危険な兆候ですよぉ(´;ω⊂)

殺人やDupeはさすがに次元が違います。前者は明らかに他人に迷惑を
かけている行為、また後者は妬みが発信源とはいえ、ヴァナ全体の総資産を
無制限に増やしてしまうという大義名分がありました。


奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 18:35 [ 編集 ] No.0000000714 ID:b4yJiby6

>苦労して普通にスキル上げやお金稼ぎをしてる人にとっては、
>周りが寝釣りでどんどん稼いでいたらおもしろくはないのではないでしょうか。

お金稼ぎが目的なら、寝釣りをすればいいだけでは?
最初に述べた通り、苦労して普通にスキル上げやお金稼ぎをする人たちは、
自力でやることに達成感を感じることが目的だと思うので、周りが寝釣りで稼ごうが全然気にしないはずですが。


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/30 18:39 [ 編集 ] No.0000000715 ID:pFj4n8zc

>管理人さま、極論が増えてきておりまふ。
>危険な兆候ですよぉ(´;ω⊂)

はい、すいません。極論すぎると自分でも思っております(^^;
そもそもこの辺の話を何かに例えたり、極論を持ち出したりするのは、
話を逸脱させたりしてろくな結果になりませんよね(^^;

というわけで、私の書き込みはあんまり気にしないでください(^^;
押されている側が苦し紛れに持ち出した行為と思って聞き流してください(^^;


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/30 18:42 [ 編集 ] No.0000000716 ID:ae4s+xZw

こんなことを書くのもあれですが、
400万儲けただのっていう話は否定派をあおるためのネタっぽい気がします。
そうではなくても議論の線からは外れているので必要な書き込みではないと思います。


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/30 18:56 [ 編集 ] No.0000000717 ID:pFj4n8zc

>そうではなくても議論の線からは外れているので必要な書き込みではないと思います。

管理者自ら外してしまって申し訳ないですが、自分の知っている魚で計算してみました。
1時間で10匹釣れたとして、1日6時間寝釣り、ギルド売りは価格が安定しないので、
全て店売りしたとします。
30日続けたときの儲けは86万とでました。
会社に行っている間の9時間も寝釣りすれば月に200万ほど。
これでも控えめな数字なので、実際は300万くらいかも・・・

ぼ、ぼくはやらないよ!(((;゜д゜)))


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 19:01 [ 編集 ] No.0000000718 ID:b2vUyeTQ

>周りが寝釣りで稼ごうが全然気にしないはずですが。

「インフレ」という形でヴァナ経済全体に影響がでるのです。
dupeと違って寝釣り程度ではそんなに影響があるとは思いませんが、
影響がゼロではないということです。


趣味釣りさん(BoLURUPA) 2002/10/30 19:01 [ 編集 ] No.0000000719 ID:2+ARJvqo

初めてこの掲示板に書かせてもらいます、よろしくです。
このHPは釣りの事でよくお世話になっています。

BBSの方はたまにしか見ないのですが、「寝釣り」という行為がそういう目で見られてると始めて知りました。
ヴァナで「寝釣り」という言葉を知ってから自分も「ねつり〜」といいつつ手動寝釣りしてます。本気で寝ると止まってしまうw
なので、よくLS仲間に「寝釣りでーす、おやすみ〜」とお別れを言っていたのは、快く思ってない人もいたのだなと、痛感しました。

ただ、寝つりが悪い行為だとは思いません。
既出の通り

寝釣り   → 漁師
普通の釣り → 趣味

ではないのでしょうか?
稼ぎを考えた時点で、それは漁師ということになります。
ならば、現在出来うる技術(リアコン、連射パッド)を駆使して
利益を上げるのは、悪い行為ではないでしょう。
現実と照らし合わせての説明がいいのかどうかわからないですが、自分はそう思います。

自分なんかは、趣味なのであのブルブルの大きさが、竿折れるかな?糸切れるかな?何が釣れるのかな〜?と思って楽しんでます。
しかし稼ぎを考えると結局はそこの部分を楽しんでないのではと思いますが、どうでしょう?

趣味釣りは釣れた魚がお金になるのは、自分で食べきれなくて近所におすそわけにいったら、お駄賃くれた程度にしか考えたませんので。
もちろん釣れた魚で、「おっしゃいい金」になるという場合もありますが、それは結果論なのでは?

スキル上げにしたってそうです、リアルでも人が多ければ釣れないのは当たり前
それを他人のせいにして、なんだかんだ言うのはただのわがままです。
そこが人が多いのは、釣れやすいからいるだけでしょう?
趣味釣りとしては、新たな釣り場を開拓するのも楽しみのうちですので、混んでいれば、他を探すのは当然かと

まあ今後、漁業組合w(■)がどのように対応してくるかで
「寝釣り」は変わってくると思いますがね。
それまでは、漁師が最新技術(別に新しくないがw)を使うのは当然かと。

釣りを趣味としてやっている、一人のヴァナ人として思ったことを書かせていただきました。

乱文長文失礼しました>削除1111


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 19:02 [ 編集 ] No.0000000720 ID:7HN9PwUo

毎日3万は固いから400万は人によってはいってるでしょう。

具体的な数字を出したのはアレですが、彼の言いたいことは別だと
思うので、議題から外れてるということはないかと。
(禁止されるまでは私はやりますよってとこかな)


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 19:08 [ 編集 ] No.0000000721 ID:7HN9PwUo

>「インフレ」という形でヴァナ経済全体に影響がでるのです。
>dupeと違って寝釣り程度ではそんなに影響があるとは思いませんが、
>影響がゼロではないということです。

スクウェアの意図している世界全体の資産の中で、チャンスを活用したものが
儲けることにより、発生する事象なのですから問題ないでしょう。
そのチャンスが「平等に」与えられてるのは上で決着がついてます。

Dupeは世界全体の資産を増やすこと(いわば偽札つくりみたいなもの?)
なので次元が違います。影響の大小ではありません。


奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 19:09 [ 編集 ] No.0000000722 ID:b4yJiby6

趣味釣りさんに全部言われてしまいました(笑。
まぁそういうことなので、自力で釣る人(=趣味)は、
たとえインフレになろうがなんだろうが気にしないのでは、ということです。
お金儲けが目的じゃないのですし。


52(一手動釣り士の意見)さん(SOB4Yhjk) 2002/10/30 19:11 [ 編集 ] No.0000000723 ID:mJN9zfTE

少し寝釣りと論点がズレルかも知れませんが400万の話題があったので。
私が釣りを真剣に始めるようになって約2ヶ月ですが通算120万は軽く稼いでいたと思います。手動釣りで。
FFでの時間は釣りのみに裂いていますのでLv上げ等はしばらくしていません。
(他の合成や竿の買い直し、呪文の購入等でかなり消費したのであまり残ってないのですが…)
釣りのみで稼いだギルに関しては手動・寝釣り関係なく狙う魚と釣りに費やす合計時間の問題と思います。
一日30分の釣りと5時間の釣りとでの一ヶ月(毎日)での比較。
あるいは低単価の魚を延々と釣るのと比較的高価な魚に的を絞って延々と釣りをすることにおける比較のような表現もできると思います。
例えばですが一日30分しか釣りをしない人(時間上、糸を垂らす回数も少ない)が
一日3時間以上どっぷりと腰を据えて黙々と釣りしている人の釣り成果(仮にギル収入としての結果)に対して
妬みを感じている人っていませんか?あるとすればお門違いですよね。
見た目で判断が出来ない寝釣り批判もこの辺に少なからず触れているような気がするんです。
寝釣りがしてはいけないマナーとして自分はしない。
という釣りに臨むうえでの純粋な決意としての意見そのものは良いことだと思います。
またこのスレで同意者が増えることがあれば、それもまた良いことだろうと思います。
ですが周囲の、或いは隣りの釣り士がマナー違反をしているのかすら解らない限りは普及の効力は低いと思われます。
ひどいと寝釣りか手動かの確認行為(不愉快な妨害行為に至ることも)が横行するのではないかという不安すらあります。
マナーとはそれまでに目に見えて解る行為・言動として横行していた事例に対し抑制を促す思想。とでしか通じないのではないでしょうか。
寝釣りに間違われる黙々手動釣りの私としては時間で考えれば寝釣りと恐らく大差ない時もあると思うのでいまいちピンときません。
私は私なりの長時間手動釣りに楽しみを見出して楽しんでます。気分は松方&梅宮。
寝釣りに楽しみを、或いは成果に喜びを見出す人がいるなら、それはそれで良いのでは?くらいにしか感じません。
少なくとも仮に隣りで釣りしている人が寝釣りであったと解ったとしても何も思いません。
実際、寝釣りによる影響は反対派の意見としても極めて不鮮明なのですから、
ここで提議しても同意を得るのは難しいのではないでしょうか?
スキルで語れば32以降はリスクを伴いつつ上げていくことになるわけですし寝釣りであったとしてもその辺は共通してると思いますよ。
竿修復さえできれば寝釣りの方よりは、より積極的に高価且つ高スキルアップへの魚へ攻めの釣りができるわけですし。
釣りにかける時間への忍耐力、或いはそれを楽しむ趣さえあれば別に寝釣りなど、どうとも思わないのでは?
と思うのは私だけでしょうか?
他人と比較することなく釣りを楽しめたら良いのではないのでしょうか。
他の合成のようにアイテムドロップを目的に乱獲、或いは同じ目的のPCとの直接的な取り合いなども目に見えてあるわけではないのですから。
判断がしにくい寝釣り行為に意識過剰になってること自体が釣りをつまらなくしている。と感じさせている要因ではないですか?
そんな私の今の夢は12時間連続船釣りです(6時間はやったことあります)。


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 19:18 [ 編集 ] No.0000000724 ID:b2vUyeTQ

>それまでは、漁師が最新技術(別に新しくないがw)を使うのは当然かと。

>スクウェアの意図している世界全体の資産の中で、チャンスを活用したものが

これも既に書いた通りですが、
それが普通にプレイしていて発見したテクニック等なら問題ないですが、
寝釣り=プレイしていない状態で行われていることに問題があると思うのです。

>たとえインフレになろうがなんだろうが気にしないのでは、ということです。

インフレになるということは物価が上昇するということです。
つまり、装備等を揃えるのが大変になるということです。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 19:28 [ 編集 ] No.0000000725 ID:7HN9PwUo

>それが普通にプレイしていて発見したテクニック等なら問題ないですが、
>寝釣り=プレイしていない状態で行われていることに問題があると思うのです。

不在であることに、問題があるかどうかというのは見解が出てない現状では
問題があると言いきれないと決着してるはずですが…。
話がループしますよ?
少なくともDupeとは全くの別物であることを分かってください。

不在であることが気にいらない、という1票ならば構わないと考えますが、
それは高レベル者の助けが気に入らない(PL)と同列です。
そういう意味で寝釣りはDupeよりむしろPLと同格だと思います。


奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 19:28 [ 編集 ] No.0000000726 ID:ae4s+xZw

>インフレになるということは物価が上昇するということです。
>つまり、装備等を揃えるのが大変になるということです。

装備等を揃えたい=最強キャラを作りたい、では?
釣りを楽しむことと装備を揃えることとの繋がりがどこにあるのでしょう?


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 19:30 [ 編集 ] No.0000000727 ID:b2vUyeTQ

ええと、だんだんこんがらかってきたのと、私の意見とWangさん、
Maxwellさんの意見が微妙に違うので、私の意見をまとめさせて貰います。

・不在マクロを使うのは良くないのではないか?
・何故なら、妬みの原因になるし、ヴァナ全体にも少なからず影響を及ぼすから
・ゲームの寿命が縮む原因でもある(過去のMMORPGの歴史より)
・寝釣りも不在マクロの一種ではないか?
・現状、禁止行為ではないので、tellで文句をいうべきではない
・スクエアにはなんらかの対応をして欲しい

といったところです。
52(一手動釣り士の意見) さんのように黙って黙々と釣りをするのも
趣味釣りさんのように居眠りしながら釣りをするのもアリだと思います。


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/30 19:36 [ 編集 ] No.0000000728 ID:b2vUyeTQ

>少なくともDupeとは全くの別物であることを分かってください。

すみません、dupeを例に経済に与える影響のレベルを比較する為だったので、
同じ物とは私も全く思っていません。

>装備等を揃えたい=最強キャラを作りたい、では?

それは極論です。
インフレが発生すれば釣りを全くしていない人にも影響がでるのは分かりますか?
釣りを楽しむことと装備を揃えることに関係はありません。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 19:40 [ 編集 ] No.0000000729 ID:7HN9PwUo

・不在マクロを使うのは良くないのではないか?
→問いかけならば多いに結構。これだけ反論している私が実は修正希望派(笑

・何故なら、妬みの原因になるし、ヴァナ全体にも少なからず影響を及ぼすから
→前者は賛成です。後者には問題ないのは上述。

・ゲームの寿命が縮む原因でもある(過去のMMORPGの歴史より)
→微差ではあるでしょうが、個人的にはそう思います。

・寝釣りも不在マクロの一種ではないか?
→不在マクロの定義を知らないので、わかりません(´;ω⊂)

・現状、禁止行為ではないので、tellで文句をいうべきではない
→大賛成です。

・スクエアにはなんらかの対応をして欲しい
→賛成です(笑

スクウェアが見解を出してない以上、反対派の「理論」はどうしても根本で
覆されてしまうと思うのです。
逆に感情で不愉快だと思うから数を集めて修正してもらおうぜ、に対しては
寝釣り派は何も反論できません。
その方向で広げていくのが筋ではないでしょうか?

蛇足ですが…
リアルの法律でも感情から決まったとしか思えないものはありますよ(笑


52(一手動釣り士の意見)さん(SOB4Yhjk) 2002/10/30 19:45 [ 編集 ] No.0000000730 ID:mJN9zfTE

>インフレになるということは物価が上昇するということです。
>つまり、装備等を揃えるのが大変になるということです。

すいません。揚げ足と取るようですが必ずしも寝釣りのみが
インフレを引き起こす原因とは言い切れないのでは?
インフレの可能性は他の合成含めあらゆる所に潜んでいます。
恐らく競売での価格高騰に不安をお持ちなのでしょうが大体の装備は店で購入することや
知り合いの職人(或いは自分が職人になる)に制作して貰う、
または自力でドロップ収集する等で解決すると思います。
要は収集にかける資金・時間をどう捉えるかの問題では?

寝釣りの影響として上げるには想像の枠を越えていない意見と思います。
その意見で言ってしまうと手動釣りにおいてもインフレ化の可能性はあるわけです。


奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 19:48 [ 編集 ] No.0000000731 ID:b4yJiby6

>・何故なら、妬みの原因になるし、ヴァナ全体にも少なからず影響を及ぼすから

なにも、インフレが発生する(もしくは、ヴァナ全体に影響を及ぼす)のは、
寝釣りだけではないのでは?
何故寝釣りだけを目の敵にするのでしょうか。
あと、妬みの原因になる理由は何でしょう?
楽に稼げるから、では理由にならないのはすでに論じられましたよね。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 19:52 [ 編集 ] No.0000000732 ID:7HN9PwUo

>あと、妬みの原因になる理由は何でしょう?

