アサルト募集するシャウト主で、アサルトリーダーしない人、多すぎると思うんです。
シャウトで特になにも言ってないのに現地についてからランダム勝負。
こういうリーダーという立場を利用したやり方ってフェアじゃないと思うんです。
昔から確かにそういう人もいましたが、フェアにやろうとする人もまたいたと思うのです。
しかしいまやそういう人は少数派・・・
都市部に帰ってくることは少ないですが、どうしてこんな流れになっちゃったんでしょう？
皆さんのお考えをお聞かせください。

ちなみに私は実効リスク（この場合、アサルトリーダーです）になった人のいうことを聞くようにしています。
だってリスクを取らない人のリーダー権利なんて認めませんからね＾＾

えーっと　　意味不明。

シャウトで特に何も言ってないのに参加して、文句があるという頭のおかしい人間が少ないからだろうな。
初めてならともかく、そうじゃないなら先に聞け！参加するな！という至極真っ当な流れを普通に行える人間ばかりだからな。
っていうか、それがフェアじゃないって思う奴を初めて見たよ。

上の人に同意、こんな人いるんだ・・・
釣りである事を祈るよ。

例えば、秘密・落ち武者等はクリア当たり前。
リダ希望者でランダム勝負してますが、意外と希望者が多い。
むしろランダムさせてもらって、ラッキーに思ってます。

>アサルト募集するシャウト主で、アサルトリーダーしない人、多すぎると思うんです。
>シャウトで特になにも言ってないのに現地についてからランダム勝負。
なにも言ってないなら自分がリーダーしますとも言ってないですね

>こういうリーダーという立場を利用したやり方ってフェアじゃないと思うんです。
>昔から確かにそういう人もいましたが、フェアにやろうとする人もまたいたと思うのです。
>しかしいまやそういう人は少数派・・・
フェアにするためにみんなダイス提案してるんですよ
リーダーの立場を利用したフェアじゃないってのは
特権くれって叫んでるやつのことですよ

自分のこだわりがあるなら自分から叫ぶなり
参加するならあらかじめ聞くなりした方がいいですよ

以前、「アサルト募集シャウト」というスレで
（アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/20 01:31 [ 編集 ] No.0000260251 ID:bDCXVHY6 ）
が似たような事言ってるけど・・・

・アサルトのリーダーっていうのは、戦績50を消費して他のメンバーより１割多くポイントが貰えるというメリットがある。
フェアにやろうとするリーダーはランダムでその権利をメンバー全員に平等に得られるようにする。
これはあくまでポイント獲得に主眼を置いた場合であり、すでに攻略法が確立されているアサルトで行われる事がほとんど。

・攻略法が確立しているアサルトでの募集は主に「アイテム目的」「ポイント目的」の二つがあり、メンバーには攻略の知識が求められる（経験者募集等。最近ではそれが多数派になったためわざわざログを汚してまでシャウトに組み込むことは少ない）
ゆえにリーダーの危機管理リスクは始めからないに等しく、集まるメンバーも相応の知識とより多くのポイントを獲得するための責任が生じるため、実効リスクはリーダーのそれとほぼ等しい。

・募集リーダーに責任が生じる場合。それは主に「クリア目的」であり、たいていの場合はシャウトでそう断って募集することが普通。
その場合、ポイント獲得は余り重視されないため、そのまま募集リーダーがアサルトリーダーになることが多い。

・現在、主流なのは「ポイント獲得重視」であり、ランダムでリーダーを決めるのは、実効リスクの回避ではなくポイント獲得の平等のためである。
そのためシャウトに乗ってくる大多数の参加者はシャウトでの人集めという猥雑なリスクを回避しつつ、リーダーとしてのポイント獲得の可能性を得ることができるため、ランダムでリーダーを決めることに対しては実益を考慮すると肯定的でありこそすれ、批判的になる理由はないと思われる。

・リーダーがランダムの提案をするのは、他のメンバーが提案するよりはるかに精神的に健全。
けもの６５さん(FvOCBUzE)の考え方だと、シャウトしたリーダーとアサルトリーダーを同列に扱っているために誤解が生じている。ランダムで決まったアサルトリーダーが失敗のときにも責任をとらなければならないような感じに思っているようだが、そんなことはありえないし、そんなヤツがいたらちょっと距離を置きたい。

シャウト主とアサルトリーダーは必ずしも同じである必要はない。
シャウト主がPTのリーダーである以上、アサルトの進行はシャウト主の意見を聞くのが普通であり、アサルトリーダーの意見しか聞かないというは筋違い。
これがおそらくは現在のスタンダートな考えだと思うよ。

・編集で長くするのできなくなったんですね。こんなことに３つも消費してしまった。

これぶっちゃけ一割だから
ポイント約1000もらえるからその一割だとすると100.
ポイント50だからリーダーは手にするの50ポイント。
こんなので一々ランダムしてまでやるほどのものじゃないよね？
誰でもリーダーでいいよ(ランダム決め)

>男道さん

ありがとうございます。とても判りやすく理性的にまとめられていると思います。

つまりアサルトリーダーはシャウト主より失うものが少ないため、リーダー足り得ないということですね。
ですが、ここで疑問がわきます。
それはシャウト主がアサルトリーダーよりなにかリスクをもっているのか、ということです。
論点の焦点はまさにそこにあると思われますので、最後までご説明をお願いします。

正直、スレ主が何を言いたいのかが良く分からない…
スレ主的思考で言うとドロップアイテムすらも
シャウトでフリロと言っていないなら
全員でロットするのはおかしいという理屈になるような…
それとアサルトリーダー＝そのアサルトを知っている
とは限らないと思うのですが…

ちなみにアサルトのランダムリーダーに関しては
男道さん(2GDO5sn6)さんに基本的に賛成

アサルトリーダーのリスク＝戦績(その分成功ポイントUP)
シャウト主のリスク＝集まるまでシャウトする
（説明とかあるかもだけど、
　初クリア以外は何度もそのアサルトをやってるはずなので
　簡単な役割分担だけで済むはず）

結局はシャウト主がランダムでリーダー決めますと言って
自分がリーダーになりたくないなら「パス」すれば済むだけで
なんか問題あるのかな？

>たるおさん(KF+yr8tk)

ちょっと違いますよ。まずアサルトリーダーが消費する戦績は「サンクション戦績」でもらえる１割多い戦績は「アサルト戦績」
どちらもアイテムと交換でギルに換算できるのでサーバーによってレートは違うが、計算するとどちらがお得かわかると思う。

大まかには、アトルガン金貨がサンクション戦績1000で交換でき、競売で10000ギルだとすると、戦績50は500ギルになる。
それに対し、アサルト戦績10000で交換できるアイテムは競売でだいたい20万ギル前後。アサルト戦績100は2000ギル程度の価値になる。

>けもの６５さん(FvOCBUzE)

リスクについては「まるてぃにさん(lVWymH3o)」と同意見です。
アサルト「リーダー」って呼び方が混乱される原因だと思われます。

ただ単に１割多くポイントをもらえる人を公平にランダムで決めてるだけじゃないのかな。
少なくとも僕はランダムで決めたリーダに戦略や責任を求めている場面などみたことないけど・・

アサルトリーダーはシャウト主でいいと思うのですが。
ランダムで決めてるのは誰がポイント多めに貰えるか勝負だぜ！って
リーダーが言ってくれているのでそこは好意と受け取ったほうがいいですよ。

自分はシャウトする派なのですが、進行も何もやるのは当然シャウト主だし、
編成等失敗のリスクを負うのも当然シャウト主です。（でも失敗してもあまり責めないであげてね＾−；結構凹むから

ポイント多めにもらえるだけだから「ヤッター」ぐらいに考えたほうがいいのでは？

スレ主は　シャウトする人＜シャウトに乗っかる人なのか？
それなら話は通じないだろうな

シャウトして人を集めてくれるんだからシャウト主に感謝はすれど
リスク負えだの普通は思わないんじゃないか？


まぁいいけどね…

もし失敗した場合、責任はリダではなくてシャウト主なので、
それなりのリスクを伴います。
それくらいの覚悟無ければシャウトできません。

他人のやり方に文句なり意見があるのなら、
自分でメンバー集めて、自分がアサルトリーダーやれば良いだけの話。
シャウトに乗っかってランダムと言われたけどリーダーやりたくないのならパスしとけ。
スレ主以外のメンバーは９割方喜ぶはず。

