ギルガメッシュ掲示板

Amazon.co.jpアャVエイト サーチ: キーワード:
ファミ通Connect!On-コネクト!オン- Vol.46 ファイナルファンタジーXIV ファイナルファンタジーXIV エオルゼア通信 ~はじめよう! FFXIV~ ファイナルファンタジーXIV エオルゼア オフィシャルスターティングガイド モンスターハンターポータブル 3rd タクティクスオウガ 運命の輪 二ノ国 漆黒の魔導士 テイルズ オブ グレイセス エフ
ファミ通Connect!On-コネクト!オン- Vol.46 ファイナルファンタジーXIV ファイナルファンタジーXIV エオルゼア通信 ~はじめよう! FFXIV~ ファイナルファンタジーXIV エオルゼア オフィシャルスターティングガイド モンスターハンターポータブル 3rd タクティクスオウガ 運命の輪 二ノ国 漆黒の魔導士 テイルズ オブ グレイセス エフ
発売中 2010/9/30 2010/9/22 2010/9/30 2010/12/01 2010/11/11 2010/12/9 2010/12/02
Amazon:820 Amazon:6,981 Amazon:998 Amazon:1,260 Amazon:未定 Amazon:8,154 Amazon:5,727 Amazon:7,122
ファイナルファンタジーXIに関する情報を交換する掲示板です。
公序良俗に反しない内容なら、FFに関係ない雑談でもオッケーです。
注意事項
* タグの使用は禁止になっています。
* fxi以覚の宣伝‘考告はご遠慮ください|
* パベワードは公核しないでください|
* 人を貶めるような発言を禁止します|
* 荒らし行為に対する返答書き込みをしないでください|
* 同じ内容でベレを埋める行為も荒らし行為とみなしてヂハホベ禁止にする場合があります|
* 虚丘のベレッドを立てたり‖後から本文を改変する‖いわゆる【釣り】行為を一切禁じます|


表示順 スレッド表示 件数 地域

前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 次へ

地域 タイトル 投稿者 返信 更新日

MENU
[雑談] 給食費未納 No.0000255445
アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/24 19:30 [ 編集 ] No.0000255445 ID:PvJKkXhM

 文部科学省は24日、学校給食費徴収状況に関する初の全国調査の結果を公表した。それによると、2005年度の学校給食費未納額は計約22億円に上り、人数では児童生徒数の1%に当たる約10万人が給食費を支払っていない実態が明らかになった。
 調査は、学校給食を実施している全国の国公私立小中学校計3万1921校を対象に06年11〜12月に実施した。未納額の推移を尋ねたところ、約半数が「かなり増えたと思う」あるいは「やや増えたと思う」と回答。未納の主な原因については、全体の約6割が「保護者の責任感や規範意識」と答えており、経済的に余裕があっても「払わない親」が増加していることがうかがえる。 


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/24 19:32 [ 編集 ] No.0000255446 ID:PvJKkXhM

国が子供に教えること。
・悪いことをしても捕まえません。

親が子供に教えること。
・捕まらなきゃ悪い事をしても構わない。

でOK?


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/01/24 20:54 [ 編集 ] No.0000255447 ID:G7TXb+W2

うんなもん、払えるのに払わない親の、氏名を、晒すか
勤め先に、差し押さえ請求すればいい。

悪いことは、やっぱりその報いが来ると言うことを、身にしみて教え込まなきゃ>親にも

ってか、最近の親の精神年齢が、子供と同じなのでは?>親の親も含む


経さん(Zsa0He7s) 2007/01/24 21:02 [ 編集 ] No.0000255448 ID:OszjckQU

自分の親が自分の給食費を払ってたか払ってなかったかなんて
知らないし聞いたこともないよ


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/01/24 21:21 [ 編集 ] No.0000255449 ID:3i+SrBE+

通信簿か内申書に記録するべきだな。
払わない親の子が私立の学校に進学や転校したときに払うようになるとはそう簡単には思えない。
法律的に給食費を学校側が親に催促できないというのなら国の問題だし、
そうでないならその親たちはアノ集団の人たち?ってことになる。

ところで、給食費って振込みになったのっていつぐらいからだっけ?


ん〜さん(RUUN9YFk) 2007/01/24 21:23 [ 編集 ] No.0000255450 ID:nJruRdm+

給食費払ってないからって給食食べさせなかったら非難轟々なんだろうな


あぽんさん(zW2am8iw) 2007/01/24 21:35 [ 編集 ] No.0000255452 ID:eBdwHkrM

・弁当持込可にして払わん生徒には食わせない。
・ただ食い防止の為に食券制にする。
・生活保護世帯は給食費を保護手当に上乗せやめて天引き

でいいんじゃね?


HOMO♀さん(JW215WRU) 2007/01/24 21:47 [ 編集 ] No.0000255455 ID:5M0xhqbc

子供ほっぽって夫婦でFF11やってる親もいるくらいだしな。
阿部さんのきょういくかいかくwに期待するしかねぇんじゃね?w


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/01/24 22:26 [ 編集 ] No.0000255456 ID:mY+A/ZZA

学校側は給食費未納者に対して支払いの催促はできるよ。
実際に、家庭まで出向いて支払いを催促してる自治体もある。
ただ、払う気がないヤツに払わせるのは、並大抵の苦労じゃあない。
しかも、学校教師はそういった取立ての為の訓練的な事なんてしてないし、「払う」と約束しても払わないのもいるし…
「義務教育課程でも、学校給食費用は親の負担である」事を明確に示し、罰則も設ければ良いと思うよ。
「理由なく支払いを滞納した場合は懲役若しくは罰金」とかさ。

ちなみに政府の教育改革は、あくまでも教育の現場の改革。
給食費未納は保護者側のモラルの問題なので、教育改革ですぐにどうこう出来る問題じゃないよ。


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/01/24 22:38 [ 編集 ] No.0000255457 ID:udu6Q/02

昔は全て学校側が徴収してから給食センターへ渡していたそうですが
近年は直接給食センターへ払い込むそうです。

まだ学校側で徴収している学校もあるそうですが、この場合は未納者
はほとんどゼロなんだそうですよ。(ソース特ダネなので真偽不明)

直接給食センターへの払い込みに切り替えたとたんに未納者が増えた
そうな。

NHK受信料の未納に関しては裁判所からの提督が可能なのに、なぜ給食費
に関してはそれを行わないのか不思議ですね。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/01/24 23:19 [ 編集 ] No.0000255459 ID:4+9psQkM

やっぱり昔みたいに並んで払いに行くようなシステムにしないとな。


とおりがかった白さん(I+huKrb2) 2007/01/24 23:30 [ 編集 ] No.0000255460 ID:TLBQb81w

 学校での徴収の場合、子供が封筒に入ったお金を先生に渡すことになるから、払わなければその場で判る→クラスの子供&その保護者に判る→周りの親に「給食費も払えないのか?」と思われる→恥ずかしい。という短絡的な思考が働くから払わない人がいなかったんじゃないかな?

 と言うわけで、振り込みはやめて子供にお金を持たせて出席番号順に払いに行かせるシステムを再開。と同時に払わなかった親の名前を全校生徒に配る冊子か何かに表記すれば全ての世帯が払うようになると思うよ。

 人は見知らぬ人の評価には無関心になれても、周りの人の冷たい目には耐えられない生き物だから。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/01/25 02:34 [ 編集 ] No.0000255465 ID:WNC4WTG6

給食やめて、学食にすればよくね?
弁当可にして。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/25 03:58 [ 編集 ] No.0000255469 ID:PvJKkXhM * この記事は1回編集されています

ちょっと期待してスレ建てたんだが「なぜ?」この問題が解決しないのか
理解できてる人いないんだな、こりゃ難航するはずだよ。

@ 給食費未納者が増える

A 会議を開く

B 子供の人権を顔を真っ赤にして声高に叫ぶ人が出てくる。

C あまり効果が期待できない波風立たない妥協案が採決される。

D ますます未納者が増える。

E Aに戻る。


Bでは、こういう事が言われると予想される。

ア) 子供がイジメにあって自殺したら誰が責任とるの!

イ) 職場に通知(督促等)した所で親が社長だと社員に秘密にする事は可能だろうし自営業
  (八百屋とか床屋)なら全く効果がない。寝てても金が入ってくるような職業の人もいれば
  財産食いつぶしてるだけの人もいる、そうするとこのアイデアは、ある特定の家庭には効果があり、
  全く効果がでない家庭も発生する、その点について納得いくような説明をしてください!

ウ) 通信簿や内申書に書いて成績も素行もいいのに希望する学校にいけなくなる子供や希望する職に
  つけないという親のおこした罪を「小中学生の子供が償う」などという案は受け入れられません!

エ) 未納者の子供には食べさせないという事ですが、それは大人の発想です!
  大人は一食くらい抜いても平気という発想にたてますが子供の場合本当に泣きだす子もでてきます。
  アメ一個でもハンバーグの大きさでも兄弟喧嘩をするのが子供ですよ?子供にとっては深刻な問題です。

オ) 食券や現金持参について案がでていますが、あなたたちが小中学生の頃、どれだけ鉛筆や消しゴムを
  無くしたことがあるか憶えていますか? 子供はカバンやノートなどあんなに大きいものでさえ平気で
  忘れたりなくします。そもそも給食費払わない親は食券代も出さないだろうし現金も持たせないかと
  思います。あと今時は塾でさえ恐喝やひったくりに警戒し月謝を引き落としにしているとききます、
  子供にとって何千円という大金を持たせるわけにはいきません!

※ 長文になった為、編集1回してます。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/01/25 08:18 [ 編集 ] No.0000255471 ID:c1wQ/wSQ * この記事は1回編集されています

こんな掲示板で解決策が簡単に出るようなら難航せんわな
未納者の親の言い分が書いてないがそこらへんはどうなんだろうね
何か理由があって未納なんだと思うんだが
例えば振込みの手続きが面倒だとかさ

以下追記
>親が子供に教えること。
>・捕まらなきゃ悪い事をしても構わない。
この親の部分は未納者の親と書くべじゃ?
経済的に余裕がなくても子供のことを考えてきちんと払っている親はいると思う
そういう親とぎゃーぎゃー騒いで給食費を踏み倒そうとする親を混同するのは間違いでしょ


ぼんさん(ZUxilGOg) 2007/01/25 08:36 [ 編集 ] No.0000255472 ID:eBdwHkrM

>アーサーさん

人権だのぐちゃぐちゃ言う以前に
未納で給食を食うのは

「食い逃げ」と同罪

昔は給食費は子供が持参して払ってたが、その時代は未納は殆ど無かった。
引き落としにした途端匿名性が上がって恥知らずな親が払わなくなっただけ。

あと食券方式は導入して成功している自治体もある。
取立て役職員雇って効果上げている自治体もある。

ろくな意見が出ないと喚く前にもうちょっと調べてから言ったら?


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/01/25 09:16 [ 編集 ] No.0000255473 ID:G7TXb+W2 * この記事は1回編集されています

一言補足を「督促(給料差し押さえ)」が確定した時点で「公示」されるので、
社長だから、隠せるなんて事は出来ません。

逆に、個人経営でも「公示」されると、それをネタにする輩もいるので、
信用問題に関わるので、無駄です。

他人の目を特におそれる、小市民には有効だよ。

食券プリペイド方式が、たしかに一番良いかもね、
いらなければ、お弁当でも可なんだから。

けど、どこかの自治体では、毎朝ヨーグルトを食べさせてる所もあるらしい
(朝食抜きの子供が多いからだとか)
昔は、親に早めに起こされて、強制的に食わされていたが、最近はぎりぎりまで、寝かせておく親が多いと言うことか?


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/25 09:41 [ 編集 ] No.0000255474 ID:uUEe/Suo

つーか皮肉げに『俺は分かってる』って態度するなら、別にスレを立てる必要も無いだろうにな。


ルガリアヨーグルトさん(PuSLSvH6) 2007/01/25 09:49 [ 編集 ] No.0000255475 ID:vCEMKlHE

>昔は、親に早めに起こされて、強制的に食わされていたが、
>最近はぎりぎりまで、寝かせておく親が多いと言うことか?

親自身が寝てるんじゃない?w


臼さん(qequw6A2) 2007/01/25 11:45 [ 編集 ] No.0000255476 ID:IBrEW3xs

未納な親の言い分:「義務教育だから無料が当たり前」
義務教育の義務は「保護する子女に教育を受けさせる義務」って事なんだが。
権利と義務がごっちゃになっているバカ親が多いってことだな。

そういや少し前に担任が取り立てに家庭訪問したら、
「いつから教員の仕事に取り立てが加わったんだ。お前らサラ金か!」
って教育委員会に怒鳴り込んだバカ親もいるってくらいだから、学校も大変だ。


@@さん(U5u47fOI) 2007/01/25 12:16 [ 編集 ] No.0000255482 ID:5//1+rUc

先生が立て替えて〜…とかもあるらしいですねぇ。
>「いつから教員の仕事に取り立てが加わったんだ。お前らサラ金か!」
これ見て思ったけど、債権譲渡して本職の人に取り立ててもらえばいいだけじゃない?w

小中学生の遅刻する理由の大半は、親の朝寝坊らしいですよ。


ルガリアヨーグルトさん(PuSLSvH6) 2007/01/25 12:19 [ 編集 ] No.0000255483 ID:DfGMZeyI

「勤労の義務」があるのに、「働いたら負け」と公然と言っている人たちがいる世の中ですから。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/01/25 12:56 [ 編集 ] No.0000255485 ID:UXSBbTqQ

>小中学生の遅刻する理由の大半は、親の朝寝坊らしいですよ。

うちは親が起きてこない時は自分で作ってたけど。


垢い人さん(tHkSkS5g) 2007/01/25 15:47 [ 編集 ] No.0000255488 ID:UiqmuEBw

払わない親の中には、片親とか在日・外国の方もいるそうです
補助のことすら知らない人も結構いるそうですよ
まあ、親が馬鹿って子供もかわいそうだよねぇ


BBQさん(JLHNRu0E) 2007/01/25 17:53 [ 編集 ] No.0000255489 ID:CBtd//0Y

FFメインの雑談掲示板でどんな回答を期待してたんだか…
某巨大掲示板にでも行けばいいのに

なぜ解決しないのか?
@未納者が増えてくる
A未納にも関わらず、罰則は無し
B払わなくても大したお咎めないならウチもそうしよう まじめに払うの馬鹿らしい
C未納者がさらに増える ←いまここ

ふと思ったんだけど、教育費は払ってるわけだからそっちにくっ付けるというのは
無理なんかねえ


経さん(Zsa0He7s) 2007/01/25 19:41 [ 編集 ] No.0000255492 ID:OszjckQU

>ちょっと期待してスレ建てたんだが

うそつけっ


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/26 07:17 [ 編集 ] No.0000255495 ID:PvJKkXhM * この記事は1回編集されています

めずらしく常連連中が真っ向から噛みついてきたな。
意外と子供なんだな。

>>サポ餡サイキョーさん
>>こんな掲示板で解決策が簡単に出るようなら難航せんわな
「何かよい解決策はないでしょうか?」と俺が提案したのか?
スレ文は記事の転載だし、話の種になればと思いカキコんだんだが問題あるかね?

>>この親の部分は未納者の親と書くべじゃ?
そこまで親切に書かないと理解できないのか? 少なくともあんたは理解できたろ?
俺は訂正しないぞ? なぜなら、この程度の事は意味をくみ取れると思ってるからな。
それとも、あんたは「俺は頭が良いから理解できたが、大半のここの住民は理解できないぞ?」
とでもいいたいのかね?

>>ぼんさん
>>「食い逃げ」と同罪
それって俺も含め全員わかってる、自慢げに強調しなくてよろしい。
問題なのは子供が絡んでいるって事。だから難航してるんだろうが。

>>ろくな意見が出ないと喚く前にもうちょっと調べてから言ったら?
TVや新聞やネット上の記事を読んで職場や学校でその話しを世間話感覚でするときに
十分に下調べしてから友達と話しをするという習慣は俺にはない。
ここの掲示板はTV討論会や会議で物事を話すように十分に根拠や経緯などを調べた上じゃないと
スレ建てちゃいかんのかね?

>>オフェンスさん
>>つーか皮肉げに『俺は分かってる』って態度するなら、別にスレを立てる必要も無いだろうにな。
どういう態度をとろうとスレたてるのは俺のかって。 ただ、結論(正解)がわかっているのに
わからないふりしてスレたてるのは、ただの自慢だからスレたてる必要はないだろうな。
あとさ、俺が気に入らないのはあんたの気持ちだからかまわないんだけど、このスレに関係する発言も
一言くらいふれてくれよ、あんたの発言がこのスレの中で一番内容が薄い。

>>BBQさん
>>FFメインの雑談掲示板でどんな回答を期待してたんだか…
一番のポイントはここになるんだろうな。
俺はここの連中のレスを毎日のようにROMってるが、ためになる意見が多いので好きだ。
頭のいい人も結構多いと感じている。 あんたは、何を期待してここにきてるんだ?

※ 長文のため一回編集してます。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/26 11:29 [ 編集 ] No.0000255499 ID:uUEe/Suo

>>スレ主
>>このスレに関係する発言も一言くらいふれてくれよ

そのままあなたにお返ししたい。

自分が文句をつけたあなたのレスの中で、あなたはそれまでの誰のレスも無視して、自分の意見を言っただけ。
それを見て自分は『これはスレ主の自己満スレ』と判断した。
そのため『給食費に関する自分の意見』を言う事に意味は無いと考えた。
だから、給食費に関する意見は書かず、上の指摘をした。

実際の内容の薄いスレで偉そうに言うもんじゃない。


つ板杉さん(XP/AKaqU) 2007/01/26 12:49 [ 編集 ] No.0000255500 ID:/vyb2DxY

>下調べしてから友達と話しをするという習慣は俺にはない

さぞ周りが迷惑してるんでしょうね


腹黒さん(i1ga6mws) 2007/01/26 12:50 [ 編集 ] No.0000255501 ID:Vsr2eO5E

>>国が子供に教えること。
>>・悪いことをしても捕まえません。
>>親が子供に教えること。
>>・捕まらなきゃ悪い事をしても構わない。
>>でOK?

スレ主の意見は俺の中では間違っていないと思うが、
>>経済的に余裕があっても「払わない親」が増加していることがうかがえる。
なら、その親を逮捕して教育すればマシになるんじゃないかな。

でもこの問題は、子供の親になった自分の子供への教育が足りない親(ジジババ)の問題なのでは?
自分の経験したことを子供に教えられていないからこんなに増えるんじゃないか?


つ〜かさん(1WfwOLGE) 2007/01/26 13:23 [ 編集 ] No.0000255502 ID:NXaELWac

コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけだっていい加減学習したら?
「まともなレス」じゃない、とか平気で言っちゃうんだから。


腹黒さん(i1ga6mws) 2007/01/26 14:40 [ 編集 ] No.0000255504 ID:kGe1HNg6

そんなヤツを言い負かしたいからこうやって集まってるんじゃないのか?
俺はそう思って見ていて、面白そうなときだけ参加する。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/01/26 15:12 [ 編集 ] No.0000255505 ID:+zXEvnrI

払わない理由の@番は
「義務教育だから」らしい…
で時効は2年だそ〜な…

ちなみに、某中学校(だったかな?)では
昔のように集金袋による学校での回収に切り替えたら
それまで数百万単位の未納が数十万までに減ったそ〜な。

訴えられて強制的に給料から徴収されてる親も居るらしいねw

貧しければ「就学奨励費」ってのがあって免除されるらしい。

要は誰が払って誰が払ってないかを学校全体で把握できるような
システムにするか、食券制度にでもすればかなり減るでしょう。
弁当にすれば@番いいのだろうけど、そうすると給食センター等が
潰れるたりと他に影響が出まくるから無闇に出来ないらしいね。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/01/26 17:11 [ 編集 ] No.0000255508 ID:A6XpGxz2

義務教育は「国が義務的に教育する」のではないし
「子供が学校に通う義務」でもなく
「親が子供に教育を受けさせる義務」なわけで、
親が子供に教育を受けさせる義務がある以上、
給食が必須の学校環境である以上、学校に通うなら給食費を払うのも義務なわけで。

嫌なら給食費を払わない私立に通わせるしか。
往々にしてそういう学校の方が学費が高いがな。

そして、義務教育の定義を知らない親は往々にして不勉強だったりするわけで。不勉強な為に給食費を未払いにするわけで。


まあさん(W3iweGA2) 2007/01/26 18:08 [ 編集 ] No.0000255510 ID:/47/t4Co

まあ アーサーくん(CCCg73QU)は昔からこのスタンスだね。
自分の思い通りの回答がないとご不満なのと、
自分の聞きたい回答を導き出せないスレの立て方は悩ましいね。
ただ思いつきでも スレ立てる勇気のあるキミにカンパイ!

だけどカナ〜り前にも言ったけど
ドラえもんに希望の道具をださせるのび太並の説明能力は欲しいな。
ガンバレ。

ちなみに国が「給食も教育の一環」としちゃえば、
親には「教育の義務」が発生するんじゃないかな?
まあ義務だからって 払うとはかぎらないけどね。
まあ 全国全ての学校で給食準備するのは大変だろうなあ。田舎や離島はきつさゲ。
(まあ ろくに調べもしないで 思いつきだけでレス失礼。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/01/26 18:19 [ 編集 ] No.0000255512 ID:yBozpeIM

>嫌味さん

専攻でもしなければ法律や憲法習う授業がないんだからしょうがない。
普通は道徳で教えそうなもんだけど洗脳や政治活動で先生も忙しいから。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/01/26 18:47 [ 編集 ] No.0000255513 ID:A6XpGxz2

義務教育の定義は小学校・中学校の社会科で教えられた世代は何歳までですかね
今の教科書には書かれていないのか?

昭和前半の学校には給食費を払えないから昼食時間は外に出ている子供もいたものだが。払えなくてもただで食べようとするような不躾な子供はいなかったな。教科書も買えなくて隣の女の子に見せてもらうのが恥ずかしかったりうれしかったり(-_-;)

義務教育の定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99%E6%95%99%E8%82%B2
日本国憲法26条2項の後段においては、義務教育は無償とすると定められている。無償とされるべき範囲に争いがあるが、判例(義務教育教科書費国庫負担請求訴訟事件 最大判昭和39年2月26日)によれば同条の無償とは授業料の無償を意味し、教科書、学用品その他教育に必要な一切の費用まで無償としなければならないことを定めたものではないとする。

給食
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A6%E9%A3%9F
教科書などの副教材と一緒に料金を支払わせる自治体も

クロワッサンにトムヤムクン、フォカッチャにチャパティ(-_-;)


目糞鼻糞さん(FQa3Aojk) 2007/01/26 20:42 [ 編集 ] No.0000255519 ID:GqPns6Rw * この記事は1回編集されています

まぁ、まあくん(W3iweGA2)は昔からこのスタンスだね。
他人を見下し、こき下ろして悦に入るオナニープレイと、まとまりがない文章。
毎度毎度、気に入らないヤツには人を小馬鹿にした態度でレスしないと気が済まない矮小なキミにカンパイ!

だけどカナ〜り前にも言ったけど
ここの掲示板に書き込む以上、人を貶めるような発言を禁止しますってルールは守って欲しいな。
ガンバレ。

ちなみに国策で在日を半島に強制送還できればかなりの不払いを撲滅できるんじゃね?w
悪貨は良貨を駆逐する、だよ。今は良貨である日本人までモラルの低いヤツから汚染されてる。
悪貨を始末すればいいんだよ。ま、それが簡単にできたら苦労はないんだが。
(まあ ろくに調べもしないで 思いつきだけでレス失礼。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/26 21:28 [ 編集 ] No.0000255521 ID:PvJKkXhM

まあ まあくん(W3iweGA2)は昔からこのスタンスだね。
時折アーサーが毒を吐いてないレスをする事があるのがご不満なのと、
「生暖かく見守る」について指摘されいつまでも粘着する姿は悩ましいね。
その粘着する姿がみんなにバレバレなのにそれすら気づいてない哀れなキミにカンパイ!

だけどカナ〜り前にも言ったけど
都合のいいように言葉の意味を脳内変換せず生暖かくていいから見守って欲しいな。
ガンバレ。

ちなみに石原都知事のような人がこの手の問題に着手したら
子供の人権云々言ってる奴におかまいなしに
ガンガン取り立てand逮捕とかしてアッサリ解決しそうな気が
しないでもないな。
(まあ ろくに調べもしないで 思いつきだけでレス失礼。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/01/27 01:24 [ 編集 ] No.0000255525 ID:znwdHTVo * この記事は1回編集されています

>「何かよい解決策はないでしょうか?」と俺が提案したのか?
>スレ文は記事の転載だし、話の種になればと思いカキコんだんだが問題あるかね?