感情に理由はいりませぬ…。
論じることではないと思います…。
問題があるとするなら個人が「妬みの原因になるし」と断言したことでしょうね。
「私は妬んでますし」の方がしっくりくるかと(例え妬んでなくても)


自己申告さん(nTQmGXKw) 2002/10/30 19:55 [ 編集 ] No.0000000733 ID:m5J1FSNE

>誹謗や中傷をせずに

まず冒頭にこうありますが?
管理人さんMaxwell@Gilgameshさんに煽り扱いされてしまいました。
僕は自分の寝釣りの具体的な数字を書いただけなのに煽り扱いですか。。
管理人さんの計算だと月に200万はいく可能性があるそうですよMaxwell@Gilgameshさん、これは個人中傷のように感じます。
どのくらい寝釣りで稼げるとかの話題がないので僕の寝釣りの数字をだしたまでです。



奈々氏さん(jnaFXAxY) 2002/10/30 19:58 [ 編集 ] No.0000000734 ID:b4yJiby6

>感情に理由はいりませぬ…。

たしかに、何でと言われても答えられる問題ではなかったですね(^^;
私は寝釣りを妬んだことが無かったので、つい理由を聞いてしまいました。すみません。
となると、■に「寝釣りは不快になるから禁止しろ〜」と大勢の人がメールすれば寝釣り禁止になるかもしれませんね。


趣味釣りさん(BoLURUPA) 2002/10/30 20:03 [ 編集 ] No.0000000735 ID:2+ARJvqo

えと、趣味とその他で分けて考えてもらえるよう
投稿しただけで、済ますつもりでしたが・・・・


>これも既に書いた通りですが、
>それが普通にプレイしていて発見したテクニック等なら問題ないですが、
>寝釣り=プレイしていない状態で行われていることに問題があると思うのです。

これちょっと矛盾してますね?
揚げ足とりじゃないですが、寝釣りも普通にプレイして発見したテクニックだと思いますが?
プレイしてないで、発見できるものじゃないと思いますよ。

結果プレイしないで、釣りが出来るているだけであって・・・・

こういう例えはしたくありませんが
つないだだけで、利益を得る、不利益を被るというのであれば寝おちの人をどうにかするの?
経験値稼ぎPTで寝おちによって被害被る方が入ると思いますが、お金よりもみなさん不快に思うのでは?
たいていの人は、置き去り等するか、デジョン2で飛ばすかでしょうが(笑)

プレイ「していない」「している」という意見についてはこれと同じだと思います。

なので、プレイ「していない」「している」ではなく
稼ぎたいから、やめてほしいということですよね?

UO釣り人さん が稼ぎを目指しているのか、釣りを楽しみたいのかは分かりませんが
過去スレ(全体他の人のも)を見る限り、ここでの議論で
「反対派=稼ぎたい人、でもパッド等使いたくない人」と読み取れなくはありません。
(また不在マクロうんぬんは、他の方の言うとおり、スクエアが可否するものであって、目障りだからといって否定しても始まらないと思います)

で、なぜ自分が釣り趣味なのに、「寝釣り」擁護になるというのは
(ホントはどっちでもいいんですが)
ハッキリとそこの部分を明確にしている方が少ないと思うので、そこのとこをハッキリさせて頂きたいと思ったからです。


今の掲示板の論争の内容をみると、「寝釣り」じゃない人まで疎まれた目で見られてしまいそうなので
普通の趣味でやっている方の迷惑になるのではと思えてしまったので
今回 趣味と漁師 という区分けをハッキリさせたくて、投稿したまでです。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 20:05 [ 編集 ] No.0000000736 ID:7HN9PwUo

>■に「寝釣りは不快になるから禁止しろ〜」と大勢の人がメールすれば寝釣り禁>止になるかもしれませんね。

その通りであると思いますm(_ _)m
リンク狩りにしても、確実に黒と言いきれるかどうか微妙なまま修正が
なされました。外部コントローラーも使わない仕様内での行為であったに
も関わらず、です。
(個人的には修正されるべき問題だったと思うが、修正の仕方が最悪;;)

理屈での白黒つけて皆を誘導するのではなく、感情に訴えてで誘導すべき
問題ではないでしょうか?


sivaさん(a8xw/EFs) 2002/10/30 20:07 [ 編集 ] No.0000000737 ID:/IqtjwCo

皆さん少し感情的な気がします・・・
「善」「悪」:運営会社が決まること。
「マナー」「ノーマナー」は世界の住人が決めること。
自分はだと考えております。(一応、前提として・・・(^^ゞ

「ノーマナー」と言う人は一呼吸してください。(他人を束縛する権利は誰にもありませんよ〜
「ノーマナー」と言われてる人は考えてみてください。(「何でもできる」は「なにをやってもかまわない」ではありませんよ〜

運営会社の決めたガチガチのルールの中で生活したいですか?
自分はしたくないです。(T_T)
互いの歩みよりが大事なのではないのでしょうか?
無理に結論付けする必要はないかと思います。

乱文・場違いは、ご勘弁ください。


趣味釣りさん(BoLURUPA) 2002/10/30 20:11 [ 編集 ] No.0000000738 ID:ae4s+xZw * この記事は-回編集されています

えと、趣味とその他で分けて考えてもらえるよう
投稿しただけで、済ますつもりでしたが・・・・


>これも既に書いた通りですが、
>それが普通にプレイしていて発見したテクニック等なら問題ないですが、
>寝釣り=プレイしていない状態で行われていることに問題があると思うのです。

これちょっと矛盾してますね?
揚げ足とりじゃないですが、寝釣りも普通にプレイして発見したテクニックだと思いますが?
プレイしてないで、発見できるものじゃないと思いますよ。

結果プレイしないで、釣りが出来るているだけであって・・・・

こういう例えはしたくありませんが
つないだだけで、利益を得る、不利益を被るというのであれば寝おちの人をどうにかするの?
経験値稼ぎPTで寝おちによって被害被る方が入ると思いますが、お金よりもみなさん不快に思うのでは?
たいていの人は、置き去り等するか、デジョン2で飛ばすかでしょうが(笑)

プレイ「していない」「している」という意見についてはこれと同じだと思います。

なので、プレイ「していない」「している」ではなく
稼ぎたいから、やめてほしいということですよね?

UO釣り人さん が稼ぎを目指しているのか、釣りを楽しみたいのかは分かりませんが
過去スレ(全体他の人のも)を見る限り、ここでの議論で
「反対派=稼ぎたい人、でもパッド等使いたくない人」と読み取れなくはありません。
(また不在マクロうんぬんは、他の方の言うとおり、スクエアが可否するものであって、目障りだからといって否定しても始まらないと思います)

で、なぜ自分が釣り趣味なのに、「寝釣り」擁護になるというのは
(ホントはどっちでもいいんですが)
ハッキリとそこの部分を明確にしている方が少ないと思うので、そこのとこをハッキリさせて頂きたいと思ったからです。


今の掲示板の論争の内容をみると、「寝釣り」じゃない人まで疎まれた目で見られてしまいそうなので
普通の趣味でやっている方の迷惑になるのではと思えてしまったので
今回 趣味と漁師 という区分けをハッキリさせたくて、投稿したまでです。


sivaさん(a8xw/EFs) 2002/10/30 20:12 [ 編集 ] No.0000000739 ID:ae4s+xZw

皆さん少し感情的な気がします・・・
「善」「悪」:運営会社が決まること。
「マナー」「ノーマナー」は世界の住人が決めること。
自分はだと考えております。(一応、前提として・・・(^^ゞ

「ノーマナー」と言う人は一呼吸してください。(他人を束縛する権利は誰にもありませんよ〜
「ノーマナー」と言われてる人は考えてみてください。(「何でもできる」は「なにをやってもかまわない」ではありませんよ〜

運営会社の決めたガチガチのルールの中で生活したいですか?
自分はしたくないです。(T_T)
互いの歩みよりが大事なのではないのでしょうか?
無理に結論付けする必要はないかと思います。

乱文・場違いは、ご勘弁ください。



 * この記事は削除されました。


sivaさん(a8xw/EFs) 2002/10/30 20:17 [ 編集 ] No.0000000741 ID:/IqtjwCo

自分も2段になってしましました。
すみません。
パスはsivaです。
削除お願いします。


みーやさん(JpNZ9hmk) 2002/10/30 20:21 [ 編集 ] No.0000000742 ID:sSYQj9fQ

>ゲームの寿命が縮む原因でもある(過去のMMORPGの歴史より)
>→微差ではあるでしょうが、個人的にはそう思います。

寝釣り(に限りませんが)で世界のギルが増えてインフレになるのは、
現在のゲームの作り上しかたないと思います。
というのは、「消費するものがほとんどないから」です。
最近になってようやく食品の効能が上がったため、
戦闘の前には食事をする光景を目にするのが当たり前でしたが、
少し前までは消費するものは餌や矢、合成で失敗した時等でした。
当然、装備品などは値下がりしますし、
稼いだはいいけど使い道のないお金はレアアイテム等に向かい、
結果としてインフレになります。

寝釣りでインフレになるから禁止・修正希望、ではなく、
消費の場をもっと増やすことの方が重要だと思うのですが。

装備品に耐久度を導入してくれないかな、と個人的には思ってます。
生死を共にした武器を帰宅後に手入れするなんて、
なかなかいい感じだと思いませんか?
(ついでに、家具に椅子を導入して、
 腰掛けるというアクションも追加して欲しいところですが)

よくUOが引き合いに出されますが、
あのゲームはこの辺がうまくできているからこそ
寿命が長いのだと思います。


趣味釣りさん(BoLURUPA) 2002/10/30 20:27 [ 編集 ] No.0000000743 ID:2+ARJvqo

あう、カキコ中にUO釣り人さんの書き込みがありました。
決め付けっぽく
「趣味釣り さん 2002/10/30 20:03」(NOないのよね〜w
を投稿したことをお詫びします

>・不在マクロを使うのは良くないのではないか?
>・何故なら、妬みの原因になるし、ヴァナ全体にも少なからず影響を及ぼすから
>・ゲームの寿命が縮む原因でもある(過去のMMORPGの歴史より)
>・寝釣りも不在マクロの一種ではないか?
>・現状、禁止行為ではないので、tellで文句をいうべきではない
>・スクエアにはなんらかの対応をして欲しい


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/30 20:31 [ 編集 ] No.0000000744 ID:7HN9PwUo

>みーやさん

寝釣りとインフレの相関関係は問題なしと、私は記述してます^^;

寿命に関してなぜ賛成かと言うと、推測の域を出ないのですが
やはり妬む人はそれなりにいる→その人達は釣りに手を出さない
→ゲームの仕様を一つ捨てる→プレイ時間の減少に結びつくかなぁ
と考えているからです。しかし全ては推測なので「微差」「個人的」
という言葉を使わせていただきました。

装備品の耐久度に関しては賛成です。ただし、十分練って導入しないと
恐ろしいことになるだろうなぁと思います。
また、そういう理由により実装はまずあり得ないかと;;

関係ありませんが…
>消費するものは餌や矢
「矢」←これってどうよ??(笑
狩人はなんで普通に戦うのにお金が必要なのでしょう…


みーやさん(JpNZ9hmk) 2002/10/30 21:16 [ 編集 ] No.0000000746 ID:sSYQj9fQ

すいません、引用の仕方がよくないですね。
寝釣りがインフレに多大な寄与をしているというのではなく、
ゲームの構造自体がインフレを引き起こしていると書きたかったのです。

先ほども書きましたが、
寝釣りの結果としてインフレを持ち出されても、
それは現在のゲームの仕様上起こってしまう出来事であり、
いずれ導入されるであろう消費システムにより解決されると思います。

私自身は寝釣りしてます。
遠距離通勤のためプレイ時間がとれず、
LSメンバーと行動を共にするには
性能のいい装備で補うしかないので・・・


寝釣してますさん(Xhi50b5I) 2002/10/30 21:30 [ 編集 ] No.0000000747 ID:p7Lw09nc

質問です。
 
寝釣りをしてるとモラルがないんですか?


名無しさんさん(Gy35NZE6) 2002/10/31 09:42 [ 編集 ] No.0000000750 ID:8OdZ1vqk

どーでもいいことだが

>私の考え方を押し付けるつもりもありません。

これを書いたこと忘れないでおいた上で続きどぞ


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/31 09:43 [ 編集 ] No.0000000751 ID:PkZVeBBg

モラルがないと思う人がいるだけです。
そもそもモラルというのは個人個人で違いますのでなんともいえません。


名無しさんさん(Y68KRMrU) 2002/10/31 09:54 [ 編集 ] No.0000000752 ID:8OdZ1vqk

モラルとマナーってのはこーなんとゆーか多数決的なところがあるからね〜

煙草なんか例に取るとわかると思うんだけど
大昔、それほど健康健康いわれてないころと今のマナーって
だいぶ違うでしょ?

まーだからどーしたってことでもないんだが(´Д`;)


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/31 10:04 [ 編集 ] No.0000000753 ID:PkZVeBBg

ほぼ結論が出てる感じですねェ。
月いくら〜とかいうと相当に稼いでいる気がしますが、よくよく考えたら巨人やミスリルマラソンの1/10ですね。
あれらは1日50万とか平気で稼げていたので。
でもまあ修正は入るでしょう。次のバージョンアップあたりかなァ。


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/31 10:25 [ 編集 ] No.0000000754 ID:pFj4n8zc

ミスリルマラソンは「あんなのは冒険者の仕事じゃない!」と参加しませんでした。
巨人狩りは1匹かるのに生きるか死ぬかのレベルだったので10万稼ぐのがやっとでした。
そしてやり始めた2日後に修正されました(笑)

ただ、これらはプレイヤーが自分で動かしている点で寝釣りと大きく違うと思っています。
どうやっても睡眠時間、学校、仕事の時間は稼ぐ事はできませんから。
おっと、話がループしてしまうところでした。

えーと、ヴァナディール・トリビューンの最新号で寝バザーについてマナーが問われていました。
曰く、

「商人や冒険者諸君の自浄努力に期待する。
 それでも状況が認められない場合、バザーへの課税や規制も検討する。」

だそうです。
つまり、公式で禁止していない事でも、やってほしくないことがスクウェアにはあるわけで、
その辺はシステム的にガチガチにするのでなく、プレイヤーのモラルなどで解決してほしい、
という意思表示なのだと思います。
そして、直らない場合は対処する、とはっきりと脅しまでかけられています。
この辺も踏まえて、今後の是非も検討していきましょう。


PS.今回のことで、定期的に「○○についての討論」とかのスレッドも面白いとおもいました。


Wangさん(iY8nGmO2) 2002/10/31 10:27 [ 編集 ] No.0000000755 ID:pFj4n8zc

あ、100件を越えちゃってたら、誰かスレッドを立ててくれませんか?
まだ続きそうなら、ですが(^^;


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/31 10:48 [ 編集 ] No.0000000757 ID:QqMSqp9s

ここまでよんで思いましたが、ゲーム内でお金を消費するだけのクエストってありますよね?たとえばカップボードのクエストとか。

>インフレになるということは物価が上昇するということです。
>つまり、装備等を揃えるのが大変になるということです。
装備品のインフレといっていますが、最近NMアイテムを除いて段々値段が下がってきています。逆に装備整えやすくなってきていますが・・・??