ところでアサルトリーダーのリスクって何？
そこんとこ詳しく説明ｐｌｚ

難しく考える問題じゃないと思うんだけどなぁ
スレ主は一体何が気に食わないんだ？

身内で行く時なんかは未クリアの人がいたらその人をリダにしてあげる。
それくらいアサルトのリーダーってのは適当だと思う。

たしかに野良シャウトで説明不足が理由なんかで
失敗したらシャウトした人に責任は少しあると思うけど。
参加するならリーダーでなくともWikiなんかで下調べはして欲しいね。
なんでもワザワザシャウトして集めてくれた
リーダーの責任にはして欲しくないですな。

スレ主さんは、ダイスでアサルトリーダーになると全ての責任が(集めたリーダーではなく)アサルトリーダーにくると思っているのかな。
そうじゃなければなにがアンフェアかわからない。

スレ主さん的に言い換えれば、
ダイスでリーダーになると「自分に」全ての責任が来る。
集めるときだけリーダーして実際始めるときに責任逃れずるい。(失敗時の責任？？)
ってこと？

そもそもアサルトリーダーを負うことによって、アトルガン戦績５０Ｐを消費することが、"リスク"と呼べるほどウエイトでかくないだろ。

それともスレ主はよっぽどアトルガンエリアでレベル上げ、メリポ、ビシージに参加することが限りなくゼロであるがゆえに、アトルガン戦績もほとんどないからってことで、そう思えるってことかね？

そもそもスレ主の言っている意味が理解不能。

自分でリーダーしてやれよっていう感じ。

久々に都きたら　とあるので普段は旧エリアで獣ソロやってて皇国軍戦績が入らない人と予想。
でもそれだったらランダムのとき辞退すればいいだけ。周りはリーダーしたい人のほうが圧倒的。何が問題なのか理解に苦しむｗ

ふふふさん(WJGIeEwc)の書いてることで正解とおもいます。
細かく説明すれば 男道さん(2GDO5sn6) のまとめでしょうしね。

スレ主はアサルトリーダーとシャウト主のリスクの比較みたいなことを考えてるようですが、アサルトリーダーのやること（リスク？）はリーダー承認受けるときにアトルガン戦績50消耗＋突入時のメニュー操作くらいですが。

もしかしたら、スレ主はアトルガン戦績50消耗＋突入時のメニュー操作はシャウト主がやるべきことで集まった人に負担させるべきではないと思ってるのかな？

まあ、初めてアサルトリーダーやる人が操作の一つ一つをＰＴに確認しながらやってるの何度かみましたから・・・そういった部分がスレ主には負担に思うのかな・・・

俺は自分でシャウトして集めたメンバーでも、アサルトのリーダーはランダムで決めています。

スレ主は、結局アサルトのリーダーをやりたくないわけ？
やりたいんだけど、周りがみんなランダムをしてるのをみて、なんで俺が集めてんのにランダムしなきゃならないんだよ的なこと？

誰も、失敗を前提で行く人っていないと思うんだよ。
でも、５０ポイントを消費してリーダーを決めないと作戦を遂行出来ない。
毎回同じメンバーで１００回もやって毎回失敗でもするのなら、同じリーダーじゃ損もするだろうけど、
確率的に、作戦的にあり得ない事でしょう。
それだったら、ランダムで決めた方が、より公平って事は言えないかな？

パーティーのリーダーとアサルトのリーダーって別の物だと思った方がいいよ。

俺の考え方は、
�@自分１人じゃ行けないから、助けを求める。
�A集まってくれたみんなも、同じ気持ち、同じ利益の元に集まっている。
�Bだったら、リーダー権くらいはみんなで分けるのが公平って物だろう。

なんだけど、いかがでしょうか？

クリア条件の厳しいアサルトで、「クリア目的」シャウト乗っかったら、
ランダムで、リーダーになっちゃって、
戦績５０だしたのに、クリア失敗して、戦績５０を無駄にしちゃったから、怒ってるのかなぁ？

リダしたくないなら、ランダム振らないで「リダパスします」の一言でいいんだよ？

/random なんてクソ面倒臭ェーから、オメェー(募集主)がさっさっと承認ヨロ。
ってのが俺の気持ちだ。

３〜４人なら知り合いだけでも集まるだろうから
細かいこと気にするなら知り合いだけで行けばいいじゃない

LS入ってません、知り合いいません（orめったにログインしません）とかなら話別だが

フェアとかアンフェアとかの価値観が過去の主催者特権とかを思いつくんだろうな

> けもの６５さん(FvOCBUzE)

まず、シャウト主のリスクって何ですか？
負ける可能性のことなら、チケット消費した全員がリスクを伴っていますが。

そして万一負けた場合は、リーダーだけに責任があるわけでもなく、
知識不足による戦術の不備は、事前に確認しない人が悪いのですし、
もし全員が知らなかったのなら、これはもう運が悪かっただけのことです。

特に「リーダーだから」負うものって想像付かないのですけど。

自分は「アサルトリーダーになるのはポイントが増えるから喜ばしい事」だと思ってる。

だからこそ、シャウト主にアサルトリーダーやって欲しいな。
シャウトでせっかく人集めてくれたんだから、ちょっとくらいポイント多めに持って帰ってよ。

このスレの中で異常なまでの敵愾心をもってけもの６５さんを攻撃してる人たちって、この人のいってることのなかに図星をさされてる部分があるからじゃないのかね？
それを隠そうとしてことさら異端視しているようにしか見えないよ。
これが現代版の魔女裁判なんだね、と思わずにはいられない。
そしてそれがいまのヴァナにそっくりそのまま当てはまってると感じるのは俺だけかな？
善良な社会人や学生がどんどん見切りをつけて辞めていくのが分かるな〜。

PS.現状、宝箱を開けて鑑定代（500Gil）を出すことは、アサルトリーダー？の役目になってることが多いね。すくなくてもうちの鯖ではそう。それを出すことを渋ってアサルトリーダーやらない人が結構多いという現実も知ってもらいたいものだ。

>>復帰戦士さん(fINWmVTM)
>異常なまでの敵愾心をもってけもの６５さんを攻撃してる人たちって
みんな優しく「大概の人はこの様な考えです」てのを説明してると思う。
>図星をさされてる部分があるからじゃないのかね？
スレ主の言う「リスク」をリスクと思ってない人が大半だから的外れ。
>これが現代版の魔女裁判なんだね
意味不明。
>宝箱を開けて鑑定代（500Gil）を出すことは、アサルトリーダー？の役目になってることが多いね
パーティーリーダー（シャウト主）が鑑定する事のほうが多いが・・・
他の人が箱開けても、シャウト主が「鑑定行きます」とか言うけどな。
つか、戦績云々500ギル云々言うならアサルトやらなきゃいいじゃん。

>>けもの６５さん(FvOCBUzE)
全ての責任がリーダーにあると思ってるところが気に入らんな。
そして指揮命令を受け入れるのをリーダーのみからという考えもだ。
１人のミスで失敗するアサルトもあるから解ってない人には指摘するぞ？
それが��パーティ��だよ。

>>復帰戦士さん
アサルトごときで何かに図星を指されてるとか隠そうとかそういうのは全くないと思いますが・・・
みんなと違う意見を持ってるから異端視しているように見えるだけじゃないか？
価値観の違いとかそういう話になると結論等は出ないわけだけども
推測されてるようにスレ主は

戦績が少ない＝アサルトリーダーには戦績消費するリスクがある。
と言ってるようなので

他の人＝戦績なんか余って困るくらいというだけの話なんじゃないかな。

>>GHさん
君自身が意味不明とか感じている内容なのに、その内容を否定する。
そんな君は、行動の整合性が取れない子供だということに気がつかないかね？もう少し議論になるような理路整然とした内容で書き込みしなきゃね？