スレを立てたことは別に問題ないと思うが
何で私が問題にしていると思ったんだろ…

罰則を設けたり支払いを義務化するというのは確かに効果はあるのでしょうが
根本的な解決では無いと思います

『自分ひとりくらい支払わなくても平気』
『支払わなくたって罰則はないから平気』
こういった考え方を平気でする親が現れてしまう社会をなんとかしていかないといけないんじゃないでしょうか

気長に教育(学校教育だけでなく)を通して体質改善していくのが良いと思います

※以下追記
>なぁ、、、、、、俺さ、↓このカキコに対して言いたい事あるんだけど、
>2007/01/27 01:24 [ 編集 ] No.0000255525 ID:znwdHTVo
中略
>まったく、、、おまえらって野郎どもは、、、、
ごめん、全く意味がわからん
極端な荒らしをする人に対して以外は特定HNに対しての叩き行為は好ましくないのは確か
謂れの無い叩きであれば無視すればいいし、自分の言動に問題があったのであれば反省すればいいと私は思っているんだが
別に擁護なんて不要じゃない?


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/27 02:29 [ 編集 ] No.0000255528 ID:PvJKkXhM

>>サポ餡サイキョーさん
なぁ、、、、、、俺さ、↓このカキコに対して言いたい事あるんだけど、
2007/01/27 01:24 [ 編集 ] No.0000255525 ID:znwdHTVo
これ言っちゃうと「自分の思い通りの回答がないと不満」とか
「コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけ」
みたいな事になるのか?
「いや言って良いよ」ともし俺にレスするなら、今後俺に対して
「自分の思い通りの回答がないと不満」とか
「コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけ」
みたいな事言う奴があらわれたら擁護してくれるんだろうな?
まったく、、、おまえらって野郎どもは、、、、


…さん(oXWITmWo) 2007/01/27 10:19 [ 編集 ] No.0000255537 ID:+i+Gbiso

違反しても捕まらなければ悪いことじゃない、ですか。

給食費滞納に関しては、既に給食センターの資金不足にまで発展してるから、
頼むから裁判を起こしてあげてください。
裁判になれば、「悪いことをしてる」って自覚しますから。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/27 10:20 [ 編集 ] No.0000255538 ID:uUEe/Suo

>>スレ主
>>「コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけ」
>>みたいな事になるのか?

屁理屈言ってないじゃん?
ただ『自分の立てたスレでも他人の意見を無視して自分の意見を言っているだけ』
誰の意見も参考にする気がないなら、スレを立てずに日記にでも書いてたら良いんじゃないかい?


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/27 16:03 [ 編集 ] No.0000255550 ID:PvJKkXhM

>>オフェンスさん
お前は本当にバカだな(´・ω・`)
「自分の思い通りの回答がないと不満」これが例1
「コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけ」これが例2
で、お前が書いた↓これは例○  ※ ○の中に好きな数字を入れてください。
『自分の立てたスレでも他人の意見を無視して自分の意見を言っているだけ』

言葉の表現は色々あるわけで、俺はお前みたいな奴につっこまれないように
3万通りくらいの例をあげないといけないのか?
そんなめんどくさい事できるか。

あんたは俺の思考が気に入らないのか俺の口調が気に入らないのか
よく考えてからレスしろ。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/27 16:51 [ 編集 ] No.0000255551 ID:a0Noqmqg

>>スレ主
自分の言っていることが分かってないのかな?

突っ込まれたくないのなら、何故にスレを立てたのか?
「意見が欲しいから」それならば書き込まれた意見を参考にしなかったら意味が無い
「自分の意見を広めたいから」それならば他者を馬鹿にするようなことを書くべきではない
「自分の頭の良さを知らしめたいから」それならばチラシの裏が適している

まず自分が何をしたくてスレを作ったのかが伝わらないと意味が無い。
突っ込むなというならば、まずそれを明確にしないと不可能だろう。
確か以前にも同じように言われてたと思うが?進歩が無いならば、それは突っ込む側でなく突っ込まれる側の責任だろう。


ぬるぽさん(KfFSlTrU) 2007/01/27 17:02 [ 編集 ] No.0000255552 ID:n7Nh3loo

アーサー
主旨かわってるぞ
人を馬鹿だの言う暇あったら
とっとと纏めようぜ


ガルさん(bJ7yO+mo) 2007/01/27 17:58 [ 編集 ] No.0000255553 ID:06JnwtHc * この記事は2回編集されています

>>アーサー
おまえは話を広げるどころか、他人の意見を聞こうともしないため
後半のレスは解決策どころではない。
挙げ句の果てには挑発的な態度で個人を糾弾するような態度をとる。
言葉の表現はいろいろあるといってるが、それ以前の問題だろ。
まともな人間ならもっとましな表現方法がある。
折衝能力がないのかな?


BBQさん(JLHNRu0E) 2007/01/27 18:24 [ 編集 ] No.0000255555 ID:jsJqLzOY * この記事は1回編集されています

やっぱりいつものパターンか…

お題はよかったのに残念(´・ω・`)
追記
と思ったらこんな記事が載ってた。やっぱ法をちらつかせるといいみたいだな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000048-mai-soci&kz=soci


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/27 18:32 [ 編集 ] No.0000255556 ID:PvJKkXhM * この記事は1回編集されています

>>オフェンスさん
>>突っ込まれたくないのなら
そう受け止めるのか。
俺の意見に対し意見で反論する事ができず、情けないことに俺の人格を指摘する。
「そういう情けない姿に自分たちがあるという事にきづけよ。」という意味での
書き込みだったのが、理解できないんだなやっぱり。

>>「意見が欲しいから」それならば書き込まれた意見を参考にしなかったら意味が無い
ホント自分の都合の良いようにしか解釈しないんだな。
俺はここの掲示板が好きな理由を書いたんだぞ? 本当に理解できないのか?
このスレに対する意見は(↓ここ)別に書いている。
>>アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/26 07:17 [ 編集 ] No.0000255495 ID:PvJKkXhM
>>「何かよい解決策はないでしょうか?」と俺が提案したのか?
>>スレ文は記事の転載だし、話の種になればと思いカキコんだんだが問題あるかね?
このスレを建てた理由は「意見が欲しいから」とか「解決策を提案してほしいから」
という事ではない。ちゃんと書いてるだろうが「話しの種になれば」と思い建てたスレなんだよ。

>>「自分の意見を広めたいから」それならば他者を馬鹿にするようなことを書くべきではない
>>「自分の頭の良さを知らしめたいから」それならばチラシの裏が適している
なんじゃこりゃ? 誰がこんな事いったんだ? あんたちょっとヤバイんじゃないの?
俺の事が嫌いで嫌いでしょうがないのはわかるが、脳内暴走してるぞ?

>>まず自分が何をしたくてスレを作ったのかが伝わらないと意味が無い。
こんなに何度もスレを建てた理由を説明しても伝わらないあんたにつける薬がない。

>>突っ込むなというならば、まずそれを明確にしないと不可能だろう。
「突っ込むな」と誰が言った? とあんたに突っ込みたい。

>>ガルさん
>>「何かよい解決策はないでしょうか?」と提案したといっているが、
誰が言っているんだ? 少なくとも俺は言っていない。

※長文の為、1回編集で継ぎ足してます。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/27 18:58 [ 編集 ] No.0000255557 ID:a0Noqmqg

>>スレ主
>>俺はここの連中のレスを毎日のようにROMってるが、ためになる意見が多いので好きだ。
>>頭のいい人も結構多いと感じている。 あんたは、何を期待してここにきてるんだ?

つまり意見を求めて書き込んだんだろう?
それならばそれで意見が出るほうへ促せばいい。
それを『分かっている人がいない』と書き込んだら、ただの自己満足スレと取られて仕方が無い。
もう一度書くと、毎度同じような展開になるのは自分のせいだろう。
無駄な一言を書き込むから「スレの方向性が分からない」と言うんだよ。

何故に毎度同じようなことを言われるのか考えることをお勧めする。


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2007/01/27 19:11 [ 編集 ] No.0000255558 ID:WVWLFQPw

揚げパンうまいよね

終。



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[雑談] ジョブ調整について (2006/12/01) No.0000253991
ωさん(i+ZNv90A) 2006/12/01 19:26 [ 編集 ] No.0000253991 ID:b6SsujrE

・ナイトの調整方針について
防御に特化し、モンスターの敵対心コントロールなども可能とするナイトのアビリティのうち、
ジョブアビリティ「センチネル」と「ランパート」、ジョブ特性「シールドマスタリー」の
効果を見直します。

センチネルについて
センチネルの効果を、防御力アップから被物理ダメージカットに変更します。
なお、以後もモンスターの敵対心をコントロールする目的で使用できるよう、センチネルの効果中は、
使用者のとる行動に対して敵対心アップの効果が付与されるように調整します。

ランパートについて
ランパートには、範囲内にいるパーティメンバーの防御力アップの効果に加え、新たに魔法バリアの
効果を追加します。
この魔法バリアはストンスキンなどと同様の仕組みで、一定量の被魔法ダメージを無効にするものです。

シールドマスタリーについて
シールドマスタリーについても、新たな効果を追加します。
盾で攻撃を防いだ際にTPボーナスが付与される既存の効果に加え、魔法の詠唱が中断されなくなる効果が
発動するようになります。

・暗黒騎士の調整方針について
タイミングを考慮した魔法の使用が可能となるように、詠唱時間に関する調整を行います。

魔法の詠唱時間について
アブゾ系の黒魔法全種について、詠唱時間を現在の4秒から2秒に短縮します。


ωさん(i+ZNv90A) 2006/12/01 19:27 [ 編集 ] No.0000253992 ID:b6SsujrE

・青魔道士の調整方針について
青魔道士が特殊技をラーニングできるモンスターの追加、および新たな青魔法の追加、再詠唱時間の調整など、
青魔法に関する追加・調整を行います。

新たな青魔法について
前回までのバージョンアップで追加されたソウルフレアや獣人ポロッゴなどから新たな青魔法が
ラーニング可能になります。
また中レベル帯向けに、回復効果をもつ青魔法と、敵単体の魔法効果を消し去る効果をもつ青魔法を追加します。

既存の青魔法について
カオティックアイ、フライトフルロアなど、弱体効果をもついくつかの魔法系青魔法について、
再詠唱時間を短縮します。


ωさん(i+ZNv90A) 2006/12/01 19:28 [ 編集 ] No.0000253993 ID:b6SsujrE

・コルセアの調整方針について
コルセアの遠隔攻撃がより有用なものとなるよう、既存のジョブアビリティ「クイックドロー」を調整し、
さらにジョブ特性「ラピッドショット」を新たに追加します。

クイックドローの命中率について
クイックドローの命中率にAGIが影響するよう変更します。
これにより、食事などでAGIをアップさせることで、クイックドローの命中率もアップさせることが可能となります。

クイックドローの使用間隔について
クイックドローの使用間隔を、現在の3分から1分に短縮します。
これに伴い、メリットポイントのグループ1「クイックドロー使用間隔」の短縮時間を6秒から2秒に変更します。

ライトショット/ダークショットについて
クイックドローのライトショットおよびダークショットの効果を、直接的なダメージから以下の弱体効果に変更します。
・ ライトショット:敵を眠らせる。
・ ダークショット:敵の魔法効果を1つ消し去る。

※クイックドローの追加効果である「弱体魔法の効果アップ」に変更はありません。


ωさん(i+ZNv90A) 2006/12/01 19:29 [ 編集 ] No.0000253994 ID:b6SsujrE

・からくり士の調整方針について
オートマトン用に新しいウェポンスキルをいくつか追加します。これにより、レベルの高いオートマトンは
状況に応じて、これらのウェポンスキルを使用するようになります。

・ 白兵戦タイプ
敵に近接攻撃によるダメージを与え、与えたダメージ量に依存してHPを吸収する。
・ 射撃戦タイプ
敵に遠隔攻撃によるダメージを与え、追加効果としてスタンが発動することがある。
・ 魔法戦タイプ、汎用タイプ
敵に近接攻撃によるダメージを与え、追加効果として短時間の大幅な回避ダウンが発動することがある。


ωさん(i+ZNv90A) 2006/12/01 19:30 [ 編集 ] No.0000253995 ID:b6SsujrE

上記のジョブに関する調整に加え、次回バージョンアップでは、テキストコマンド「/ignorepet」の追加も予定しています。
このテキストコマンドを使用すれば、他のPCのペット(オートマトンや召喚獣、あやつられているモンスターなど)を
ターゲットするかどうかを任意に設定できます。

テキストコマンドの使用方法は次のとおりです。

/ignorepet : 現在他人のペットをターゲットできる状態かどうかを表示する
/ignorepet on : 他人のペットをターゲットしない状態にする
/ignorepet off : 他人のペットをターゲットできる状態にする

※ignorepet onの状態で、他のPCのペットがターゲットおよびサブターゲットの対象から除外されます。
※モンスターのペットや、バリスタやブレンナーにおける敵PCのペット、フェローは、設定にかかわらず、
常にターゲットすることが可能です。

…スーパーナイトキタコレ


ΦΩΦさん(9s5jz6AQ) 2006/12/01 19:49 [ 編集 ] No.0000253997 ID:QjsjLSaA

ま た ナ イ ト か ・ ・ ・

まぁこれだけ優遇されてもゴミジョブなのは確定的に明らか
サポ忍でタゲ固定できるようなアビか魔法追加すればそれで終わるのに、
こんな小手先の強化じゃぁ何時までたっても内藤さんは救われないね!

・・・でもちょっとナイト上げたくなってきた、
ここんとこず〜〜〜っと強化のこない赤忍上げてる俺がいる。
こんなに強化強化で優遇されてるジョブの心境をちょっと味わってみたい。

/ignorepet は今更感ただようが良いコマンドだな。グッジョブ
これで裏とかでリューさんや獣がウザがられなくなるなw


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2006/12/01 20:17 [ 編集 ] No.0000253999 ID:xfiOb0ek

しまった書くの出遅れた(T-T)

青魔法追加はうれしいな、どの技使えるようになるんだろw


赤さん(6WQMvAkA) 2006/12/01 20:55 [ 編集 ] No.0000254000 ID:fqCrwEL6

あまりに他と比べてあっさりと書かれてる暗黒の内容に一瞬これ暗黒へのいじめ?と思ってしまった・・・・

とにかく全部強化ですね。
しかし、ナイトはここまで手を入れるのか、ダメカットっていくつだろう?


すずさん(7UxVGU6A) 2006/12/01 21:20 [ 編集 ] No.0000254002 ID:mcgEKdtc

ポロッゴから覚える青魔法って対象をカエルに変えちゃうやつですかね?
黒魔法トードの追加ってやっぱりないのかなぁ・・・と少し意気消沈


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/12/01 21:36 [ 編集 ] No.0000254004 ID:qPhcM8NI

スレ主さん、謎のシーフさんの仕事をとっちゃダメだよぉwww


ωさん(i+ZNv90A) 2006/12/01 22:01 [ 編集 ] No.0000254005 ID:xCGaUtFQ

公式見た時にまだカキコがなかったので、カッとなって書き込みました
今では反省しています(´・ω・`)


メェさん(vMwzGwC6) 2006/12/02 00:37 [ 編集 ] No.0000254009 ID:yl3bGxtM

謎のシーフさん、ワロタw

でもまぁ、謎のシーフさんにまかせっきりじゃなくて気付いた人がコピペでもw
この掲示板をみればバージョンアップ情報が分かるのでいつも感謝してます


qさん(aKL4XAmE) 2006/12/02 00:49 [ 編集 ] No.0000254010 ID:CqxqBqNQ

面白そうなのが多いが
正直コルセアはこの程度じゃまだまだカスだな・・・
赤や詩人がディスペルと寝かせを短いリキャストでしかも連続して使えるのに比べてこれは超絶劣化としか言いようが無い


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2006/12/02 01:04 [ 編集 ] No.0000254011 ID:zGnVlXKE

ナイトのセンチネルに関してはファランクスと同等以上の性能ならば
かなり使えるようになりそうですね。

ランパートのほうも魔法が範囲魔法が痛い敵にはナイトが良いという
ふうになれば面白いと思う。

暗黒は詠唱時間短縮はなかなかいいですね。ついでに消費MPも減らして
効果も徐々に吸い取った分が減少っていうのをなくして一定時間吸い取った
分をそのままに持続にすればアブゾが生きてくるかも。

ついでに両手鎌の調整もして欲しいですが。


竜コか2さん(9ek1tQfA) 2006/12/02 01:33 [ 編集 ] No.0000254012 ID:IywPDSJU

Mikanが超絶強化されて大喜びの俺参上。
両手武器ジョブの強化は前回ので終了かな?
両手斧装備のLV75戦/侍さんが全く居ないから、正直成功とは思えないけど。


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/02 09:06 [ 編集 ] No.0000254019 ID:e91Zfxu2

カット量次第だが、微塵やフロウ対策になれば幅は広がるな。


ないとんさん(3eaD9IdQ) 2006/12/02 09:46 [ 編集 ] No.0000254022 ID:lb0gNAAk

ナイト強化やったー。
まぁ、よけよけ盾に比べたら、まだまだ誘われなそうですけどね。
そこで、こんなのはどうだろうか。
種族防御の効果を見直して、骨とかから受けるダメージをカットする!
カット率は、よけよけ盾が受けるダメージと+−0になるくらいに調整して。
これで、死んだ昔の狩場も生き返るし、モンクも誘われるようにならないかしら。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/12/02 10:40 [ 編集 ] No.0000254027 ID:gh+JlNbE

>>ないとんさん
骨「とか」だと範囲が分からんけど、
忍盾と同レベルのカット率って言ったら「被ダメ80%カット」とかになっちゃうんじゃないかねw

種族の区別はやっぱり無理っしょ。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2006/12/02 11:56 [ 編集 ] No.0000254032 ID:8ZOgejf6

 ともあれ、昔とはまるで開発の態度が違う事はいいことだね。
昔だったら忍者弱体だの平気でやりそうな感じだったし
後の問題は、新エリアでの狩場と旧エリアの狩場の格差がやや問題かな
アトルガンエリアで時給1万とかやった後に旧エリアで時給5000とかやると
馬鹿馬鹿しくなったりするところが問題だとおもう。
こうなったらシグネットで1位の国は経験値12%、2位は10%。3位は8%アップとかするとか。・・・贅沢か。


ぱおぱおさん(HHhajHDo) 2006/12/02 12:08 [ 編集 ] No.0000254033 ID:uw1JJPQ2

ナイト
正直再使用5分効果30秒アビに手を入れられても・・・
おまけに詠唱中断は昔の仕様に戻っただけだし

実はたいした強化ではナイワヨ


FRさん(nY1vfRbU) 2006/12/02 12:08 [ 編集 ] No.0000254034 ID:aMcUQFDM * この記事は1回編集されています

ナと青とコしか上げてないから、どれも強化されてグッド。

ナイトは、防御力がキャップ気味だから、センチネルの防御アップが、
物理ダメカットに変わると、かなり使い勝手が変わるなあ。
でも、ついでだからリキャも短縮してくれないかなあ・・・

ランパートの魔法ダメ無効は、無効に出来るダメ量による・・・
50とか100とかだと微妙すぎるしw

コルセア、カード効果変わるのはいいけど、
当たらなかったら駄目じゃん・・・
まあAGI依存になるみたいだし、AGI強化すればいいんだろうけど。

青魔法、回復はワイルドカロットな予感がするが、
単体ディスペルって誰の技だろう・・・
オポオポのブランクゲイズくらいしか思いつかないんだが、
あれ単体じゃない気がするしw
現状でも、吸引とガイストウォール併用すれば2つまで強化消せるが、
これが追加されたら3つまで強化消せるなあ。

ソウルフレアって言ったら、脳みそを吸い取れるマインドブラストだろうw
ポロッゴのは、トードがついに使える様に?w


*魔法名の誤字修正


猫モンク2さん(oD/57++E) 2006/12/02 16:21 [ 編集 ] No.0000254035 ID:tOoXN3s2

強化で進めるのはいいよね。
シールドバッシュをリキャ1分位で確実スタン、もしくはもうチョット確率上にならないかなぁ〜

コルセア上げてないけど、ライト・ダークショットだけリキャ別だともっとグッドだよね。


獣は?さん(M8hjuKu2) 2006/12/02 17:21 [ 編集 ] No.0000254037 ID:QYFSdTIM

獣は〜?


555さん(+l5RT+8A) 2006/12/02 18:10 [ 編集 ] No.0000254039 ID:0PpioO1I

毎回強化されていてかなり完成に近いナイトなんかより
まだまだ調整しなきゃいけないジョブの方を重点的に
調整して欲しいな。
このまま強化し続けて忍と同等まで強化したら、ダメカットはすごいわ、自己回復はできるわ、豊富なアビあるわ、敵対心も上げれるわ、おまけにサポ忍で避けれるで
ほんとスーパージョブになってしまう気もするな。
メリポでも装備や動きを追求すれば忍には及ばない物のかなりいいとこいくしさ。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2006/12/02 23:10 [ 編集 ] No.0000254041 ID:Iv12TEIU

ナイト上げていないから分からないけど、サポ忍にしたところで自分にタゲ固定できるの?


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/12/02 23:20 [ 編集 ] No.0000254042 ID:M80X21G6

フラッシュとか?
シーフのだましとか?


sみさん(L26MKNmQ) 2006/12/03 01:57 [ 編集 ] No.0000254045 ID:YsiQhG2s

減少ヘイトの挑発なんぞ重要度はそんなに高くない


善悪さん(LQ9dooP6) 2006/12/03 04:45 [ 編集 ] No.0000254046 ID:kSqvPvZY

正直ナイトばっかり調整されてもなぁ

戦士や竜騎士に盾役やるときに活用できる防御用アビを追加してやったほうが
レベル上げに幅は出来そうなんだけどな

盾で防ぐ、回避力と蝉でかわす、の二つに続いて脚光浴びない受け流しを活用できるようにするとか
・・・あんまり意味ないか、侍の心眼がそれに近いし・・・


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/12/03 06:32 [ 編集 ] No.0000254047 ID:GF//Gck6

ナイト強化して、ついでにモンスも強化したりして。
これだけ強化はいると、裏や空でのナ需要高まるな。
最近きく募集シャウトはナはあっても忍はないし。


つ〜かさん(1WfwOLGE) 2006/12/04 13:47 [ 編集 ] No.0000254089 ID:QuEJaZJk

現状だと空蝉の性能がかなり高いから、ちょっとやそっとナイト強化されても微妙に見えるだろうが、
一昔前から考えるとエライ強化されてるよね。今後も少しずつイイ方向に行くと期待。

個人的には放置ジョブ、土台ジョブと蔑まれて続けてきた戦士にもうちょっと何かアメが欲しいが
メリポで脚光浴びちゃってとても強化して欲しいなんて言えない雰囲気・・・
まぁ他に修正必要なジョブあるし贅沢言えませんな。


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/04 13:54 [ 編集 ] No.0000254090 ID:MkoNd+UI

忍者なんてバグジョブがいるからバランスが崩れてる


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2006/12/04 15:52 [ 編集 ] No.0000254093 ID:zGnVlXKE

たしかにセンチネルに関してもランパートに関しても
リキャスト5分で効果30秒。

暗黒のラストリゾートなんかもリキャスト5分で効果30秒ですね。

戦士のバーサクやアグレッサーがリキャ5分で効果3分、ディフェンダー
に関してはリキャ3分で効果3分に比べると圧倒的な差がありすぎますね

いっそのこと全部効果3分にしてくれればいいのに・・・・


1111さん(bloY5ojI) 2006/12/04 16:32 [ 編集 ] No.0000254096 ID:1W2BHWQs

FFみたいな量産MMOは、強化と弱体を繰り返していかないと成り立たない
つまり優遇ジョブと不遇ジョブを定期的に入れ替えて、レベル上げをやらせないと、廃人層にすぐ飽きられてしまうからである。
一方ライトユーザーには待ってれば強化されるかも?、と言う期待を持たせ
廃人に馬鹿にされながらもズルズルとレベル上げを繰り返し課金を続けさすという効果もある
だからユーザーがいくらジョブバランスを望んでもバランスは取れない
いや、取らないのである

強化や弱体を繰り返していると開発はジョブバランスを取ろうと努力している様に見えるのだがコレが現実




嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/04 17:37 [ 編集 ] No.0000254099 ID:980bBY/o

それは廃人層が大多数だと言う前提でものを申してないか?
社会人プレイヤーが大多数だと考えればもっと長いスパンで物事が見れると考えられないのかね。

しかもレベル上げ以外にゲームに面白みが無いと言う主眼視点と読み取れる。
ユーザーがジョブバランスを望む以上に開発は常にジョブバランスを壊さないように調整をしていると思うのだが。

現実的には既に実装してしまった仕様にあわせてパッチをあてるので時間がかかるのだがユーザーはそんなことお構いなしにわめき散らすだけだからな。


   さん(2C0HZHig) 2006/12/04 18:32 [ 編集 ] No.0000254102 ID:blk6X29k

結局、両手武器放置なのか。。。
暗竜は相変わらず泥水を飲まされるわけだなw


あさん(/d0K3MKM) 2006/12/04 22:21 [ 編集 ] No.0000254111 ID:jBvG9ThU

みんなガッカリ砲を忘れているな。
今のうちに期待しとくといいぜw


1111さん(bloY5ojI) 2006/12/05 01:01 [ 編集 ] No.0000254115 ID:1W2BHWQs * この記事は1回編集されています

>>嫌味さん
社会人プレイヤーを含めた廃人層が現在大多数であると言えるのではないでしょうか?
それに発売から今までが私にはとても短いスパンだとは思えない
レベル上げ以外にゲームに面白みが無いのでは無く、面白みのある事をするには面白みの無いレベル上げや金策レア集めをしないといけないのであって
全てのパッチはソレを無限ループさすためとソレに気づかせない為の手段

つまりジョブバランスを取るには本質的な改革をもって
量産MMOの基本的なシステムから脱却する事が必要ではないだろうか


('д’)さん(xyccpCDU) 2006/12/05 01:26 [ 編集 ] No.0000254116 ID:6RhUHj+w

自分の理想のゲームを夢想して自慰行為に励んだって仕方ないべ。
で、ジョブバランスを完璧に取れる本質的な改革って例えば?