寝釣り=漁師、手動釣り=趣味人。これはすごい納得しますね。

もし修正されるとして・・・考えてみた。
・竿、餌の売値を(昔より高く)上げる。
・魚の値段(売買とも)下げる。
・竿、餌とも在庫量を減らす。
・道具屋等で売ってる餌も在庫決める。
・何も釣れないときでも餌を消費する。
・根掛り等の概念導入でスキルにかかわらず糸がよくきれる。
・釣り上げられないヌシを設定してスキルにかかわらず竿折れを頻繁に起こす。
こんな修正が待っていそうなんですがw
昔の骨の髪飾りや銀の髪飾りの修正みたいにならない事をいのります。
あれも儲け過ぎって修正希望から修正されたのですし・・・。

漁師は儲けが無くなればいなくなります。
趣味人はたとえ大赤字だろうと釣りをしたいから釣りします。

寝釣り撲滅したいのであれば寝釣りで儲け過ぎなので上記のような修正してくれって■に要望メールだしたらどうです?


名無しさんさん(Y68KRMrU) 2002/10/31 11:04 [ 編集 ] No.0000000760 ID:8OdZ1vqk

あートリビューン早くWebで公開されんかのう・・・ついつい見忘れてまう(;´Д⊂)
とりあえずにゅあんすとして、どんな感じにかかれてますたか?

混みすぎだからどっかいけ?
寝バザー自体(゜A゜)イクナイ?


守れてますか?さん(4rM+mf/g) 2002/10/31 11:22 [ 編集 ] No.0000000761 ID:m5J1FSNE

モラル?
モラルと書いてる人たちは赤信号無視をしたことはありませんか?
法定速度よりも1kmでもオーバーしたことないですか?
駐停車禁止の場所に車を停車させたことないですか?
夜自転車のライトちゃんとつけていますか?
タバコのポイ捨をしたことありませんか?
未成年なのにお酒やタバコをすったことありませんか?
厳密に言えばこれは警察に裁かれますよね?
もちろんモラルを守れと書いてる方は守っていると思いますが。
リアルの世界でモラルを守れない人たちがゲームの中でもモラルを守れるとは到底思えません。


52(一手動釣り士の意見)さん(SOB4Yhjk) 2002/10/31 11:31 [ 編集 ] No.0000000762 ID:mJN9zfTE

単純に釣りで稼ぐ金額が対象の問題なら次元が変わっていくような気がします。
メソッドである手動・寝釣りは関係ないんですよ。現状では区別つかないのですから。
例えばあいつは競売に大漁にピピラ出してるから寝釣りだ!
というのは被害妄想であると言わざるを得ないじゃないですか。
私も手動釣りでしこたま溜めてから競売出したりします。
「釣りで」という同じ土俵として考えれば月に稼ぐ額に高額な印象があっても
釣り猫さんの言う通り高額を稼ぐ手段としてはかける時間やリスク等を考えれれば釣りはささやかな方だと思います。

心配なのは現状が正確に把握されていない寝釣り騒動で釣り士全体にとって悪い方向へ修正されやしないかと。
一日に釣りができる時間が制限されたりなんかしたら…まさかね^^;
悪影響が出る前に問題を提示して修正を希望しよう。という考え方なら
何事にもその思想を適用しなければならなくなりますよ。
下手したら合成は合成してない人より稼げる可能性があるからギルド売りは全体的に原価以下でしか売れないようにしろ!
とかそんな意見も同様に言わなければならない気も。飛躍しすぎですかね。
充分な配慮の上で意見しないと結果的に自分達の首を絞めかねないような…。

寝釣り反対を提唱するならまず判別の仕方を皆が理解できるように定義しなければならないのでは?
もし、それらが定義できないようであれば、存在していると知っていても実証すらできない。
であれば批判することすら難しいと思います。
ここで寝釣りの方の意見が出ていてもヴァナ上でハッキリ解るように確認されない限りは同様と思います。
隣りにいる釣り士が怪しいと思っても本人から証言を得ない限りは限りなく黒に近いグレーです
(また中には私のような黒扱いされる白もいます)。
グレー状態で批評することは個人毎に異なるマナーやモラルという価値観上においても賢い方法とは思えませんし
普通の釣り士に対し余計な迷惑行為が横行する可能性があるとも言えます。
もし感情論的な妬みからの意見ならそれはもはや論議でもなく同情を求める意見、
もしくは自分の考え方を正当化する為の意見でしかないと思います。
疑わしいと思える行為に対しては■にメールするのみですね。
で、反応があるか待ちましょう。出したならば待つのみです。
取り上げなくても良さそうな問題まで引っ張ってきてはいけませんよ。

重複してる内容かもしれませんね。だとしたら申し訳ありません。


名無しさんさん(Gy35NZE6) 2002/10/31 11:37 [ 編集 ] No.0000000763 ID:8OdZ1vqk

■トリビューンより
「通行を妨げないバザーや競売場から離れたところでのバザーを望む」

寝バザーだからどーとゆー話ではない模様( ゜д゜)ポカーン


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/31 12:11 [ 編集 ] No.0000000764 ID:7HN9PwUo

>守れてますか? さん

モラルを破ったことがあるからモラルを口に出す資格がないってのは
違うような…。それだと世の中は無法地帯になりますよ。
スピード違反したことあるからスピード違反は悪いとは口に出せないとか
いいだしたらね。
守れないかもしれないけど、守るべしと決める必要があるものはあるでしょう。

寝釣りがモラルに反しているかどうかは、言及しません。
モラルは多数決ってとこに1票。


下級釣り人さん(B2Wotgiw) 2002/10/31 12:47 [ 編集 ] No.0000000767 ID:Tn1j5cJc

モラルやマナーは、確かに多数決になると思います。
僕(前スレッドの最初の書き込みしました)自身、
最初の勢いに任せた書き込みから
いろいろ考えを改めましたが、
「マナーやモラルとして寝釣りが消えていかないかな」
「スクウェアが修正してくれないかな」という希望は
いまだにもっています。
この掲示板での意見交換を通じて、
1人でも寝釣りが減ってくれればいいな、と思いつつ。


亀鯖寝釣りさん(tXaENimY) 2002/10/31 12:51 [ 編集 ] No.0000000768 ID:Tn1j5cJc

金効率でいったら寝釣りだべ。
1日3時間FFやるとして、残り21時間は時給1万楽勝。ログインするたびに20万以上稼げるっつの。ヒントは店売り2kの魚の狙いうち。
まあ晒されない程度に稼ぐつもりだけど、これでマナーどうこう言う奴は正直オフラインゲームやっててくれって感じ。
荒れそうな書き込みでスマソ。でも本心。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/31 13:12 [ 編集 ] No.0000000771 ID:PkZVeBBg

店売り2kって、そんな魚釣れたのね。知らなかったよ。
それが知れ渡ったらかなりヤバイ・・・・いや、そんなことないか。
そこの釣り人増えたらそんなにつれなくなるしね。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/31 13:24 [ 編集 ] No.0000000772 ID:7HN9PwUo

>荒れそうな書き込みでスマソ。でも本心。

本心…非常に良くわかる。
けど、そんなに儲かるって書いてしまうと更に妬みを誘ってほんとに
修正されちゃうよ(笑


あほらしさん(c78L/zUs) 2002/10/31 13:40 [ 編集 ] No.0000000773 ID:9pTmg9BQ

>ヒントは店売り2kの魚の狙いうち。
ブリーム以外にそんな魚いたっけ? いたらゴメン。
ブリームなら、正直、あんなの寝釣りだろうが手釣りだろうが、金稼ぎ目的で
釣ろうとは思わんのだが。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/31 14:49 [ 編集 ] No.0000000778 ID:PkZVeBBg

ギルド売り品目で2k超えるのはバストアブリームとブラックソールの2匹。
どちらもカーボンじゃ釣れないね。
ギルド売りできない魚だったらわからないけど。これがヤバイ魚なんじゃないの?


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/31 18:27 [ 編集 ] No.0000000787 ID:ae4s+xZw

合成をやっている私から言わせてもらえば。
全て店売りで彫金木工調理をキャップまで上げるならば、
手持ちの倍以上の1000万は合計で稼いでないと厳しいと思います。
現状もっとも困難だと思われるのは彫金(詳しく知らないので木工かも知れませんが)なのですが、
55以降ほぼスキルを上げるのは金の髪飾りの作成以外では現実的ではありませんし、
50以降のスキルの上昇は亀のようです。それ以前に。金鉱は掘るか盗むかしないといけないわけです。
競売に流れるのはごくわずかですし、寝釣りばっかりやっててそう大量に買えるとも思えません。
木工もそれなりに資金喰いなはずです。

私が上のような発言をしたのはそういう合成を知るものとしての背景があってなのですが、
よろしければ彫金だけでもいいので具体的にどういう風にしてスキルをキャップまで持っていったのか教えて欲しいものです。
ただ単に手持ちが400万でーす、と書き込んでいたのなら「ふーん」と流してすませるんですがね。


とおりすがりさん(oCoLpFrI) 2002/10/31 18:34 [ 編集 ] No.0000000788 ID:Tn1j5cJc

つまり狙い打ちする魚は
ブリームかソールで決定だよね?
売ったらギルドに残るわけだし。
すると折れない竿が前提になるんで、
つまり目撃証言出てる太公望がいよいよきたのか?


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/31 18:46 [ 編集 ] No.0000000790 ID:7HN9PwUo

>Maxwell@Gilgamesh さん
私は400万うんぬんの人ではないですが、
確証がないのにネタと疑った書きこみはやはりよくないのではないでしょうか?
実際4ヶ月で400万という数字は計算上可能なのは決着がついていますし。

また、議論から外れてるということも特になかったでしょう?
十分、釣りの話題ではありましたし。
議論から外れるとのが問題ならば、彫金の過程を尋ねることのほうがスレッドの
主旨からそれてると思うのですが、どうでしょう?


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/31 18:54 [ 編集 ] No.0000000791 ID:ae4s+xZw

3つのスキルをキャップまで上げた上で所持金が400万なのは、稼いだお金が400万では足りません。
他の点でも合成に注ぎ込まないといけない時間などの点から、確実に矛盾しているのであの書き込みがおかしいのは確かです。
ですが議論の線からは外れていますね、やめておきます。多分返答はないでしょうし。

すみませんでした。


ななしさん(WkbQlQ3g) 2002/10/31 18:55 [ 編集 ] No.0000000792 ID:7HN9PwUo

補足

「400万をもとに」と書いているだけで、全てをギルで片付けたとは
限らないのではないでしょうか?あくまで「もと」ですよ?

スレッドの主題からそれてすみませんm(_ _)m


自己申告さん(0y2L9aXs) 2002/10/31 19:02 [ 編集 ] No.0000000793 ID:oCHSCOgk

Maxwell@Gilgameshさんの投稿は
管理人さん僕は自己申告という名前があるのに
勝手に400万云々さんという名前をつけられてしまいました。
これは煽りであり中傷のように感じます。
削除を求めます。








82c882c882b5さん(iWt+1gVI) 2002/10/31 19:07 [ 編集 ] No.0000000794 ID:7HN9PwUo

>他の点でも合成に注ぎ込まないといけない時間などの点から、確実に矛盾しているのであの書き込みがおかしいのは確かです。

隠れたレシピがあるかもしれないし、上で書かれているように全てギルだけで
上げきったとは受け取れない書き方なのに、なんで「確か」と言えるのか?


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/31 19:15 [ 編集 ] No.0000000795 ID:Jy0/Zn0U

名前の部分は自分で削除します。
ですが名前どうこう言うならFFでのキャラ名とサーバー名を名乗って下さい。

かける時間や資金の面で矛盾点がいくつもありおかしいのが確かなだけで、
間違っているのが確実と書いたわけではありません。隠れたレシピがあったとしても、
それが知れ渡ってない限り材料の入手が困難な可能性がありますし、スキルの上昇が遅いのは、
50以降の合成スキル値の仕様でありどういうレシピで物を作ろうが一緒です。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/31 19:15 [ 編集 ] No.0000000796 ID:L7+RlqP6

はいはい、それぐらいにしましょうよ。
そんな細かい事なんかどうでもいいじゃないですか。
せっかく寝釣りの話題も落ち着いてきたんだから冷静にいきましょうよ。


名無しさんさん(Y68KRMrU) 2002/10/31 19:18 [ 編集 ] No.0000000797 ID:wrsd+N/+

てゆーか
寝釣りの話どこ〜?
(;´Д`)オシエテママン


自己申告さん(nTQmGXKw) 2002/10/31 19:26 [ 編集 ] No.0000000798 ID:oCHSCOgk

あなた僕のことを煽り扱いしましたが、あなたが1番の煽りじゃないですか?
それに人の名前を勝手に変えといて逆切れですか?
なんでワールド名とサーバー名が必要なの?
もうこの僕の話題は放置でおねがいします。
この人はじめから疑ってかかってきてるし、話になりません。
レシピは自分で見つけてね!
ここに書かれてない魚の釣れる方法だってあるんだし。
全部が表になってないことを忘れずにがんばってください。
久々に頭にきてしまいました。。。 ごめんです。


とおりすがりさん(MGFud0dQ) 2002/10/31 19:31 [ 編集 ] No.0000000799 ID:jnPS+tj2

>おかしいのが確かなだけで、間違っているのが確実と書いたわけではありません

ほとんど同じ意味では?
あと、隠れレシピはともかく、「400万をもとに」という表現は自分も
すべてをギルで上げきったとは受け取らないけど、それに対する見解は?


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/31 19:44 [ 編集 ] No.0000000801 ID:Jy0/Zn0U

名前を変えた点については謝罪します。キャラ名とサーバー名を書けといったのは、
自己申告というHNがここに手持ち金を「自己申告」するにあたってつけた捨てHNだと思ったからです。
名前についてどうこういうのならちゃんとしたFFでの名前か普段から使っているHNを書いて欲しいからです。

あと、私はここがおかしいとちゃんと疑問点を指摘しています。
それ自体は議論の線から外れていますが、他のことをどうこう書く間に合成スキルをどうしたかを、
1投稿するだけでそれが理にかなっているなら、疑って申し訳ありませんでしたと謝罪するのですが。


とおりすがりさん(UO9w+sgw) 2002/10/31 19:50 [ 編集 ] No.0000000802 ID:jnPS+tj2

>Maxwell@Gilgamesh さん

スキルキャップにいく金額と、稼いだお金が合ってないってのがあなたの
おかしいのは確かっていう理由でしょ?
でも稼いだお金だけで上げきったとは書いてないじゃん。
論理に穴があると思うけど??