意味不明ならその真意を問いただすなりして、人の意見を理解してからレスしてくれ。

それと君に意見があるように、けもの６５さんにも同様に意見はあるんだ。
他人の意見を否定しても、その意見はなくならないよ。

いままで気が付かないフリしてみんなレスしてたのに・・・
自分でばらしたら興ざめだよ。

では簡潔に

「いやなら辞退」

これでいいんでは？

>復帰戦士さん(fINWmVTM)
>異常なまでの敵愾心をもってけもの６５さんを攻撃してる人たちって

ざっと読んでみたけど、誰も異常なまでの敵愾心を持ってる人なんていなかったですよ。むしろあなたが一番敵愾心むき出しのような・・・

>これが現代版の魔女裁判なんだね、と思わずにはいられない。

話が飛躍しすぎのような・・・ありあまる想像力の翼を拡げ鉄から金を作り出したかのような理論展開ですね。

>>>GHさん
>君自身が意味不明とか感じている内容なのに、その内容を否定する。

いやGHさんが意味不明って言ってるのは魔女裁判の部分（なぜ魔女裁判に喩えられるのか）だけであって復帰戦士さん(fINWmVTM)が言ってること全部を指しているのではないでしょう？
読解力があればわかると思うけど。内容はわかるが魔女裁判うんぬんは意味不明ってことじゃない？
だから、内容を否定しても矛盾はしませんよ。

俺もこのスレが現代の魔女裁判に喩えられるとしたら、中世の魔女裁判とはかくも理性的なものだったのだろうか？と歴史認識を改めざるを得ない。

ここまでのレスを見て、みなさん必死になっていい人間でいたいんだな、そう思わずにいられません。

みなさんのような常識をわきまえた善良な一般市民というヤツより、
近所のヤクザの兄ちゃんの方が正直者ですがすがしくよっぽど魅力的に
見えるのはきっと私の気のせいでしょう。

人に意見を求めながら、自分に同意する人が少ないからと、
暴言を吐き捨てて勝手に議論を終わらして、意見した人たちの
行為を無駄にするような無責任なマネは私の最も嫌いな行為ですので、
けもの６５さんはアクセス禁止にし、スレッドを復活させました。

>Wangさん(6eBf3Ct2)＠管理人
ご苦労様です。

>復帰戦士さん(fINWmVTM)
君のような人種に意見を述べたこと事態間違いだったようだ。
以後、スルーする。

>男道さん(2GDO5sn6)
フォローありがと

こんな所にまで、内藤vs亀田の影響がきてるのか。

ワンさん、グッジョブｗ

ま、必死になってレスしているというよりも・・・
「リスクだ何だと何言ってるのか理解不能」という意見が大半では？
１レス目の書き込みが全てだと思いますよ。
強いて言えばけもの６５さんの考えているリスクというものは、
”他の人にとってリスクでもなんでもない”だけです。

もしけもの６５さんがこのスレの内容で問題点を提示するのであれば、
”どの辺りがフェアで無いのか”（自分の主張するリスクについての説明）
を最初にハッキリすべき問題であったと考えます。



管理人さんGJです。

まだ管理してたんだ、管理人ｗ
この程度で暴言って、普段どんだけ掲示板見ていないんだとｗ

でもま、スレ立てて埋め立てする行為には、賛同しかねる。

>復帰戦士さん(fINWmVTM)
お前は「慇懃無礼」って言葉を辞書で引いた方がいいんでね？

>>人参さん
しょうがないから引いてきてやったよ、ほれ

いんぎん‐ぶれい【慇懃無礼】
［名・形動］表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。慇懃尾籠(いんぎんびろう)。「―な態度」

君が日本語を知らないということはよくわかった。

>Wangさん(6eBf3Ct2)＠管理人
素早い対応お疲れ様です。
スレ主さんの意見は、
１．シャウト主＝（アサルトを行う上での）リーダー
２．リーダー＝リスクを受ける人（又は一番リスクを受ける人）
３．アサルトリーダー＝リスクを受ける人
４．シャウト主がアサルトリーダーをしないのはおかしくないか？アサルトリーダーのリスク＞シャウト主のリスクとスレ主は思ってる。

でレスした人の多くは
１．アサルトリーダー＝アサルト戦績のボーナスを受ける人（＋−の結果得する人）
２．アサルトリーダーはアサルトの成否に一人で責任を持つことは無い。他の人と同じ。
３．アサルトリーダー＝リスクを受ける人　になる理由がわからない。
色々考えたがどれもそれほど大きなリスクとは思えない（価値観の個人差かな？）
４．アサルトリーダーのリスク（50P消費とか色々）＞アサルト戦績のボーナスと考えるなら（戦績貯めてて使いたくないとか）ランダムに入らずに断わればいいのでは？それで文句言われることはないと思う。（１の考えの人が多いから）
という感じでしょうか？

アサルトリーダーの受け取り方の違いと思うんですが。

追加：
復帰戦士さん(fINWmVTM)
アサルトリーダーを断る人は多くいますね。理由は人それぞれ、断っても問題になったことはないですしね。
鑑定はシャウト主が行くことが多くなってきてますよ。理由は時間がもったいないからとか。今後は主流になるかもしれません。

>復帰戦士さん(fINWmVTM)

あんたのは、確実に暴言だな

>>暗黒/ヒュム♂さん

俺と君との関係において”あんた”呼ばわりされるいわれはない。
俺から見れば立派な暴言だよ、これもね。

人の暴言を告発してその発言の中で暴言を入れりゃ世話はないね。

１．傭兵騎士団長大剣
２．ソボロ助広
３．ジュワユース
４．セイブザクイーン
５．アロンダイト

�@傭兵騎士団長大剣
�Aデスサイズ
�Bアベンジャー
�Cブラッドソード
�D兜割
かな

番外で、ArkAngelヒュムの片手剣も良いですよねぇ〜ｗ

１．モルゲンステルン
２．ノマドモグロッド
３．チョコボワンド
４．デスサイズ
５．トランプガン
以上かな？

って、みんなの１位の装備って各々のメインジョブだと思う。

イージス
エクスカリパー
ラグナロク
アルゴル
リディル
かな？ｗｗｗ

国際人＾＾←はいはい、頭悪い人はどっかいってね

�@重藤弓
�Aブラックジャック
�Bアスクレピオス
�Cウィングソード
�D神息
属性杖も魔道士っぽくて好きですｗ

バスタードソードとエスパドンの二刀流。


黒と白の刀身が対になっててなかなかおシャレ。

�@マーシャルアネラス
�Aトゥーハンドソード
�Bバレンタインでもらった片手棍
�Cシーロバーカジェル
�Dモルゲンステルン

ブラックアダーガ
アベンジャー
サインティ　かな〜。

デストは最強だけどカッコイイとは……言えないですねｗ

�@デス鎌
�Aエンハ
�Bバス杖
�Cチャンタースタッフ
�D銘入り属性杖

なにげに�Cってククルガンスタッフと見た目同じ。しゃもじ好きヽ(´ー｀)ノ

�@AAガルカの刀
�Aオリハルコンランス
�Bバリンソード
�C白虎斧
�Dクーゼ

・・・両手武器ばっかだな。

�@バルムンク
�Aオリハルコンサイズ
�Bブラッドソード
�Cダインスレイフ
�Dデスサイズ

デスサイズ人気あるんすねー

＞ふさんｗｗｗ
嫉妬してるのかｗｗｗザコはうせろよｗｗｗ
レリックもってるけどなにか？ｗｗｗｗ
おれはこれが「普通」なんだよｗｗｗｗ

>国際人さん(IHLU8yFg)
嫉妬もなにも、スレタイ読めないやつは消えろ＾＾

＞おれはこれが「普通」なんだよｗｗｗｗ

普通にレリックなら俺は素直にスゴイと思うな。
よかったね！使う場面と仲間いたらいいね！

実装当時フレと取った『アロンダイト』これには思い出が沢山。
後、ジュワも。

�@　ガルカの素手
�A　属性杖
�B　モンスターシグナ
�C　レイピア系の武器
かなぁ。　何気にどんな種族でも、素手のファイティングポーズが好きなのです。

�@クリシュマルド　　何気に知られていないが、グラが独自でいい。
�Aブルートナス　　　真っ黒い槍なので、ドラゴン系と相性◎
�Bルーンブレード　　片刃の片手剣で形状もいいかんじ。
�Cグラットンソード　禍々しい感じが好き。
�Dヴェルダン　　　　ジュワとブラ同じだけど、レイピア系はやっぱりかっこいい！ブルーと鍔コントラストがいい！
実用性が微妙なものばかり…
誤字修正。