善悪さん(LQ9dooP6) 2006/12/05 01:45 [ 編集 ] No.0000254117 ID:kSqvPvZY

>で、ジョブバランスを完璧に取れる本質的な改革って例えば?
ジョブ数を減らす、コレに尽きるんじゃないか?
今更遅いがね〜


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/05 09:04 [ 編集 ] No.0000254125 ID:MkoNd+UI

>ジョブ数を減らす

ドラクエみたいに複数ジョブ75をベースに上級職を作る


ωさん(i+ZNv90A) 2006/12/05 10:49 [ 編集 ] No.0000254130 ID:KpUxiJf2

すっぴん追加で(゜Д゜)


嫌味さん(q/x+Zhmk) 2006/12/05 12:22 [ 編集 ] No.0000254135 ID:980bBY/o

> それに発売から今までが私にはとても短いスパンだとは思えない
発売されてから今までのことを長いスパンとして計り主張するならジラート、プロマシア、アトルガン部を省くべきでは。
上位ジョブはナイト狩獣などまで、召喚含まず(ジラート必須なので)。

私は3国ミッションは二つ終わらせましたがOPの都合でもう移籍するつもりは無いので、追加ディスクを必要としない部分はほぼ終わったつもり。
未だにジラートすら終わってないわけですが。ジョブも75にできたのはひとつだけだし。
不幸なのは唯一のLv75ジョブでは他のミッションやイベントをこなせないジョブだったことかな。それ自体は不満は無い。

優遇ジョブを、強いジョブを入れ替えないとこなせないバランスだとは、やはり思えません。従来のジョブバランスでクリアできなくなっていると言うことも無いでしょうし。
レベル上げに必要な時間はひとつのジョブを75まででは。

中国人業者なら2週間で6垢を75にするのを目撃している。
それ程不満が出る仕様ではないと考えていますが。

レベル上げをし続けることで課金を延長する、と言う意見はやはり無理があるかと。


ネオコウベ焼きさん(0rnOd+NM) 2006/12/06 09:28 [ 編集 ] No.0000254167 ID:1I1vpQtk

どうでもいいけどコルセアって75にしても
使い道まったくない現状だよねぇ(´_ゝ`)
なにかありますか?


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/06 10:53 [ 編集 ] No.0000254173 ID:MkoNd+UI

>ネオコウベ焼きさん

そう思うのはコルセア上げた人が実は詩人も75だったってパターンだけじゃないか?


ん〜さん(RUUN9YFk) 2006/12/06 12:18 [ 編集 ] No.0000254178 ID:Aujy/PEM

支援欲しければ詩人誘うし、遠隔アタッカー欲しければ狩誘う
はっきり言ってコルセアを限定的に誘う状況なんてないよ
持ちジョブが獣使い、からくり、竜騎士くらいしかなければコルセアで呼ばれるかもしれませんがねw


きんこんかんさん(vOBK42xA) 2006/12/06 12:42 [ 編集 ] No.0000254179 ID:SAMstBm6

メリポPTにはコルセアいいよ劣化詩人できるし
銃を積極的に使うコルセアならダメージもそれなりに出る
総合的に見たら優秀なんだけダメージもサポートも中途半端
だから限定して必要とされること少ないねw


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/06 12:44 [ 編集 ] No.0000254180 ID:MkoNd+UI * この記事は1回編集されています

限定的には誘わなくても代役としてはいくらでもチャンス無いか?
使い道が全くない現状には当てはまらないだろ

その代役すら必要ない場合、それは詩人もできるって奴だけだろ

ナイトと忍者、両方できてナイトの使い道が無いと言ってるのと同じだろ


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2006/12/06 13:05 [ 編集 ] No.0000254181 ID:nOmgRQHA * この記事は1回編集されています

計算ではコルセアはメリポにかなりいいはずなんだよね
シロールで迅やランペがクリでやすくなって4桁の確立増えたり
戦ロールで手数増えてTP早くしたり
サポ白で回復補助したり
PTに吟がいたらロールの効果時間歌以上だったはずだったからかけ直し回数が少なくてすむので
釣りに行って吟はキャンプでしっかり歌えたりとかなど

〜使えないとか言う人は自分では何も考えないで
どっかに書かれてた〜をたたきたいだけの人の意見信じ込んでる気がする


   さん(ew/7LtUU) 2006/12/06 14:17 [ 編集 ] No.0000254182 ID:blk6X29k * この記事は1回編集されています

コルセアに限らず、〜の劣化JOBな限り、〜使えないってのは無くならないね。殆どのJOBがこれに当てはまるけど。

メリポの戦闘時間、移動狩りを考えるとやはりコルセアロールは微妙。
リキャストも長いし、一度漏れるとかけ直しに時間が掛かってしまう。

あと、別にクリティカルだけで4桁でてる訳じゃないんだよ<迅、ランペ
攻防比も重要ナンデス。

腕あっても超えられないのがJOB格差。
コルセアつれてトロール行ってみると良く分かる。メルメヌ>ロール


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/12/06 14:46 [ 編集 ] No.0000254183 ID:GF//Gck6

コが詩と比べて劣ってると見られるのは釣してきて寝せられないと言う点から。
ローグやファイターあればWSの伸びが良いし、サポートによる前衛底上げの差は自分の余ダメで埋まる。
追い込みのときに前衛が一人ぬけて釣りいけばいいわけで、結局は”中の人の腕次第”。


ネオコウベ焼きさん(0rnOd+NM) 2006/12/06 14:49 [ 編集 ] No.0000254184 ID:1I1vpQtk

意見どうもです
コルセア75ですが、当ジョブのメリポは、実際のところ正直いって微妙です
釣りが非常に遅いのであまり使えませんね。
なのでメリポ以外で使える場面あるかどうかという問題提起をしたかったのですが、言いもれておりました。

メリポに使える手持ちジョブは忍侍シ戦狩コで、吟はもっておりません。
裏(裏は行ったこと無いですが)・リンバス・空・地上HNM・海・戦績BF・印章BF・ENMなどを考慮して、コはどれも微妙な位置を占めるので、ほかになにかないかなーと考えております。

このままではあげた意味がないので(o`ω´)o



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[雑談] PSでおまかせボナンザ買った人、怒りましょう! No.0000262533
クソ仕様さん(MrmXyzuY) 2008/07/01 17:39 [ 編集 ] No.0000262533 ID:4vByZuMM

プレステで「おまかせ」でモグボナンザ買った方、残念情報です。
1〜4等が当る確立0%です。

プレステおまかせで買う→奇数・偶数・奇数・・になる。

1〜4等当りには上記配列は無い

つまり100%外れ!5等のミラテテ当ればいいね^^;って事?
みんなでスクエニに講義メール送りましょう。これはひどい、ひどすぎ。


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2008/07/01 18:24 [ 編集 ] No.0000262538 ID:JjnKN+BA

やばいなぁ、2垢の方って面倒だったから全部お任せにしちゃったよ。ゴミだけが大量に残るのか…


EEさん(oXykF1Os) 2008/07/01 18:38 [ 編集 ] No.0000262540 ID:rBg2INGI

まぁ、おまかせで買う人は残念でしたね、、、と結果論だけで揚げ足を取ってもなぁ。

奇数・偶数と交互になってたにせよ、確率は半分だっただけな話で。


ベホイミさん(0d12dJ4k) 2008/07/01 18:46 [ 編集 ] No.0000262541 ID:x81YnQ1k

「おまかせ」で買うならこういう斜め上の事態は想定済みじゃなかったのか?という気もしないでもない。


辻レイズさん(I18U6Wf6) 2008/07/02 00:05 [ 編集 ] No.0000262543 ID:XEyEK04E

パソコンで買ったほうのおまかせはちゃんとランダムだしな
不公平感ありあり
こんな俺もプレステおまかせ購入組
末尾1番が無かったから全滅


ほーさん(E9DIkiqE) 2008/07/02 01:51 [ 編集 ] No.0000262544 ID:0YJAlzeg

始めから当たる確立がないハズレと当たる確立があるハズレだと
因果関係が違うわな。
もしPS2だけでなく全員が同じ仕様だったのなら確率論だったと言えなくも
ないが、PS2だけがそうならやはり詐欺になるんでない?
ゾロ目が出る機会を一部のものだけ奪ってるわけだし。
まあ、本当の話ならね。


クソ仕様さん(yQmQP65M) 2008/07/02 08:23 [ 編集 ] No.0000262547 ID:4vByZuMM

>ほーさん
公式には発表出てませんが、私をはじめ、周りのフレさんで
PS2おまかせは100%奇数偶数奇数でした。
「PS2のおまかせは奇数偶数しかでないクポー」と買う前に一言あれば
違うんですけどね。これでは闇討ち同然と感じます。


赤さん(6WQMvAkA) 2008/07/02 09:55 [ 編集 ] No.0000262548 ID:EcxbtynE

後味の悪い結果になったのは事実でしょうね。
おまかせで買う人には発表後に一つ一つ番号を確認するのも楽しみとしてる人も多いと思うのです。
全部ハズレでも「かすりもしなかった」とか「惜しかった」とかフレと話すのも楽しいものですし。
それが今回は、PSでおまかせ→外れ確定 ですからね。末の1番だけ確認して、なければ全部捨てて終わりでは・・・

せっかくの盛り上がるイベントなのにやなケチが付いた結果になったなという感想です。


ももさん(fH1AelXk) 2008/07/02 11:02 [ 編集 ] No.0000262549 ID:TRAAUvkw * この記事は1回編集されています

クライアントによってルーチンが違うのは馬鹿としか・・・

でも当たりが購入期間後決められてたとすると問題ないかと
奇数・偶数・奇数・偶数・奇数になる確立もあるわけだし
当たりがどの時点で決まったかは確かめようが無いが・・・

2等1234個ってのを見ると
ランダムで決めたのかってのも怪しいが・・・


EEさん(oXykF1Os) 2008/07/02 12:23 [ 編集 ] No.0000262550 ID:rBg2INGI

> 始めから当たる確立がないハズレと当たる確立があるハズレだと
> 因果関係が違うわな。


いやいや。最初に当選番号が決まっていたのならそう言えるが、
結果論で全部外れたに過ぎないので、結果が発表されるまではやはり当選確率は変わらない、のでは。

むしろ当選番号が全部奇数偶数の配列だったら、
「PS2だけずるい!」とPCやXbox組みは言うことになるわけで。

バグ自体は問題だが、考え方が間違っているかと。


ほーさん(E9DIkiqE) 2008/07/02 13:44 [ 編集 ] No.0000262551 ID:q2UYmJRI

>いやいや。最初に当選番号が決まっていたのならそう言えるが、
>結果論で全部外れたに過ぎないので、結果が発表されるまではやはり当選確率は変わらない、のでは。

まあ、たしかにそうだな。ただスクエニがいつどのような方法で抽選した
のか明らかにしてない以上、必ずしも間違っちゃいないわな。
つまりは全てを非公開にしてこのような憶測が出回る結果になった開発に
問題があるわけだ。

それに例え当選が後から決まったものだったとしても、PS2組には偶数・偶数
をだして「ハズレ」る権利を持てなかったわけでやはり機会均等でない以上
不公平だと考えざるを得ないな。
特に今回はそれが「当たる」権利だったから余計問題が大きくなってるんだろ。



もしかしてさん(6VeKbhJI) 2008/07/02 15:45 [ 編集 ] No.0000262552 ID:IT9pyRVY

ハズレくじ10個で1000Gに変えてくれてもよかった気が・・・


EEさん(oXykF1Os) 2008/07/02 18:05 [ 編集 ] No.0000262553 ID:rBg2INGI

もしそうだと言うなら、

「おまかせ」を選んだ時点で2択だったわけで。

その時点で負け組みかとw


ふふふさん(SZADkmbI) 2008/07/02 19:49 [ 編集 ] No.0000262554 ID:muMHAopg

もし、これが本当なら
PS2組のランダムは出る目が制限されていたということ。

0〜9の乱数を5桁くっつけて決定すれば簡単なところを
こういう風に手間をかけて制限した意図はなんだろう?
もしかして「業者の大部分はPS2で手間かけずにお任せで決定するだろうから」・・とかだったりして

・・・だれかPS2お任せでこの法則じゃなかったって人いないの?
このままだと、スクエニの公正さへの信頼が・・


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2008/07/02 21:24 [ 編集 ] No.0000262555 ID:Ltq/Ka1k

今更騒いでも仕方ないじゃないか(´・ω・`)
ま、とりあえずまた半引退状態に戻ろうかな。PSPのロボット大戦の新作とか色々オフゲで遊ぶのが多いし


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2008/07/02 23:37 [ 編集 ] No.0000262556 ID:L2Gh12HY * この記事は1回編集されています

>EEさん
むしろ当選番号が全部奇数偶数の配列だったら、
「PS2だけずるい!」とPCやXbox組みは言うことになるわけで。

ちょいと考えよう!
PS2で選ぶことのできない数字から当りがでることと
そうで無い人も選ぶことのできる「可能性」がある数字から出ることの違いだ

例えばPS2が有利な当り数字だったとして、作為的にその数字を選ぶことは
誰でも可能であり、今回のように実際に選べなかった数字から当りがでている
ケースとは一緒じゃないよん

なんで、当り数字をPS2モグに選ばせなかったんだろうw


あのささん(GbOjEMsU) 2008/07/03 02:28 [ 編集 ] No.0000262559 ID:MtJwL3n+

EEさんと、ほーさんの考え方が全てじゃないかな。
何か勘違いして、くじの期待値やら、当選率が変わってるみたいな、
誤解してる人が多くて、説明しても理解してもらえなかったりする。
一部PS2組みで、相当な損害を受けたと思い込んでいる人たちがいるよう
ですね。選択肢が絞られてただけで、外れたのは結果論なのに。


えさん(9Nx1wpJo) 2008/07/03 03:34 [ 編集 ] No.0000262560 ID:Eyl2vG3Q

EEさんやあのささんの言っていることはほとんどが的外れだろう。
PS2組だけは完全に偏った不利なランダム?数値しか出なかったわけだから。

>なんてしつけいいこさんの言っていることが概ね正しい。

ま、なんで同じルーチンのものを使わなかったのかは相当謎だがね。
で、実際1等ってあたった人はいるのかい?
2等は聞いたが。


hyksnさん(Dmi1ms/Q) 2008/07/03 03:59 [ 編集 ] No.0000262561 ID:jbBtGGA2

どこが概ね正しいんだね?

>いやいや。最初に当選番号が決まっていたのならそう言えるが
これが確実に証明されればその通りだがな

有利、不利って結果を参照にして言ってるんだから結果論だろう
完全なランダムではなかった点が不備でボナンザマーブル返すから
代金返せって話なら判るが100%ハズレじゃないかってのは筋違い


aaaaさん(6BRa0Lcc) 2008/07/03 09:09 [ 編集 ] No.0000262562 ID:Xd3ngnP2

この話って、明らかな結論が理解できない人って、結構多いんだな。
普段から思うんだが、物事正確に理解・解釈できる人って、意外と少ない。
当然なのかもしれませんが。


あうさん(3ycPegp6) 2008/07/03 09:49 [ 編集 ] No.0000262563 ID:TRAAUvkw * この記事は1回編集されています

奇数・偶数・奇数・偶数・奇数 になる確立は1/32
偏って買っただけだろ、たまたま運が無かっただけ。

おまかせでなぜ買ったんだ?
4等でもいいから当てたければ連番にすれば10キャラ居れば確実に当たるし


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/07/03 11:32 [ 編集 ] No.0000262564 ID:dMs4qNmk * この記事は5回編集されています

PSのおまかせのバグだけじゃ確率は変わらんのに
「PS2組だけは完全に偏った不利な」とか断言すると恥かくだけだぞ

文句言ってもいいのは以下の1、2がそろった場合だけだろう
1.PSのバグで奇偶奇偶の番号しか出ない
2.抽選プログラムは奇偶奇偶の番号を出さない

今んとこ1しか証拠がないんだから文句は言えんよ
言いたいならPS2の話じゃなく、抽選プログラム側の疑惑の線で
話を進めないと確率計算できないアホと思われて損だぞ。


ahoahomanさん(w6cdpOdA) 2008/07/03 11:49 [ 編集 ] No.0000262565 ID:FPxUkyCs * この記事は2回編集されています

賢い方が言ってるように、抽選時期やお任せ機能は関係ない。PS2で奇数偶数が連続になる事も当選率には影響0。
問題は、抽選が非公式であったため■の作為が働いた可能性があるという事だけ。
(作為的に奇数偶数を排除した可能性など。)
だからPCがPS2がではなく■に抽選方法(抽選ロジック)の公開を求めるのが正しいと思う。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/03 12:24 [ 編集 ] No.0000262566 ID:IqD+xQHI * この記事は2回編集されています

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
僕はPS2で自分で選んで買ったからバグにはひっかからなかったけど
あなたの言ってる2は関係ないよ
奇偶交互しか選べないで当たり全パターン と 全パターン選べるで当たり全パターン
では全然確立が違います
選ぶことのできない数字が存在し
アタリの中に選べない数字が存在する可能性があるという条件が
存在する限り確立が違うのは計算できる人ならわかります
選ぶ数字、アタリの数字どちらかでも制限がかかれば確率は違うのです


クソ仕様さん(md+WERCE) 2008/07/03 12:35 [ 編集 ] No.0000262567 ID:4vByZuMM

どうも、スレ主です。

1ヶ月間ずっと楽しみに持っていたボナンザマーブル。
わくわくしながら1個1個番号確かめようと思った矢先に
フレさんより情報もらって末尾1ケタだけ確認→10秒で終わり

上記の様な流れだったので、悲しみのあまりスレ建てちゃいました。
荒れてきたらすみません。

ロト6などでも機械抽選で買っちゃう派なので安易におまかせ選びました。
第2回ボナンザがあれば、参加しない事でケジメつけたいと思います。

愚痴を書き込んだようで色々すみませんでした。


赤さん(6WQMvAkA) 2008/07/03 13:49 [ 編集 ] No.0000262568 ID:EcxbtynE

>クソ仕様さん(md+WERCE)
>1ヶ月間ずっと楽しみに持っていたボナンザマーブル。
>わくわくしながら1個1個番号確かめようと思った矢先に
>フレさんより情報もらって末尾1ケタだけ確認→10秒で終わり


私も私の回りも怒ってる理由は同じですね。発表前日なんてLSやフレのあいだでかなり盛り上がってたのに一気にしらけたというか、ばかにされたというかそんな状態になったんですよ。(ーー;)

特に問題は□eに対する不振かな。
なぜPS2だけ?□eは発売終了から発表まで1カ月もあったのになぜ対処しなかった?対処法なんかいくらでもあっただろうにどうして無視したんだ?PS2組ならいいやと思われたのか?と。

確率とかの考えから言えばEEさんの考え方で良いとは思いますが、その考え方で胴元の□eが無視してたのなら問題があると思いますよ。

余談ですが、見る間でもなくハズレと判っている物を黙々と何十個もすてる作業は空しさと怒りを沸かせるものです・・・エクレアで手間がかかる分特に。
百数十個かってる人はもっと怒りがわいてるかも。


EEさん(oXykF1Os) 2008/07/03 14:09 [ 編集 ] No.0000262569 ID:rBg2INGI

俺はむしろ逆かなー。

確実なのは「どのように当選番号が選ばれたのかは未公表」だけ。
騒ぐ人の気が知れない。

バグはあった。あったかもしれない。
でも抽選方法はわからない。

被害者が居るのか。
被害者意識のある人はいる。
そうではないと言う人もいる。

つまり、事実と事象は違う、と言うことかな。


殆どが的外れな意見だと批判されてしまいましたが、事象は間違えてないと思いたいんですけどね。


抽選は■e曰く、公正に行われたんでしょ?それを信じる以外に何が出来るのだろう。


aaaaさん(6BRa0Lcc) 2008/07/03 15:55 [ 編集 ] No.0000262570 ID:Xd3ngnP2

EEさんの意見は、ごく一部に批判されてるだけじゃないか?
自分は、完全にEEさんと同じ立場で理解している。
批判意見の一つである謎のシーフさんの考え方を説明する人がたまに
いるのだが、これが理解できない。謎のシーフさんの考え方を、無下に否定するつもりもないので、この考え方を持つ人にもう少し詳しい説明をしてほしい。


当たったんだがさん(BceFuTvw) 2008/07/03 16:07 [ 編集 ] No.0000262571 ID:xGEA+xUQ

他のスレは兎も角、この件についてはEEさんに同意。
クジなんて外れるのが当たり前で発表までが楽しいもんだと思っているし。
自分はPS2でおまかせやってみたが同じような数字で、下1ケタは連番にするけどあとは完全にバラついた数字が欲しかったので自分で入力した。
どうでもいい人は「ハズレたか」で終わりだし、当たりにこだわるならもう少し考慮して時間かければこうはならなかったはず。




 * この記事は削除されました。



 * この記事は削除されました。


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/07/03 20:07 [ 編集 ] No.0000262574 ID:uWOX73A6 * この記事は1回編集されています

そんなに当りたいならお任せにしなきゃいいんだろwアホかwww

倉庫キャラをLV1からLV5にする手間は惜しまないのになぜ5ケタの数字を考える程度できないのか。

俺は当たり外れだの抽選だのなんてどうでもいいので
今回の大量のGの増加を利用したRMT野郎の摘発が増えることを祈るばかりですな。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/03 20:13 [ 編集 ] No.0000262575 ID:YxZlsJhI * この記事は2回編集されています

説明が下手だからどう説明したらわかりやすいか悩むな・・・
アタリになる可能性の数字を初めから選べないという不公平と
選べない数字以外がアタリだった場合アタリの可能性が上がるというまた別の不公平があるというのを
どう表現したらいいのか
何か思いついたら適当に編集してきます

これは結果論ですが実際に
5等しか当たる可能性のない人と1〜5等が当たる可能性がある人が存在する
ということですね

まあ、僕もアタリだのハズレだのはアタリだったらうれしいな程度でしたから
どうでもいいのですが
不公平なクジというものには怒ってますね


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/03 20:25 [ 編集 ] No.0000262576 ID:YxZlsJhI

>>ねこきっくさん(iVcZ1lBc)
>そんなに当りたいならお任せにしなきゃいいんだろwアホかwww
おまかせが絶対に当たらないって保障が数字選ぶ時点でどう保障できるのですか?
今もめてるのはアタリの数字が発表されたのと偶(奇)が連続ででない
という2つのできごとがそろったことで起こってるのですよ?


hyksnさん(Dmi1ms/Q) 2008/07/03 22:48 [ 編集 ] No.0000262577 ID:jbBtGGA2

おまかせ>1   3   5   7   9
自分で >1 2 3 4 5 6 7 8 9 0
当たり>1〜0のどれか1個が当たり

おまかせだと半分しか選べないから確率も半分の20分の1じゃないか!
・・・という事なら納得いく説明を



問題があるとすれば
おまかせ>1   3   5   7   9(奇数しか選べない事は秘密)
おいおい!半分しか選べないじゃないか!



おまかせ>1   3   5   7   9
自分で >1 2 3 4 5 6 7 8 9 0
当たり>偶数のどれか1個が当たりという事は秘密
おいおい!おまかせじゃ当たらねぇじゃねぇか!