自己申告さん(nTQmGXKw) 2002/10/31 19:51 [ 編集 ] No.0000000803 ID:oCHSCOgk

最後に自分で書いときますが、先ほどは熱くなって失礼しました。
魚は店売りがほとんどですが、合成商品はうまく倉庫キャラ4体を使って利益をだしてるつもりでいますし、私は寝釣をやってたこともあり資金めんでは有利だと思います。
まあ、価格破壊などはしないように気をつけていますが・・・。
寝釣りで一気にあげたのではなく、寝釣りの資金をもとに合成で
利益をだしたと解釈してください。
もちろん赤字ゾーンもありましたが、それと手持ちは400万と書きましたが
倉庫キャラやモグハウスの財産をいれれば1000万は軽く越してると思います。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/31 19:54 [ 編集 ] No.0000000804 ID:ae4s+xZw

自己申告さんの上の書き込みで、
彫金、木工、調理をキャップまで上げたという書き込みのあとで、
手持ちが400万ですと訂正の書き込みがあります。これをみて、
私は全てを上げた上で手持ち金が400万残っている、ととらえました。
もしこの点が間違っているのなら、私の勘違いです。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/31 20:00 [ 編集 ] No.0000000805 ID:Jy0/Zn0U

あと金額面だけではなく、彫金スキルの材料の入手や、寝釣りと合成にかける時間、
ギルドの在庫などどうしようもない壁があると思ったからです。


合成品も競売に売りに出しているということで、
私が上の記事を見るまでは全て店売りだという情報しかありませんでした。
私の勝手な思いこみで場を荒らしてしまい申し訳ありませんでした。ここに謝罪します。


荒れてきたねえさん(bw/9n1ds) 2002/10/31 20:23 [ 編集 ] No.0000000807 ID:Tn1j5cJc

これ以上話題が続くかどうかわかりませんが、
管理人さんの希望(100以上なら新スレ)をくんで
新スレに以降するべきではないかと。


名無しさんさん(Y68KRMrU) 2002/10/31 22:27 [ 編集 ] No.0000000809 ID:BITJa3r2

とゆーか、既に寝釣りに関する話できっちゃったみたいね
あんな細かいとこ突っ込みいれて一盛り上がりできるくらいだから(笑)

てか、何話してたかわかんないよ、もー(´・ω・`)


ギルガメ人さん(GZW3D3TA) 2002/11/01 00:51 [ 編集 ] No.0000000812 ID:cv1ZaImc

最初の頃はお互いの言い分を出しつつ
相互評価の余地があったと思うけど、
途中から明らかに低レベルな煽りが増えて残念ですわ。
下級釣り人さんと釣り猫さんの意見の出し合い?は
納得できる部分や考えさせられる部分も多かったのにねえ。
なんか小学生レベルの書き込みも増えてきちゃってげんなり。

個人的には寝釣りどうでもいい派が一番冷静かつ
クレバーな姿勢の書き込みに見えて、
OK派にめちゃくちゃな文章が多く見えたけどね。
比喩の対象は的外れだわ、文章の8割は揚げ足取りだわ…
うしろめたい気分でやってるくせに
正統化したいようにしか読めないのが多いですね。


お名前さん(uQ+o3H+M) 2002/11/01 02:16 [ 編集 ] No.0000000813 ID:uY9+qJKI

立場によって、互いの見識が異なるのは必然だし。
少なからず非難・中傷の類いが出るのも無理ないんじゃない。

そもそも話し合う基準材料てのがないから、抽象的な例やモラルみたいな物が出てくる訳で。
最初から議論が平行線を辿るは目に見えて分かってることだし、
■が公式見解を出さない限り、議論しても結論がでないよ、ママン(´・ω・`)


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/11/01 10:12 [ 編集 ] No.0000000818 ID:ysokzprE

賛成派も反対派もお互いの主旨は提示しあえたと思いますし、
これから先は話の平行線が続いて揚げ足とりや言葉尻だけを捕らえた発言は増えそうなので、
とりあえずここらで終わっておきましょうか(^^;

まだどうしても言いたい事がある、という場合は今度こそ新スレを立ててお願いします。
尚、今回の議論で両者の行き違いから話がこじれた方がいらっしゃるようですが、
お互いに感情的にならずに遺恨を残さずにいてほしいと思います。
我々は立場、場所、サーバーなどが違えども、同じゲームをプレーしている仲間ですから(^^)

それでは、このスレッドはこれ以上書き込まないようにお願い致しますm(__)m
スレストップ機能欲しいな・・・ 作るか・・・


白魔断念さん(o0a82XaI) 2002/11/01 10:46 [ 編集 ] No.0000000819 ID:1bfBBD1c

お初です。
ずっと見てたけど、途中から面白くなくなっちゃったね。

けっこー前に出た白魔さんの話、泣けるよ…。
おれの白魔で稼げなくて断念しました。
やる時間が少ない、レベルあげなきゃつまらない、レベルあげると装備を買わなくちゃ、
お金がない、どうにかして稼がなきゃ、時間がない

お金を稼ぐ手段として、時間のない人が寝釣りをやるのはしょうがないと思います。
NM狩って稼ごうにもNMすらかれないレベルの人もいるでしょう。きっと。

長くてすんません。


白魔断念さん(o0a82XaI) 2002/11/01 10:54 [ 編集 ] No.0000000820 ID:1bfBBD1c

うは、ごめんなさい。
管理人さんのレスがつく前から打っていたので勘弁です^^;


寝釣りerさん(BLbdvH/g) 2002/11/23 21:12 [ 編集 ] No.0000001239 ID:jVk6HmmA

FFXIのロゴの付いたPC用ゲームパッドで 寝釣りしてますがなにか?


漁師さん(GD5oc+SA) 2002/11/26 16:38 [ 編集 ] No.0000001304 ID:Nwssnvng

新スレが立っていない様なのと立てる程の事ではないので無礼は承知で追記。
PS2に最初から付いているノーマルコントローラーで寝釣りをしている者です。
(当然寝釣り賛成派)

大変興味深い話読んで色々関心いたしました。(最後脱線したのは痛い)
現状のヴァナディール、
釣り人、漁師、新参者、熟練者、廃人、合成職人、転売人、寝バザー
詐欺師、賭博屋、レイズナー、タクシー、素材乱獲者、リンク狩り
PL、MPK、エリア逃げする人、ロールプレーヤー、Lv上げオンリー
ソロオンリー、バザーだけ見て落ちる人、チャットしかしない人
GM呼んで使えねーという人、メール送る人、シャウトする人
シャウトでうるせーと文句言う人、ただ入ってそういうのを聞いているだけの人
リーダー、PT参加希望出してボーっとしている人、無謀な探索に行く人
狩場以外行った事無い人、・・・色々いて楽しいと思っています。

「Lv上げだけが、金稼ぎだけが目的ではありません、夫々のプレーヤーが
夫々の楽しみを見つけてヴァナディールを楽しんでください」とか
オフシャルの何処かで(マニュアル?HP?)読んだ覚えがあります。
釣り人の方はそういう面において一歩進んだ人達だと思っています。
寝釣り反対派の人は、みんな同じじゃないと駄目ですか?
ヴァナディールの中で何かをするならば全て容認で良いと思います。
GMを呼ぶのも、改善要求メールを出すのも、傍観して何もしないのも
全てそれぞれのスタンス、それで良いと思います。
各プレイヤーのモラルと言うメリット・デメリットの比重に合わせて動けば
良いのではないでしょうか?

詐欺師すら容認派の意見では極論ですが■は大きな支障が無いように世界を
管理するのが第一であり全てであると思います。
プレイヤーが自由に動ける世界を■が目指していたならば規制やパッチで
行動の巾を制限されるよりもLv上げや金稼ぎ以外に楽しみを見出せる自由度が
広がるバージョンアップを期待したいものです。

漁師が言うのは完全な蛇足ですが寝釣り防止なら
西ロンフォ・バス商業区南に何匹か金鯉を放流する。
ウインダスには何匹かオオナマズを放流する。
とても簡単な修正だ、釣れる魚テーブルの値変えるだけ。
これだけで現状の寝釣りは、ほぼ壊滅します。自分の首も絞めると思うがな。

これでも不満なら既出の根掛かり案
「どうやら根掛かりしたようだ」
で×ボタンはOK稀に糸切れ、○ボタンは竿折れ。
システムが変わるので簡単には修正できないが釣り人には嬉しい修正だろう。
これでヴァナディール全域でボーっと釣りする人も合わせて壊滅。

あと「寝釣りイクナイ」とか言われてムカツクなら
/sh <r>さん!私はPLは良くないと思います。
/tell <r> あなたもPL良くないと思いませんか?
/tell <r> 寝釣りですか?私も良くないと思います。
/sh <r>さん!私はPLは良くないと思います。
/s どう思いますか?
とかいうマクロでも組んどけ。


普通の人さん(FjIveuWo) 2002/11/27 10:58 [ 編集 ] No.0000001329 ID:GXA4k2Ls

おいらは扇風機改造して釣りマシーン作ったものですけど
作った理由はあまりにも時間がかかりすぎるので■に対し
ての自己防衛手段です。なんだかんだいってもリアル生活
の方が大事ですし。

後、人気ある釣り場はどの道魚は枯れてます、手動釣りしても寝釣りの
人と釣果は同じですよ?1日中テレビ画面にくっついてるかそうじゃな
いかの差しかありません。まー魚のポップ制がスキル依存ランダム制に
なれば不満に思う人なんて一人もいなくなると思いますが。

寝釣り見つけてGMコールやMPKする人なんか本当にいる
のかな?いたとしたら最高に嫌な奴ですね。僕もたとえばブ
ルーテールやシャル貝を狙っている時にサビキとかでちまち
ま小物釣られると頭にきますが何もしませんよ?やっちゃう
人や許せないって思う人ってその程度のことだってわかって
るのかな?


nonさん(oAMK9ACA) 2002/11/27 15:46 [ 編集 ] No.0000001332 ID:Rgj5a/kc

GMコールはともかくMPKは問題ないでしょ?MPKに対するGMの見解は、
プレイヤー間のトラブルはプレイヤー同士で解決して下さい。ですし。
寝釣りと変わりませんよ。


nezuさん(tkSdAMR+) 2002/11/30 03:45 [ 編集 ] No.0000001383 ID:n73VCTo6

寝釣りは、違反ではないにしてもマナーが悪く、
多くの人に不快感を与えていることは間違いないです。
プレイしてもないのに、キャラは動いてるんですよ?
釣り人同士で、「釣れますか?」と聞いてもだまって釣りを繰り返し
ています。多くの人がプレイしているのに、無人でキャラを動かして
いること自体失礼なことです。

他の人への被害も多大です。
魚を枯らすし、プレイしてないのに大量の魚を売りさばきます。
ギルドの在庫はいっぱいになって、普通に釣った人は売れないか
かなり安くしか買ってもらえなくなります。
競売も同じことです。大量に出れば価格は下がります。
なんだかんだいっても、良いことではないですね。
でも正式に違反とされてないなら違反だからやめろとも
言えないですね。まあやってる人は嫌われる。それだけですね。



xxさん(c82y8sl6) 2002/11/30 04:52 [ 編集 ] No.0000001384 ID:ROoqnCqY

管理人さんが「このスレッドはこれ以上書き込まないようにお願い致します」と
言ってるのにレスし続けるのはいかがなものでしょうか。
(っと私もその1人ですね^^; 失礼しました)

と言う訳で、寝釣りについて「新たな」提案 がある方はPart3を立てて意見を求めてみてはどうでしょう?


うむむさん(XGPD0cok) 2002/12/04 02:54 [ 編集 ] No.0000001470 ID:zA7ZyTnw

みなさん
寝バザーはどうなんでしょうか?
寝ている間にお金稼ぎが出来ますよ・・・

合成には素材から作る下準備があるなんていわないでくださいね
寝釣りもコントローラーなど買う下準備があるらしいのですから
確かに 寝釣りは見ていて気持ちいいものではないですが
寝釣り と 寝バザー はおんなじ物のように私は見えます


nonさん(Pyfismmw) 2002/12/04 18:33 [ 編集 ] No.0000001487 ID:6eR58Fog

現実世界での準備とゲームの中での準備は全く別だと思いますが。
あと、お金の流れがNPC>PCとPC>PCだという違いもあります。
あなたの指摘は完全に的はずれですね。


うむむさん(qHGqLivM) 2002/12/05 08:17 [ 編集 ] No.0000001504 ID:N6KWPytE

で????

何が言いたいの??


赤タルさん(fpBs33as) 2002/12/05 22:22 [ 編集 ] No.0000001517 ID:jHA6YwBo

寝釣り賛成はしませんが寝釣りやってます。
自分だってあんましやりたくないのですが、
いろいろ忙しい自分は毎日2時間程度しかできなくて全然お金稼げないんです。
反対派の人は1日何時間FFやってるんでしょうか?



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[雑談] チベット問題 No.0000262000

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ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2008/03/23 14:44 [ 編集 ] No.0000262001 ID:xDo4CXHc

IDパスぶっこ抜きサイトですか?
各FF関連に巡回貼り付けご苦労様ですww


しのでさん(HpVR0+Sk) 2008/03/23 16:25 [ 編集 ] No.0000262002 ID:n12DatQQ

>IDパスぶっこ抜きサイトですか?

なんですかそれ。何か問題でも?