１．アルゴル　　　　　素でかっこいいと思う
２．兜割　　　　　　　あのギザギザが・・・
３．アロンダイト　　　色合いが素敵
４．ホラーヴォウジェ　なんか好き
５．トマホーク　　　　地味にかっこいいと思う

番外：Ｙサイズ　　　　あこがれの武器なんで

>国際人さん
強化してないレリックを持ってる事を自慢されても＞＜

0.トライアルピック 72-
�@カブラカンアクス 59-72
�Aバイキングアクス 48-
�Bバルバロイアクス 40-
�Cウォーピック(釣りで入手) 30-
�Dタイガーハンター 26-
�Eバトルアクス 20-
�Fライトアクス 11-
�Gオーキシュアクス 5-
獣使いの斧テンプレ
カブラ帯はラスタバールだったりタンギ、レベル上げ途中で取れるフランシスカ
70-ルーンアクスだったり、マンイーターだったり、ウッドだったり。
サンド国民なら戦績斧でも良い。
獣の戦闘スタイルだとマーシャルアクス辺りも適度に弱く、TPボーナス付いて良いかも。
この中でどれか一つ選べ、となればカブラカン、次点がバルバロイアクスカ
オーキシュ系は弱さと振りの速さが良いですね。

ドラゴンスレイヤー
デーモンスレイヤー
名前を見たときものすごく欲しいと思ってしまった
素材が高騰して手に入らない・・・

＞せぼんさん(z23uwLa2)

内容まったく関係ねーじゃん


俺の好きな武器〜
�@ナーガン
�Aバルムンク
�Bオリハルコンサイズ
�Cアダーガ系（ブラックはカコイイネ）
�Dダインスレイフ

かなぁ。

背負ってるとギラギラ輝く両手剣が好きだ。

> 国際人さん
欲しいとは思うけど、レリックとっているのなら哀れだと感じる方が強いかな。
RMTするにしても地力で金策などしたとしても、それだけ無駄に時間浪費しているだけだし。
まぁ、ここで頭の悪さ加減を暴露している時点で終わってますけどね・・。

自分のカッコイイ武器ベストランキング（レリック武器を含まない

『（レリック武器を含まない 』つーことで、
１　ドラゴンスレイヤー
２　偃月刀
３　ヘキサガン
４　ジャマダハル
５　マクアフティル

レリックを鍛え上げた人　→　すごいと思う
レリックを３つ鍛え上げた人　→　すごいと思うけど引いてしまう
それを普通と言う人　→　気持ち悪いと思う

いや、それ以前に「レリックもってるけどなにか？ｗｗｗｗ」の態度とせりふに１ミリグラムほども信憑性が感じられない。

まあ、言うだけならタダだもんな。

一番の問題はスレタイを理解できていないということだと思うが…

1.モルゲンステルン
2.トリートスタッフ
3.チョコボワンド
4.グラットン
5.ヴァサーゴサイズ

うはｗｗｗｗ嫉妬してるのかカス共ｗｗｗｗｗ
FF4年もやっていればレリックなんか簡単だろｗｗｗ
金策してるのお前ら？ｗｗ
へたくそｗｗｗｗ合成で普通に稼いでるｗｗｗｗ
インフレのときに装備売れば3億簡単いくしｗｗ＞大袖とスビベルだけでｗ
頭悪いあんたらと一緒にするなよｗｗｗｗ

レリック取ったりぎるもうけて良かったね、頭の悪い国際人さん。

>>国際人ｗｗさん(IHLU8yFg)
スレタイ100回読んでから書き込もうね

１、アベンジャー
２、アルゴル
３、アダマンキリジ（ドラゴン、デモンスレイヤー）
４、鬼丸
アルゴル以外青色かしら・・・

>インフレのときに

今は、そういう装備はデフレ気味

スレタイの日本語が理解出来ない、う○国際人さんへ
こういう所でしか、虚勢をはれないなんて、可哀相な人；；

だからインフレのときで装備売ってないお前ようなアフォは一生貧乏ｗ
レリック�_ｗｗｗｗｗｗ
デフレ予想できない＞もしかしてさんはレリックもってないのは当然ｗｗｗ
デフレなる前に売れよ乞食ｗｗ
かわいそうな嫉妬しかできない貧乏なもしかしてはん＾＾；；；；；

スレタイ関係ねぇよｗｗｗｗ
お前らみたいなカスいるところは徹底的に叩くｗｗｗｗ

スレタイはどーでもいいのよ、頭の悪いカスの国際人くん。

※失礼、「カス」をつけ忘れました

掲示板には持ってなくても「持ってる」と書き込めますよね＾＾
持ってるならSSなりキャラ晒すなりして自慢してください＾＾；

喜ぶだけなんだからもう脱線は止めようぜぃ。

別にカッコイイと思ってるわけじゃないが何故か常に持ち歩いてる木刀・・・

１：瓶割
２：牛切
３：ジュワ
色々武器はあれど
この３つが好きかな
企画して日程調整等して
手伝ってもらってとれた品なので
どの武器よりも思い出がつまってるので('〜')

まずレリック(最終)3種持ってる人は全サーバーに一人もいません。
3種も持ってたらここの管理人さんや、ツーラームムよりも有名でしょう

お前が知らないだけじゃね？ｗｗｗ
ろさん嫉妬の塊だなｗｗｗｗ
＊カス付け忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ろかすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイに気づかずレリック武器書いて
それを指摘されたのに気づかず嫉妬だなんだと恥の上塗りをし
最後には開き直りかｗ

さすが国際人それくらい厚顔無恥じゃないとやっていけないんだろうなｗ

だって国際人さんがあまりにも幼稚であほなんだもんｗ

なんていうか悪いスレじゃないのにな・・・

国際人って自分の名前の意味すら知らない井の中の蛙だな
他のスレも見てきたが、自分の世界が国際だと思ってる辺り在日チョンじゃねーんか？wwww

半島に帰れカスwwwwww

1. アベンジャー
2. オリハルコンサイズ
3. キリジ系
4. フロッティ系

アベンジャーは格好いいねハイドラモンクに良く似合ってる
オリハルコンサイズは最近の流行
大きなデスサイズ系が好きになる時期と
細身の鎌が好きになる時期が交互に訪れる

っていうか、○ん国際人は、レリックは自分一人で取れたと思ってる
非常に哀れな人なんですから、なま暖かくいじってあげようよ。

スレ違いだけど
レリック最終段階まで鍛えた人は純粋にすごいと思う〜…
が、レリック持ちの大多数が
�@ニート
�Aツーラー
�BＲＭＴ常習者
のどれかに該当するのもまた事実なんだよね。
午前中べったり掲示板に張り付いて、午後もちょこちょこ書き込んでる○際人さんは、間違いなく�@っぽいなｗ

こんなとこに書き込んでないで
日本にきてまで生活保護受けられると迷惑だから…ね？お国に帰りなさい＾＾

>インフレのときに装備売れば3億簡単いくしｗｗ＞大袖とスビベルだけでｗ
>頭悪いあんたらと一緒にするなよｗｗｗｗ

インフレの時、3億ぽっちでレリック鍛えれると思ってるの？ｗ
こんな掲示板でオ�Fニーする前に、ちゃんと相場調べましょうね^^;;
あ、中で3億稼いでのこりはRMTってことか？ｗ
まぁ、もしレリック最終を３種持ってるなら、
ネ実・鯖スレかどこかに晒されてるんじゃない？

※フェニ鯖かどこかにエクスカリバーとイージス持ってる人が居るって聞いた事はあるけど。

　文部科学省は24日、学校給食費徴収状況に関する初の全国調査の結果を公表した。それによると、2005年度の学校給食費未納額は計約22億円に上り、人数では児童生徒数の1％に当たる約10万人が給食費を支払っていない実態が明らかになった。
　調査は、学校給食を実施している全国の国公私立小中学校計3万1921校を対象に06年11〜12月に実施した。未納額の推移を尋ねたところ、約半数が「かなり増えたと思う」あるいは「やや増えたと思う」と回答。未納の主な原因については、全体の約6割が「保護者の責任感や規範意識」と答えており、経済的に余裕があっても「払わない親」が増加していることがうかがえる。　