あくまで 秘密 が 事実 である 証拠 を掴んだ場合ですが


ライチさん(7975gyPA) 2008/07/03 23:07 [ 編集 ] No.0000262578 ID:cRtZDv5w

つうか、情報元のサイトを教えて(´・ω・`)


竜さんさん(P7hyncCE) 2008/07/04 00:37 [ 編集 ] No.0000262579 ID:0UScOAy+ * この記事は1回編集されています

0〜9までの数字を自由に選べる人(仮にAさん)と
バグで0しか選べない人(仮にBさん)がいるとして
0〜9までの1つがあたりだとする

アタリの決定方法は、プレイヤーが数字を選んでから
ランダムで決定されるとする

はたしてAさんとBさんの当たる確率はかわるのだろうか?
という話だよね?

変わるっていってる人は、Aさんの当たる確率がBさんの10倍だと思ってるんだろうか?
当然確率はかわらないですよ。10倍も当たりやすいんだったら、100%あたっちゃいますよ。


kyさん(OUefKqIs) 2008/07/04 00:59 [ 編集 ] No.0000262580 ID:VVk4zpyY

確立云々は分らないけど、自分で選べるのにその権利を放棄した上に
不利だなんだと文句言うのはちとお門違いかな〜っと思いますな。
確かに最初からおまかせで5等以外のアタリが無いってのが分っているなら
やらね〜よ!って事は理解出来るけど、そもそもおまかせで買ってる時点で
率先して当てよう!って気が無いのだからここまで馬鹿騒ぎする必要性が見られないのだけど、どなんでしょ?
当たればいいな〜程度でおまかせにしてあるなら別に騒ぐ事もないと思うが・・・


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2008/07/04 02:07 [ 編集 ] No.0000262581 ID:L2Gh12HY * この記事は2回編集されています

「確率」という言葉は今回の問題に持ち上げる言葉じゃないのです。
選べない数字から当りがでて、「あー残念、外れちゃったか」
ということです。
あくまで確率は1/100000ですがね。

謎のシーフさんは確率という言葉を理解しているのかしていないのか知りませんが、
彼(彼女?)の言っている事が今回のケースに合っている考え方ですね

数学上でいう確率は、全員同じですけどね


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/04 02:19 [ 編集 ] No.0000262582 ID:S3koXFoI * この記事は1回編集されています

>>kyさん(OUefKqIs)
偶(奇)が連続ででないのはPS2だけってのが原点にあるんです
PCとか他のゲーム機の人はおまかせ使っても自分で選んだ人と変わらないのです
本来こういったクジは全員公平であるべきなのに
これのせいで不公平な人がでてしまったからもめてるのです


竜さんさん(P7hyncCE) 2008/07/04 08:11 [ 編集 ] No.0000262583 ID:0UScOAy+

PS2でお任せで買った人は、結果として後味が悪いものと
なったのはわかるし、自分もそうだったらショックだけど
論理として間違ってること(PS2のおまかせは最初からあたる確率がひくかった、もしくは当たらないようになっていた)を言って
周りを煽るのはいかがなものかと。

たしかに□eに不備があったのは事実だけど。


んとねさん(iiwYbOJM) 2008/07/04 12:23 [ 編集 ] No.0000262584 ID:+pSg3jXQ

>竜さんさん(P7hyncCE)

一個の場合確立は同じだけど、今回多くの人が倉庫キャラをLv上げしてまで買ったのは、当たる確立を上げる為ですよね?
その「確立を上げる」効率がPS2「だけ」公平に上がらない仕様になってたって言う話なんでしょう。

まあいずれもこれが事実ならの話ですが・・。


aaaaさん(6BRa0Lcc) 2008/07/04 12:26 [ 編集 ] No.0000262585 ID:Xd3ngnP2

>>謎のシーフさん 回答ありがとうございます。
No.0000262575の記事を見ると、謎のシーフさんも、
くじの選択に関する不公平と、あらかじめおまかせ以外しか
当たりがない場合に確率が変わるのが問題と説明しているように
見えますが、それなら納得です。
ただ、くじの選択に関する不公平は、他の方も仰ってるように、
選択権があらかじめ排除されたものではなく、購入者が「おまかせ」を自ら
選択したことにより、その結果排除されたもので、特別な不公平はないと
考えます。「おまかせ」の内容に関して、購入時点では不明瞭であり、
不親切ではあるが、その点に関しても購入者は、購入時に自覚できることであり、その「おまかせ」を拒否し、すべてのくじを購入者の任意の数字を選ぶ権利がある以上、反論の余地はないと考えます。


aaaaさん(6BRa0Lcc) 2008/07/04 12:27 [ 編集 ] No.0000262586 ID:Xd3ngnP2

<<つづき>>
2点目のあらかじめおまかせに当たりがない場合は、明らかに不公平ですが、
そのような不公平を生む必要性がないので、そのような状況を意図的には
作成していないと思います。
しかし、当選者のサーバ別の結果において、逸脱した状態になるのは、
購入者の感情的な不満の声も大きくなりそうなので、ある程度のバランスを
考えた当選番号にした可能性は低くないと思います。
そうすると、PS2のおまかせで選出される番号には、大きな偏りがあるので、
結果的には「おまかせ」で選出された数字は全て排除される可能性も高く、とても大きな問題があると思います。


EEさん(oXykF1Os) 2008/07/04 12:44 [ 編集 ] No.0000262587 ID:rBg2INGI

まぁ、不公平(実際には不公平感であって、不公平ではなかったと解釈すべきだが)の話はさておき、

俺が一番問題だと思うのは、
「買う時点でバグに気づけなかったこと」だと思う。
当選番号が発表されてから、アレ?となっているわけで。

買う時点、購入できる期間中にバグが発覚していれば、誰も使わなかったわけでしょう。

で、機会損失を補填することは絶対できないので、諦めるしかないのですが。


おまかせで購入して損をした!と言っている人は、いったいどうしたいのだい?


不公平と不公平感は違うものと理解した上で考えていただきたいんですけどね。



ちなみに、私は倉庫キャラの一つでおまかせで10口購入してます。
不公平だとは思わないんですけどね。バグがあったとしても、当たったかもしれないわけで。


当たったんだがさん(Q+fOA8ao) 2008/07/04 18:12 [ 編集 ] No.0000262588 ID:65CIv6Q2

気づくもなにも2chやらでPS2のおまかせは同じような数字しか出ないとか騒がれていたけどね。
なんらかの事情で各種サイト観れない人は兎も角、そうじゃなきゃ十分に認識出来たはず。


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2008/07/04 18:43 [ 編集 ] No.0000262589 ID:nh3PuN6w

先ほど全部お任せにした2垢の方を確認したら見事に全部外れてたw
なのに全然悔しいと思えないw
■eのすることだからこの程度の罠は当たり前だと思ってたしw


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2008/07/04 20:57 [ 編集 ] No.0000262590 ID:Dwto6xVo * この記事は8回編集されています

全ての数字から選べなかったのが不服だと言うのが正論
ハズレ掴まされた!確率違うじゃね〜か!とか893まがいの難癖付けるってwww

>ハズレたからって怒ってる人はいませんよ〜
まじで!!!wwww当たっててもここまで議論するんかよwwwwwwww


ちょww天然かよwww残念なシステムで確率は別の話って流れに
>全然確立が違います
とか約1名突っ張ったおかげで話がこじれてるんだろがwwww

だいたい みんな怒って ってww絶望先生の「いますよね〜主語の大きい人」を思い出したじゃねーかwwww


ぷぷっww面白すぎるwww>実際に1つ1つの数字の確立は違いますよ
え?ww1つ1つ違うんだwwちょっと説明してくれるかな?
>自分が理解できないことだからといって程度の低い煽りをするのはよくありませんよ
とか言っちゃう位だからさぞ頭良いんだろ?w述べてみてくれよwなぁセンセww
今回の状況で[確率]が変わっちゃう理由と、1つ1つ違う[確率]を実際どれが何%とその理由を明確にww

@あんたのソレも程度の低い煽りじゃないんか?ww丁寧に言えば違うとでも?www
(しばらく見れんが後で必ずご自慢の確率論を見に来るからヨロシクなw)

…と思ったけどスマン、やっぱ別にいいや
「掲示板で追い詰められたので自サツします」とか
「むしゃくしゃしていた、誰でも良かった、○葉原なら人が…」とかやられたら困るからな!

おっと早いな!やっぱ説明できんだろうと思ったよw
ま、アンタおまかせで買って無いんだよな?不謹慎だの人としてだの言う前に
当事者でもねーのに横から正義ぶってグダグダ抜かすんじゃねーよw
おまかせ不具合は■の事だからしかたねーが、買ってもいねーのにさも被害者づらしてんなっつーの!
こっそり■にメールでいいだろ?わざわざ買った人の傷口えぐる真似してまで正義ぶりたいか?w
(ちなみに俺のおまかせは5等を当ててくれたぞww)

やっぱ理解してなかったのねwコメント長すぎるそゴラァと出たので気が向いたら教えてやるよ^^今日はタイムアウト


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2008/07/04 23:22 [ 編集 ] No.0000262591 ID:L2Gh12HY

>当たったんだがさん
気づくもなにも2chやらでPS2のおまかせは同じような数字しか出ないとか騒がれていたけどね。
なんらかの事情で各種サイト観れない人は兎も角、そうじゃなきゃ十分に認識出来たはず。

見れないからPS2でやってるのでは?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/05 00:25 [ 編集 ] No.0000262592 ID:z4FaSz0Y * この記事は8回編集されています

>>ほめぱげさん(Xvo6IN4A)
ハズレたからって怒ってる人はいませんよ〜
何にたいしてみんな怒ってるのか間違えてはいけません
実際に1つ1つの数字の確立は違いますよ
わかりやすい説明に違う言葉と選んだだけで
自分が理解できないことだからといって程度の低い煽りをするのはよくありませんよ
あんまり言いたくはないですが秋葉原の話とか不謹慎ですよ?
面白いとか、頭がいいとかそういう話でもないですし
白熱して我を忘れて言い合ってるのでないのですから
人として書いていいことと悪いことぐらい区別つけてください
わからなければ○○の部分の説明を詳しくききたいとお願いすればいいだけばいいだけなんですから
確立の説明はものすごく単純なものでしたら上で終わってますので書く必要もないでしょう
というかこれも上で書いてますが説明が下手なのであれ以上単純に書けない

説明できないのではなくあれで理解できなければ僕ができる説明ではお手上げってだけです
例えば今回の1等だとPS2おまかせだと0%
他の人だとすべての数字を均等に割った確立になります
これだけでも確立の違う数字があるってわかりませんかね?
あと、被害者ではありませんがクジ買った人なら全員当事者じゃないですか
それにあなたのようにふざけて煽る人がいるからまじめな議論がキズをえぐるようにみえるんです


にゃんこさん(bo1QSgTo) 2008/07/05 06:37 [ 編集 ] No.0000262593 ID:jdL9rqWk

モグボナンザ今度はいつかな〜?



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[雑談] 難民問題 シャレになんない No.0000252629
うはwwwwNowwwwさん(LipIGmmY) 2006/10/24 20:47 [ 編集 ] No.0000252629 ID:wHciZFrA

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061024-01-0202.html

北朝鮮から難民20万って・・・。
ホントに受け入れる事になったらと思うとゾッとする。

仮に受け入れたとして

徹底的に反日教育うけた連中は強盗に入る女を犯すなどやりたい放題やって治安を悪化させるんだろうなぁ。

なぜか難民扱いだから生活費は日本持ちなんだろうなぁ。

そしてその金も民潭なり総連なりが合法的にピンハネして反日資金になるんだろうなぁ。

さらには給付金が少ないってわめき出すんだろうなぁ。

しかもこれだけしてやっても、恩知らずなこいつらは感謝するどころか自分らがこうなったのは日本のせいだ!
もっと金よこせ!とかいうんだろうなぁ。

思いつくとこざっと上げたけどもっと色々あるだろうなぁ。その全てがろくな事じゃないだろうなぁ。

だれかこんなこと絶対ありえないって言って・・・・。


善悪さん(LQ9dooP6) 2006/10/24 21:25 [ 編集 ] No.0000252631 ID:yVJwqj+o

仮に受け入れたとして以降を読み飛ばした上で・・・

政府が対策として想定する数の最低数が10万、根拠不明だが一応最低の倍見積もればいいだろう的な意見で最大20万
想定としては、まぁ、ありえるんじゃないの?
もっとも算出の根拠となってる数字は、東西ドイツの話で地続きの国に18万人の難民がでたから
人口比的に総数で26万人程度の難民が出るのでは?とのこと

海越えて20万人って数字は想定される難民の総数のうち、約7割が日本に向けてやってくるって事なんだが
韓国や中国が、自国にやってきた難民をそのまま船に乗せて日本海に流さないとムリなんじゃないって数だよね

ほぼ間違いなく戦争状態になったら数万人規模の難民は日本にくるんじゃないかねぇ〜
真冬の日本海、渡ってね・・・


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/10/24 21:50 [ 編集 ] No.0000252632 ID:hVtc8tw2

たしかに日本海横断はキツイよ・・・・・・
キューバとアメリカ本土より海流とか天候の変化は激しそうだな。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/24 21:53 [ 編集 ] No.0000252634 ID:MHRJHpjE

難民を受け入れるなら、在日の特権を失くして一般の外国人扱いにしないと駄目だな。
難民にまで在日特権与えたら洒落になってない。

難民が来るってか在日が呼ぶってのが一番ありえるパターンっぽいな。


 さん(36iE96mY) 2006/10/25 07:43 [ 編集 ] No.0000252652 ID:SzfxaSeQ

こんなストレス社会に来て何すんのよ


(つд・)さん(zkgqBTNc) 2006/10/25 08:12 [ 編集 ] No.0000252654 ID:q5gY9AfE

もう歩いていけない・・・・・・この東京砂漠・・・


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/25 08:51 [ 編集 ] No.0000252657 ID:pX71E8Ts

>さん(36iE96mY)

60〜100万の在日が帰国しないのは日本がとても住みやすいからw
住みやすい理由はとんでもない特権があるってのもあるが、
それを抜いても日本は世界の中ではダントツで住みやすい。


まぁさん(kWcRscVs) 2006/10/25 13:39 [ 編集 ] No.0000252676 ID:SwYXbWDw

>韓国や中国が、自国にやってきた難民をそのまま船に乗せて日本海に流さないとムリなんじゃないって数だよね

まさにそうなりそうw
イキナリ船乗って日本目指すのはムリなんで南北どっちかに逃げる
でも、両国とも全部が全部引き受けたくない
韓国は徴兵制度があるからイキナリ徴用して最前線送りにしそうなきもするが。 中国だと農村送りか、女性だけw
で、日本にも人道支援の名目で送りつけるくるんだろうな、よりすぐりの使えないのを

そういや攻殻機動隊のTVシリーズの2期がまさにそんな話だったが
クーデターってか独立戦争起こした挙句に核武装しましたがw


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/25 14:09 [ 編集 ] No.0000252681 ID:rsCw2XaY

人道だろうが何だろうが、どう考えても「スパイ」がもぐりこんでるからどの国もまず隔離するんじゃなかろうか?

関係ないけど、昔、ベトナムの難民に見せかけて中国人が来たりとかしなかったっけ?
入国はかなり厳しいことになりそうだけど朝鮮人には異様に甘いからな〜。
他の国からのは難民指定に果てしなく厳しいチェックがありますよね。

民主党の北朝鮮の難民を受け入れて生活保護をあげようって法案はもう通ってたのかな?
相互補助が目的の年金を掛け金払ってないのに在日にあげようって法案は通ってないはずだけど。

20万も増えたら生活保護費が80億ぐらい増えるのかな〜。
住居もサービスで作ってあげるんだろうし。


臼さん(em8A8Buo) 2006/10/25 16:01 [ 編集 ] No.0000252693 ID:d52yAQHY

難民なんざ受け入れ拒否。もしくは、どこかへ押し込んで隔離。
ヤンマガにそんなマンガ載ってた気がする。
外国人の人権や人道的援助なんて二の次でおk。
政府のやるべきはまず自国民の保護。
ま、頭の中が平和な市民団体が人権だとかわめくんだろうな。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 10:52 [ 編集 ] No.0000252739 ID:LqqdTsqc

日本の安保理入りはどうしても仁義な一面演じないとだめだろうねwww
無理してぇ^^
来年日本は安保理からはずされるしね^^
常任理事国入りはまず親分のアメリカ反対するしwwwww
難民入れることで新事務総長の韓国人にアピールするのね^^
賢い賢い^^でも竹島は返さないよ^^


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/26 11:39 [ 編集 ] No.0000252750 ID:O+rFsdgw

事務総長にアピールしたところで、常任理事国入りに大した利得はないので…
現事務総長のアナン氏は日本の常任理事国入りに支持表明していたけど、結局常任理事国入りは果たせなかったしね。
韓国はこれから大変ね。
まさか、事務総長出身国であるのに国連費用の滞納金を、そのままにしておくわけにいかないだろうし。
下手したら新事務総長最初の仕事が、自国への国連軍の派遣なんて事にもなりかねないわねぇ〜
そうそう、それから朝鮮思考と国際思考のギャップにも苦しむ事になるかもしれないわねぇ…
国連事務総長になったからと言って、自国だけに利する行動をとれば、不信任で即降ろされるという不名誉くらうかもしれないし…


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:40 [ 編集 ] No.0000252751 ID:LqqdTsqc

日本で売ってる嫌韓流という漫画大ヒットした件についてwwww
これ立派な反韓教育じゃないの?wwwww
反日あたりまえwwwww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:42 [ 編集 ] No.0000252753 ID:LqqdTsqc

金出すだけで安保理入り目指す日本アフォだwww
オーストラリアまで反対票いれたwwww
戦争反省なしで安保理目指すなんてwwwwwwワロチwww


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/10/26 11:43 [ 編集 ] No.0000252754 ID:jhQlAV4Q

>国際人^^さん(IHLU8yFg)

嫌韓流を読んでからモノをいいなさいw


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:46 [ 編集 ] No.0000252756 ID:LqqdTsqc

読んだよww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:54 [ 編集 ] No.0000252758 ID:LqqdTsqc

>orzさんは東条の孫の孫に確認wwwwww
A級戦犯の子供しねつーのw^^^


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/10/26 11:58 [ 編集 ] No.0000252761 ID:B6Eb11sg

>読んだよ

読んでも内容は理解しないと…まぁ読んですらいないと思う

>オーストラリアまで

オーストラリアだからなんですが? 何故反対票投じたか分かります?


>国連費用の滞納金

これは今の韓国経済から考えるとかなり厳しい様な…
全額納付じゃなくて一部納付で終わる気がしまするな。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/26 12:00 [ 編集 ] No.0000252762 ID:O+rFsdgw

漫画『嫌韓流』はあくまでも漫画であって、参考書や教科書ではないのだけど…
なぜそれが反韓教育(苦笑
そうそう、韓国には漫画『嫌日流』とかいう漫画があるわよね?


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/10/26 12:01 [ 編集 ] No.0000252763 ID:jhQlAV4Q

「A級戦犯=極悪人」とは何とまあ大変模範的な教育を受けてこられたんですねwww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:06 [ 編集 ] No.0000252767 ID:LqqdTsqc

オーストラリアと日本の関係がいいだからねwww投票してくれると信じてたのに^^あらショックだわ^^^^:::::
漫画ですけど、読む人の多さからはある意味教科書よりも効果あるじゃないwwww
おれ韓国人じゃないから「嫌日流」あるかどうかわからん^^
A級戦犯はだれが見ても極悪人wwww
そう思ってないのは日本だけ^^
認めたくないだろうね^−^ まけ犬の気持ちわかりますよ〜ん☆
でも世界には通用しないwwww残念です^^;;;


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2006/10/26 12:46 [ 編集 ] No.0000252781 ID:0yMcP8iw

漫画『嫌韓流』って、半日デモの後に書店に並び始めたんだっけ?

>A級戦犯はだれが見ても極悪人
時代と状況が変われば故人の立場さえ変わる現代に絶望した!
は、ともかく。
勝てば英雄、負ければ戦犯。
擁護するわけではないけど、それもひとつの現実。


まぁさん(PQ5suN0s) 2006/10/26 14:32 [ 編集 ] No.0000252805 ID:SwYXbWDw

奴らが俺らを嫌いだってゆうんだから、ムリして仲良くする必要ないね


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/26 14:49 [ 編集 ] No.0000252807 ID:O+rFsdgw * この記事は1回編集されています

世界には通用しない?
戦後の『世界中の』歴史学者達は、日本が戦争に突入したのは当時としては致仕方のない状況だった事を認めています。
だからと言って、あの戦争は日本にも大義があったんだからいいじゃん、何て言うつもりは毛頭ないですし、そんな事を言う奴が目の前に居たら平手打ち物ですが。
またA〜C級戦犯とされた人達も、戦勝国側の同意をもってして赦免されていますし、戦後A級戦犯とされた人物が、内閣外相となり国連加盟式典代表として国連から勲一等を授与されています(戦犯の名誉回復)


男道さん(2GDO5sn6) 2006/10/26 15:06 [ 編集 ] No.0000252809 ID:gOzOLusM

みんな、知っていると思うが、A級戦犯など、A、B、C級の区別は「罪の重さ」で決められてるわけじゃない。
簡単に言えば。

A級・・・平和にたいする罪(侵略戦争の指揮を執った罪。東京裁判で初めて適用)
B級・・・戦争犯罪(戦争法規違反。まあ捕虜の虐待など)
C級・・・人道にたいする罪(一般人に対する虐殺など)

と、ただ分類上呼んでいるだけ。A級だから罪が重いというわけではない。
ちなみにB、C級戦犯の中には韓国人も多く含まれている。


まぁさん(3Gm0q4F6) 2006/10/26 17:19 [ 編集 ] No.0000252819 ID:SwYXbWDw

しかしなんとゆうか、こうやって定期的に国際人さんみたいな人が湧いてくれるといろんな方から突込みが入って勉強になります
自分の勉強不足を思い知りますな。
てか、中学高校と受験に必要な科目しかやってないから、反日運動辺りまで近代史ってほとんど知らなかった
いまの中学高校もそうなんだなーってのは、ニュースで先日知ったw


ろさん(+gEUomNI) 2006/10/26 17:38 [ 編集 ] No.0000252821 ID:FY9AdmwQ

> まぁさん

日本の学校で問題なのは歴史を勉強させるとき、
頭から念入りにやって最後の方の近代部分で時間がなくなること。
だから日本人は近代歴史にうとい人が多くなるのです。
ただし教科書や参考物件を見れば、中国や韓国のように
捏造しているわけじゃないので、勉強することは可能です。
中国だとネットも規制して真実を知ることが難解になってるのも
頭のおかしい人をうむ原因になってるんでしょうね。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/26 18:25 [ 編集 ] No.0000252823 ID:JaUgtCjo

今の学校は、受験のために「日本史」や「世界史」をやってないとかニュースででてますね。
学校の教科書は「近代史」はちゃんとのってないと思います。

日清戦争とか日露戦争とか日韓併合とか何のためにやったのかちっとも書いてなかったと思います。

戦争しました。->○○条約結びました。->戦争しました->○○条約結びました。

こんな程度だった記憶が。



国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/27 09:48 [ 編集 ] No.0000252850 ID:LqqdTsqc

>ろさん
知識もないくせに出てくるなよwwワロチwwww
>中国だとネットも制限して真実しらなかったwww
お前が主張したい真実はなんなの?w大東亜戦争は正しかったと?ww
侵略戦争ではないと言いたいわけ?
いいかあほww中国また戦時の被害者の生き残りたくさんいるだよwww
中国はむしろ教科書より、自分のお爺さんやおばあさんから直接話聞いてるしww 戦争体験者から聞いた話もうそだと言いたいわけ?www
逃げるなチキンめwwwwwこれだから日本は「無反省」だよwwww


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/27 09:58 [ 編集 ] No.0000252852 ID:LqqdTsqc

世界に通用しないつーのwwww
日本はアメリカの警告無視して戦争やったわけですからwww
そりゃ石油のもらえなくなるのはあたりまえwww
戦争せざるえなかった?www日本はソ連とアメリカの戦争を避けたいだけだろww中国や韓国などへの侵攻やめるつもりまったくなしwww
国際の警告無視して、たたかれるのはあたりまえwww
まさに今の北朝鮮とおなじことやってるwwww
じゃ北朝鮮も戦争せざるえない状況にあるのか?wwww
なぜそうなったのか反省しろよwwwお前ら侵略戦争起こしたからだろwww 北朝鮮とおなじですね^^戦時の日本はwwwww


臼さん(qequw6A2) 2006/10/27 11:09 [ 編集 ] No.0000252863 ID:d52yAQHY

↑ バカ?