>各FF関連に巡回貼り付けご苦労様ですww

同じように多くの人に知ってもらいたいって思ってる方は居るんですね。
ちなみに私が貼り付けたのはこのサイトだけです。証拠も出提示せずに
決め付けて発言するなんて、まるでどこかの国の土人さんみたいですねw
まぁ、私が本当にここだけにしか書き込みしてないかどうかなんてさして重要な事ではないですが、言い掛かりにはきっちり反論します。
国際社会には沈黙は肯定と受け取られる、日本の美学は通用しない、しっかりと抗議の声を上げていこう!というのが取り上げた抗議活動のコンセプトでもあるわけですし。


mkさん(xegmuI8M) 2008/03/23 16:34 [ 編集 ] No.0000262003 ID:z84miE2Y

中国ひでえよ


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/03/23 19:07 [ 編集 ] No.0000262004 ID:2Q1m5jXs * この記事は1回編集されています

本気で大勢の人に知ってもらいたいと思ってるなら
もう少し書く場所を考えるべきかと

あと使っちゃマズイ差別用語くらい気にしましょうよ
こんなんじゃ思いつきでやってるようにしか見えんよ


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2008/03/23 19:17 [ 編集 ] No.0000262005 ID:xDo4CXHc

何を言おうが俺は怖いから踏まないwURLがあれば怪しむのが当然w
ましてやFFの掲示板に関係ない話題でh抜いてないURLなんて怪しすぎww

まぁ何か訴えたいなら原文をコピペしろよ
FF公式のサイト情報なのにわざわざ苦労してコピペしてくれてる人も居るってのにwww


一発ギャグでいいやさん(kqaIIIak) 2008/03/23 22:35 [ 編集 ] No.0000262006 ID:Z9pIf+VY

 チベットはさ、もしも日本がアメリカの後ろ盾がなかったらこうなっていたかもしれないといういい例だと思う。
中国の教科書はついこないだまで沖縄は中国のものとか平気で書かれていたとか聞くし
これをぼけーっと傍観していたら明日はわが身ということに気がつかない
しかももう大半がそんな国民という日本。マジでやばいなー。
ダメだこいつら・・・早く何とかしないと・・・・って感じだね。
 だがしかし何ができるのかと言われると、難しい
中国とつながっているような議員を選挙で選ばないようにするとか
中国産とか書いてある製品を買わないようにするとか
些細なことしか庶民には出来ないのだろうなぁ。
 個人的にはデモはなんか、他の一般市民に迷惑かかって無駄に怒りが発生するだけだと思うし
あまり有効な手段であるとは思えないな。
デモ行進するにしても一般人になるべく迷惑かからないようにするべきだと思う。


ケ・ヨンホンさん(L+/93sWQ) 2008/03/24 00:46 [ 編集 ] No.0000262007 ID:odb/sQCs

ビラ配りやデモするなら大使館前とかもっと効果的なところでするべきだな。

普通に、何の観光名所も無い地方都市の駅前でやられても、
逆にこの人たちは本気か?と思ってしまう。


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/03/24 02:11 [ 編集 ] No.0000262008 ID:f47uLbI+ * この記事は2回編集されています

座り込みとか定年後ならしてもいいとは思うが
今やる気はしないなぁ

見てみた。膨大なリンクの数に今から読むのはきちいと思ったw
まとめWikiあるようなので チベット 虐殺 とかでググレば見れるな。
PCぜんぜんなのでパス抜きがあるかどーかは判断できないlol

まあ5月の来日までに時間あったら見て 日曜だったら参加してみようかね。

>投石、投トマト、投餃子など、その他暴れること
>冷凍餃子問題やガス田問題、靖国問題など他の問題を絡めること(論点はあくまでもチベット)
>中国国旗を破ったり毀損したりすること
>著しくマナーを欠いた行為

こういう馬鹿が一人でもいたら同一視されかねんので変装必須だろうなぁ。

呼びかける場所は選んだ方が良いかも知れない・・・

aaaさん(L26MKNmQ)
失礼なwパス抜き問題なんざ2〜3年前だって騒がれてた事なんだぞ
PS2でやってるに決まってるでしょw



(-_-)さん(bmglN22s) 2008/03/24 03:30 [ 編集 ] No.0000262009 ID:tjSzrcbM

>>ほめぱげさん(Xvo6IN4A)

パス抜きが怖いなら携帯からでもみてみたら。見れるかどうかはしらんが。
リンク先見る気がないならスレに参加せずに黙ってればいいんじゃないの。
「パス抜き怖いから踏まないw」とか自分の無知さの宣伝しなくていいからさ。

そういや、2chだかどこかでチベットと中国の関係を、日本国内でのオウム真理教と日本との関係に見立てて「それでもチベット擁護中国非難できるか?」とかアホな事言ってたバカがいたな。
ほんと、無知って怖い。


EEさん(oXykF1Os) 2008/03/24 14:45 [ 編集 ] No.0000262010 ID:nnwKGbXY

> リンク先見る気がないならスレに参加せずに黙ってればいいんじゃないの。

リンク先接続不明になるねぇ。サーバーはPing通しているのですが、、、。
ポートフィルターかな?
スレに参加するための条件設定を再設定していただけますか?
「読んでください」だけでは無意味な宣伝行為にしかなりえませんので。


aaaさん(L26MKNmQ) 2008/03/24 18:52 [ 編集 ] No.0000262011 ID:GeNnE+/I

>>(-_-)さん(bmglN22s)
リンク先判別の知識なんてインターネット利用者の何割が持ってるんだろうね。調べる事なんて出来んけど、1割未満がいいとこだと思うな。
自分の知らない事を知らない人を見つけてわ無知無知騒ぐ人っていっぱいいるよね。ちなみに俺も判別しようと思ったが不明になったな。
怪しいURL見つけて、判別法解らないのなら黙って見過ごすでFA
この場合の本当の無知は実のところねこきっくさんになる。
フォト2の掲示板には解析によると、10%の比率で中国からアクセスされてるんだよな。それで定期的にパス抜きサイト張られてる。
知ってるか知らないかは別として、URL張ってあり、中国関連の話題ときたら
怪しむのが普通。
実際に飛んでみてちゃんとしたサイトだった場合にもパスやID抜かれてる場合があるので、ねこきっくさんはフリーウェアのでいいから自分のパソコン診断したほうがいいと思うなぁ。
最悪の場合自分のキャラの装備が全部売り捌かれ業者に全ギル送られる事になる。これだけですめばいいけど、最悪の場合売り手買い手へのギル輸送役にされたりすることもあるみたいだね。FFやってないPCだったら問題ナス


EEさん(oXykF1Os) 2008/03/24 20:10 [ 編集 ] No.0000262012 ID:nnwKGbXY

うむ、まぁ

貴方の常識は私の非常識
私の常識は貴方の非常識

「Pabo」や「羞恥心」を見てると一般常識は意外と通用しないと感じる今日この頃


まぁ、件のサーバーのIPアドレスとホスティング、DSN調べてからPingした俺は異常だといわれるのも納得するんだけど、できることと知っていることは別だからねぇ。


ふふふさん(SZADkmbI) 2008/03/24 22:41 [ 編集 ] No.0000262014 ID:raxb6d6M

FFと関係なさそうなリンクなのにそこまでして見たいかねぇ。

あと、しので殿(SxngKgjw)は知らないかもしれないが、
いまFF系サイトは罠サイトリンクの貼り付けでみんな神経過敏になってるから疑われても仕方なしですよ。


ルアンさん(LcJIHy/M) 2008/03/25 22:07 [ 編集 ] No.0000262015 ID:Ki1AXTTA

まぁ、酷いのは中国つーか9割超の漢民族だなw
チベットやウイグル自治区の人らまで一括りにするのも失礼だし。
それにしても連中の同化政策は旧時代から何も変わってないのな。

国家が国民を凌駕してる時点で、
「国」として成り立ってるとは言い難い。
あんなのが常任理事国やってるんだから世も末だw

オリンピック大丈夫なのかねぇ?


EEさん(oXykF1Os) 2008/03/26 13:42 [ 編集 ] No.0000262016 ID:nnwKGbXY

それを言うなら国家を動かしている極々一部の上層と言うべきではないかね。

まぁ、オリンピック大丈夫なのかねぇ?


ミネトンカ 白さん(Jd4dxlrQ) 2014/11/10 17:23 [ 編集 ] No.0000281614 ID:oPuQN3ns

へや|プラットフォームあなたののためのサイトのブログのWordpressを使用していますか?私は、ブログの世界に新たなんだけど、始めるしようと作るよ私自身を。あなたが必要でくださいどんな htmlのコーディング|自分のブログを作るために知識ノウハウを?すべてのヘルプは本当にされるであろうが理解!
ミネトンカ 白 http://brtracing.it/wp-content/themes/sommerce/minnetokan-1027/@5@@2014110812184606fx.html


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[雑談] どういうつもりだろう・・・? No.0000259489
腰さん(Ho0szYeM) 2007/08/17 20:11 [ 編集 ] No.0000259489 ID:xkxpnvAw

初めて家に来てくれた彼女が
う○こを流さず帰っていきました。
几帳面な彼女が忘れてたとも思えず、
思惑を図りかねているところです。
思い当たる人いませんか?


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/08/17 20:47 [ 編集 ] No.0000259490 ID:KwntzN7k

そりゃアレだよ。憎いね、このぉw


マーキング


auさん(ByQxdQ7A) 2007/08/17 23:46 [ 編集 ] No.0000259493 ID:mJpCj6DE

流さなかったんじゃない。

流れなかったんだと・・・。


簡単でしょさん(vIZrTBrg) 2007/08/18 01:54 [ 編集 ] No.0000259497 ID:DDfixTVk

別れてくれってことじゃない?
もしくは、おまえなんか私のうんこでも食べとけって。

女性が流し忘れなんかありえない。
流れなかったなんてのもありえない。


腰さん(A1dgrCEI) 2007/08/18 02:17 [ 編集 ] No.0000259498 ID:xkxpnvAw

>マーキング

僕の彼女は動物ですか・・?
でも、今の所一番可能性高そう。そんな理由じゃキツいけど。

>流れなかったんだと・・・。

確かに水流は強くないトイレですが、理由なくそのまま放置するとは考えられない・・。

>別れてくれってことじゃない?
>もしくは、おまえなんか私のうんこでも食べとけって。

それはありえません。
今の彼女は僕にベタ惚れですから。
それにもともとこの付き合いだって彼女から申し込んできたものだし。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/08/18 07:28 [ 編集 ] No.0000259500 ID:G3K/ZLEY

>それにもともとこの付き合いだって彼女から申し込んできたものだし。

マーキングとしか考えられない罠
此処は、私の縄張り(男)よと言う意味かと。


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/08/18 13:17 [ 編集 ] No.0000259505 ID:rAEFb2WI

逆に考えてみて!
例えば自分がベタ惚れの彼女の家に初めて行ったとして
どういうつもりになればウンコ流さずに帰って来れるか・・・


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2007/08/18 18:16 [ 編集 ] No.0000259508 ID:lcrUZPcI

スレ主の家に来たことで緊張してて忘れちゃったとかじゃないの?


('з')さん(aKvMDCaQ) 2007/08/18 18:33 [ 編集 ] No.0000259509 ID:MtZkb7Gk

聞け。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/08/18 21:27 [ 編集 ] No.0000259517 ID:Ngxau7l+

少なくとも、これで彼女は一生スレ主の記憶の中に残ることができたね。

将来別れる事になろうとも、スレ主は便器の中のウ○コを見るたびに彼女を思い出すことだろうから・・・・・・


(⊃∀`* )エヘヘ♪ さん(LOOjlxY2) 2007/08/18 21:37 [ 編集 ] No.0000259519 ID:XJuwVL2U * この記事は1回編集されています

つーか うんこなんてだれでもするし こんなことでスレたてんじゃねえw
お前はスカトロマニアか?


腰さん(A1dgrCEI) 2007/08/19 04:44 [ 編集 ] No.0000259525 ID:G3K/ZLEY

>もしかしてさん(6VeKbhJI)
>此処は、私の縄張り(男)よと言う意味かと。

ごめん、ちょっと意味がわからないよ。男?

>んとねさん(iiwYbOJM)

ごめん、女にベタ惚れってした事ないんだ。
だからベタ惚れの精神状態がすでに想像できないからわからない。

>無職伝説NEETさん(CvTSl076)
>スレ主の家に来たことで緊張してて忘れちゃったとかじゃないの?

これも可能性高いんだよね。あれだけ几帳面な彼女に
う○こを流し忘れさせる程、僕は彼女の冷静さを奪っていたのか・・?

>(´・ω・`)さん(dITSogIM)

むぅ・・・。これは盲点だった。動機としてはマーキングに近い?のだろうか?
確かにリストカット並に記憶に残ったけど、手段があまりに・・・。この可能性は無いと信じたい。

>(⊃∀`* )エヘヘ♪ さん(LOOjlxY2)

確かにう○こは誰でもするんだけど、彼氏の家への初訪問でう○こする&流さないってのは誰でもはしないのでは無いだろうか?と思ったんだ。





落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/08/19 12:23 [ 編集 ] No.0000259533 ID:emP54Z8A

流したと思ったら逆流してきたんですよ(ノз')


男道さん(2GDO5sn6) 2007/08/19 22:38 [ 編集 ] No.0000259549 ID:BhU0CJyQ

彼女が好きなのか、う○こが好きなのかどっちだ?


腹黒さん(i1ga6mws) 2007/08/20 18:25 [ 編集 ] No.0000259575 ID:bw68uAW2

彼女が行く前からあったりしてな。
実はスレ主が忘れたんじゃねーの。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/08/20 20:28 [ 編集 ] No.0000259577 ID:4Gl5tOF2

@几帳面な性格でも、「うっかり忘れる」という事はある。
A彼女がトイレに入った後に、家族の誰かがトイレに入った可能性がある。
B100歩譲って、マーキングをする習性を持った人類がこの日本にいたとする。
 あんたが、ここで発表する前に世界中で大騒ぎになっている、そうそう隠しきれるものではない。
C「こいつ別れの意志表示の方法にウンコ使ったんだぜwwwwwwwww」と言われるような事を
 普通はしない、リスクが大きすぎる。

最後に、スレ主に贈る言葉をひとつ。

全て水に流せ


まぐろ2さん(7y/rhVY+) 2007/08/20 21:32 [ 編集 ] No.0000259582 ID:TWS51GQY

2度目があったらちょっと疑ってみる、という程度で良いかと。

普段の発言と行動に凄いギャップがある人ってのもたま〜にいる。
精神的な疾患の場合もあるし、排便→流すという習慣が身についていないだけの場合もある。

ネタの可能性もあると思ってるけど、結構笑えない現実を抱えている人もいるのも事実。


腰さん(A1dgrCEI) 2007/08/20 22:48 [ 編集 ] No.0000259588 ID:WgnyPdWA

落ち武者さん(CmrZOmFM)
>流したと思ったら逆流してきたんですよ(ノз')

自分の時は一度も起こった事無い現象なので考えにくいのです。

男道さん(2GDO5sn6)
>彼女が好きなのか、う○こが好きなのかどっちだ?

なぜにそういう話になるのだ。

腹黒さん(i1ga6mws)
>実はスレ主が忘れたんじゃねーの。

それはない。状況を説明すると、
発見時の前の晩えちした後トイレに入った時には確かになかった。
その後ベッドに戻ってしばらく話してたらいつの間にか寝てた。
そして次の日の早朝、彼女を送り出した後トイレに入ったらあった。
つまり、彼女は俺が寝てる間にベッドから抜け出してう○こして
しかも流さずに放置して家に帰ったと言う事になる。


腰さん(A1dgrCEI) 2007/08/20 22:48 [ 編集 ] No.0000259589 ID:WgnyPdWA

アーサーさん(CCCg73QU)
@ 無いとは言わないが、状況的に可能性が低すぎる。
そもそも初訪問時に彼氏の家でう○こしようって所がすでに普通じゃない気がする。
こんな事言うとまたスカトロがどうの言われそうだが、
疑惑のう○こは水っぽくなかったので腹壊してる感じじゃなかった。
それに彼女は規則正しい生活を送ってる健康的な人だ。
犯行推定時刻を考えると便意を催す時間帯じゃないだけに、
何が彼女にあったのか考えてしまうんだ。

A 俺は1LDKに一人暮らし。

BC そうか。

>全て水に流せ

動機による。ほんとにうっかりなら流す。万が一関係が破綻した時の事も考えて証拠品も押収してある。ぬかりはない。

まぐろ2さん(7y/rhVY+)
>2度目があったらちょっと疑ってみる、という程度で良いかと。

うん、当面はその対応をするつもり。だが、やはり気にはなる。釈然としないんだ、これが。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/08/20 23:25 [ 編集 ] No.0000259592 ID:AaSHP3Jo

スレ主さん本気で聞いてるんですか?