国が子供に教えること。
・悪いことをしても捕まえません。

親が子供に教えること。
・捕まらなきゃ悪い事をしても構わない。

でOK？

うんなもん、払えるのに払わない親の、氏名を、晒すか
勤め先に、差し押さえ請求すればいい。

悪いことは、やっぱりその報いが来ると言うことを、身にしみて教え込まなきゃ＞親にも

ってか、最近の親の精神年齢が、子供と同じなのでは？＞親の親も含む

自分の親が自分の給食費を払ってたか払ってなかったかなんて
知らないし聞いたこともないよ

通信簿か内申書に記録するべきだな。
払わない親の子が私立の学校に進学や転校したときに払うようになるとはそう簡単には思えない。
法律的に給食費を学校側が親に催促できないというのなら国の問題だし、
そうでないならその親たちはアノ集団の人たち？ってことになる。

ところで、給食費って振込みになったのっていつぐらいからだっけ？

給食費払ってないからって給食食べさせなかったら非難轟々なんだろうな

・弁当持込可にして払わん生徒には食わせない。
・ただ食い防止の為に食券制にする。
・生活保護世帯は給食費を保護手当に上乗せやめて天引き

でいいんじゃね？

子供ほっぽって夫婦でFF１１やってる親もいるくらいだしな。
阿部さんのきょういくかいかくｗに期待するしかねぇんじゃね？ｗ

学校側は給食費未納者に対して支払いの催促はできるよ。
実際に、家庭まで出向いて支払いを催促してる自治体もある。
ただ、払う気がないヤツに払わせるのは、並大抵の苦労じゃあない。
しかも、学校教師はそういった取立ての為の訓練的な事なんてしてないし、「払う」と約束しても払わないのもいるし…
「義務教育課程でも、学校給食費用は親の負担である」事を明確に示し、罰則も設ければ良いと思うよ。
「理由なく支払いを滞納した場合は懲役若しくは罰金」とかさ。

ちなみに政府の教育改革は、あくまでも教育の現場の改革。
給食費未納は保護者側のモラルの問題なので、教育改革ですぐにどうこう出来る問題じゃないよ。

昔は全て学校側が徴収してから給食センターへ渡していたそうですが
近年は直接給食センターへ払い込むそうです。

まだ学校側で徴収している学校もあるそうですが、この場合は未納者
はほとんどゼロなんだそうですよ。（ソース特ダネなので真偽不明）

直接給食センターへの払い込みに切り替えたとたんに未納者が増えた
そうな。

NHK受信料の未納に関しては裁判所からの提督が可能なのに、なぜ給食費
に関してはそれを行わないのか不思議ですね。

やっぱり昔みたいに並んで払いに行くようなシステムにしないとな。

　学校での徴収の場合、子供が封筒に入ったお金を先生に渡すことになるから、払わなければその場で判る→クラスの子供＆その保護者に判る→周りの親に「給食費も払えないのか？」と思われる→恥ずかしい。という短絡的な思考が働くから払わない人がいなかったんじゃないかな？

　と言うわけで、振り込みはやめて子供にお金を持たせて出席番号順に払いに行かせるシステムを再開。と同時に払わなかった親の名前を全校生徒に配る冊子か何かに表記すれば全ての世帯が払うようになると思うよ。

　人は見知らぬ人の評価には無関心になれても、周りの人の冷たい目には耐えられない生き物だから。

給食やめて、学食にすればよくね？
弁当可にして。

ちょっと期待してスレ建てたんだが「なぜ？」この問題が解決しないのか
理解できてる人いないんだな、こりゃ難航するはずだよ。

�@　給食費未納者が増える
↓
�A　会議を開く
↓
�B　子供の人権を顔を真っ赤にして声高に叫ぶ人が出てくる。
↓
�C　あまり効果が期待できない波風立たない妥協案が採決される。
↓
�D　ますます未納者が増える。
↓
�E　�Aに戻る。


�Bでは、こういう事が言われると予想される。

ア）　子供がイジメにあって自殺したら誰が責任とるの！

イ）　職場に通知（督促等）した所で親が社長だと社員に秘密にする事は可能だろうし自営業
　　（八百屋とか床屋）なら全く効果がない。寝てても金が入ってくるような職業の人もいれば
　　財産食いつぶしてるだけの人もいる、そうするとこのアイデアは、ある特定の家庭には効果があり、
　　全く効果がでない家庭も発生する、その点について納得いくような説明をしてください！

ウ）　通信簿や内申書に書いて成績も素行もいいのに希望する学校にいけなくなる子供や希望する職に
　　つけないという親のおこした罪を「小中学生の子供が償う」などという案は受け入れられません！

エ）　未納者の子供には食べさせないという事ですが、それは大人の発想です！
　　大人は一食くらい抜いても平気という発想にたてますが子供の場合本当に泣きだす子もでてきます。
　　アメ一個でもハンバーグの大きさでも兄弟喧嘩をするのが子供ですよ？子供にとっては深刻な問題です。

オ）　食券や現金持参について案がでていますが、あなたたちが小中学生の頃、どれだけ鉛筆や消しゴムを
　　無くしたことがあるか憶えていますか？　子供はカバンやノートなどあんなに大きいものでさえ平気で
　　忘れたりなくします。そもそも給食費払わない親は食券代も出さないだろうし現金も持たせないかと
　　思います。あと今時は塾でさえ恐喝やひったくりに警戒し月謝を引き落としにしているとききます、
　　子供にとって何千円という大金を持たせるわけにはいきません！

※　長文になった為、編集１回してます。

こんな掲示板で解決策が簡単に出るようなら難航せんわな
未納者の親の言い分が書いてないがそこらへんはどうなんだろうね
何か理由があって未納なんだと思うんだが
例えば振込みの手続きが面倒だとかさ

以下追記
>親が子供に教えること。
>・捕まらなきゃ悪い事をしても構わない。
この親の部分は未納者の親と書くべじゃ？
経済的に余裕がなくても子供のことを考えてきちんと払っている親はいると思う
そういう親とぎゃーぎゃー騒いで給食費を踏み倒そうとする親を混同するのは間違いでしょ

>アーサーさん

人権だのぐちゃぐちゃ言う以前に
未納で給食を食うのは

「食い逃げ」と同罪

昔は給食費は子供が持参して払ってたが、その時代は未納は殆ど無かった。
引き落としにした途端匿名性が上がって恥知らずな親が払わなくなっただけ。

あと食券方式は導入して成功している自治体もある。
取立て役職員雇って効果上げている自治体もある。

ろくな意見が出ないと喚く前にもうちょっと調べてから言ったら？

一言補足を「督促（給料差し押さえ）」が確定した時点で「公示」されるので、
社長だから、隠せるなんて事は出来ません。

逆に、個人経営でも「公示」されると、それをネタにする輩もいるので、
信用問題に関わるので、無駄です。

他人の目を特におそれる、小市民には有効だよ。

食券プリペイド方式が、たしかに一番良いかもね、
いらなければ、お弁当でも可なんだから。

けど、どこかの自治体では、毎朝ヨーグルトを食べさせてる所もあるらしい
（朝食抜きの子供が多いからだとか）
昔は、親に早めに起こされて、強制的に食わされていたが、最近はぎりぎりまで、寝かせておく親が多いと言うことか？

つーか皮肉げに『俺は分かってる』って態度するなら、別にスレを立てる必要も無いだろうにな。

＞昔は、親に早めに起こされて、強制的に食わされていたが、
＞最近はぎりぎりまで、寝かせておく親が多いと言うことか？

親自身が寝てるんじゃない？ｗ

未納な親の言い分：「義務教育だから無料が当たり前」
義務教育の義務は「保護する子女に教育を受けさせる義務」って事なんだが。
権利と義務がごっちゃになっているバカ親が多いってことだな。

そういや少し前に担任が取り立てに家庭訪問したら、
「いつから教員の仕事に取り立てが加わったんだ。お前らサラ金か！」
って教育委員会に怒鳴り込んだバカ親もいるってくらいだから、学校も大変だ。

先生が立て替えて〜…とかもあるらしいですねぇ。
＞「いつから教員の仕事に取り立てが加わったんだ。お前らサラ金か！」
これ見て思ったけど、債権譲渡して本職の人に取り立ててもらえばいいだけじゃない？ｗ