善悪さん(LQ9dooP6) 2006/10/27 11:18 [ 編集 ] No.0000252864 ID:yVJwqj+o

いい加減、掲示板荒らして何がしたいのかと・・・
スルーしろと言われそうだが、しつこ過ぎないか?
管理人のWang氏に判断仰ぎたいな、レス数多量消費でスレつぶれるし・・・


あ!さん(SIqUA2K+) 2006/10/27 11:58 [ 編集 ] No.0000252868 ID:9BO2/cHI

>臼さん(qequw6A2)
>↑ バカ?

言っちゃったか・・・
だから俺が『一つ覚え』って。


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2006/10/27 12:47 [ 編集 ] No.0000252872 ID:0yMcP8iw * この記事は1回編集されています

>いいかあほww中国また戦時の被害者の生き残りたくさんいるだよwww
日本には当時を体験した人がいないとでも?体験談を聞いてないとでも?
>まさに今の北朝鮮とおなじことやってるwwww
無理を通せば道理が引っ込むと思ってる国と同じだと思われてるのか・・。

自分の認識では、大人しい虐められっ子がキレて先に手を出してしまった、
といった感じなんだけど。

にしても、ある意味アウェイでこれだけ叩かれてもめげないって、ちょっとスゴイ。羨ましくはないけど。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/27 15:31 [ 編集 ] No.0000252877 ID:O+rFsdgw

「大人しい虐められっ子」では無いと思うわぁ…
ロシアに拿捕され抑留された漁民を助ける為に、日本帝国海軍の大艦隊が出張っていって無事救出してきたと言う逸話もあるくらいだし。


むふふさん(GCIEGiRU) 2006/10/27 15:40 [ 編集 ] No.0000252879 ID:aueWrOnU

>国際人
うわ〜いっ(*´Д`*) アホがいたw
ネットで王子様になってね★
ちなみに、私腹黒くてクソったれで、根性くさってますw


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/27 15:44 [ 編集 ] No.0000252880 ID:MHRJHpjE

とりあえず朝鮮は朝鮮側から併合を言い出したんだから、日本は侵略したんだとかいう妄言は無視してOK。
侵略国家(ロシア)が南下してた時代に、事大しちゃう国(朝鮮)でわざわざ占領されようとしてて放っておいたら次は我が国っていう危険な状態だったんだからね。

中国と日本はどっちもどっち。両方戦争って言われたくないから事変になってる。


あの当時は、列強が日本の進出をなんとしても食い止めようといろいろ干渉してた。
まあ現在の状況をみれば日本を応援しといたほうがアメリカや欧州はその後の冷戦とかで苦労しなくて済んだのねってこった。


ふぇいさん(AW1uBM+A) 2006/10/27 16:50 [ 編集 ] No.0000252882 ID:gxgvIUZA

日本政府もかなり譲歩(かなり言いたい事が有るけど外交問題になるので
言ってない)してるので、問題をひっぱって来ないで協力しあってアジア
の反映に力を注げば良いのに、なんであの馬鹿国家群は不利益になる様な事
ばっかりして一色即発の状態にしたいんだろう?

拉致問題にしても現実に起こってる問題(生き残りがいるかもしれない)
にたいして批判されるのはおかしいですw原因をおこしたのは馬鹿挑戦
なんだからw
50年前におこった戦争問題だってその時体験した人が批判するなら
解るが・・・戦争経験ゼロの今の若い世代が一斉に批判するのはおかしい
です。ほとんど一方的な弱い物いじめだ!

政府の洗脳教育はいやですね冷静な判断ができない馬鹿ばかり育ってw

話がそれましたorz


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/27 19:57 [ 編集 ] No.0000252888 ID:LqqdTsqc

orzお前クズの王様やなwwww
反省度0wwwwww
中国の核でお前の家族全員殺してやる^^wwwwww
ああwアメリカに感謝しなくちゃ^^広島と長崎よくやってくれた^^


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/27 20:16 [ 編集 ] No.0000252890 ID:MHRJHpjE * この記事は1回編集されています

なんか韓国では、20分いると精神病になっちゃう地下街とか、
小中高の10校中7校で空中の細菌が基準値を越えちゃったりとか、
やたらスラム街があったりとか、
風呂に2週間に1回ぐらいしか入らないとか、


異常に不潔なんですが。北朝鮮は昔の朝鮮並だろうからもっとやばいかもね。


反省度0も何も、頭のおかしい国以外講和を結んだらそれでもう終わりなのに
いつまでたってもいい続けるから反論されるんでしょ。
どの国からもいつまで言ってるのってツッコミいれられてるじゃないですか。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/27 20:29 [ 編集 ] No.0000252892 ID:O+rFsdgw

そういえば、enjoykoreaって日韓交流掲示板で、風呂に入る周期に関しての議論のときに、
韓国側ではどんなに議論しても9日以下には縮まらなかったなんて逸話もあるわね…


男道さん(2GDO5sn6) 2006/10/27 22:53 [ 編集 ] No.0000252905 ID:mfKxuuSM * この記事は1回編集されています

日韓併合

当時、朝鮮最大の政治結社「一進会」が李朝政府に百万会員の名を持って「日本との合併」を嘆願し、大韓帝国政府総理大臣”李完用”の名によって多くの朝鮮人および国際情勢に望まれて締結された。
それに反対した人々(テロリスト)は、現在、韓国で英雄と呼ばれてる。

テロリストが英雄だって。クポー


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/10/28 00:17 [ 編集 ] No.0000252907 ID:wQvbrKv2

Wikipediaで調べてみたのだが、今時は「日韓併合」って言わないんだな。
何でそうなったのかは予想はつくが・・・・・・

参考:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E4%BD%B5%E5%90%88


あぽんさん(DXq7Jjfs) 2006/10/28 13:47 [ 編集 ] No.0000252929 ID:OZwA7+mA

つまりは国際人と称してわざとバカな発言して、在日や左翼はこんなにバカですよって演出しているわけだ。
自演オツカレwwwwwwwww


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/28 18:13 [ 編集 ] No.0000252930 ID:O+rFsdgw

当時、超が付くほどの浪費家で売国奴として人望もなく非難の的で最期には暗殺されてしまった閔妃が、その暗殺に日本人がかかわっていたと言うだけで、何故か現在の韓国ににおいては美化されているわね。
しかも、暗殺現場には多くの朝鮮人がおり、実際に手を下したのは朝鮮人と言う話もあるし、暗殺直後に多くの朝鮮人によって袋叩きにあったほど、当時の朝鮮人の憎しみの的だった人物なのに。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/29 17:27 [ 編集 ] No.0000252965 ID:MHRJHpjE * この記事は1回編集されています

まあ韓国は忘れ物が多いからね。

記念日の正確な日を忘れて別な日で17年間祝ってても誰も気付かないし、
国を解放したという光復軍に勲章だしてみれば、構成人数よりも多かったり、
国璽をどんどん紛失してなくなっていったり。

普通じゃ考えられない程いいかげん。
自分がこうありたいって思うと事実はどうでもいい、歴史をクリエイトする民族だから。



なんか、北朝鮮の難民より、韓国の難民の方が多そうな気がしてきたな。


鷹さん(Nv78qMqE) 2006/10/29 20:54 [ 編集 ] No.0000252970 ID:P834ALs+

今まで読んできたけど
国際人って、反論はするけど言論が整っていない
某共産党の議員さんと一緒じゃない?
いい加減、飽き飽きしてるんだよね。
ここは、FF関係の掲示板でその中でも
管理人さんが許してくれる個人的意見が言える場所なのに
意見じゃなくて、反論のみ言ってるなんて!
ここに書いている俺もあほかもしれないけど
皆さん今後、相手にするのを控えていただきたいな。

乱筆乱文失礼しました。


ろさん(+gEUomNI) 2006/10/30 09:47 [ 編集 ] No.0000252974 ID:FY9AdmwQ

> 国際人さん
だいじょうぶ、あなたよりは知識あるから。
もう少し勉強した方が良いよ、ここで話題にしている知識以外にも。


まぁさん(2veieZ02) 2006/10/30 10:46 [ 編集 ] No.0000252978 ID:SwYXbWDw

>中国の核でお前の家族全員殺してやる^^wwwwww
>ああwアメリカに感謝しなくちゃ^^広島と長崎よくやってくれた^^

本性でたなぁ って感じ


ssさん(wgmGbqgY) 2006/10/30 16:31 [ 編集 ] No.0000252984 ID:69BtfrAs

こーゆーやりとりが、実際に国同士でありますけど
他の国からはどう見られてるのかな?


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/30 17:03 [ 編集 ] No.0000252987 ID:sgoetbTs

他の国は他の国で攻防があるんでない?

まあ、無条件で友好結びましょうとかお花畑なこと言ってるの日本だけでない?



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[雑談] シッカリ鍛錬!ドッサリ景品!モブリンズ メイズモンガーその2 No.0000263587
偽謎のシーフさん(pXAaNX52) 2009/04/06 19:24 [ 編集 ] No.0000263587 ID:yYmAdHKU

新しいメイズバウチャーが登場!
MMM駆除部2課、MMM駆除部3課、MMM第2営業部からそれぞれ1つ、計3つのメイズバウチャーが追加されます。それぞれのクリア条件は次の通りです。

メイズバウチャー02 :押し寄せてくるモンスターを殲滅すること
メイズバウチャー03 :区画を移動しながらモンスターを殲滅すること
メイズバウチャー06 :様々な宝物を持ち帰ってくること

新しいメイズルーンも続々登場!
新しいバウチャーの追加にともない、メイズルーンも新しいものをいくつか追加する予定です。例えば、メイズバウチャー01〜03に配置可能の中でフェローを呼び出せるようになるようなルーンから、モンスターの移動速度が上昇する一風変わったものまで……?


偽謎のシーフさん(pXAaNX52) 2009/04/06 19:26 [ 編集 ] No.0000263588 ID:yYmAdHKU

我慢をすると得をする?! 「おたからポイント」システム導入!
次回バージョンアップ以降、自分が注文したメイズを退室してから1定時間が過ぎると「おたからポイント」と呼ばれるポイントが蓄積されていくようになります。1ポイント目は32時間が経過した時点で得られ、以降、8時間が経過するごとに1ポイントずつ、最大6ポイントまで加算されます。


偽謎のシーフさん(pXAaNX52) 2009/04/06 19:26 [ 編集 ] No.0000263589 ID:yYmAdHKU

このポイントが貯まった状態でメイズの注文を行うと、クリア時にメイズ発注者のみが開けられる宝箱が出現し、以下のようなそれぞれのテーマに沿った報酬が、貯まったポイントの量に応じて得られるようになる予定です。

メイズバウチャー01〜03:経験値が得られます。おたからポイントの蓄積量によって、得られる経験値が増加します。
メイズバウチャー04:合成に用いるアイテムが得られます。おたからポイントの蓄積量によって、得られるアイテムが変化します。
メイズバウチャー06:アイテムが得られます。おたからポイントの蓄積量によって、得られるアイテムが変化します。
メイズバウチャー07:経験値が得られ、さらに装備品の入手確率が上がります。おたからポイントの蓄積量によって、得られる経験値量が増加し、装備品の入手確率がより上昇します。


偽謎のシーフさん(pXAaNX52) 2009/04/06 19:27 [ 編集 ] No.0000263590 ID:yYmAdHKU

もちろん新装備も追加!
ここでしか入手できないユニークな装備品が今回も複数追加される予定です!
いずれもモブリンマーブルとの交換で入手できます。

さあ、ご興味を持たれた方はジュノ下層市場橋クラリッサ通りチョコボ厩舎内までバージョンアップ後すぐに、レッツ・ゴーです!


一発ギャグでいいやさん(kqaIIIak) 2009/04/06 23:36 [ 編集 ] No.0000263591 ID:TJElanBs

 もう・・・なにがなんだか・・・
興味がないせいか、やらないせいか、それとも初日の混み混みでうんざりか
ルールや魅力が理解できないなぁ。MMMは。


お名前
パスワード

MENU
[雑談] デュナミスおよびリンバスに関連する追加・調整について No.0000262769
FRさん(nY1vfRbU) 2008/08/04 22:11 [ 編集 ] No.0000262769 ID:l7lj/hbE

次回バージョンアップでは、デュナミスおよびリンバスに関連する
新要素の追加と一部調整を予定しています。
バージョンアップにさきがけ、その内容の一部をご紹介します。

青魔道士/コルセア/からくり士の専用アイテムについて
大変長らくお待たせいたしました!
次回バージョンアップでは、いよいよ青魔道士、コルセア、からくり士の
レリック装束(背・腰装備を含む)、さらにアーティファクトおよび
レリック装束の打ち直し用アイテムを一挙に追加します。
なお、これらの入手先については、いくつかのコンテンツを対象に
検討を重ねてきましたが、他のジョブと異なる新たな入手先を導入した場合、
当該ジョブの皆さんしか興味をもてない
非常に偏ったコンテンツになってしまう可能性もあることなどから、
最終的にはデュナミスおよびリンバスとしました。

各ジョブ専用アイテムのドロップ確率について
上記3ジョブの専用アイテム追加によって、他のジョブの専用アイテムが
入手しづらくなってしまうことがないよう、次回バージョンアップでは
レリック装束のドロップ確率の調整もあわせて実施する予定です。
また現在、デュナミスの一部のエリアに関しては、
新たに追加される3ジョブ分を含めたレリック装束全体のドロップ確率を
さらに上げるための見直しを行っています。

参加コストについて
ジョブ専用アイテムの追加・調整を実施する次回バージョンアップに向けて、
デュナミスおよびリンバスへの参加コストも慎重に見直しています。
規約違反行為者の対処などによって、ヴァナ・ディールの経済バランスが
より正常化しつつある状況を受けて、現時点では、
参加に必要な各アイテムの販売価格を以下のように変更する予定です。

止まっている砂時計: 100万ギル → 50万ギル
コズミッククリーナー: 3万ギル → 1万5000ギル


FRさん(nY1vfRbU) 2008/08/04 22:15 [ 編集 ] No.0000262770 ID:l7lj/hbE

色が微妙だ・・・
青はまだいいけど、他の2ジョブが。


味噌さん(YcmTNnFk) 2008/08/05 01:28 [ 編集 ] No.0000262771 ID:96U0ZlQs

おい、なんでいっつもいっつも
今更修正なんだよ

つうか、まじで今更デュナミスとか有り得ないだろ
FF信者の俺でも流石にこれは無いわ


味噌さん(YcmTNnFk) 2008/08/05 01:33 [ 編集 ] No.0000262772 ID:96U0ZlQs

これ、じゃあまた数年後に
学者と踊子もデュナミスにぶち込むわけ?
マジ意味わかんないんだけど


墨さん(G/Dls+sc) 2008/08/05 03:52 [ 編集 ] No.0000262774 ID:SvbuS8fI

青はカッコいいけど確かに他が・・・


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2008/08/05 05:43 [ 編集 ] No.0000262775 ID:GSj10GCw

アトルガンジョブのAFは既存の裏で出るとしたら、まーーーーた混雑するな…
横入りするな!取り逃げ禁止!協定守れ!とか煩くなるんだろうなぁ('A`)
時計と洗剤の値段修正も今更…って感じだし


しっぽさん(QYuxKzaQ) 2008/08/05 06:02 [ 編集 ] No.0000262776 ID:dPR4/Prc

クリーナ代はどうでもいいから、
古銭交換アイテムを、もっとどんどん増やして欲しいですねぇ。


墨さん(G/Dls+sc) 2008/08/05 08:10 [ 編集 ] No.0000262777 ID:SvbuS8fI

クリーナ代金かぁ。また相場がゴチャゴチャに成るな。


からっぽさん(qvuXwVCo) 2008/08/05 12:34 [ 編集 ] No.0000262778 ID:FHQSQqpo

 つーか、裏もリンバスも
まずは同時に入れる団体を増やすようにすることが先決だろう、馬鹿すぎる。
今のナイズルの現状とか見てわからんのか。
更に、いまさら裏行っても、要らんジョブのレリックは余って青ばっかり希望者が集まることになるだろうし
ドロップ率調整とか言うが、まぁ雀の涙レベルだろうしなぁ。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/08/05 12:39 [ 編集 ] No.0000262779 ID:gX8wX6ZE

PC故障中でいつものようにここにコピーできないので
誰かかわりによろしくです(T-T)

僕は逆に青は色があんまり変わらなくて嫌だな
場所の裏もシンパスも初期からずっとやってるから特に困ることはないし
安くなるのはかなりうれしいです
モラルやマナーのない団体が増えて強行するとこが増える可能性があるのは痛いですけどね


んとねさん(iiwYbOJM) 2008/08/05 13:24 [ 編集 ] No.0000262780 ID:I802rNaQ

裏もリンバスも行ったことが無いのでよく知らないんですが、
踊り子のAF2だけは興味があります

上のレスの中に「いまさら裏いくかよ・・」的なレスがありましたが、
踊り子が実装された時、俗に言う裏LSなる物が存在してるのかが不安ではあります。
まあ「無くなってたら自分でLS作れ」でFAなんでしょうけど・・。


FRさん(nY1vfRbU) 2008/08/06 08:32 [ 編集 ] No.0000262787 ID:l7lj/hbE

まあ、アトルガン3ジョブくらいなら、
そんなに団体(裏LSやリンバスLS)が増える事もない・・・とは思うが。

個人的には、デュナミス&リンバスドロップにしたのは良いと思うけど。
他のコンテンツでドロップするとか言われたら、公式で言ってるように、
「当該ジョブの皆さんしか興味をもてない非常に偏ったコンテンツになってしまう」し。


EEさん(oXykF1Os) 2008/08/06 10:59 [ 編集 ] No.0000262789 ID:sxlYUR5Y

実質、青魔しか希望者がでず、、、たぶんコルセアも少ないんじゃないかなぁ。


他にジョブあったっけ?なんか忘れている気がする、、、。まぁいいや


kyさん(OUefKqIs) 2008/08/06 12:19 [ 編集 ] No.0000262790 ID:ZyQLEKnw

からくりの事もたまには思い出してあげてください(ノ∀`)

つ〜ても余程の性能でもない限り、前より強くなったとはいえ
ネタジョブのからくりを希望する殊勝な人がいるかどうかは疑問ですが。
裏活動自体ここ2年やってないので裏LSのシステムが分らないけど、
縛りがある以上メインかよく使うジョブのAFを希望する人が多い気もしますし。
他の人が言ってる様にやっぱ青以外希望者でないのでしょうかねぇ。


赤鎧さん(Yd3iD/T6) 2008/08/06 13:19 [ 編集 ] No.0000262791 ID:uX+r1ZLU

4年前に実装され攻略も確立されているコンテンツによくブチ込んだな。
来年あたりに踊学も追加か?


GHさん(lnm806Rc) 2008/08/07 08:23 [ 編集 ] No.0000262798 ID:aWUUT9n2

仕事が落ち着いたので裏・リンバス復帰したいんですけど^^;
いりません


当たったんだがさん(Q+fOA8ao) 2008/08/07 20:15 [ 編集 ] No.0000262802 ID:F9cTeF0A

つうか差額50万程度で大騒ぎするようなヤツがやるコンテンツなのかね?
自分や周囲はその程度の金額どうでもいいやって人しかいない。


ケムリさん(8cKAYo46) 2008/08/10 10:48 [ 編集 ] No.0000262810 ID:f8tt+ITY

心配なのは赤でザルカソロなど、少人数突入が増えるのではって事ですかね。
定時裏LSと被らない時間にやってくれればいいですが…


お名前
パスワード

MENU
[雑談] 召喚さぽナイト No.0000259159
あさん(73PVR5fM) 2007/07/26 20:57 [ 編集 ] No.0000259159 ID:KCsGLQXY

召喚士70サポナイト35で
オートリフレシュは2になりますか?

ご存じの方、教えてください。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/07/26 21:19 [ 編集 ] No.0000259160 ID:HXV/dC3o

オートリフレシュの前に、リフレシュは以下に分類される。
・ジョブ特性
・装備
・サンクション
・リフレ/ジュース
・バラード
・バラードII

このうち特殊なのが、
魔法のリフレと、ジュースのリフレが被るという点ではあるが、
それ以外は、縦に共存・横に排他だ。

つまり、ナイトのサポによるリフレと、
召喚のリフレは、排他になって 1MP/3sec にしかならない。

現在最高のオートリフレシュ効果は、
・ジョブ特性+装備+サンクションリフレの、3MP/3secだ。

最高のリフレシュ状態は、
上記+リフレシュ+バラード+バラードIIの、9MP/3secだ。

以上。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/07/26 21:31 [ 編集 ] No.0000259163 ID:20LaRCTg

オートリフレは重複しません
物理攻撃力アップ、物理防御アップ、物理命中アップ、物理回避アップ
その他すべてのジョブ特性で重なってる段階の重複はされません


あさん(73PVR5fM) 2007/07/26 21:42 [ 編集 ] No.0000259164 ID:KCsGLQXY

ありがとうございました。


えっ!?さん(iTP5Ioo2) 2007/07/27 14:38 [ 編集 ] No.0000259176 ID:kkUTiXmA

>最高のリフレシュ状態は、
>・上記+リフレシュ+バラード+バラードIIの、9MP/3secだ。
ロールは、、?ギャッラルは?
リフレッシュ装備は一部位と限らんしな。
基本は、9MP/3secだとは思うが。

>最高のリフレシュ状態は、
上記+ エボカーズロール(最大3) + ギャッラル(3) +リフレ装備追加(1)の、16MP/3secかな?最近の事は良く知らんが・・・。


Dさん(989QLQy2) 2007/07/27 15:00 [ 編集 ] No.0000259178 ID:zw+SpziM

エボガーズロールの最大は5ですよ
ラッキー5では、3ですが、ロールの最高は、11だしたときの4。
そこに召喚士がいたら+1で 5MP/3sec になるです。

それより私は、わたしは、ギャッラルというのが判らないのですが・・・・


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/07/27 15:27 [ 編集 ] No.0000259180 ID:ISn8n2hQ * この記事は1回編集されています

ギャッラルはレリックですべての歌に+2
とうぜんバラードも+2される
ちなみにただ最高にしようとするだけなら
召召召コ詩赤になって
ロールのジョブボーナスが+3になるって聞いたから
ロールの分は 7MP/3s に変更で


猫モンク2さん(oD/57++E) 2007/07/28 09:44 [ 編集 ] No.0000259192 ID:XpAhjai2

ジョブボーナスって、メンバー増えるとアップするんだ?
召召召コ詩赤のPTで普通に戦えるんじゃない?(´∀`)


もとのたぬまのさん(GOGtIs2c) 2007/07/28 13:47 [ 編集 ] No.0000259194 ID:tf73d/Vo

サポナイトは,暗黒でやるとかなりイイ具合です
とは言っても,受け流し・回避スキル青の状態で
ソロや,ボヤのS蟹相手のスキル上げPTでなんですけれどね

りゅーさんサポナイトってどうなんだろう?


auさん(ByQxdQ7A) 2007/07/28 15:13 [ 編集 ] No.0000259196 ID:TVVyWfV6

>えっ!?さん(iTP5Ioo2)

ソウルボイス


まあ、お遊びですな・・・


Pさん(uV2rd/yo) 2007/07/29 20:11 [ 編集 ] No.0000259211 ID:JIrWn4ek

お遊びでいいなら、

赤/召、Dシャポーダルマ(モリガン) 3
ギャッラルソウルバラバラ 14
召喚入り、11エボカー 5
アムリタ 5(免罪飲み物です)
サンクションリフレ 1
ラミアベーン 1(魔法リフレと重なるそうです。)
ミスリルテイン 1(TPがあるときに抜刀すると、TPスリップ&リフレ)
アリエスマント 1(睡眠時にリジェネリフレ)

で、理論上は3秒に31ずつ回復が可能なのかな。
条件は、
リフレ装備2個持っている赤がサポ召喚orナにして
アトルガンエリアで、サンクリフレが発動するMPにして
召喚入りのコルセアロールを11でもらって、
ギャッラルホルン持ちの詩人にソウルバラバラをしてもらって
ラミアベーンを使って、アムリタを飲んで、
TPがある状態で抜刀しながら、睡眠状態でいる・・・。

実用性は0だと思いますが、3秒に30以上回復していったら気持ちいいだろうなぁ・・・。


Dさん(+G3rHR6+) 2007/07/30 11:23 [ 編集 ] No.0000259214 ID:zw+SpziM

ラミアベーンがリフレと重なる(重複する?)のなら、そこに魔法のリフレシュ 3 を入れなければ!


すさまじい!ケドww  (アリエナイあろうなぁw


EEさん(oXykF1Os) 2007/07/30 12:07 [ 編集 ] No.0000259216 ID:WbPcbMVo

> 3秒に30以上回復していったら気持ちいいだろうなぁ

1200MPのキャラが40秒でMaxになってしまうわけで。
3秒で30MP消費できる魔法が無さそうだけど。連続魔使うしかなさげ?