「事実んこを流さず帰った」まずこれを前提で考えると、
・・・・・う〜ん、やはりどんな状況も考え付きません(´・ω・`)

無理やりこじつけるならば、
最初に小用を足した時にタンクの水を使い切ってしまった。
次に大きい方を足し、また水を使い切ってしまった。
最後に、頃合を見計らって流したので確認せずに個室を出たが、
実際には水流が足りずに流れていなかった。

こんなところですかねぇ。
普通は確認するので考えにくいですけど。

というか、彼女に聞いてみたらいかがですか?


おさん(XPYoE8Ak) 2007/08/21 02:53 [ 編集 ] No.0000259598 ID:OPNg1ibA

いや、普通に女の子でも彼氏の家で済ますことはあるですよ。
緊張すると、胃や腸の調子悪くなることよくありますし。ベタ惚れならなお更緊張してお腹が下っても仕方なし。

そして、なぜ流されていなかったのか。
実は、その彼女さんも実は、彼氏の家で済ませるつもりは全くなく、不意の事故であり、軽いパニックになった。
なので、頭の中が「体から匂いをしたらどうしよう」とか「手とかキレイに洗わなきゃ」など、色々な不安が駆け巡り、ついに流すのを忘れてしまった。


男なら見て見ぬふりをしてあげてほしいところ。

2度目があったときは、それとなく注意すべし。
3度目があったら問いただすべし。
言っても治らなかったら、そのとき考えれば済む話である。


ちゃぽんさん(N9FmjnRk) 2007/08/21 20:03 [ 編集 ] No.0000259634 ID:OyEJQVgE

>というか、彼女に聞いてみたらいかがですか?

↑↓どっちだよwwww矛盾してるぞwww

>男なら見て見ぬふりをしてあげてほしいところ。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/08/21 20:27 [ 編集 ] No.0000259636 ID:7/5/aI/U

ひょっとしたら、彼女(の家族等)にはウ○コは神聖なモノという宗教的な理由があるかもしれない。


(;´Д`)さん(7SPOmrU+) 2007/08/22 11:36 [ 編集 ] No.0000259654 ID:upgPYi/c

>>証拠品も押収してある

ちょwwwww


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/08/22 11:55 [ 編集 ] No.0000259656 ID:3j+eQTBM

注:お食事中の良い子達達は読まない様に。



流したけど、ブツが固くて、紙だけ流れたんじゃ?
水量の少ないタイプだと、カッチンカッチン(一週間以上TP溜めした後とか)
が流れない事は実際ある。

ちなみに超カッチンだと、水量が最強でも流れない、マジで。

Z ←配水管の形  長い固いのはこの曲がりに引っかかるのよ。

ぶっちゃけ、トイレットペーパーの芯や、キュッポン棒で崩して流した事ある人いない?

予想:固めのが出て、流れたかどうかを未確認で出てきただけとか?

ま〜、理由はどうあれ(事実かどうかも分からないけど)
自分の彼女の恥ずかしい話をお題とするスレ主はイイ性格してる。

気付かないフリして流してやれよ。


&#12488;&#12512;&#12501;&#1245さん(neGoCJ+g) 2013/07/29 20:06 [ 編集 ] No.0000264080 ID:5Zdzijdc

レストランはウェスティン北京朝陽ホテル4つの中国の要素、神秘的な紫ベースのカラーに位置しています。 &#12488;&#12512;&#12501;&#12457;&#12540;&#12489; &#12469;&#12531;&#12464;&#12521;&#12473; http://tomfordsunglass.satopia.jp/


ジミーチュウ 財布さん(dh5dX4BU) 2013/07/31 11:33 [ 編集 ] No.0000264115 ID:5Zdzijdc

3キーボードとマウスは、我々の手の細菌のさまざまな、多数、周りに手探りするまでクリアされない場合、手元の超頻繁なタッチのキーボードとマウスでの毎日は、胃腸病、皮膚病と眼病を引き起こす、と皮膚アレルギー。 ジミーチュウ 財布 http://jimmychooshoes.arita-co.jp/



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ニューバランス スニーカーさん(VB1qi7/o) 2013/07/31 11:33 [ 編集 ] No.0000264117 ID:5Zdzijdc

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ルブタン パンプスさん(Ek5WwSZo) 2013/07/31 11:33 [ 編集 ] No.0000264118 ID:5Zdzijdc

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[雑談] 人間の最大の欠点は・・・ No.0000263443
一発ギャグでいいやさん(kqaIIIak) 2009/02/27 23:44 [ 編集 ] No.0000263443 ID:deCedoC2

 先に答えを言ってしまうと、そんなものは、個人の価値観でアレコレといろんな答えがあって
正しいとか間違いとかじゃなく、自分で決めてしまうものだろうし
あるのか無いのか、はっきりともしない。
見る角度を変えれば、欠点も、長所に変わるかもしれない。
非常にあいまいな事だと思う。別にわかったからといって何とかなるとも思えないし。

だが、そんなことはまぁ置いといて
「人間の最大の欠点」って何だと、みんなは思いますか?

自分は、人間の最大の欠点は「飽きる」事だと思う。
たとえば、マイベストのMDを作ったとしても
そのうち1曲2曲と飛ばすようになり
いずれ聞かない曲の方が多くなって・・・ってなる事が多い。
きっと飽きるのは、人の欲がどんどん深く進化していくせいだろうから
ほとんどの人は、学習し、慣れて、飽きる。
そしてまた新たな欲望の行く先を見つけたり、飽きて忘れた頃に、また学習に戻ったり
その繰り返しをしながら、多くの人は生きているんだと思う。
もし、人が飽きる事を知らなかったら、どうなるんだろうなと思う事がある。
ずーっと欲に向かってガンバれるのかな?
それともある程度のところでずーっと満足していられるのかな?
なんにしても、飽きるという事象は、自分ではコントロールできない
人間の欠点だと思う。
長くなったけど・・・最近FFでみんなも飽きが入ってきてヤバイと思う。


にゃんこさん(bo1QSgTo) 2009/02/28 11:45 [ 編集 ] No.0000263444 ID:mlGULapo

>長くなったけど・・・最近FFでみんなも飽きが入ってきてヤバイと思う。
この部分だけで言いますと、私は飽きてないですよっと
初めに、個人の価値観と言ってるのに、みんなもってのはどうかなと思う


Tokumaさん(mIQpsYk2) 2009/02/28 13:28 [ 編集 ] No.0000263445 ID:w5R7lPdo

私も飽きていません。

あなたが飽きたらやめればいいのでは?
何か問題でしょうか?

飽きることを知らなければ欲もないと思います。


fanyyさん(gVUTRYnw) 2009/02/28 15:49 [ 編集 ] No.0000263446 ID:is5ukreg

テーマは、「人間の最大の欠点」ですよね?面白いじゃないですか。

では自分の主観的な答えは、
「上記の様に直ぐスレッドの主旨を把握出来ない人間」


ぼんちさん(eFWMz4PE) 2009/02/28 23:42 [ 編集 ] No.0000263447 ID:xqRgu8i2

生まれてきて、すいません。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2009/03/01 11:46 [ 編集 ] No.0000263449 ID:O/I9soJ2

「人間の最大の欠点」が「上記の様に直ぐスレッドの主旨を把握出来ない人間」って…

まぁそれは措いといて、私としては「飽きる」というより「欲」だと思うな。
満足する事が無い欲(自己中)で自然や生態系(人間も含)を破壊しまくってるからな…


(;゜ロ゜)ハッさん(YUK2/juY) 2009/03/02 22:47 [ 編集 ] No.0000263455 ID:3TA8RETc

飽きる ・・・ それ長所かも
飽きないと発展無いんじゃ ・・・ 


んとねさん(WA4ZGui2) 2009/03/04 13:17 [ 編集 ] No.0000263457 ID:NYeEYz0w

欲により何かを手に入れても、飽きる為にまた次を欲する・・・。
欲が無ければ文明の発達自体が考えられない事を思うと欲が悪とは言いにくい・・。
飽きると言うことは慣れるや忘れるに通じるが、人間は忘れる事や慣れる事で生きていける部分もあると考えると、飽きる事が悪とも言いにくい・・。

個人的には「過ぎる事」が最大の悪だと思います、何事も「過ぎたるは及ばざる如し」かな・・。


トムフォード メガネさん(TD0wlYzs) 2013/08/03 13:04 [ 編集 ] No.0000264144 ID:6wp3vHsY

パッケージ全体の目のポイント。 トムフォード メガネ http://tomfordsunglass.satopia.jp/


ルブタン いくらさん(Ek5WwSZo) 2014/11/09 23:31 [ 編集 ] No.0000281604 ID:Hab08nOg

ハウディ あなたがしている あなたが気になります私はどれを知らせる? インターネットブラウザ|私は3異なる完全に異なるであなたのブログをロードしていると私はこのブログが多くのことを速くロードすると言わなければならない、最も。良いインターネットホスティング|あなたはをお勧め示唆するな価格でプロバイダに? たくさん感謝、私はそれを感謝!
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ミネトンカ シープスキンさん(Jd4dxlrQ) 2014/11/10 12:51 [ 編集 ] No.0000281610 ID:oPuQN3ns

ハウディ!私は、これは知っているオフトピックちょっとちょっとややが、あなたは私ができる場所を知っていたかと思いまして、見つける私のコメントフォームのためのキャプチャプラグインを?私はあなたと同じブログのプラットフォームを使用していると私はあるんです問題1を見つけること?どうもありがとう!
ミネトンカ シープスキン http://bracialeto.dk/wp-content/themes/sommerce/minnetokan-1027/@0@@2014110812182831ut.html


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[雑談] 新アビの結果報告ください No.0000261953
にゃ〜騎士さん(r87P9dw+) 2008/03/11 05:44 [ 編集 ] No.0000261953 ID:/xtl7swM

今回バージョンアップした新アビの結果報告くださいな^−^
特に気になるのが竜騎士とコルセアの追加です(マイ・ジョブなのw)
竜騎士は飛竜がどれくらい強くなって(ブレスの威力も変わるのかな??)防御力もどれ位変わったか知りたいです。
コルセアは、新しいロールの効果と使えるロールなのか使えないロールなのか知りたいです。
><時間とお金がなくって自分で直ぐ調べられません。(初めて半年くらいなのでw)
そのほかのアビ、魔法の情報も募集します書き込みよろしくね('◇')ゞ


EEさん(oXykF1Os) 2008/03/11 09:15 [ 編集 ] No.0000261956 ID:nnwKGbXY

つっこみどころはなんだろう。

「初めて」半年で竜騎士とコルセアってところかな。


FRさん(nY1vfRbU) 2008/03/11 12:41 [ 編集 ] No.0000261958 ID:PFqbprRQ

突っ込みどころが多すぎてどう対応すべきか困るが。

竜騎士>飛竜が呼び出しから得た経験値に応じてステータス補正。
コルセア>リジェネとコンサーブMPなロール。

飛竜の強化は・・・まあ、再召喚などで強化リセットされるし微妙。
追加ロールを使う場面は・・・ない気もする。


にゃ〜騎士さん(r87P9dw+) 2008/03/11 18:06 [ 編集 ] No.0000261960 ID:/xtl7swM

少しやりました。
コルセアは クイックドローが使えるアビになりましたよ。
メリポでライトショット毎回撃てるくらいに!!(防御10%ダウンは多きいいからね( ̄ー ̄)v)
ロールは2個とも6万ちょっとぐらいの値段でした(お金なくて変えませんでしたTT 今必死に金策してます。)
竜騎士はブレス系がいいみたいな情報を聞きました。
以上!!


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/03/11 23:36 [ 編集 ] No.0000261964 ID:LdTWBgCI

踊りロール>リジェネ
学者ロール>コンサーブMP
┐(´∀`)┌


aaaさん(L26MKNmQ) 2008/03/12 00:20 [ 編集 ] No.0000261965 ID:Pkp+o60Q

学者ロールをそこまで悲観するのもどうかと思う
糞かどうかは発動率次第じゃね


にゃ〜騎士さん(r87P9dw+) 2008/03/12 06:03 [ 編集 ] No.0000261966 ID:/xtl7swM

さっき、スカラーロール買って試したんですがMP消費が変わりませんなぜ?時々しか発動しないのかなもしかして??
ケアルガIIでMP120なのですが スカラーつかって9が出て、ケアルガII
使ったのですがMP消費がやっぱり120でした。
バグ?もしくは使用???


ももさん(tmusaLoM) 2008/03/12 07:29 [ 編集 ] No.0000261967 ID:TcIOW+Co

コンサーブMPはもともと
>魔法のMP消費量が少ない時がある。
ていうジョブ特性、常に発動するわけじゃない。
具体的には約25%の確率で発動。

スカラーロールはおそらく出目によって発動率が変わる。
ラッキーNoの2が出ても100%発動にはならないだろうけど・・・


GHさん(lnm806Rc) 2008/03/12 08:20 [ 編集 ] No.0000261968 ID:snZo3tS2

チョパポン封印された;;


FRさん(nY1vfRbU) 2008/03/12 10:33 [ 編集 ] No.0000261969 ID:PFqbprRQ

>バグ?もしくは使用???
仕様w そして詠唱者の「運(リアルラック)」w

>チョパポン封印された;;
90%超の短縮が出来なくなっただけで、一応70〜80%くらいの短縮は可能。


GHさん(lnm806Rc) 2008/03/12 12:34 [ 編集 ] No.0000261971 ID:snZo3tS2

>FRさん(nY1vfRbU)
75%上限っぽいです。
庶民がクラポンに対抗できる技?だっただけに残念ですゎ


にゃ〜騎士さん(r87P9dw+) 2008/03/14 06:12 [ 編集 ] No.0000261979 ID:/xtl7swM

コルセアメリポ上げやって見ました。
コルセアの選択肢の1つとして見てください。
ロールは4ついれます。(前衛侍ロール、カオスロールと後衛スカーロールとエボロールの4つです)ハンターロールはLV75になってるとみんな当たるからいらないかなと思いました
コルセアのサポは白でディア2とライトショットを常時入れますコルセア自身は攻撃しません(余裕がないですw)
こんなとこかな?以上!!