小中学生の遅刻する理由の大半は、親の朝寝坊らしいですよ。

「勤労の義務」があるのに、「働いたら負け」と公然と言っている人たちがいる世の中ですから。

>小中学生の遅刻する理由の大半は、親の朝寝坊らしいですよ。

うちは親が起きてこない時は自分で作ってたけど。

払わない親の中には、片親とか在日・外国の方もいるそうです
補助のことすら知らない人も結構いるそうですよ
まあ、親が馬鹿って子供もかわいそうだよねぇ

FFメインの雑談掲示板でどんな回答を期待してたんだか…
某巨大掲示板にでも行けばいいのに

なぜ解決しないのか？
�@未納者が増えてくる
�A未納にも関わらず、罰則は無し
�B払わなくても大したお咎めないならウチもそうしよう　まじめに払うの馬鹿らしい
�C未納者がさらに増える　←いまここ

ふと思ったんだけど、教育費は払ってるわけだからそっちにくっ付けるというのは
無理なんかねえ

>ちょっと期待してスレ建てたんだが

うそつけっ

めずらしく常連連中が真っ向から噛みついてきたな。
意外と子供なんだな。

>>サポ餡サイキョーさん
>>こんな掲示板で解決策が簡単に出るようなら難航せんわな
「何かよい解決策はないでしょうか？」と俺が提案したのか？
スレ文は記事の転載だし、話の種になればと思いカキコんだんだが問題あるかね？

>>この親の部分は未納者の親と書くべじゃ？
そこまで親切に書かないと理解できないのか？　少なくともあんたは理解できたろ？
俺は訂正しないぞ？　なぜなら、この程度の事は意味をくみ取れると思ってるからな。
それとも、あんたは「俺は頭が良いから理解できたが、大半のここの住民は理解できないぞ？」
とでもいいたいのかね？

>>ぼんさん
>>「食い逃げ」と同罪
それって俺も含め全員わかってる、自慢げに強調しなくてよろしい。
問題なのは子供が絡んでいるって事。だから難航してるんだろうが。

>>ろくな意見が出ないと喚く前にもうちょっと調べてから言ったら？
TVや新聞やネット上の記事を読んで職場や学校でその話しを世間話感覚でするときに
十分に下調べしてから友達と話しをするという習慣は俺にはない。
ここの掲示板はTV討論会や会議で物事を話すように十分に根拠や経緯などを調べた上じゃないと
スレ建てちゃいかんのかね？

>>オフェンスさん
>>つーか皮肉げに『俺は分かってる』って態度するなら、別にスレを立てる必要も無いだろうにな。
どういう態度をとろうとスレたてるのは俺のかって。　ただ、結論（正解）がわかっているのに
わからないふりしてスレたてるのは、ただの自慢だからスレたてる必要はないだろうな。
あとさ、俺が気に入らないのはあんたの気持ちだからかまわないんだけど、このスレに関係する発言も
一言くらいふれてくれよ、あんたの発言がこのスレの中で一番内容が薄い。

>>BBQさん
>>FFメインの雑談掲示板でどんな回答を期待してたんだか…
一番のポイントはここになるんだろうな。
俺はここの連中のレスを毎日のようにROMってるが、ためになる意見が多いので好きだ。
頭のいい人も結構多いと感じている。　あんたは、何を期待してここにきてるんだ？

※　長文のため一回編集してます。

>>スレ主
>>このスレに関係する発言も一言くらいふれてくれよ

そのままあなたにお返ししたい。

自分が文句をつけたあなたのレスの中で、あなたはそれまでの誰のレスも無視して、自分の意見を言っただけ。
それを見て自分は『これはスレ主の自己満スレ』と判断した。
そのため『給食費に関する自分の意見』を言う事に意味は無いと考えた。
だから、給食費に関する意見は書かず、上の指摘をした。

実際の内容の薄いスレで偉そうに言うもんじゃない。

>下調べしてから友達と話しをするという習慣は俺にはない

さぞ周りが迷惑してるんでしょうね

>>国が子供に教えること。
>>・悪いことをしても捕まえません。
>>親が子供に教えること。
>>・捕まらなきゃ悪い事をしても構わない。
>>でOK？

スレ主の意見は俺の中では間違っていないと思うが、
>>経済的に余裕があっても「払わない親」が増加していることがうかがえる。
なら、その親を逮捕して教育すればマシになるんじゃないかな。

でもこの問題は、子供の親になった自分の子供への教育が足りない親(ジジババ)の問題なのでは？
自分の経験したことを子供に教えられていないからこんなに増えるんじゃないか？

コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけだっていい加減学習したら？
「まともなレス」じゃない、とか平気で言っちゃうんだから。

そんなヤツを言い負かしたいからこうやって集まってるんじゃないのか？
俺はそう思って見ていて、面白そうなときだけ参加する。

払わない理由の�@番は
「義務教育だから」らしい…
で時効は２年だそ〜な…

ちなみに、某中学校（だったかな？）では
昔のように集金袋による学校での回収に切り替えたら
それまで数百万単位の未納が数十万までに減ったそ〜な。

訴えられて強制的に給料から徴収されてる親も居るらしいねｗ

貧しければ「就学奨励費」ってのがあって免除されるらしい。

要は誰が払って誰が払ってないかを学校全体で把握できるような
システムにするか、食券制度にでもすればかなり減るでしょう。
弁当にすれば�@番いいのだろうけど、そうすると給食センター等が
潰れるたりと他に影響が出まくるから無闇に出来ないらしいね。

義務教育は「国が義務的に教育する」のではないし
「子供が学校に通う義務」でもなく
「親が子供に教育を受けさせる義務」なわけで、
親が子供に教育を受けさせる義務がある以上、
給食が必須の学校環境である以上、学校に通うなら給食費を払うのも義務なわけで。

嫌なら給食費を払わない私立に通わせるしか。
往々にしてそういう学校の方が学費が高いがな。

そして、義務教育の定義を知らない親は往々にして不勉強だったりするわけで。不勉強な為に給食費を未払いにするわけで。

まあ　アーサーくん(CCCg73QU)は昔からこのスタンスだね。
自分の思い通りの回答がないとご不満なのと、
自分の聞きたい回答を導き出せないスレの立て方は悩ましいね。
ただ思いつきでも　スレ立てる勇気のあるキミにカンパイ！

だけどカナ〜り前にも言ったけど
ドラえもんに希望の道具をださせるのび太並の説明能力は欲しいな。
ガンバレ。

ちなみに国が「給食も教育の一環」としちゃえば、
親には「教育の義務」が発生するんじゃないかな？
まあ義務だからって　払うとはかぎらないけどね。
まあ　全国全ての学校で給食準備するのは大変だろうなあ。田舎や離島はきつさゲ。
（まあ　ろくに調べもしないで　思いつきだけでレス失礼。

>嫌味さん

専攻でもしなければ法律や憲法習う授業がないんだからしょうがない。
普通は道徳で教えそうなもんだけど洗脳や政治活動で先生も忙しいから。

義務教育の定義は小学校・中学校の社会科で教えられた世代は何歳までですかね
今の教科書には書かれていないのか?

昭和前半の学校には給食費を払えないから昼食時間は外に出ている子供もいたものだが。払えなくてもただで食べようとするような不躾な子供はいなかったな。教科書も買えなくて隣の女の子に見せてもらうのが恥ずかしかったりうれしかったり(-_-;)

義務教育の定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99%E6%95%99%E8%82%B2
日本国憲法26条2項の後段においては、義務教育は無償とすると定められている。無償とされるべき範囲に争いがあるが、判例（義務教育教科書費国庫負担請求訴訟事件 最大判昭和39年2月26日）によれば同条の無償とは授業料の無償を意味し、教科書、学用品その他教育に必要な一切の費用まで無償としなければならないことを定めたものではないとする。

給食
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A6%E9%A3%9F
教科書などの副教材と一緒に料金を支払わせる自治体も

クロワッサンにトムヤムクン、フォカッチャにチャパティ(-_-;)

まぁ、まあくん(W3iweGA2)は昔からこのスタンスだね。
他人を見下し、こき下ろして悦に入るオナニープレイと、まとまりがない文章。
毎度毎度、気に入らないヤツには人を小馬鹿にした態度でレスしないと気が済まない矮小なキミにカンパイ！