ハムの人さん(bbuVZ4sY) 2007/07/30 12:39 [ 編集 ] No.0000259217 ID:Kk4FO6ng

>1200MPのキャラが40秒でMaxになってしまうわけで。
40回分だから120秒の間違いか?
古代連発すればあっという間に枯渇するぞ フレアで383消費@19秒詠唱 1秒あたりの消費量にすると20チョイ 3秒だと60
尤もMPマンタンなら詠唱中の19秒(6回分)の回復は無駄になるが


伊野氏課長さん(L82vmGCE) 2007/07/30 16:40 [ 編集 ] No.0000259220 ID:nqvqZ5+U

>睡眠状態でいる・・・。
がOKなら、座ってヒーリング状態もOKなのでは?


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/02 02:42 [ 編集 ] No.0000259257 ID:IflUEPqI

リフレの話をしてるんじゃないかの?

>スレ主さん
古い知識だったようで、ごめんなさいね〜。


loalpisaさん(stFfVCak) 2010/02/18 08:48 [ 編集 ] No.0000263827 ID:VFlo2e2s

闔 跪繻 跋纃蕈: 瘠珮鈔瑁! 82


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2010/03/05 17:52 [ 編集 ] No.0000263831 ID:45ljdW5E

神獣の加護:ディアボロスも思い出してあげてください


お名前
パスワード

MENU
[雑談] 私はシ−フ No.0000262407
金さんさん(nx5pNr5Q) 2008/06/16 03:00 [ 編集 ] No.0000262407 ID:8Bz4S4L6

ナ/踊いりません;

カンパニエにて...


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2008/06/16 06:24 [ 編集 ] No.0000262408 ID:+0yQG62I

普通のメリポでも要らない子・・・
HNM戦でも正直微妙です。


赤にょさん(im1wJ0IY) 2008/06/16 11:42 [ 編集 ] No.0000262409 ID:wt60pvB6

PTやメリポでいらないのは、まぁいい、HNMで微妙も納得。(というか、HNMには向いてないと思うけど)
でも、カンパニエで、ソロしてる分にはかなり優秀だとおもうけど?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/06/16 12:10 [ 編集 ] No.0000262410 ID:OzpGT772 * この記事は1回編集されています

カンパニバトルは嫌いで滅多にやってないけど
どういう理由でナ/踊がいらないのか書いてくれないと書きようがありません
まあ、カンパニバトルはほとんど個人で戦ってるので
いるいらないなんて意味の無いことですね
というか○○がいらないとかいう人間ほどろくなものじゃないですからね


EEさん(oXykF1Os) 2008/06/16 14:35 [ 編集 ] No.0000262411 ID:FD6M0df+

カンパニエにて、、、ナ/踊がいらねーと言っているのは
シーフだからじゃないよね。個人的感情なら詳しく書く必要があるし
そんな日記はチラシの裏にでも書いてて。

とでも書けばいいかなー?


ちなみにUchinoLSではシーフが在籍している理由は
囮とトレハンだけど。
囮は前衛にとんずらシューズでもはかせとけばいいしな。
シーフは師ねってことでw


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/06/16 15:18 [ 編集 ] No.0000262412 ID:zgMSLsMQ

>>EEさん(oXykF1Os)
個人的感情で書いてるのはあなたもですよ
ジョブ差別がしたいのならネ実とかいうとこででもやっててください


aaさん(J2cmKBSo) 2008/06/16 15:58 [ 編集 ] No.0000262413 ID:p7s5Fs/6

せめて遠隔装備の着替えくらい持って欲しいもんだな。シフ
いるにはいるんだが、少なすぎ。



EEさん(oXykF1Os) 2008/06/16 17:13 [ 編集 ] No.0000262414 ID:FD6M0df+

俺がそのシーフってことで(@_@)囮は俺じゃなくてもいいんだけどなー

ところでカンパニエに参加するナイトに必要なサポジョブってなんなんですかねー?

ナイトの経験値稼ぎに出る際に俺はもっぱらサポ吟で参加してるんですけどね。サポ学者にして強化バラマキもしたいんですけど。
パラ忍もあんまり意味ないわ、稼げないわで。

他の人に喜ばれて自分にも利益があるのを是非お教え請いたいです


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2008/06/16 21:58 [ 編集 ] No.0000262416 ID:/9PaKZH+

最近の悩み(チラシの裏ってやつ)
アンブッシュで肉食べてると
他の前衛からタゲとってしまうのです。(半固定)
また、開幕少ししてタゲとってもらった状態で
不意とかWS撃つとガチ固定になってしまったり・・・

騙しを貰ってくれる人はいいのですが、避ける人もいるのですね。
タゲ回しって、タゲを取りすぎるのも良くないのでしょうか?
やっぱりシーフでも後ろを向くべき?

別に、素で回避できるからヘタにタゲ回されるより被弾は少なく済むので
問題はないのですが、自分が不意打ちヒャッホイできないのが悲しくて・・・

他のシーフさんもそんなモノです?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/06/17 00:23 [ 編集 ] No.0000262417 ID:j+tJnciY

ナ/踊の話なのになんでみんなシの話してるんだろうね・・・

>>なんてしつけいいこさん(HW39MaiY)
アンブッシュにはふっていませんが
僕もメリポで似たような状況にはよくなりますね
どうせ30秒前後の戦闘で2回に1回は不意できませんし
避けるからいいやと思ってやってます


ブリッツさん(hAFByHS2) 2008/06/17 03:07 [ 編集 ] No.0000262418 ID:w9ViWuoE

ただ殴りたいのか 盾として殴りたいのか
それともソロしたいのか はっきり!
カンパでただ殴るやつの寄生虫なら サポなんでもいいんじゃね?
盾したいならサポ戦士か忍者だと思うけど
一人で盾してると MP足りなくなり維持もできなくなるし
辻ケアルでもあれば 微妙なMP管理はできるんだが
ナ/忍と知り合いに赤でもいれば 2-3匹キープしつつやれなくはない
まぁ 自分はエルなだけにサポ踊り子とか恥ずかしくてできんけどw


ももさん(tmusaLoM) 2008/06/17 07:49 [ 編集 ] No.0000262419 ID:lDxGcwTo

>自分はエルなだけにサポ踊り子とか恥ずかしくてできんけどw
なんで?


GHさん(lnm806Rc) 2008/06/17 08:29 [ 編集 ] No.0000262420 ID:SxV6gX+Q

>なんてしつけいいこさん(HW39MaiY)
>他の前衛からタゲとってしまうのです。(半固定)
あたたの周りの他前衛が糞なだけ
一体どんなジョブでどんな装備の前衛からタゲ奪うんだろう。

カンパニエでナ/踊は稼げるjobですね。


赤にょさん(im1wJ0IY) 2008/06/17 09:35 [ 編集 ] No.0000262421 ID:wt60pvB6

カンパニエは、ナ/踊ソロで、タイマンもガチ固定十分できますよ?
MP使ったケアルだけじゃなく、ワルツでも回復できるし
相手がフォモルじゃなければ、アスピルサンバも効くし
というか、カンパニエの雑魚って、たとえモンクや戦士タイプ(MP無しジョブ)でも、アスピルサンバでMP吸えたし、バージョンアップ前はね、今もすえるのかな?
MPヒーラーいなくてもやっていける訳です。
だから、アブやフォモルのTPリセット敵はキライだけどw(MP吸えないフォモルもきらいww)


EEさん(oXykF1Os) 2008/06/17 11:22 [ 編集 ] No.0000262422 ID:FD6M0df+

まぁ、あれでしょ

ナ/踊を見たら、ソロ希望なんだなと思えばいいってことですよね。
俺はサポ踊がないからサポ吟なんだけんども。


  さん(Cd++dwUs) 2008/06/17 19:06 [ 編集 ] No.0000262423 ID:GiVcGGRc

好きなのでやれば、いちいち他人の事気にしてんな気持ち悪い。


ぐっさん(aaTO/hVo) 2008/06/17 19:25 [ 編集 ] No.0000262424 ID:jUBPQ+NI

スレ主はカンパニエでナイトが雑魚に殴りかかってると思って自分も殴りに
行ったが、自分にタゲが張付いてしまい、ナイトさんが挑発してくれなくて
死んじゃったという愚痴を言いたかったんじゃないかと想像してみる。


猫モンク2さん(oD/57++E) 2008/06/17 23:39 [ 編集 ] No.0000262425 ID:fNojuBy2

カンパで死んだくらいで愚痴るかな?
結構ナイトでカンパしてるけど、サポ詩だと稼げるんだ?
今度いってみよ。


ならのくまさん(svQPBFes) 2008/06/18 06:04 [ 編集 ] No.0000262426 ID:TGyX4UpY

カンパニエで隠れてキープってるヤツ、まじうぜ〜


赤さん(6WQMvAkA) 2008/06/18 09:23 [ 編集 ] No.0000262427 ID:OrWm1TEw

スレ主の言葉が少なすぎてなにが言いたいのか判らないです。

1.スレ主がナ/踊でカンパニエに参加して稼げないor役にたたなかったからナ/踊いりません?

2.スレ主がナ/踊以外のジョブでカンパニエに参加して、ナ/踊で参加している人を見て役にたたないように見えた(思えた)からナ/踊いりません?(ぐっさん(aaTO/hVo) の書いてるような状態か)

どっちなのかな?

カンパニエではナイトは稼げる方だと思うし、終了後にレイズくれたりすることもあるので私は助かってますね。
終了したら即NPCが帰るのなんとかしてほしい、レイズ唱えはじめて助かったと思ったところで帰られた・・・


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/06/19 04:57 [ 編集 ] No.0000262434 ID:YQ1FhSIQ

役に立つ 立たない じゃなくて、ナ踊りがソロ性能良くてキープしてんのがウザイとかじゃなくて?
ナ踊まだ見たこと無いからしらんけど。


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2008/06/19 13:26 [ 編集 ] No.0000262439 ID:70lXV2os * この記事は1回編集されています

俺は、カンパニエに関しては、75の暗黒でもなく戦士でもなく、ナイトで行きまする。

踊り子持ってないので、サポは白にしますけど。

ナ/踊の方けっこう見ますが、安定感と言うか倒れにくいと思います。
俺は、リレあるからサポ白にしますけど、ナ/忍より全然持ちますね。
面倒くさくて踊り子とってないので、早く取りに行こうかと思ってるのですが、自分が踊ってる姿がなんか・・・ね^^;

>ならのくまさん(svQPBFes)

なんで隠れてキープしてる奴がウザいんですか?

死ぬのはそいつだけだし、みんなでたくさん倒してれば別に関係ないんじゃないですかねぇ・・と思ったりするんだけど。

あー、倒しきれず戻ってくる敵に絡まれたりするから??

※ちょっと修正と加筆


んとねさん(iiwYbOJM) 2008/06/19 13:43 [ 編集 ] No.0000262440 ID:geseV4NY

キープがウザイって言う人って、カンパニエ早く終わって欲しいからですかね?
ビシージと違って任意に参加(開始)、不参加(終了)選べるのになんで敵対視するのか解らない。
まあ私はキープ出来るようなジョブじゃないですが・・。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/06/19 19:32 [ 編集 ] No.0000262442 ID:0I6b70LY * この記事は1回編集されています

>>んとねさん(iiwYbOJM)
早く終わってほしいのではなく
次の敵が来るのかキープされてるだけかの区別がつけにくいからでは?
来るなら更に稼げるが
何も来ないのにどこかでキープされ続けたら終わりが見極められない


タルナイトさん(DWOkLfwQ) 2008/06/19 21:58 [ 編集 ] No.0000262444 ID:m6YcncVU

ナイトサポ踊りはボスとオーク以外ならガチれるね(オークはギリギリ負けるときがある)
亀と鳥は弱いから楽勝でガチれるね。

まぁとりあえずスレ主
ちゃんと書くようにする。後釣り宣言はなしですよ


EEさん(oXykF1Os) 2008/06/19 23:32 [ 編集 ] No.0000262445 ID:FD6M0df+

まぁ、経験値のことだけを考えると
30分以上カンパニエバトルが続いた方が経験値につながる人もいるわけで、、、

得られる経験値の限界まで稼いだら、NPCに話しかけてアライドタグを外せば良いわけで、、、。

次の敵が来るか来ないか、判別する必要性があるんでしょうか、、、。


GHさん(lnm806Rc) 2008/06/20 08:23 [ 編集 ] No.0000262446 ID:SxV6gX+Q

>EEさん(oXykF1Os)
ですよねぇ〜 全くおっしゃる通り。

キープうざいって言ってる人は狩人なり獣使いなりで広域サーチして蝗しに行けばいい。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/06/20 12:38 [ 編集 ] No.0000262447 ID:lRVUgYSw

僕もやってるときはなるべくタイマンで稼いでますが
そんな広域使わないと探せないようなとこまでつれてくなんて
他人に迷惑かかる行為はしたことないな
自分1人でやってるならともかく集団で守る(攻める)コンテンツなんですから
自分さえ稼げればいいなんて行為はやっぱり迷惑かけてると思いますよ


7799さん(sGbQ12Hw) 2008/06/20 12:57 [ 編集 ] No.0000262448 ID:GWxxfh0E

キープしてる人が倒し終わるまで待ってる人は結構いると思います。
途中でタグを外すにしても、キープされてるのか見極める為にある程度は待ちますよね。
何度もそれをやられたら、、イライラする人もそれなりにいるんじゃないでしょうか。


タルナイトさん(DWOkLfwQ) 2008/06/20 15:20 [ 編集 ] No.0000262450 ID:m6YcncVU

カンパニやってて思った。
キープしているやつウザイ 次の戦闘始まらないだろ
とあるが




ちがあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああう。

一匹キープしているとしよう。
倒しても倒さなくても次にくるやついたらちゃんと来る。
キープしているのに次の隊がきた。
キープしていなくても デェンデェデェデェン と音楽流れて次のやつらがくる。
ということでこれでキープしても問題ないよね。
次のやつも来るし強化上げもできるしね。
あとあんまりキープしていると敵側の士気が下がり勝手にデジョン逃げするし問題なし


んとねさん(iiwYbOJM) 2008/06/20 15:52 [ 編集 ] No.0000262451 ID:geseV4NY

魔導士やサポ魔導士にしてる場合等は敵が居ない(来ない)間に強化やNPCケアルなどで点数稼げるし、ヒールする時間にしたりしてるので、
キープしてる人が「自分だけ稼いでる」訳でも「迷惑かけてる」訳でもないと思いますが・・。
あと、計算方式もタグ受けてからの「時間」もあったと思うし、次が来るかはアナウンスされるし・・・。

カンパニエバトルの問題としては、拠点が獣人「じゃない」場合には拠点にベヒ等の強力な範囲攻撃持ってる敵が居たりすると、
タグ切るにも受けるにも、近付くと範囲で死んじゃうから近付けないって言う方が余程問題だと思いますねぇ。


ふーさん(4/ODlA8Q) 2008/06/23 12:26 [ 編集 ] No.0000262465 ID:RAzbgBQI * この記事は1回編集されています

今までは上の方で書かれてるようにキープについてあまり迷惑と思わなかったのですが今は違います。
本国カンバニエ長引くとOP使えないし。しかも本国はカンバニエが永遠に
続くのでちょっと迷惑かな
本国でカンバニエしててもいいけど重すぎて他のエリアに行きたいのに
永遠にカンバニエが終わらないとちょっとって感じです


タルナイトさん(DWOkLfwQ) 2008/06/23 13:44 [ 編集 ] No.0000262466 ID:m6YcncVU

本国でキープできるほど広くはないと思いますが。
というより士気効果で敵が弱いからそこまでキープできるほど長時間戦えるものじゃありません。
本国は朝60人 夜230人とか多すぎで行く気になりませんわ


ふーさん(4/ODlA8Q) 2008/06/24 12:30 [ 編集 ] No.0000262469 ID:uu2CwetA

>本国でキープできるほど広くはないと思いますが。
そうですか普通にキープできてますよ。詳細はあえて書きませんが
ひろくはないですが戦闘しているエリアはものすごく限られてます
そこを超えればいいだけです
>というより士気効果で敵が弱いからそこまでキープできるほど長時間戦えるものじゃありません。
ソロで瞬殺できるんですかすごいですねー
私にはできません。ソロでたたくとかなりの時間キープすることになります
敵が帰っていくまで叩くのがキープです
本国が重いのはNPCのせいでは?たかだか230人で重くはならない
BCGだって230人くらいならあんなに重くはない
実際に私がいいたかったのはここではないんですが
本国は永遠に続くカンバニエで他のエリアにジャンプのできなきゃOPSもできなくなるってことですわ
ちょっとでもキープされてると間髪いれずに次がきて他のエリアにいけない
他のエリアに行けないから他のエリアはずっとリージョン落ち
しばらくはつづきそう


赤さん(6WQMvAkA) 2008/06/25 09:39 [ 編集 ] No.0000262470 ID:OrWm1TEw

本国でのカンパニエは確かに色々と施設が使えなくなるのであまりキープとかはして欲しくないとは思います。週末にフレとまとめてOPSやっててもカンパニエ始まるたびに中断するはめになったし・・・

まあ本国ではキープされててもそれほど長引く状態にはならないようですが。
戦闘終わっても音楽が続いてる→広域サーチ→テント裏等に発見→向うと十数人のPCが袋叩き状態で瞬殺、終了 といった感じでしょうか。

今のところはどこに隠れてキープしてても主な戦闘終了後に見つけ出され一斉にPCが集まって瞬殺されてますね(゜▽゜;)


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/06/25 12:35 [ 編集 ] No.0000262471 ID:bQX5JQow

まあ、結局のとこ
沢山の人が迷惑だと思ってることを
俺は迷惑かけてないんだ〜と言って続けてる人がいるってことですね
自分がこういうことされたらどう思うかわかる人はやらないと思うんですが


んとねさん(iiwYbOJM) 2008/06/25 13:17 [ 編集 ] No.0000262472 ID:geseV4NY

キープしてると見られるエリアとキープしてるわけではないと見られるエリア、
線が引いてある訳じゃないとなると、結局「それ」を発見した人がどう感じるかでしょう?
確かに山の裏とかに連れて行って・・てのは解りやすいでしょうが、一匹抜いて戦闘するにしても次の部隊が来ると仮定した通り道で戦う人は居ない訳で、
>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
>僕もやってるときはなるべくタイマンで稼いでますが・・・
そこに最後まで誰も来なかったら「キープしてる」と思われてしまうわけですから、
また誰も来なかった時で、次部隊も来そうに無い場合、見方が居そうな場所まで相手を連れて行く訳じゃないでしょう?
>自分1人でやってるならともかく集団で守る(攻める)コンテンツなんですから
>自分さえ稼げればいいなんて行為はやっぱり迷惑かけてると思いますよ

結局、キープしてる奴ウザイと腹を立てる事自体が馬鹿らしいと言うのが私の結論です。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/06/25 19:35 [ 編集 ] No.0000262473 ID:b4ZHtd2A

>>んとねさん(iiwYbOJM)
守りのときはアトライトタグのNPCの周辺で
攻めの時は殴る壁の周辺やってますよ
ここに最後まで誰もこないって常態がおこるなら
それは最初から最後まで僕1人しかいない状態だけです


ssさん(SxJhvceU) 2008/06/26 01:42 [ 編集 ] No.0000262474 ID:jyIGmaOY

まぁ とにかく変なとこに
引っ張って行かなきゃいいんじゃないのかな?
通り道なら普通に協力してたおせるでしょ。


竜さんさん(P7hyncCE) 2008/06/26 10:00 [ 編集 ] No.0000262475 ID:HgqnpUOs

>ふーさん
全然関係ないことだが、「かんばにえ」ではなく「かんぱにえ」です。
「ばびぶべぼ」じゃなく「ぱぴぷぺぽ」の「ぱ」です。
しょうもないことですが気になって気になって仕方が無かったので・・・


ほーさん(E9DIkiqE) 2008/06/26 10:55 [ 編集 ] No.0000262476 ID:EYEfbnzk

ついでに全然関係ないがカンパてやたらnpcに力入れてるよな。
最初に真龍ねーさん見たときはびびったよw
いきなり馬鹿でかい真龍に変身するし最初敵かと思ったわw
普通に街中にいるときはきれーな姉さんなんだが、あの人はいったい何なの?


んとねさん(iiwYbOJM) 2008/06/26 12:48 [ 編集 ] No.0000262477 ID:geseV4NY

>守りのときはアトライトタグのNPCの周辺で
>攻めの時は殴る壁の周辺やってますよ

なるほど、なるべくタイマンで・・と仰ってたので、一人で殴ってると思ってしまいました、
その場所だとほぼタイマンに成ることは少ないと思いますが、皆が来るまでの間、タイマンで・・と言う事なのですね、失礼しました。

カンパニエの点数計算上、被ダメや回復も点数になる為、回復できるジョブでソロるのが一番稼げる仕様になってますよね、
その仕様になってる以上ソロれるジョブがソロを目指すのは仕方ないと考えてます。
いずれも「迷惑かけやがって・・」的な、そこまで思う事はありませんね。


EEさん(oXykF1Os) 2008/06/26 13:12 [ 編集 ] No.0000262478 ID:FD6M0df+

ソロが一番稼げるのではなく、ナイトでも稼げるようになっていて、
沢山の人が集まった場合はナイトはタゲになれないことが多いので、
ナイトすら稼げない状況になる

と私は思ってたり。

で、ナイトやシーフでも稼げるようにエンドユーザーは自分で考えて
カンパニエバトルにあわせて行動をするので、
「仕様」ってことじゃないんですかねぇ。
ナイトが人の来ないところまで敵を引っ張ってって、ソロをするのも、
仕様がこうだから、仕方ないと思ってたり。

それでも回復について上限もあるし、攻撃ダメージも上限あるし。
いろいろやって稼げるようになっているのではなく、
いろいろなジョブで満遍なく低い経験値を稼げるように設計されているような気がするのです。

で、他のプレイヤーはどうすればいいかというと、
そんなナイトも居るんだし、自分が今やっているジョブで一番稼げるように
がんばるだけだと思うんだな。

ナイトとコンフリクトするジョブがあるのかな、、、。


赤さん(6WQMvAkA) 2008/06/26 13:21 [ 編集 ] No.0000262479 ID:OrWm1TEw

>ほーさん(E9DIkiqE)
私もあの真龍見たときは驚きましたよ。
”なんじゃこりゃ、こんなの来て勝てるかー、え!味方?”という会話をLSでしながら遠距離からチクチク攻撃してました。

NPCの髯のナイトも強いですよね。持ってる剣はエクスカリバーらしいですが盾はイージス?


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/06/26 18:15 [ 編集 ] No.0000262480 ID:VvHFZrQU

ソロキープしたきゃ獣人拠点いけばいいんじゃ?
殲滅>転戦、で稼いでる人にとっちゃどこでキープしてるかわからんやり方は迷惑なだけ。
途中から参加して敵が来るのを待ってて延々時間つぶした末に終了、ってこともよくある。
タグつけた人がマップにでるようにすればこういう問題はなくなるんだけど。


ぐっさん(aaTO/hVo) 2008/06/26 20:03 [ 編集 ] No.0000262481 ID:jUBPQ+NI

久しぶりにカンパニエ行ってみたんですが、戦闘中なのに敵がデジョンして帰って
行く事が何回かありました。
敵が帰る条件ってどうなってるんでしょうか?


FRさん(nY1vfRbU) 2008/06/26 22:10 [ 編集 ] No.0000262482 ID:49G8fWd6 * この記事は1回編集されています

>ぐっさん(aaTO/hVo)
獣人軍の工作部隊と補給部隊は、拠点に到達して作戦を完了するとデジョンする。

工作部隊なら連合軍拠点に隣接して破壊工作を実行するか、ベルフリーを設置したら作戦完了でデジョン。
補給部隊なら獣人軍拠点に隣接して防衛力を回復すると作戦完了でデジョン。

あと、敵味方全ての部隊は出現から1時間で、デジョンするか走って逃げていく。

>赤さん(6WQMvAkA)
キリッチ(髭ヒュム)は、エクスカリバーの元の所有者なので、エクスカリバーだけですな。
イージスの方は、サンドのセラーヌ・I・ヴィルゴ(バミクロエル♀)が持ってる。


猫モンク2さん(oD/57++E) 2008/06/26 22:16 [ 編集 ] No.0000262483 ID:fNojuBy2

>NPCの髯のナイトも強いですよね。持ってる剣はエクスカリバーらしいですが盾はイージス?
盾はケーニヒだったんじゃないかな?