うんこさん(nebGgtO+) 2008/03/15 19:34 [ 編集 ] No.0000261986 ID:GysHZgYI

召喚の5分アビ召喚コスト差し引きで200程度回復するそうです
あとニコニコの検証動画でヘイスト上限80%で結論出てました


ももさん(tmusaLoM) 2008/03/16 07:57 [ 編集 ] No.0000261989 ID:9qRqUvHo

用語辞典からコピペ

エレメントサイフォン(えれめんとさいふぉん/Elemental Siphon)
召喚士のジョブアビリティ。Lv50で習得する。使用間隔 5分。

召喚した精霊からMPを吸収する。


召喚魔法スキルから-50したMPが基本値となる。曜日・天候属性の精霊を呼んで使うと効果がアップし、曜日・天候属性の弱属性の精霊(氷曜日に風エレを呼ぶなど)を呼んで使うと、逆に効果がダウンする。

曜日と天候それぞれにアップ・ダウンの判定があるため、「オーロラが出ているときの闇曜日で光精霊を呼ぶ」などの場合では、上限・下限の幅が広くなる。


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/03/16 17:16 [ 編集 ] No.0000261990 ID:xrmyv3Zk

水上位魔法といい精霊召喚といいちっとは旧BCにも旨みが出るんだろうかね


FRさん(nY1vfRbU) 2008/03/17 12:55 [ 編集 ] No.0000261992 ID:PFqbprRQ

水上位魔法? 今回ので何かありましたっけ・・・?
学者に追加された精霊IV系魔法なら、全て雑魚モンスターが落とすし、
旧BCでは出ないと思うけど、それ以外で?


ももさん(tmusaLoM) 2008/03/17 18:23 [ 編集 ] No.0000261993 ID:9qRqUvHo

フラッドのこと?
アルタナ実装後からサファイア亀が落とさなくなったらしい
今はNMと皇国BCからしか取れないようだ


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/03/22 04:36 [ 編集 ] No.0000261999 ID:xrmyv3Zk

水系魔法の方はBCでませんでしたねw失礼


サングラス レイバン ウェイファーラー 人気さん(kgzaRRUo) 2014/11/10 07:48 [ 編集 ] No.0000281609 ID:18zknEnE

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[雑談] ファンサイトのご登録依頼 No.0000262815

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リーボック ジャージさん(EqywP8qM) 2014/11/10 07:48 [ 編集 ] No.0000281608 ID:18zknEnE

ハウディ!オフトピック完全だ簡単な質問。あなたのサイトがモバイルフレンドリーにする方法を知っていますか? iPhone4私から私の| ブラウジングを表示時 は奇妙に見えます。することができるかもしれない|テンプレートのテーマやプラグイン私が見つけることをしようとしている正しいこの問題。何か持っている場合は提案、共有してください。 それを感謝!
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[雑談] ナイト強化案 AF No.0000261775
たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/02/25 11:18 [ 編集 ] No.0000261775 ID:1eiVkXYw

GLコロネット+1 頭 防+4 MND+3 敵対心+1
GLサーコート+1 胴 防+8 VIT+2 神聖魔法スキル+3
GLガントレ+1 両手 防+6 DEX+3 VIT+3 耐光-10
GLブリーチズ+1 両脚 防+9 HP+5 AGI+1 強化魔法スキル+5
GLレギンス+1 両足 防+5 HP+5 盾スキル+2
AFを改造するとこれだけ追加される。何故か耐光が-10となっているが・・・
改造(磨く)したのにたったのこれだけで変だ。頭なんてアダマンのが良いし。
せめてHPも50%か100%増やすべきではないだろうか?
あと未改造AFも改のやつもコンビネーション付けるべきだと思わないでしょうか?例えば敵対心+とかVT+とか。VITと防御上げてもいまの仕様でNMクラスとの戦闘ではあまり意味ないですが


( 'д')さん(TPojBNV2) 2008/02/25 13:55 [ 編集 ] No.0000261777 ID:qhyo5x0o

改造=磨く。だけではないだろ。
改造=何かを付与する。とも考えられるわけで…。
強化にともなうリスクもあっていいじゃないか。
むしろ強化する際に、失敗してダメになる。なんてのがあってもいいくらいだ。
その方がゲーム的におもしろいとも言える。
多数のプレーヤーが嫌がるだろうけどな。
蛇足だが、獣以外のAF+1は改造前より劣る部分がどこかにあるぞ。

まぁ、たるたるさん(KF+yr8tk) に一言いいたいのは、たかがゲームに熱くなりすぎw


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/02/25 16:16 [ 編集 ] No.0000261778 ID:DGL2mXQk

AF+1は普通に問題ないなぁ どっちかって言うと暗黒とか謎性能だったAFが強化されてる感じだし。ナイトはAF元々優秀だろw

レリックカスタムはちょっとなんとかしろって思うけどな。
苦労の割りにHPとかちょびっと増えるだけ・・・w


FRさん(nY1vfRbU) 2008/02/25 16:37 [ 編集 ] No.0000261780 ID:gHuBYA32

>耐光-10
「強化」じゃなくて「改造」するんだから、性能そのものが変化して当然。
例えば、戦闘機の装甲を薄くする「改造」を施せば、
機体の耐久力が下がる代わりに、機体の機動性は上がるだろう?

>未改造AFも改のやつもコンビネーション付けるべきだと思わないでしょうか?
思わない。
なんで既存の装備品の性能が、いきなり変更されなくちゃならないんだ、と。

>せめてHPも50%か100%増やすべきでは
HP1000のタルタルとHP1800のガルカ、HPを2倍に増加(+100%)させたら、
HP2000のタルタルとHP3600のガルカで、増加後の差も2倍になるわけで、
HPが百分率(%)で増加すると、不利になるのはタルタルだってのをお忘れなく。


EEさん(oXykF1Os) 2008/02/25 16:37 [ 編集 ] No.0000261781 ID:DDNnreWE

> せめてHPも50%か100%増やすべきではないだろうか?

タルナですか?タルナでしょ?タルナだよねぇ。

漏れのHP4000になっちゃうよ。


たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/02/25 17:03 [ 編集 ] No.0000261782 ID:1eiVkXYw

いや・・50% 100というのは防具の+HPね。
つまり胴が+30HPだったら HP45やHP60ぐらにしてくれと言います。
別にアポとテメの強化素材を集めて改造するんだからこれぐらいのHPは良いと思うんだが。


赤さん(6WQMvAkA) 2008/02/25 17:35 [ 編集 ] No.0000261783 ID:2O+2kH6s

タルナやってて相当HPに苦しめられてるのが頭に浮かびます。
たしかにHP+がAF+1そろえたら後HP+100か200あってもいいような気もします。
が、たぶんガルナやってる人はHP+はこれ以上いらないからMP+増やして欲しいと思ってるかも・・・で、両方増やすと強すぎるのでどちらも増やさないで今の結果となったと空想しております。
AFに種族特性による潜在能力でも追加してくれてもいいかな。でもどの種族の同じになるのも面白くなくなるのかな。


TTさん(iiy+kfrI) 2008/02/25 18:04 [ 編集 ] No.0000261784 ID:yxDlDVmM

それぞれの種族が得意、不得意なジョブがあるのがこのゲームの面白さの一つであって、潜在能力とはいえ装備で全ての種族で強さが均等になる、ってのがゲームバランス的にはどうかと
スレ主がナでHPにこだわるってのがタルナだからかどうかは分かりませんが
私もタルナ持ちなので気持ちは分かります…
しかし私は所詮タル、前衛で頂点を極めるのは無理、とナはお遊びジョブと割り切ってミッションや裏などは後衛で参加するようにしております
その方が周りの人達の為にもなりますしね


きのこさん(aWrxq/eI) 2008/02/25 19:27 [ 編集 ] No.0000261786 ID:zcuF7dz6

タルナじゃなくてもHPは欲しいだろ。
敵対心あげつつ1800ってヒュムだが相当つらいぞ?


FRさん(nY1vfRbU) 2008/02/25 21:38 [ 編集 ] No.0000261787 ID:gHuBYA32

タルナの特性はMPの高さを利用したケアル回数の多さでの粘り。
ただし、一撃の被ダメが大きすぎると即死。

ガルナの特性はHPの高さを利用した大きい被ダメでも耐える頑丈さ。
ただし、持久戦になるとMPが切れて回復不能。

とまあ、それぞれの種族に利点と欠点があるわけで。
HPだけ一気に上がっても、タルタルとかにはいいのかもしれないが、
ガルカには、そこまでHPいらないから、MPの方を上げてくれればいいのにって事になる。

ジョブと種族の組み合わせによる絶対的なステータス値の差というは、
ゲームに面白さを出す為には、大事だと思いますよ?
敵によってタルナが有効だったり、ガルナが有効だったり、
忍者盾が有効だったり、ナイト盾が有効だったりね。

そういう、いい意味での「差」を、安易に装備やらアビやらで埋めちゃったら、
ゲームとしての面白さは半減・・・いや激減すると思うよ?


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/02/25 22:00 [ 編集 ] No.0000261788 ID:DGL2mXQk

どうしてもサイキョーが良いなら
タル赤でやってグラ差し替えてナイトAF着れば良いと思うよw


たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/02/25 23:29 [ 編集 ] No.0000261789 ID:1eiVkXYw

FRさん(nY1vfRbU) 2008/02/25 21:38 [ 編集 ] No.0000261787 ID:gHuBYA32
タルナの特性はMPの高さを利用したケアル回数の多さでの粘り。
ただし、一撃の被ダメが大きすぎると即死。

ガルナの特性はHPの高さを利用した大きい被ダメでも耐える頑丈さ。
ただし、持久戦になるとMPが切れて回復不能。

ということは真ん中のヒュームが最強ですね
ステータスでSTRと不意のDEXと魔法のINTと弱体のMND上げれば目の見えますよね。
死んでるステータス(VIT CHR)なんとかしてほしいかも。
CHRは獣詩だけど獣なんて光杖あればほぼ操れるし。CHR90後半から上げても無駄。「みやぶる」表示に影響はあるけど耐性あるやつはCHR超ブーストしてもやっぱり操りにくいし耐性ないのは適当なブーストでも普通に操れる。
詩はスキル重視でCHRはそこまで必要としないから死にステ。


たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/02/25 23:29 [ 編集 ] No.0000261790 ID:1eiVkXYw

さて・・問題のVITだが 一応ブーストすれば数値上では違いがある・・ただし1時間の合計ダメージは消費税の%程度以下の差がつくだけ。
あと防御は一定値超えてもダメージに変化があるように修正してほしい。食事をして防御を700にしても被ダメは防御500の時とまったく同じというのはオカシイ。何上げればいいのかというと他の食事で攻撃やらHP食事しかなくなる。いまの状況でそれやったらHNMへの物与ダメージは0近くになってしまいそうだが・・・そこは黒様がいるから大丈夫そうだねw

ランパード魔法カット数値を250から500に変更
騎士盾のみ防ぐと魔法もカットできるようにしてほしい
ガ系がきた時でも かばう をすればかばった人はダメージなしにしてほしい(直線から向かってくる魔法なら背中に隠れれば魔法受けないと思うし頭上からきても身体を覆うようにすればかばった相手を防ぐということ)


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/02/26 01:52 [ 編集 ] No.0000261791 ID:mZRiEA9s

CHRはシ青踊も関係あるよ
盾スキル上げたいだけでナイト75まで上げたけど
レベル上げだとアビも装備も現在の物で十分通用する
フレを見てるとHNMなど特殊なのはそのままHNMなどで手に入る装備でどうにでもなる
たるたるさん(KF+yr8tk)が書いてる強化案はバランスが崩れるとかそういうレベルじゃなく
ゲームとしておもしろみが全くなくなる
そういうことがしたいならオフゲーを自由に改造してやればいい


EEさん(oXykF1Os) 2008/02/26 10:57 [ 編集 ] No.0000261792 ID:DDNnreWE

メリポでHPは当然あげてるよね?


FRさん(nY1vfRbU) 2008/02/26 22:11 [ 編集 ] No.0000261796 ID:gHuBYA32

ヒュームは最強なんじゃなくて、完全な平均。 中間。
良くも悪くも全てのジョブや役割を無難にこなせる代わりに、
何かに特化して強くなれるというわけでもない。 そういう種族。

>VIT
VITはナイトでも、一応意味ありますよ。
かばうの効果時間に影響するのはVITだし。

>CHR
ナイトだと確かにあまり意味のない数値ではあるが、他のジョブなら・・・
CHRが無駄に高い某敵青魔道士のアイズオンミーがどれ程怖いか・・・
アジュールロー併用されたら、余裕で1200ダメ以上食らいますよ?

>防御力
防御力の数値が、その最大限の効果で発揮される状態にすると、
イモムシがコクーンした直後から、武器での与ダメが全て0になるとか、
多分、普通の狩りでも危険な影響が・・・

>ガ系をかばう
足元発生型と空間発生型は、どうやってもかばえないと思うのだが。
かばってる相手がガルカとかだったら、持ち上げるとか無理だし。


猫モンク2さん(oD/57++E) 2008/02/26 22:43 [ 編集 ] No.0000261797 ID:SZ8DpAQk

ランパートはタゲとりの手段だけだと思ってたけど、魔法防御としては凄く優秀なのをアトルガン芋で知りました。
火山でレベル上げしてたとき、ランパートでインシナレートを何回も0ダメにしてました。

魔法は普通のRPGみたいに術者から飛んでいくんじゃなくて、標的で発生してるみたいだから、かばうのは無理なんじゃない?