だけどカナ〜り前にも言ったけど
ここの掲示板に書き込む以上、人を貶めるような発言を禁止しますってルールは守って欲しいな。
ガンバレ。

ちなみに国策で在日を半島に強制送還できればかなりの不払いを撲滅できるんじゃね？ｗ
悪貨は良貨を駆逐する、だよ。今は良貨である日本人までモラルの低いヤツから汚染されてる。
悪貨を始末すればいいんだよ。ま、それが簡単にできたら苦労はないんだが。
（まあ　ろくに調べもしないで　思いつきだけでレス失礼。

まあ　まあくん(W3iweGA2)は昔からこのスタンスだね。
時折アーサーが毒を吐いてないレスをする事があるのがご不満なのと、
「生暖かく見守る」について指摘されいつまでも粘着する姿は悩ましいね。
その粘着する姿がみんなにバレバレなのにそれすら気づいてない哀れなキミにカンパイ！

だけどカナ〜り前にも言ったけど
都合のいいように言葉の意味を脳内変換せず生暖かくていいから見守って欲しいな。
ガンバレ。

ちなみに石原都知事のような人がこの手の問題に着手したら
子供の人権云々言ってる奴におかまいなしに
ガンガン取り立てand逮捕とかしてアッサリ解決しそうな気が
しないでもないな。
（まあ　ろくに調べもしないで　思いつきだけでレス失礼。

>「何かよい解決策はないでしょうか？」と俺が提案したのか？
>スレ文は記事の転載だし、話の種になればと思いカキコんだんだが問題あるかね？

スレを立てたことは別に問題ないと思うが
何で私が問題にしていると思ったんだろ…

罰則を設けたり支払いを義務化するというのは確かに効果はあるのでしょうが
根本的な解決では無いと思います

『自分ひとりくらい支払わなくても平気』
『支払わなくたって罰則はないから平気』
こういった考え方を平気でする親が現れてしまう社会をなんとかしていかないといけないんじゃないでしょうか

気長に教育(学校教育だけでなく)を通して体質改善していくのが良いと思います

※以下追記
>なぁ、、、、、、俺さ、↓このカキコに対して言いたい事あるんだけど、
>2007/01/27 01:24 [ 編集 ] No.0000255525 ID:znwdHTVo
中略
>まったく、、、おまえらって野郎どもは、、、、
ごめん、全く意味がわからん
極端な荒らしをする人に対して以外は特定HNに対しての叩き行為は好ましくないのは確か
謂れの無い叩きであれば無視すればいいし、自分の言動に問題があったのであれば反省すればいいと私は思っているんだが
別に擁護なんて不要じゃない？

>>サポ餡サイキョーさん
なぁ、、、、、、俺さ、↓このカキコに対して言いたい事あるんだけど、
2007/01/27 01:24 [ 編集 ] No.0000255525 ID:znwdHTVo
これ言っちゃうと「自分の思い通りの回答がないと不満」とか
「コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけ」
みたいな事になるのか？
「いや言って良いよ」ともし俺にレスするなら、今後俺に対して
「自分の思い通りの回答がないと不満」とか
「コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけ」
みたいな事言う奴があらわれたら擁護してくれるんだろうな？
まったく、、、おまえらって野郎どもは、、、、

違反しても捕まらなければ悪いことじゃない、ですか。

給食費滞納に関しては、既に給食センターの資金不足にまで発展してるから、
頼むから裁判を起こしてあげてください。
裁判になれば、「悪いことをしてる」って自覚しますから。

>>スレ主
>>「コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけ」
>>みたいな事になるのか？

屁理屈言ってないじゃん？
ただ『自分の立てたスレでも他人の意見を無視して自分の意見を言っているだけ』
誰の意見も参考にする気がないなら、スレを立てずに日記にでも書いてたら良いんじゃないかい？

>>オフェンスさん
お前は本当にバカだな(´・ω・｀)
「自分の思い通りの回答がないと不満」これが例１
「コイツにまともなレス返したって屁理屈こねられるだけ」これが例２
で、お前が書いた↓これは例○　　※　○の中に好きな数字を入れてください。
『自分の立てたスレでも他人の意見を無視して自分の意見を言っているだけ』

言葉の表現は色々あるわけで、俺はお前みたいな奴につっこまれないように
３万通りくらいの例をあげないといけないのか？
そんなめんどくさい事できるか。

あんたは俺の思考が気に入らないのか俺の口調が気に入らないのか
よく考えてからレスしろ。

>>スレ主
自分の言っていることが分かってないのかな？

突っ込まれたくないのなら、何故にスレを立てたのか？
「意見が欲しいから」それならば書き込まれた意見を参考にしなかったら意味が無い
「自分の意見を広めたいから」それならば他者を馬鹿にするようなことを書くべきではない
「自分の頭の良さを知らしめたいから」それならばチラシの裏が適している

まず自分が何をしたくてスレを作ったのかが伝わらないと意味が無い。
突っ込むなというならば、まずそれを明確にしないと不可能だろう。
確か以前にも同じように言われてたと思うが？進歩が無いならば、それは突っ込む側でなく突っ込まれる側の責任だろう。

アーサー
主旨かわってるぞ
人を馬鹿だの言う暇あったら
とっとと纏めようぜ

>>アーサー
おまえは話を広げるどころか、他人の意見を聞こうともしないため
後半のレスは解決策どころではない。
挙げ句の果てには挑発的な態度で個人を糾弾するような態度をとる。
言葉の表現はいろいろあるといってるが、それ以前の問題だろ。
まともな人間ならもっとましな表現方法がある。
折衝能力がないのかな？

やっぱりいつものパターンか…

お題はよかったのに残念(´・ω・｀)
追記
と思ったらこんな記事が載ってた。やっぱ法をちらつかせるといいみたいだな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000048-mai-soci&kz=soci

>>オフェンスさん
>>突っ込まれたくないのなら
そう受け止めるのか。
俺の意見に対し意見で反論する事ができず、情けないことに俺の人格を指摘する。
「そういう情けない姿に自分たちがあるという事にきづけよ。」という意味での
書き込みだったのが、理解できないんだなやっぱり。

>>「意見が欲しいから」それならば書き込まれた意見を参考にしなかったら意味が無い
ホント自分の都合の良いようにしか解釈しないんだな。
俺はここの掲示板が好きな理由を書いたんだぞ？　本当に理解できないのか？
このスレに対する意見は（↓ここ）別に書いている。
>>アーサーさん(CCCg73QU) 2007/01/26 07:17 [ 編集 ] No.0000255495 ID:PvJKkXhM
>>「何かよい解決策はないでしょうか？」と俺が提案したのか？
>>スレ文は記事の転載だし、話の種になればと思いカキコんだんだが問題あるかね？
このスレを建てた理由は「意見が欲しいから」とか「解決策を提案してほしいから」
という事ではない。ちゃんと書いてるだろうが「話しの種になれば」と思い建てたスレなんだよ。

>>「自分の意見を広めたいから」それならば他者を馬鹿にするようなことを書くべきではない
>>「自分の頭の良さを知らしめたいから」それならばチラシの裏が適している
なんじゃこりゃ？　誰がこんな事いったんだ？　あんたちょっとヤバイんじゃないの？
俺の事が嫌いで嫌いでしょうがないのはわかるが、脳内暴走してるぞ？

>>まず自分が何をしたくてスレを作ったのかが伝わらないと意味が無い。
こんなに何度もスレを建てた理由を説明しても伝わらないあんたにつける薬がない。

>>突っ込むなというならば、まずそれを明確にしないと不可能だろう。
「突っ込むな」と誰が言った？　とあんたに突っ込みたい。

>>ガルさん
>>「何かよい解決策はないでしょうか？」と提案したといっているが、
誰が言っているんだ？　少なくとも俺は言っていない。

※長文の為、１回編集で継ぎ足してます。

>>スレ主
>>俺はここの連中のレスを毎日のようにROMってるが、ためになる意見が多いので好きだ。
>>頭のいい人も結構多いと感じている。　あんたは、何を期待してここにきてるんだ？

つまり意見を求めて書き込んだんだろう？
それならばそれで意見が出るほうへ促せばいい。
それを『分かっている人がいない』と書き込んだら、ただの自己満足スレと取られて仕方が無い。
もう一度書くと、毎度同じような展開になるのは自分のせいだろう。
無駄な一言を書き込むから「スレの方向性が分からない」と言うんだよ。