面白いNPC多いよね。マンティになるのもいたような…
・ダヴィル卿=範囲サベッジで1000とか出すし、しかも連発するからオークも殲滅超早い。彼がいると全然稼げないけどウリエルブレードは必見w
・ロンゴナンゴ=牛、キリン、マンティと後なんかペットで連れてて面白いです。「遊んでおいで」とかセリフを言ってたかな?
・チョモーイ=チゴー百烈拳は必見w
・マクシミリアン=片手剣を百烈拳みたいな間隔で振ってますw
・エリヴィラ=銃の間隔早すぎ(´∀`)
・ウラのセリフ「キリッチ、黙らせなさい!」(?)最初は「きっちり」黙らせなさいと思ってましたwヒゲナの名前がキリッチなのねw

ティターニアとマートとダルザックの救援に駆けつけるというオグビィ師匠が見たいです(〃 ̄ー ̄〃)


GHさん(lnm806Rc) 2008/06/27 08:15 [ 編集 ] No.0000262485 ID:SxV6gX+Q

>最初は「きっちり」黙らせなさいと思ってました

やべ・・・・今までそう思ってたw


BBさん(suaWv8/Y) 2008/06/27 08:47 [ 編集 ] No.0000262486 ID:pfjPcl/s

ちょっと関係ないんだけどさ、アンブッシュ?に肉食ったシーフってどれ位ダメージだすんだい??
マーシーストロークは見たけど、不意だま入って1400〜1600ぐらいでてたんだけど(Gコリブリで)
アンブッシュに肉だと1200〜300くらいかい?
ちなみに、ユニクロ?竜騎士サポ戦士で武器インペリアルネザで土曜日だと、1600くらい出るよ。ディープ入れとけば飛竜のブレスで420くらいだすから 2000ダメ超えるよ。ま、肉は串焼で(直ぐ食われるけど鳥にw)


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/06/27 12:38 [ 編集 ] No.0000262492 ID:Rg9QPATI

>>BBさん(suaWv8/Y)
能力高めの人ほどGコリ行くの嫌ってたりしますし
歌の支援はあるのか?あるのだと何がかかってるのか
他の支援状態、装備の状態とか色んな要素がからんできますから
想定してる内容をもう少し細かくしてもらわないと
それに何よりアンブッシュふってるシーフってかなり少ない・・・



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[雑談] ナイトの良い所をあげるスレ No.0000254131
もんり-さん(wEWe+cjw) 2006/12/05 10:59 [ 編集 ] No.0000254131 ID:Os8KqYQg

ナイト良いところ
・レベル上げで忍者よりお金がかからない。
・硬いのですぐに逝かない。
・AFがかっこいいい!
・自己回復でき、オートリフレつき。
・タゲ固定能力が最強!(インビンシブル)
・HNM戦ではナイトのほうが好まれる。

すぐ思いついたのが上記に書いたのです。
ほかに良い所あった教えてください。


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/05 11:23 [ 編集 ] No.0000254132 ID:MkoNd+UI

毎回、良パッチが来てどんどん強化される


ないとんさん(PvhCmUMU) 2006/12/05 11:30 [ 編集 ] No.0000254133 ID:lb0gNAAk

気持ち的に安心できる
気持ち的にひゃっほい出来そうな気がする。


らいちさん(Qd2/SdPI) 2006/12/05 12:30 [ 編集 ] No.0000254137 ID:npczFcEA

ものぐさ詩人的には、ナイトが盾なら
PTの前衛枠に、暗黒と青魔を入れておけば、
前後衛まとめて、歌がバラバラだけで済むので楽。


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/05 12:32 [ 編集 ] No.0000254138 ID:980bBY/o

硬くて長い
直ぐにイかない持久力
大人数でのプレイに喜ばれる*1
直ぐに回復する*2
テラテラと光ってる。薄皮で更に長持ち*3
目がくらむほど魅力的*4
相手を放さない*5

*1(HNM、裏)
*2(自己ケアル、オートリフレシュ)
*3(鎧、ファランクス2)
*4(フラッシュ)
*5ヘイト管理


   さん(Bi4vX8ZQ) 2006/12/05 12:45 [ 編集 ] No.0000254139 ID:blk6X29k

特に無いな。
持久戦になると赤のほうが優れているし。

…黄金鎧が装備できるぐらいかな


んさん(RUUN9YFk) 2006/12/05 14:42 [ 編集 ] No.0000254145 ID:+PGMBxfA

サベッジが使える


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/12/05 15:23 [ 編集 ] No.0000254148 ID:QRy16DwY

こんなスレが立てられるくらい注目の的


臼さん(qequw6A2) 2006/12/05 16:37 [ 編集 ] No.0000254150 ID:PiMisA9c

白が眠くならない


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/12/05 16:40 [ 編集 ] No.0000254151 ID:GF//Gck6

1.攻撃力が飛びぬけたモンスでなければ万能盾
2.だまし役がいればアタッカーが全力出せるからサポ戦バーサクしようが
  サイド乱れ連発しようが黒ひゃっほいしようが自由。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/12/05 17:40 [ 編集 ] No.0000254154 ID:M80X21G6

範囲攻撃を使う敵の相手には最高!

黒にタゲが行っても、「かばってぇ〜」貰える。


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2006/12/05 17:59 [ 編集 ] No.0000254155 ID:in//6jTY

忍者は大袖や白虎、スウィフト、風魔脚絆、ウングル、ラジャス、素破がないとガッカリ

ナイトはケーニヒなくてもヴァラーなくてもホマムなくてもサットヴァなくても騎士耳なくても平気


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/12/05 21:00 [ 編集 ] No.0000254157 ID:gh+JlNbE

ナイト良いところ
・レベル上げで忍者よりお金がかからない。→確かに
・硬いのですぐに逝かない。→避けるから逝かない
・AFがかっこいいい!→忍者も好き(*´_`)
・自己回復でき、オートリフレつき。→使わない人が
・タゲ固定能力が最強!(インビンシブル)→出来ない人が
・HNM戦ではナイトのほうが好まれる。→そうなのか
・気持ち的に安心できる→死んでも「自分のせいでしょ」と言えるから
・気持ち的にひゃっほい出来そうな気がする。→ひゃっほぃ出来るジョブねぇや

個人的には、
忍者はヘイストかけとけば追い立てられるように空蝉使うけど、
ナイトはリフレシュかけてもケアルしなかったりするからな・・・・。
徒労感は体験的にナイト>忍者。

殴られてても安心なとこは好き。


sみさん(1ZcU96tE) 2006/12/06 01:34 [ 編集 ] No.0000254161 ID:zDtlkRi+

狩人のレベラゲしてるときに思ってんだけど
忍盾じゃやる気でないわな。メリポはともかく
いまんとこナのがいいな。ただシフ上げてたときは忍のがよかったが
つまり自分のやるジョブによってまちまちのような気がする


ついでに

最近メリポ装備オンリーの忍が多すぎる
攻撃、回避、敵対心装備の3セットもって欲しいと思う今日この頃
別に敵対心はいらん人はいらんけど・・・せめて回避装備持ってろといいたいね。


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2006/12/06 01:45 [ 編集 ] No.0000254162 ID:FEnTaF3k

メリポしかやらない忍者が増えたからね。

ナイトの良いところ
・鎧が着れる
・鎧を着て戦える
・盾が使える
・盾を持って戦える
・守れる
・かばえる

最近は盾を持って敵と正面から向き合うのはほぼナイトのみになったし
ホーバーみたいなのじゃなくて重鎧着て戦えるってのは魅力だな。

ん?胴丸着ればいいって?当たらないのですよ(・ω・)


FRさん(nY1vfRbU) 2006/12/06 09:10 [ 編集 ] No.0000254166 ID:aMcUQFDM

・空蝉貫通攻撃に強い。
・多段攻撃に強い。
・範囲攻撃に強い。
・遠隔攻撃に強い。
・シールドバッシュで敵の魔法を止められる。
・敵のヘイトを高く保てる。
・ジュワユースが使える。
・HPを高くしやすい(1600くらいなら楽にいく)ので即死しにくい。

こんなところか・・・


LLさん(flmtny/6) 2006/12/08 01:07 [ 編集 ] No.0000254216 ID:GDv0HckM

■eはナイトを頑なに「空蝉を使わない盾」として確立しようとしてる感じですね
うっかり生み出してしまった空蝉に対抗しようともがいている感じ

実際のところ、どこまで忍者に迫れてるんでしょうね?
MP周りはかなり改善されてるし
アビも豊富で優秀だし
レベル上げの時給ではもうすでに敵や狩場の誤差に飲まれるんでしょうか
それともやっぱりまだまだ忍者が上?


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/12/08 09:53 [ 編集 ] No.0000254225 ID:GF//Gck6

>それともやっぱりまだまだ忍者が上?
たとえばデーモンのように攻撃力あるとナ盾ではきつい。
仮に沼やバフラウで攻撃力そこそこの相手でも、
メリポではつよとて連戦で攻撃力が重要なので、どうしても蝉盾である忍が好まれます。
つよならWS連打で15秒で沈めるような攻撃力がそろうと、
”防御力”なんて言葉がどこかに飛んでいってしまいます。
ナ盾が生きるのは、とてとて以上が連戦できて連携重視のPTスタイルの時。
攻撃力ある前衛が全力でいける、黒いれてMB狙う、というような場合。
現状のメリポ狩場のモンスレベル上限を2〜3あげてやればナ盾はぐっと増えると思うんだけど。


ほーさん(E9DIkiqE) 2006/12/08 11:56 [ 編集 ] No.0000254229 ID:QKXtRz6o

たしかにいまさらだが連携MB主体の狩場を作ればナイトに活躍の場が
できるだけでなく、〆役・トス役としてエースジョブも居場所ができるな。

おしかったのがクトゥルブ。
こいつは与ダメ2倍だがHP多いし寝ないため狩場の候補には上がっても、
メリポ向けとは言い難く、自己鬼ヘイストと魔法も唱えるため忍向けとも
言い難い。
こいつの経験値が今の3倍、連携ダメボーナスも3〜4倍くらいになれば
住み分けできそうな気もするな。

あと上でも書いてる人いるが、現状盾持って戦うのナイトくらいになって
しまって盾を持つ意味が薄くなってるのよね。
別に前衛に限らず後衛も盾持てるんだし、シールドマスタリーの性能とか
盾持てばどのジョブでも発動する性能でいいんでない?
本職ナイトにはもっと良いアビ付けてさ。

現状ソロでしか盾持たないし、それもお守り程度になってるのがなぁ。



転々さん(TtlAP3Mc) 2006/12/08 12:27 [ 編集 ] No.0000254230 ID:4e14kU1o

>>それともやっぱりまだまだ忍者が上?
空蝉がある以上、盾としては忍者が上になる。
被弾ありより、無しの方が当然いいわけで、それに忍者には強力な矛性能まである。
ナイトを盾とすると、その分全体の攻撃力は落ちるわけで、
盾機能だけ上げても、高回転メリポ仕様でナイトが忍者に迫る事はほぼ無い。
忍者に迫ろうと思うなら、空蝉のブリンク化と攻撃力ダウンをしないとならない。
でも、弱体するとぎゃーぎゃー騒ぐ人が多いからそれも出来ないと・・・
強化の方向で考えれば、ナイトの攻撃力upか防御力をもっと見つめなおさないと無理。


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/08 13:13 [ 編集 ] No.0000254231 ID:W2YIGjJ+

>>被弾ありより、無しの方が当然いいわけで、それに忍者には強力な矛性能まである。

最強の盾であり最強の矛でもあるなんて単なるバグジョブなんだし
弱体すればいいのにな


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/08 13:46 [ 編集 ] No.0000254236 ID:e91Zfxu2

>最強の盾であり最強の矛でもあるなんて
現状でも向き不向きがあるのに、最強って言えてしまう感性に乾杯。

「PTの盾」ということなら、ナイトは最も頼りになるジョブだ。


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/08 13:55 [ 編集 ] No.0000254237 ID:W2YIGjJ+

頼りになっても実際誘われないなら全くもって無意味な信頼だ

現実見て物事言おうぜ、5656


   さん(ew/7LtUU) 2006/12/08 18:33 [ 編集 ] No.0000254250 ID:blk6X29k

極めた忍者はリディル戦を超えちゃうもんなぁ。
盾も矛もないエースはどうしたら救われるんだろうな。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/12/08 19:13 [ 編集 ] No.0000254251 ID:QRy16DwY

ナイトを盾にすると、全体の攻撃力が落ちるって部分が、メリポしか考えてないのかしら…と思わないでもないわね。
通常のとて2戦レベルあげなら、ナイト分の攻撃力低下は、他ジョブが賄うのが本来あるべき姿なんだけども。
最近、狩人やってるけど、ホントそう思うわ。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2006/12/08 21:42 [ 編集 ] No.0000254255 ID:bfmDjArI

ナ狩狩でガリガリ削ってた時代もあったなぁ。
ナイトは本来性能は悪くないと思うんですよね。
ただ忍者の性能が良すぎるだけで(´・ω・`)


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/12/08 22:35 [ 編集 ] No.0000254257 ID:9VWpNXkE

盾でありながら攻撃を食らわない(誇張)なんていうバグ性能を持つ上に
矛性能まで高いジョブに対抗しようということ自体が間違ってますな

空蝉弱体が無理なら忍の通常攻撃削りを黒詩並まで落とせばいいのに…
他前衛の協力なしにはタゲ維持がほぼ不可能だが
盾性能としてはナイトを凌駕する
これくらいしないともうバランスなんて取れないでしょ

ナイトのいいところ
いかにもファンタジーRPGのヒーロー!という装備があるところかな


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/09 08:12 [ 編集 ] No.0000254261 ID:e91Zfxu2

>ヘルズベーンさん(JtO5lSw2)
何故、俺が「PTの盾」とわざわざ強調しているのか理解できないんだな。
お前の話は、誘われないとかいう文言といい、メリポ的なもの限定だろ?
言っておくが、あれに「盾」はいない。
レベル上げで誘う場合でも同じ。
所謂、「盾」なしPTというものだ。
ということで、「盾」ならやはりナイトだろう。

ま、そんなことよりも、空蝉が役に立たない場面や削りで他ジョブにまったく及ばない場面が数多くある現状に・・・
「最強」なんて言えてしまうことをアホだなあ・・・と思うわけだが。
メリポだけが人生の寂しい人だっら、仕方ないがな。


   さん(ew/7LtUU) 2006/12/09 10:38 [ 編集 ] No.0000254263 ID:blk6X29k * この記事は2回編集されています

>>空蝉が役に立たない場面
そういう場面では前衛すらいらないことが多いな。

>>削りで他ジョブにまったく及ばない場面が数多くある現状に・・
低LVぐらいしか思いつかないが?

>>メリポだけが人生の寂しい人だっら、仕方ないがな。
このゲームはメリポなしで語れないぞ。

もんりーの言い逃げがうぜえww
「比重」ではメリポ>レベル上げなのは確定的明らか。

一昔ならそういえたかもしれないがな、今では
最終的に人を遊ばせる要素であるメリポがいま一番重要なんだよ。


('Д')さん(cH90zLr+) 2006/12/09 11:08 [ 編集 ] No.0000254264 ID:OOcn6kPo

ヘルズベーンさんの「毎回、良パッチが来てどんどん強化される」
これが一番、的確な答えかもしれないですねw素直にうらやましい。
でも、「防御力」の意味を増す方向で調整して欲しかったなー。

個人的にナイトは、イメージ通りのデザインなのがいい所なんじゃないかと思います。
ま、ジョブのイメージってのは人それぞれかもしれませんが、
ナイトは味方を守るジョブってのには同意してくれる人も多いと思うし、
現状それがメインの仕事でそこそこやって行けてる気がします。
(他にもっと凄いジョブがあるのは、また別の話)

忍ばない忍者とか、多彩な武器を使わない戦士とかは、
単に「強いから」って理由で上げてる人が多い気がしますが、
ナイトは「好きだから」って理由で上げてる人が多いと思いますし。


ひるぶれさん(IdajFyeM) 2006/12/09 13:04 [ 編集 ] No.0000254265 ID:OWDIEYgs

> さん(ew/7LtUU)
>盾も矛もないエースはどうしたら救われるんだろうな。

少なくとも竜騎士はメリポにおいては戦忍とは別方向で優れたジョブと
してのポジションを確立してきてる。


ダックスさん(bRBNgn/I) 2006/12/09 15:44 [ 編集 ] No.0000254267 ID:xWvQfjeM

4国エリアLVあげは 忍盾のが活躍の場多いけど、アトルエリアのLV上げはナ盾のがいいかな。

忍者というか 忍術の一番の問題は 上位になるにつれ 
『メリットはあるけどデメリットはない』
ところかなぁと。

魔法とか他のものは 上位になるにつれ、効果や威力があがるのと引き換えに
mpなどの消費、詠唱時間が増えるのに・・・。
忍術は 効果と威力があがって、触媒の消費一緒、詠唱早い・・・デメリットどこですか(・_・")?


やあさん(6T6/oJ06) 2006/12/09 15:56 [ 編集 ] No.0000254269 ID:xBJ7txs+

メリポしか見てないと言うがだいたいのレベル上げでもナイトより忍者選んでるでしょ?
盾性能としてダメくらわないのが理想。
忍者はナイトに比べ攻撃力もある。
他メンバーで補うって言うが忍者の場合補うじゃないだろ。
そこを考えてもの言えよ。

良いところは見た目とジョブ内容の一致しているところかな。


ふうさん(3gEK0k2Y) 2006/12/09 18:34 [ 編集 ] No.0000254271 ID:c96yoZCE * この記事は1回編集されています

>やあ

他人に「考えて物言え」等という前で、お前さんが「“もっと頭使って”考えてから物言え」
と、言っておく。
煽りでも何でもなく、マジだからな。


ケムリさん(8cKAYo46) 2006/12/09 18:47 [ 編集 ] No.0000254273 ID:y2n6Q4kc

PT性能とかソロ性能とかを考慮して調整しなくちゃいけないわけだから
色々難しいだろうねえ。
現状、ナイトをどうにかするより規格外の忍者を少しづつでも調整すべきだろうとは思うけども。

FF5にあったナイトの「まもり」アビとか欲しいな。(インビンの簡易版、魔法にも対応みたいな感じで)
一撃が重い敵(BC,HNM等)とかで活躍できる場面が増えそうなんだけど。

私的にナイトの良い所はやっぱり、そこにいてくれるだけで安心感を与えてくれる所かな。
メリポにおけるジョブ性能はともかく
「仲間を守る」に特化されたアビ群とかAFの見た目とか、なんか安心できる。


   さん(ew/7LtUU) 2006/12/09 18:53 [ 編集 ] No.0000254274 ID:blk6X29k

>>ひるぶれさん(IdajFyeM)
あれがねぇ。竜騎士がほんとうに望んだ姿だとは思えないが。
しかも局地的すぎるし。

侍はまぁ、廃斧戦以上には強くなったけど。暗黒はもうどうしようもないね


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/12/09 19:12 [ 編集 ] No.0000254275 ID:GF//Gck6

レベル上げでとてとて戦やるならどっちもどっち。
メリポスタイルでとて連戦やるなら忍のほうが上。
ある程度モンスによって得手不得手あるけど、現状のレベル上げなら忍がやや有利、程度。
最近になって狩を再開して51なんだが、忍盾では乱れ使う機会が無い
(つかうと確実にタゲくるから、かなりタイミング選ぶ)が、ナ盾ならほぼリキャ毎に使える。
忍盾ではだましいれてもらわんと狩はとても実力発揮できない。
これからサイド・スラッグおぼえると、その差はさらにはっきりする。
つまり他前衛が抑えてるから忍盾は成り立つ訳で、それ抜きにして忍盾最強連呼する輩がまだいるのか。


キンカンさん(qd3ujFJs) 2006/12/09 19:57 [ 編集 ] No.0000254276 ID:vxNuEE8A

ナイトは格好いいねレリックも獣みたいに汚れてないし
イージスとエクスカリバ両方装備できるし
装備できるだけで実際装備するのは無理そうだけど


まんkさん(q9C/9hwY) 2006/12/09 22:23 [ 編集 ] No.0000254280 ID:0cQEO4j2

まあ前衛のナンバー1と3位がののしり合ってもね、、、


やあさん(6T6/oJ06) 2006/12/09 23:56 [ 編集 ] No.0000254283 ID:D0/0N4zI

現状を無視してるのか、FFやってないのか文盲なのか…
呆れるよ(^_^;)


◎さん(DBlgzOw6) 2006/12/10 16:03 [ 編集 ] No.0000254298 ID:GwJsKuhU

以前タルナ盾でウルガランのラプトルに行ったけど
「ビシ!ビシ!ジュバッ!(クリティカル)」
で3発で死んだ

プロマエリアは無駄に攻撃力が高い


なめこさん(+BM9qFV2) 2006/12/10 19:54 [ 編集 ] No.0000254299 ID:QjsjLSaA * この記事は2回編集されています

人気No1ジョブの忍者を弱体すれば解約者が増えるし、
現状空蝉でバランスとってしまっている為、ほとんどのモンスターを再調整しなきゃならん。
ナイトを現状のスタイルで(肉盾)で強化するには、防御キャップをなくして
モンスターの攻撃力を調整するしかないが、これには当然空蝉弱体もセットになるだろう。
空蝉がイラネって位に敵の攻撃力を弱くするとかありえないしな。
つまりナイトの本当の強化には、空蝉弱体以上にFFのシステムを広範囲に
いじらないと無理ですから!残念!
けれどもHNMクラスですらソロでやってしまう赤や、忍が異常なのは誰の目にも
明らか。
ナイトは確かにパッチごとに強くなってきているが、盾は_。
ナイトの良いところは鎧系の騎士らしい装備ができてカッコイイところかな
でもそれだけ。


まんkさん(iqGM5elg) 2006/12/10 22:32 [ 編集 ] No.0000254301 ID:0cQEO4j2

忍者>戦士>モンク、ナイト>侍、狩>暗黒、シーフ>竜
なかんじじゃねえ?総合的に見てナイトはオートリフレ
やらリフレのある首装備やらなんだかんだで結構よくね?
だいたい見た目一番かっこいいナイトが最強ならみんな
前衛内藤になっちまうよw
獣はよくわからん


あぽんさん(zW2am8iw) 2006/12/10 23:59 [ 編集 ] No.0000254302 ID:7wPNN59Q

今ナイト50台上げてますが、パレゴル着けてアトルガンエリアでリフレサンクション
かければ優秀な連戦盾として活躍できますね。モ狩戦あたりと組んで全力で
削って
もらえば同Lvの忍盾PTより稼げたりします。

昔に比べれば夢のような優遇振りだと思うのですがね。昔はナ盾PTは良装備持っていても
時給4000の壁を越えられませんでしたし・・・;


まったりさん(BY9y1qUY) 2006/12/11 01:44 [ 編集 ] No.0000254303 ID:Djmi0Tdc

忍者は(Lv65越えてからの)二刀流による早い攻撃、
空蝉による回避能力の2つだけで成り立ってるし、
いじりにくいでしょうね。ジョブメリポも忍は(無意味ではないけど)
戦闘能力に影響するものはほぼ無いですし、
2hアビもデジョンくらいしか使い道が無いくらいです。

はっきり言って忍者弱体されるとますますLv上げPTが組みにくくなるので
ナイト大幅強化&盾ジョブ増えるように忍ナ以外のジョブで何か
盾能力強化増やす感じがいいです。
ただでさえ、メリポ除く全レベル帯で盾ジョブ両方少ないんです・・。

ま、ナ忍よりも他にもっと調整するべきジョブがあると思いますが。
からくりとか、召喚とか、暗黒とか。


まんkさん(iqGM5elg) 2006/12/11 02:27 [ 編集 ] No.0000254304 ID:0cQEO4j2

関係ないけどアフマウってプリンセステンコーっぽくねえ


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/11 02:42 [ 編集 ] No.0000254305 ID:TAck1B6M

蝉とバーサクを同枠にして重ならなくするだけで盾・アタッカー平等性があがる。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/12/11 10:17 [ 編集 ] No.0000254309 ID:QRy16DwY * この記事は1回編集されています

蝉とバーサクを同枠にして重ならなくする、と言っても、それらしい理由が必要だし、難しいかもしれないわね〜
可能性としては、これまで通り、蝉とバーサクの併用可能だけども、モンクのjaかまえるで防御力が著しく下がる下がるみたいに、バーサク中は防御力減以外に回避も著しく下がると言う風にするくらいかしら。
逆にディフェンダーの場合は、これまでのup/down効果の他、回避・受流し等の成功率があがるとか。

これなら忍者の間接弱体にナイトの間接強化が得られて、尚且つ、他ジョブには大した影響も出ないし。


野良虎さん(frBHO5SA) 2006/12/11 20:20 [ 編集 ] No.0000254326 ID:aFOrqAZo

空蝉弱体と良く聞くけど空蝉自体はこのままでもいいと思う。

メリポで忍戦がいいのは蝉とバーサクを両立できるという点。(あと挑発も)