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/02/27 08:27 [ 編集 ] No.0000261801 ID:Y7/tJS/Q

ガ系をかばえるようにしたら、自身とかばうの分の倍ダメージ食らうことになるのかな?
レベル上げでガ2くらいまでならいいけど、ガ3以上だと即死じゃ?
盾が死んだら本末転倒だし。

それと、PC側に一方的に有利になる変更ばかりをスクエニがすると思ってるなんてオオボケ。
>スクエニ:ランパ強化するか>バランス悪くなるからモンスにアビ追加を>
>     魔法カットだけじゃ変わらんからストンスキンにするか>
>     トロールの金剛を名前変えて追加しとけばいいか
くらいのことはやってくるぞ。


赤さん(6WQMvAkA) 2008/02/27 09:55 [ 編集 ] No.0000261804 ID:2O+2kH6s

種族特性における潜在能力はたしかに面白さをなくしますね。

昔に種族のジョブにおける能力差が問題になって種族装備実装の流れが出たと記憶してたので高LVに多少の多少の救済があってもいいかなという安直な思い付きです。

攻撃力や防護力の基礎的な数字の効果はあまりいじって欲しくないです。モンスにも同じように実装されるので相対的なモンス強化、PC弱体になりかねませんから。


たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/02/27 17:58 [ 編集 ] No.0000261813 ID:1eiVkXYw

赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/02/27 08:27 [ 編集 ] No.0000261801 ID:Y7/tJS/Q
ガ系をかばえるようにしたら、自身とかばうの分の倍ダメージ食らうことになるのかな?
レベル上げでガ2くらいまでならいいけど、ガ3以上だと即死じゃ?
盾が死んだら本末転倒だし。

なんで倍くらうわけ?
かばう ことで仲間の炎のダメージを吸収するわけかな?それなら倍ダメージ納得。
普通に考えると
消火器の練習で子供Aが子供Bと子供Cに目掛けて放つ
しかし女教師23歳は美少年の子供Bをかばう。
そして美少年Bは粉末から防げた。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/02/27 18:29 [ 編集 ] No.0000261815 ID:rVIIw0do

>なんで倍くらうわけ?
普通に考えればわかると思いますが
自分の分とかばった人の分の2回分で倍


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/02/27 18:42 [ 編集 ] No.0000261816 ID:d5gnpicE

>たるたるさん
ものすごく基本的なことだけど、かばって防げるなら蝉でふせげるんだよ?
蝉で防ごうとしても、蝉も本体も一緒に食らうのがガ。
貴公の意見は笑い話として受け止めるならいいが、まじめに考えてる人に迷惑だからそろそろ控えて欲しい。


たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/02/27 19:40 [ 編集 ] No.0000261817 ID:1eiVkXYw

私はどんなネタもマジメに考えるわけですが。


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/02/27 21:00 [ 編集 ] No.0000261818 ID:DGL2mXQk

>消火器の練習で子供Aが子供Bと子供Cに目掛けて放つ
>しかし女教師23歳は美少年の子供Bをかばう。
>そして美少年Bは粉末から防げた。


みんな!気づくんだ!○○につける薬は無い!www


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2008/02/27 21:24 [ 編集 ] No.0000261819 ID:tkOSvhBE

>たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/02/27 19:40 [ 編集 ] No.0000261817 ID:1eiVkXYw


>私はどんなネタもマジメに考えるわけですが。


たるたる<「釣りをネタと言い換えればアク禁にはならんだろw」


猫モンク2さん(oD/57++E) 2008/02/27 23:12 [ 編集 ] No.0000261821 ID:SZ8DpAQk

>なんで倍くらうわけ?
それは普通の攻撃の場合なだけで…
範囲は女教師を狙う消火器と子供Bを狙う消火器があるわけで…

弓矢が全方位から飛んでくるとするね?
貴方の大きな盾と、貴方の体は隙間がいっぱいある矢は防げるかもしれない。
でも、水や火が全方位からきて、貴方は完全に防げると思うの?
私もナイトやってるから強化されたら嬉しいよ?
でも忍者より総体的な人気は負けててもナイトは盾として居場所があるじゃない?
例えヘイトコントロールも出来ないとはいえ、はっちゃけ外人にタゲ取られて凹むこともあるよ。でも、皆がそうじゃないでしょ?ハイブレスマントとかで頑張るとかあるじゃない。
金持ちに勝てなくても今の自分でベター・ベスト目指そうよ?


まあさん(PTqQV36E) 2008/02/28 00:31 [ 編集 ] No.0000261823 ID:OsBKMEOg

まあ たるたるさん(KF+yr8tk)よ
以前からも言っているとおり、キミは今議論していることから
具体例を提示する際にヘンな変換をする傾向があるよね。

文章を読んで、早めにレスするのは良いですが、
しっかり読んで、内容を理解したうえでレスしてはどうかな?

まあ 前スレの最後のほうなどは
ちゃんと読んで マジメに考えてるとは思えないですがね。

まあ リアルならいろいろな状況はあるだろうが、
ゲームとしてなら「かばえる」なら2倍ダメージが打倒でしょう。
ただしやはり「範囲はかばえない」というのがやっぱり自然かな。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2008/02/28 00:35 [ 編集 ] No.0000261824 ID:8a++kHSo * この記事は1回編集されています

結局のところスレ主は
被ダメが限りなく0に近く
与ダメが脳筋並みで
挑発1発程度でタゲを固定
出来るようなナイトにしてくれ!って事なんでしょ?
そんなのはオフゲーでLvマックスにでもして楽しんで下さい
としか言いようがないね・・・

もしくは、タルナに不満があるならガルナでも育ててみては?


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2008/02/29 12:32 [ 編集 ] No.0000261838 ID:+xo9KsLg

叩き過ぎじゃない?

かばうが一部の範囲攻撃を防げるっていうのは、それほど変な意見
じゃないと思う。
指向性のある攻撃なら全ダメージカット、全方位からでも1方向は
防いでるわけだから、少しダメージカットとか。

蝉にしても防御力の無いただの幻影(?)だから、実際の壁となる
かばうと比べるのも少しおかしい。

大体、範囲をかばってダメ2倍って、かばうと体の面積が2倍にでも
なるの?それともその分自分の守りが疎かになるっていう考えなのかな。
ゲームとリアルを混同するな!っていう意見もあるけど、ある程度
リアルを反映してもいいと思ふ。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/02/29 13:06 [ 編集 ] No.0000261841 ID:X84FHz6g

>>今日から忍者さん(g5eXe0Pg)
僕の知ってる範囲をかばえるゲームだと
自分のくらってからかばう相手のを処理してるのが多いんだよね
自分の後距離とかによる少しのタイムラグ使って割り込んでかばってる感じというか
炎とかの場合どうしてるんだって思えるけどねw
逆にFFでもストンガとかになると大量の石(岩?)をくらってるわけなんだから
かばったら単純にくらう石の量が2倍に増えるからダメージ2倍もおかしくないって種類のもあるし


aaaさん(L26MKNmQ) 2008/02/29 13:15 [ 編集 ] No.0000261843 ID:phUTD5o6

かばうの判定なんて■が決めること
実例挙げたところで、どのパターンかにより2倍くらうかそのままかになるとおもうから、話し合っても答えなんて出ないだろう

話し変るが、VITを神的に反映させた場合
敵のVITも神的に反映される。シフとか終わっちゃうね
75ならともかく、通常レベリングなら0〜一桁連発じゃないか?
侍のザンシン追加されたときだって、敵にも追加され
敵侍が相当なやばさになった。忍でくらったら常時DAみたいもんだし
まあ、苦手なら忍以外が盾やったり、タゲ回しが基本なんだろうけど


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/02/29 13:34 [ 編集 ] No.0000261844 ID:X84FHz6g

>>aaaさん(L26MKNmQ)
矛盾してる、■が決めることで話合っても答え出ないなら
かばうだろうがVITだろうがほぼすべての話し合いが意味なくなるw
VITのことだとシーフ自体はボルトもあれば不意打ちとかもいちようあるからシーフがというより片手武器がだと思う
片手剣や片手刀もダメ出なくなって片手斧でやっとってレベルになるかと
そしてバーサクなどのアビ使ってまだましってレベル


FRさん(nY1vfRbU) 2008/02/29 15:53 [ 編集 ] No.0000261849 ID:gHuBYA32 * この記事は2回編集されています

まあ、範囲をかばえないのは、魔法のある世界だから。

例えば、真っ直ぐ一つだけ飛んできた火の玉ならかばって無効に出来るが、
複数放射された火の玉は、誰かの目の前に立ちはだかってかばおうとしても、
一つだけなら受け止められるが、全ての火の玉を受け止めるのは無理なわけで。
受け止められなかった火の玉が後ろにいる人間に向かって、現実ではありえない様な、
軌道(真っ直ぐ飛んでたのが、いきなり150度くらい曲がるとか)で、
襲いかかるとか、そういう無茶苦茶な事が普通に起こるのが魔法というもの。

要するに、単体でも空蝉やブリンクの幻影を貫通するのがあるのと同じで、
物理法則を完全無視されたら、どうやってもかばえない。
物理攻撃であろうと、動作媒体が魔法だと変幻自在、法則無視出来る。

例えば怒りの旋風なら、範囲空間内にいる全ての対象者の体の内側に当たる地点に、
「物理的殺傷効果のある何か」を発生させているとも考えられるしね。
体の内側から斬られたら、まず間違いなく動きを止めてしまうからスタン、と。
幻影なら内側から斬られても関係ないし、反応が早ければ、
その殺傷効果のある何かの発生地点から離れて避けられる。 
つまり回避する事は可能だが、防御する事は不可能、と。 
防御する事が出来ないものをかばうのは、無理、と。

*誤字、修正。
*さらなる誤字を修正。


たるたるさん(KF+yr8tk) 2008/02/29 16:30 [ 編集 ] No.0000261851 ID:1eiVkXYw

ファイガって全方位からきてるか?
上空から炎がでてきてそのまま下に降り注いでいるから盾を
そのまま上にかざし庇っているキャラを下にすれば防げるかと。
炎が少し漏れるがそこはナイトの力でキャラをふせげばいいよ


EEさん(oXykF1Os) 2008/02/29 20:27 [ 編集 ] No.0000261854 ID:DDNnreWE

一旦整理してよ。コレ、妄想スレでいいの?


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/02/29 21:14 [ 編集 ] No.0000261856 ID:twFk5Nbc

問題提起からすでに妄想の域での話しになってると思うが?

範囲かばうにかんしては、エビの旋風のように蝉消費で防げる場合は
方向性をもってると考えられるためにナが割り込んでかばえても納得出来るが
ガに関しては空間に存在する物すべてに当たる(グラでこそ頭の上で発生してるが)わけで
つまり空間飛び越して発生してると考えられるから、そもそもかばえないと考えるほうが普通。
それをかばうなら、対象に行くはずだったダメを自分に引き受ける、と考えないと説明がつかない。
旋風だけでなく、針千本のように明らかに方向性ある範囲とかなら
かばえるようにしてもいいとは思うけど。


aaaさん(L26MKNmQ) 2008/02/29 21:37 [ 編集 ] No.0000261857 ID:phUTD5o6

vitの話とか、ナの固定の話とかは結構実りのあるものだったが
ひどい流れになってきたもんだね
議論として非常に醜い

かばうの話は逸脱しすぎている
例を何個並べたところで、その例ではそれで正しいが
この例ではこっちが正しい。みたいに結論がでない
話し合いに結論を求める必要は皆無だとは思うけど
ある程度理論をしていく上で傾きというものがでてくるものだろう
その兆候が全く見られない。あくまで俺はだが


言葉借りるけど、これは俺も妄想スレに1票
最後にみんなに言うが、たるたるさんへの感謝も忘れないこと
あほみたいに過疎っていたここに活気が出た気がする
くだらなく、関係ない話題ばかりで1日に1回程度しか書き込まれない状態からここまでもってきたのは良いことだと思う


ぐるさん(6o+K0ZoY) 2008/02/29 22:39 [ 編集 ] No.0000261858 ID:qZNVFEzs

色々出てるけどもうAFじゃなくて
新装備追加希望でいいんじゃないのか?w

ちなみにナAFはストーリー上
そのままの方設定がいいような気がするー


EEさん(oXykF1Os) 2008/03/01 12:27 [ 編集 ] No.0000261861 ID:nnwKGbXY

確かに。オドントティラヌス。


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2008/03/05 15:45 [ 編集 ] No.0000261904 ID:MxX2JoFE * この記事は1回編集されています

いいスレかなとw
笑えて読めた。

かばうに関して一言。

スレ主さ、一応ゲーム内じゃ、モンスからタゲられてその魔法の始発になってるキャラが存在してるけど、それはゲームとしてやらざるを得ない仕様であって、
ファンタジーと言う設定の中では、魔法始発のターゲッターが存在してるわけではなく、PTの居る空間そのものが魔法対象となってるのは理解できる?

それを理解出来てないと、かばうに関しては、みんなと一向に平行線だよ?

そんなにガをかばいたいなら、自分がタゲってる(魔法の始発だって)の確認してから、PTに被害が及ばない範囲に走っていけばいいだけで、
あえてかばうを使う必要ないよね?
消火器の例とか盾で防いでってのが出来ちゃったらさ、ゲームじゃなくなるのよ。
考えてみ?
なんで金属の盾で防いでるのに、生命力ともいえるHP(身体)にダメージ受けるわけ?w
といろんなところがリアルと矛盾するんだよw

ファンタジー、空想って思ってくださいw

*読みやすいように修正


ねこきっくさん(4DXk82UM) 2008/03/05 19:44 [ 編集 ] No.0000261905 ID:LdTWBgCI

ひとつだけつっこみw

ガを庇う場合 ガのタゲは他キャラが所持してんだからナが逃げてもなんにもならないよw


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2008/03/05 20:04 [ 編集 ] No.0000261906 ID:MxX2JoFE

>自分がタゲってる(魔法の始発だって)の確認してから

だから、こう書いてんじゃん…
ちゃんと読んでくれ。
それと、かばうって、PTメンバーへのダメージをかばうって意味ね。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2008/03/05 23:56 [ 編集 ] No.0000261908 ID:PPINzVk+ * この記事は1回編集されています

まぁFFの魔法がどのような設定になってるのかは分からないけど
某漫画での設定を参考に考えると
1.対象物もしくは任意の対象範囲をフィールドで囲む
2.フィールド内の空間にある原子やら何やらに色々行う
3.フィールド内に魔法現象が起こる
だと思うんですよね。
フィールドで囲む事によって対象外には影響しない。
こうしないと範囲系だと自分や味方すら巻き込むはず。
(但し範囲指定がどの程度の精度かは分からない…
 範囲系の場合、敵に隣接する味方には影響ないが
 近くのノンアク敵には影響する)
これを前提とすると、フィールド内全体で魔法効果が出るわけなので
武器のような直線的なものは防げても範囲系魔法を盾で防ぐのはほぼ無理かなと。
それでも防ぎたいのなら「かばう」にMP消費を付加して対象をフィールドで覆うか
対象が受ける効果を自分自身に移す(その分のダメージ増加)ってしかないと思う。

MP消費量は魔法のLvもしくはダメージによって変わるってとこかな。


LLさん(flmtny/6) 2008/03/13 13:15 [ 編集 ] No.0000261976 ID:nrKj1jMA

ガ系をかばう、かぁ
民衆に投げられた爆弾をマントで処理したユパ様みたいな感じ?w
腕吹っ飛んだけど

仮に出来たとして、皆へのダメージを一気に引き受けそうなイメージ
ナのHPを大幅に減らすのと
PT全体のHPが減るのと、どっちが安全だろう?
そもそも、ナがいて自分がタゲなら走って逃げるって手もあるし
他タゲにガが行きそうならバッシュでよくね
なんか、使いどころがわからん

でも、かばう自体をもっと使いやすいアビにはしてほしいよね
希望なのは、敵の正面に立てば、味方をターゲットしなくてもかばう成立とか


マルベリー ドライフルーツさん(dq+LD/26) 2014/11/10 07:39 [ 編集 ] No.0000281606 ID:18zknEnE

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