ナイトは攻撃力が犠牲になって防御力がある。
忍 者は蝉でノーダメージな上にバーサクまで使えて通常攻撃も凄い。


自分が思う結論を言うと

バーサク(狂戦士状態)なのでバーサク中は通常以外行動不能に。

今までのFFのバーサクがそうなんだし。
そうすれば忍者や戦士のメリポ性能が微妙に落ち
他ジョブが少し近づくことができそう。


バーサク使わなければ今までどおり忍盾もできるわけだし

あとモンクや忍者に限っては手数が多い上にさらに二刀流効果アップや
マーシャルアーツなどで攻撃間隔が短縮されヘイスト装備で
バグった性能になる。

両手武器にも似たような(両手武器版マーシャルアーツ)
見たいな物をつけたりすると俗にエースと呼ばれてる人たちも
日の目を見るのではないだろうか


Dが倍だから間隔も倍とかその辺りも見直したほうがいいと思う


もんりーさん(wEWe+cjw) 2006/12/12 14:21 [ 編集 ] No.0000254337 ID:Os8KqYQg

思いついたことをあげます。

ナイトは、ヘイストなくても普通に盾できる。
忍は、ヘイストないと盾できない(セミがまわらないから)

メリポは忍っていうか盾の感覚がそもそもないし、メリポは論外。
レベル上げPTで、忍とナイトは同等と思います。
PTの構成によって、どちらにも有利、不利がある。

サンクションとパレゴルとオートリフレあれば、それに加えてバラやリフレあれば、普通に連戦できます。MPを気にしないで戦えるようになります。なので、回転効率は忍と同等ですね。



もんりーさん(wEWe+cjw) 2006/12/12 14:31 [ 編集 ] No.0000254338 ID:Os8KqYQg * この記事は1回編集されています

最後に、メリポなしでは語れない って書いてありましたが
 逆に、レベル上げなしじゃ、このゲームは語れないよ。

ちなみにメリポを、行うにはレベル75にしないとできません。
よってレベルを上げることが主体(前提)のゲームです。メリポがすべてではありません。メリポはあとから付いて来るボーナスのような感じに考えたほうがいいかもしれません。

 勘違いしている方が若干いるようでしたので、追加記入しました。以上。



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[雑談] 異国の人2 No.0000252707
tabakoさん(rIlcG9Kw) 2006/10/25 22:26 [ 編集 ] No.0000252707 ID:OGMUddYs

国際人さん勘弁してね



 * この記事は削除されました。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 10:25 [ 編集 ] No.0000252731 ID:LqqdTsqc

うはwwww
なぜ侵略者らの子供がチベットの話いつも口にするだよwww
お前らだけ語る資格ねぇつーのwww
orzさんの先祖は731部隊のメンバーかいwww
男道はんお前まじアフォだwww
中国は日本を侵略したこと一度もないだろwwwむしろ豊臣サルの侵略から朝鮮も守ったwwww
やる気なれば日本は唐の時代で滅びたはずだがwwww
やってなかったことまじ後悔だよwwwwww
中国のやさしさを仇に返す倭賊共wwwww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 10:29 [ 編集 ] No.0000252734 ID:LqqdTsqc

orzは加藤元幹事長の家で放火したやつとおなじ右翼団体にいること判明wwwwwwww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 10:31 [ 編集 ] No.0000252736 ID:LqqdTsqc

腹糞、、あああ..間違えた^^腹黒いさんね^^
あんた頭悪いからスルーでwwww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 10:45 [ 編集 ] No.0000252738 ID:LqqdTsqc

人身売買?ww
それ田舎で聞いた話だろwww都会いけよお前はww
ちゃんと教育受けてる人はそんな返事するわけないwwww
つかエロエロ日本じじいがタイから13才の少女を買って、日本で強制売春をさせた件についてwwwwww
犯罪とわかってるならなぜやったの?wwwwww
男道はんの書き込みからすると日本人はそんなことするはずないわけだが?ww残念ね^^
しかも13歳かよwwww変態な日本人^^
13じゃないと興奮しないの?wwwww母さんとやれつーのwwww
そのほうが興奮するだろう?wwなあ変態日本人よwwww


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/26 10:56 [ 編集 ] No.0000252740 ID:sgoetbTs

中国は毎度国内で忙しいから日本まで来る余裕なかっただけじゃないの?w
つーか、列強に侵略されまくってたのにそちらには文句も言えないヘタレじゃん。

北朝鮮にタゲ向けて、人権問題とか目を逸らさせているけど、次は中国の番でしょ。
チベットなんとかしないと外資全部逃げちゃうよ?


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:03 [ 編集 ] No.0000252741 ID:LqqdTsqc

外資にげるわけない^^逃げても平気^^
毎度忙しいから日本までくる余裕なかっただと?www
言い換えれば中国はどんな強い時期でも日本を侵略したことないだろwww
野蛮民族日本と違うからね^^;;;;;
人権問題だと?wwww日本はベドナムと中国の研修生に最低賃金以下の給料で働かせる件についてwwwwww
パスポートも会社管理wwww外出に制限をかけるwwwww
一日15時間以上の長時間労働wwwww
おやおやwww日本人の人権はこんなもんかいwwwwww
中国の人権問題あっても、外資は市場の魅力で目をつぶすw
ミャンマイ?だっけ?wwwのことだけこの間言ってただろwww
だれも中国問題触れなかったwwwwww
北はなくても中国全然平気^^


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/10/26 11:07 [ 編集 ] No.0000252743 ID:B6Eb11sg

で、国際人^^さんはどう思う?

>チベットの話

こっちは語らないから、国際人^^さんの意見・思ってる事書いてみて
チベットは中国の一部? チベットは元々中国なんだから侵攻じゃない?

>人身売買

後、国際人^^さんは人身売買ってどう思う?
良い事なん? 悪い事なん?


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/10/26 11:11 [ 編集 ] No.0000252744 ID:7IOmFdHQ

つ『元寇』


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:23 [ 編集 ] No.0000252745 ID:LqqdTsqc

人身売買は日本でもやってるだろwww児童売春wwww
タイから40人くらいねwwww
チベットは中国の一部かどうかは、地図をみろww
>オフェンス
元はモンゴルだろwwww漢民族じゃないwwww
今モンゴル独立してるしwwwwそっちにいいなよwww


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/26 11:26 [ 編集 ] No.0000252746 ID:O+rFsdgw

ほー、元寇はモンゴルの責任だと申しますか。
では、日本が第2次大戦中に戦ったのは、中華人民共和国ではなくて、中華民国(現在の台湾)です。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/26 11:29 [ 編集 ] No.0000252747 ID:ngx9Imbg

外国人研修生問題は一般の日本人も外国人使うなと思っているのでガンガン指摘すればいいんじゃない?
応援しますよ。

まあ人殺しや民族粛正と同列に扱うのは苦しいと思いますが。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:32 [ 編集 ] No.0000252748 ID:LqqdTsqc

国はそうなるですね^^
当時正式の政府は台湾政府^^
元は外族に侵略されて、できた政府ですからしらないです^^
日中国交正常化希望するなら、こっちにも弁償しないとね^^
いやなら訪中しないで^^こっちから国交正常化したいとか一言もない^^


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:36 [ 編集 ] No.0000252749 ID:LqqdTsqc

外国人を使うな?wwww
使わないとコスト高いだろwwww
韓国、中国勢のやすい製品に勝てなくなる^^
コスト削減なかったら今の日本どうなってるだろwwww
ソニー、日立、日産、三菱自動車、三洋電機なd日本の有名なブランド今苦しいのにwwww
日本のブランドも限界に見えてきたね^^
トヨタまでリコール^^
あと何年待つかな^^


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/10/26 11:40 [ 編集 ] No.0000252752 ID:B6Eb11sg

>チベットは中国の一部かどうかは、地図をみろ

いやいやそうじゃなくて、国際人さんの目にはどう映ってるのか聞きたいだけ
じゃ〜もっと簡潔に聞くけど、中国→チベット侵攻は国際人さん的には良いこと?
yesかnoでいいからさ?

>人身売買は日本でもやってるだろ

んで中国での人身売買はOKって意見なん?
yesかnoでいいからさ?

ちなみに日本で人身売買してる方々の元々って…


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:45 [ 編集 ] No.0000252755 ID:LqqdTsqc

日本の侵略者は侵攻って言葉口にする資格ないと思うが?wwww
反省してからこの問題論議しろよwwww
人身売買はどこの国でもやってるwwww
別に先進国だからやってないことはないだろwwww
アメリカの黒人はどこからきたの?wwwww
人身売買で売られただろwwwww
だから中国だけの問題じゃないwwwww


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/10/26 11:54 [ 編集 ] No.0000252757 ID:jhQlAV4Q

各行に偏った知識があるからどこから突っ込んでいいものかどうかwww


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/26 11:55 [ 編集 ] No.0000252759 ID:O+rFsdgw

韓国中国の製品が安いのは、それぞれ国内での税制面で超優遇状態にあるからね。
だからこそ、日本政府は企業の法人税を下げようとしているのだけど、民主党含めた共産主義思想のお馬鹿さん達は、企業からもっと税金を搾り取れと反対してるわね。

あと韓国に関しては、技術面での進歩はこれからますます厳しくなるわね。
頼みの綱の日本企業の技術流出も、最近はブラックボックス化が進んできて容易に日本の技術力を得る事ができなくなってきたし。
それを顕著に感じる事ができるのが、大画面ディスプレイ市場ね。
欧州では韓国勢が勢いに乗っているようだけど、それもいつまで続くかしら。
中国に関しては、まだ日本の技術を得られる状況にあるけど、いずれはそれも難しくなるわ。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 11:57 [ 編集 ] No.0000252760 ID:LqqdTsqc

日本は人身売買じゃくて、強制拉致するですよね^^
拉致されて強制労働でしんだ人まさに「数計りしれない強さです」^^
使い捨てで、工事終わったら殺す^^
だいだい工事終わるまで生き残れる人すくないだけどね^−^


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:01 [ 編集 ] No.0000252764 ID:LqqdTsqc

日本のほうが技術あぶないじゃないの?www
ソニーと三菱自動車はいい例だwwww
少子化で中小企業技術者の後継者今後さらに不足するwwww
昔だれもが第一線で製造現場希望するの対して、今汗を流したい若者どれくらいいる?wwwみんなオフィスでの事務職がいいだってwww
質を売り物にしてきた日本企業はだめになってるじゃない?ww
利益やコスト削減ばかり追求してさwww



筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/10/26 12:02 [ 編集 ] No.0000252765 ID:jhQlAV4Q

>国際人^^さん(IHLU8yFg)

各行に偏った知識があるからどこから突っ込んでいいものかどうかw


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/10/26 12:06 [ 編集 ] No.0000252766 ID:B6Eb11sg

>日本の侵略者は侵攻って言葉口にする資格ない〜
>反省してからこの問題論議しろよ

で論議してない訳ですが、国際人さんがどう思うか聞きたい訳ですが。
良い事、悪い事? 答えてね。

強制拉致>アメリカの黒人 な訳ですが

あれ? >人身売買はどこの国でもやってる

中国もOKって意味? 別に悪いことじゃないと?

yesかnoでいいので答えてね〜


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:10 [ 編集 ] No.0000252768 ID:LqqdTsqc

まずあなたに聞きたいのは、大東亜戦争は正しかった?侵略戦争と認める?www
話はそれからですwwww
人身売買日本でもやってるくせに、なにを言ってるです?wwww
文句言うならまず拉致されて強制労働させた人にお詫びするつーのw
時効過ぎたからってごまかすじゃないwwwww
正義には時効あるですか?www


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/10/26 12:13 [ 編集 ] No.0000252769 ID:7IOmFdHQ

「元はモンゴルだから中国悪くない」てんなら、日本が攻めたのは『中華人民共和国』じゃないんだから文句言わないで欲しいもんだなぁ。君らにゃ関係なかろ?

てーか、なんでそんなに必死なんだろ。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:15 [ 編集 ] No.0000252771 ID:LqqdTsqc

台湾人です^^これで満足かい^^^::::


つるーつるーうまうまーさん(FsWmz0Vk) 2006/10/26 12:21 [ 編集 ] No.0000252774 ID:TE3bpyEw

単純に聞きたい。
国際人さんは人も社会も総合的に判断して日本が嫌いなの?


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:27 [ 編集 ] No.0000252775 ID:LqqdTsqc

日本人のいいところ:環境守るために頑張ってる 仕事まじめ
悪いところ:腹黒い、歴史について反省足りない 排外的 
      日本人を世界一だと思ってる アジアほかの国の人を見下してるところあり 
歴史問題なかったら嫌いじゃないかも
でもいつまでもけじめつけられずに歴史問題反省しないところは嫌い

          


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/10/26 12:35 [ 編集 ] No.0000252777 ID:yfjLzI9Q

>国際人^^さん(IHLU8yFg)

各行に偏った知識があるからどこから突っ込んでいいものかどうかwwww


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2006/10/26 12:36 [ 編集 ] No.0000252778 ID:0yMcP8iw

日本ほど戦争を反省している国は無いと思うけどなぁ・・・。
むしろ、しすぎて卑屈になってる。

人身売買や臓器売買云々については、田舎だろうとどこだろうと一般人がおおっぴらに(なのかな?)やってるのが問題だ、と言ってるんだと思う。
「他でもやってるんだからうちだけ非難するな」っていう理屈(に見える)は、やっぱり通らないと思う。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:37 [ 編集 ] No.0000252779 ID:LqqdTsqc

失せろ^^;;;;;;


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:39 [ 編集 ] No.0000252780 ID:LqqdTsqc

反省してるのはドイツじゃないw
アジアで日本と仲いい国いる?ww金銭外交なしで孤立しまうw
日本でも臓器売買してるだから、なぜ外国を批判するわけ?w
急務はまず国内の犯罪なくすことじゃないの?ww


ろさん(+gEUomNI) 2006/10/26 12:49 [ 編集 ] No.0000252783 ID:FY9AdmwQ

> 日本ほど戦争を反省している国は無いと思うけどなぁ・・・。

ですね。
中国や韓国などはほかのアジア諸国と違って自国の統制を
反日を行うことでしか行えないので、靖国とかがあっても
なくても永遠と言い続けるでしょう。
ちなみに過去の反省云々でドイツはでるけど、ドイツは
日本ほど何もしてないよ。
ドイツが叩かれない理由は日本と違って近隣諸国が
乞食であるかどうかの差です。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/26 12:52 [ 編集 ] No.0000252784 ID:JaUgtCjo

まあ強制連行も嘘な訳で。
大体、日本人の方が多く徴用されてる。

今日本にいる在日は普通に稼ぎに来たか、密入国・不法滞在者。

捕虜の強制労働はあったもよう。
捕虜の虐待は大体が朝鮮人がやってたことだけど。


ろさん(+gEUomNI) 2006/10/26 12:53 [ 編集 ] No.0000252785 ID:FY9AdmwQ * この記事は2回編集されています

ちなみに日本がなければ中国と韓国は現状ここまで発展できていません。
それだけ日本が技術・資金支援などを行ってきたのですが、
そのへんの情報は国民にはほぼ知らされず、自国がやったかのように
偽装するので余計に日本の恩恵がつたわってないのも事実です。

<追加>
まぁ、他のレスと同じで頭の悪い回答をしているけど、
上記は世界的に理解している事実ですしね。
わかってないのは情報操作されて知りえない中国と韓国国民のみ。
国外に出て世界史(中国や韓国が行っている捏造の歴史ではない)を
紐解いた中国韓国民はそれなりに理解しているけどね。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:55 [ 編集 ] No.0000252786 ID:LqqdTsqc

ドイツではちゃんと隣国に戦争賠償を支払ったwこれ乞食っていうのかww
自国の統制だと?www
殺されたのは共産党の先祖だけじゃないだろw戦争でしんだのはwww
民間人の親族いっぱいしんだわけですからwww別に共産党がやれといわなくても、日本が反省しない限りは反日続くだろwwww
政府には関係ないよwww
人がたくさん殺されたのは事実ですwwww
ドイツでヒトラーの墓を参拝するやつおるの?www


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2006/10/26 12:56 [ 編集 ] No.0000252787 ID:0yMcP8iw

>急務はまず国内の犯罪なくすことじゃないの?
夢物語を言ってないで、犯罪はいけないことと認識して、それをしないようにするモラルの醸成に努めるようにしてください。
以上、昼休み終了。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:58 [ 編集 ] No.0000252788 ID:LqqdTsqc

日本がなければ、中国と韓国は戦争の傷で先進国より何十年も発展遅れたことないだろwww
強制連行がうそだと?wwwお前みたいな日本人いるから、反省してないといわれるだよw日本はいつまでもwwww
この間強制連行裁判で認めたわけだしwww時効過ぎたから賠償請求できないことになってるが、事実は明らかにしただよwwww
orzもっと記事調べろwww


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2006/10/26 13:01 [ 編集 ] No.0000252789 ID:ZzyypLsw

えーと、アジアで日本と仲が悪いと言われているのは中国と韓国だけなわけだが。

どこの暇なニートか日本人学生か知らんが,少なくとも台湾人語るなよ。

色々議論するのは悪くは無い。新しい知識を得る人もいるだろうから。

だが中国人やら台湾人を語ってまでやるのはやりすぎだよ。彼らに失礼だ。

中国のこと君が嫌いなのは判ったからさ。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/26 13:06 [ 編集 ] No.0000252790 ID:irt5izes

日本がいなけりゃ中国は列強の奴隷、朝鮮は拷問が残ってたり糞尿にまみれたド汚いまんまじゃん。
戦争の傷って日本戦のじゃなくてその後の内乱の方がでかいじゃん。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 13:07 [ 編集 ] No.0000252791 ID:LqqdTsqc

アジアのどこの国も心の奥では「日本人うぜえw」と考えてるだよww
でもODAほしいから、黙ってるだけじゃねwww
中華と韓国だけ?www違うねwww
中華と韓国が一番被害受けたからじゃない?www
戦時は独立国家は中国と韓国くらいしかいないじゃないのwww
ほかはほぼ外国の殖民地だしwww彼らにとって主が変わっただけのことですしwwwマレシーアとかインドネシアあたりはなwww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 13:11 [ 編集 ] No.0000252792 ID:LqqdTsqc

列強の奴隷だと?wwwつまり日本は救世主ってわけか?www
お前なに様?www
今日本はアメリカの奴隷なってるけど、orzの力でなんとかしてくれよwww
内戦より日本の侵攻がひどいじゃんwww
3光政策の下でなwww
奪われた文化財や鉱石、木材数え切れないほどだぞ?www
なにを言ってるの?ぼかorzwwwww


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/26 13:13 [ 編集 ] No.0000252793 ID:OUgwUUao

タイが独立国だったはずだが。
つーか、朝鮮なんて独立国だった時期は日本が独立させてやった数年しかないでしょ。
半万年属国だし。

中国も独立国ってか内戦中だったけど。あとあちこちに租界ありまくりで独立してたのか?


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/26 13:15 [ 編集 ] No.0000252794 ID:O+rFsdgw * この記事は1回編集されています

朝日新聞なんかでしきりに情報操作してるから、間違えている人も多いけど、ドイツは隣国に対して国単位の戦後賠償はしていません。
したのはナチス犯罪に対しての個人補償だけです。
言ってみればドイツの戦後補償はこれから。
一方、日本は戦後賠償は全てクリアにしています。
多くの朝鮮人なんかは、慰安婦や徴用に対する補償で文句を言っていますが、実は日本政府が個人補償を行う事を韓国政府に打診したものの、韓国政府はそれを拒否し、北朝鮮の分を含めた一括での受け取りを要求しました。
そして、それは個々人に支払われる事なく、韓国全体の成長に使われてしまいまっただけでなく、韓国国民はその事実を知りません。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 13:16 [ 編集 ] No.0000252795 ID:LqqdTsqc

日本もしODA撤回すれば、そのときアジア諸国の反応をみろよwww
シンカボールだって日本の靖国参拝反対してたしwww
アジアで日本に侵略されたことある国の人は、日本を恨むだろうねww
お前みたいな反省しないやついる限りはwww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 13:20 [ 編集 ] No.0000252796 ID:LqqdTsqc

その「お金」で経済成長達成しても、喜ぶ人いると思うか?ww
お金がすべてじゃないだろwww
おれがもしお前の母親をレイブしたら、あとで1000万円渡すことにするけど、お前喜んで生活費で使うのか?ww
日本の賠償?www高齢者どんどん死んでいくwww
時効を言い訳にして賠償しない日本政府はたしかに戦後賠償「クリア」しました^^;;;;;;


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/26 13:26 [ 編集 ] No.0000252797 ID:rsCw2XaY * この記事は1回編集されています

まあ諸々の賠償なり含めて講和条約を結んで戦争は終了するんだけど、
その約束をシカトして虚偽を吐いてゆすろうとする特定アジアの異常性は
世界中で知られている。

特定アジア以外はODAやめても戦後賠償しろとかいいだしませんよ?
そんな恥は我が国は行なわないってね。


日本は、世界に一番貢献している国で第一位だったかな。
43国中41国の支持を受けています。支持しない2国は言わなくても分かりますねw

日本は世界の嫌われ者っていう国がいますが、世界の評判は逆ですので。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/26 13:29 [ 編集 ] No.0000252798 ID:O+rFsdgw * この記事は1回編集されています

時効を言い訳にする前に、日本の戦後賠償は終わってますよ。
個人補償に関しては条約で破棄されてます。
日本から賠償金を受け取った当該国が、その国民に補償すると言う形でね。
韓国はそれを行わなかったどころか、ひた隠しにしていたわけ。
そんなわけだから日韓基本条約文が韓国内で近年一部公開された時に、猛烈な韓国政府批判が起こったのだけど、ご存じない?
しかも、その公開の仕方も、韓国政府がこれまで国民に対してやってきた事に対して都合の悪い部分は隠した上で、何だけども。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 13:30 [ 編集 ] No.0000252799 ID:LqqdTsqc

はいはいwwwアジアは異常www
日本だけ「正常」wwwwww
これで自己満足できた?wwww


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 13:31 [ 編集 ] No.0000252800 ID:LqqdTsqc * この記事は2回編集されています

そこは日本の汚いところですよwwwww
だから日本は不人気wwwwww
嫌われ者wwwwwwwww
お前らそれで納得なら別にいいじゃないwwww
でも日本はいつまでも「嫌われ者ね^^」
朝鮮人は他国侵略したことないけど?wwww
日本にはかなわないよwww
731部隊素敵〜☆
隣国したくても?wwwしたいのは日本だけじゃねw
豊臣サル実力もないくせに朝鮮を侵攻して、結局中華の援軍に敗れたwww
よわいくせにwwww




(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/10/26 13:33 [ 編集 ] No.0000252801 ID:O+rFsdgw * この記事は2回編集されています

真の嫌われ者は朝鮮人だけどね。
先に話題に上ってた元冠も、朝鮮がそそのかしたって話もあるけど?
自分の力で何もできない寄生虫が、宿主をそそのかして手を出させたら、宿主は火傷しちゃった状態ね。
そうそう、朝鮮は他国に侵略した事はない、と言うのも認識がおかしいわね。
隣国を侵略したくとも侵略できる程の国力がなかった、という認識の方が正しいわ。
自国防衛さえもまともにできずに万年属国な国だったのだから、当然と言えば当然だけども。



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


Winter's Tale<br>ロバート・サブダ作<br>飛び出す絵本 Dinosaurs<br>ロバート・サブダ作<br>飛び出す絵本 Alice's Adventures in Wonderland<br>ロバート・サブダ作<br>飛び出す絵本 The Wonderful Wizard of Oz<br>ロバート・サブダ作<br>飛び出す絵本 Apple iPod nano 4GB ブラック Apple iPod nano 4GB ホワイト Apple iPod nano 2GB ブラック Apple iPod nano 2GB ホワイト
Winter's Tale
ロバート・サブダ作
飛び出す絵本
Dinosaurs
ロバート・サブダ作
飛び出す絵本
Alice's Adventures in Wonderland
ロバート・サブダ作
飛び出す絵本
The Wonderful Wizard of Oz
ロバート・サブダ作
飛び出す絵本
Apple iPod nano 4GB ブラック Apple iPod nano 4GB ホワイト Apple iPod nano 2GB ブラック Apple iPod nano 2GB ホワイト
発売中 発売中 発売中 発売中 発売中 発売中 発売中 発売中
¥2,197 ¥2,357 ¥2,199 ¥2,460 ¥27,800 ¥27,800 ¥21,800 ¥21,800
ファイナルファンタジーXI、ジラートの幻影、プロマシアの呪縛
Copyright (C) 2003 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved.
ffbbs Ver0.92 Created by D
当サイトはAmazonアソシエイトプログラムに参加しています。