何故に毎度同じようなことを言われるのか考えることをお勧めする。

揚げパンうまいよね

終。

・ナイトの調整方針について
防御に特化し、モンスターの敵対心コントロールなども可能とするナイトのアビリティのうち、
ジョブアビリティ「センチネル」と「ランパート」、ジョブ特性「シールドマスタリー」の
効果を見直します。

【センチネルについて】
センチネルの効果を、防御力アップから被物理ダメージカットに変更します。
なお、以後もモンスターの敵対心をコントロールする目的で使用できるよう、センチネルの効果中は、
使用者のとる行動に対して敵対心アップの効果が付与されるように調整します。

【ランパートについて】
ランパートには、範囲内にいるパーティメンバーの防御力アップの効果に加え、新たに魔法バリアの
効果を追加します。
この魔法バリアはストンスキンなどと同様の仕組みで、一定量の被魔法ダメージを無効にするものです。

【シールドマスタリーについて】
シールドマスタリーについても、新たな効果を追加します。
盾で攻撃を防いだ際にTPボーナスが付与される既存の効果に加え、魔法の詠唱が中断されなくなる効果が
発動するようになります。

・暗黒騎士の調整方針について
タイミングを考慮した魔法の使用が可能となるように、詠唱時間に関する調整を行います。

【魔法の詠唱時間について】
アブゾ系の黒魔法全種について、詠唱時間を現在の4秒から2秒に短縮します。

・青魔道士の調整方針について
青魔道士が特殊技をラーニングできるモンスターの追加、および新たな青魔法の追加、再詠唱時間の調整など、
青魔法に関する追加・調整を行います。

【新たな青魔法について】
前回までのバージョンアップで追加されたソウルフレアや獣人ポロッゴなどから新たな青魔法が
ラーニング可能になります。
また中レベル帯向けに、回復効果をもつ青魔法と、敵単体の魔法効果を消し去る効果をもつ青魔法を追加します。

【既存の青魔法について】
カオティックアイ、フライトフルロアなど、弱体効果をもついくつかの魔法系青魔法について、
再詠唱時間を短縮します。

・コルセアの調整方針について
コルセアの遠隔攻撃がより有用なものとなるよう、既存のジョブアビリティ「クイックドロー」を調整し、
さらにジョブ特性「ラピッドショット」を新たに追加します。

【クイックドローの命中率について】
クイックドローの命中率にAGIが影響するよう変更します。
これにより、食事などでAGIをアップさせることで、クイックドローの命中率もアップさせることが可能となります。

【クイックドローの使用間隔について】
クイックドローの使用間隔を、現在の3分から1分に短縮します。
これに伴い、メリットポイントのグループ1「クイックドロー使用間隔」の短縮時間を6秒から2秒に変更します。

【ライトショット／ダークショットについて】
クイックドローのライトショットおよびダークショットの効果を、直接的なダメージから以下の弱体効果に変更します。
・ ライトショット：敵を眠らせる。
・ ダークショット：敵の魔法効果を1つ消し去る。

※クイックドローの追加効果である「弱体魔法の効果アップ」に変更はありません。

・からくり士の調整方針について
オートマトン用に新しいウェポンスキルをいくつか追加します。これにより、レベルの高いオートマトンは
状況に応じて、これらのウェポンスキルを使用するようになります。

・ 白兵戦タイプ
敵に近接攻撃によるダメージを与え、与えたダメージ量に依存してHPを吸収する。
・ 射撃戦タイプ
敵に遠隔攻撃によるダメージを与え、追加効果としてスタンが発動することがある。
・ 魔法戦タイプ、汎用タイプ
敵に近接攻撃によるダメージを与え、追加効果として短時間の大幅な回避ダウンが発動することがある。

上記のジョブに関する調整に加え、次回バージョンアップでは、テキストコマンド「/ignorepet」の追加も予定しています。
このテキストコマンドを使用すれば、他のPCのペット(オートマトンや召喚獣、あやつられているモンスターなど)を
ターゲットするかどうかを任意に設定できます。

テキストコマンドの使用方法は次のとおりです。

/ignorepet : 現在他人のペットをターゲットできる状態かどうかを表示する
/ignorepet on : 他人のペットをターゲットしない状態にする
/ignorepet off : 他人のペットをターゲットできる状態にする

※ignorepet onの状態で、他のPCのペットがターゲットおよびサブターゲットの対象から除外されます。
※モンスターのペットや、バリスタやブレンナーにおける敵PCのペット、フェローは、設定にかかわらず、
常にターゲットすることが可能です。

…スーパーナイトキタコレ

ま た ナ イ ト か ・ ・ ・

まぁこれだけ優遇されてもゴミジョブなのは確定的に明らか
サポ忍でタゲ固定できるようなアビか魔法追加すればそれで終わるのに、
こんな小手先の強化じゃぁ何時までたっても内藤さんは救われないね！

・・・でもちょっとナイト上げたくなってきた、
ここんとこず〜〜〜っと強化のこない赤忍上げてる俺がいる。
こんなに強化強化で優遇されてるジョブの心境をちょっと味わってみたい。

/ignorepet は今更感ただようが良いコマンドだな。グッジョブ
これで裏とかでリューさんや獣がウザがられなくなるなｗ

しまった書くの出遅れた（T-T）

青魔法追加はうれしいな、どの技使えるようになるんだろｗ

あまりに他と比べてあっさりと書かれてる暗黒の内容に一瞬これ暗黒へのいじめ？と思ってしまった・・・・

とにかく全部強化ですね。
しかし、ナイトはここまで手を入れるのか、ダメカットっていくつだろう？

ポロッゴから覚える青魔法って対象をカエルに変えちゃうやつですかね？
黒魔法トードの追加ってやっぱりないのかなぁ・・・と少し意気消沈

スレ主さん、謎のシーフさんの仕事をとっちゃダメだよぉｗｗｗ

公式見た時にまだカキコがなかったので、カッとなって書き込みました
今では反省しています(´・ω・｀)

謎のシーフさん、ワロタｗ

でもまぁ、謎のシーフさんにまかせっきりじゃなくて気付いた人がコピペでもｗ
この掲示板をみればバージョンアップ情報が分かるのでいつも感謝してます

面白そうなのが多いが
正直コルセアはこの程度じゃまだまだカスだな・・・
赤や詩人がディスペルと寝かせを短いリキャストでしかも連続して使えるのに比べてこれは超絶劣化としか言いようが無い

ナイトのセンチネルに関してはファランクスと同等以上の性能ならば
かなり使えるようになりそうですね。

ランパートのほうも魔法が範囲魔法が痛い敵にはナイトが良いという
ふうになれば面白いと思う。

暗黒は詠唱時間短縮はなかなかいいですね。ついでに消費MPも減らして
効果も徐々に吸い取った分が減少っていうのをなくして一定時間吸い取った
分をそのままに持続にすればアブゾが生きてくるかも。

ついでに両手鎌の調整もして欲しいですが。

Mikanが超絶強化されて大喜びの俺参上。
両手武器ジョブの強化は前回ので終了かな？
両手斧装備のLV75戦/侍さんが全く居ないから、正直成功とは思えないけど。

カット量次第だが、微塵やフロウ対策になれば幅は広がるな。

ナイト強化やったー。
まぁ、よけよけ盾に比べたら、まだまだ誘われなそうですけどね。
そこで、こんなのはどうだろうか。
種族防御の効果を見直して、骨とかから受けるダメージをカットする！
カット率は、よけよけ盾が受けるダメージと＋−０になるくらいに調整して。
これで、死んだ昔の狩場も生き返るし、モンクも誘われるようにならないかしら。

>>ないとんさん
骨「とか」だと範囲が分からんけど、
忍盾と同レベルのカット率って言ったら「被ダメ80％カット」とかになっちゃうんじゃないかねｗ

種族の区別はやっぱり無理っしょ。

　ともあれ、昔とはまるで開発の態度が違う事はいいことだね。
昔だったら忍者弱体だの平気でやりそうな感じだったし
後の問題は、新エリアでの狩場と旧エリアの狩場の格差がやや問題かな
アトルガンエリアで時給１万とかやった後に旧エリアで時給５０００とかやると
馬鹿馬鹿しくなったりするところが問題だとおもう。
こうなったらシグネットで１位の国は経験値１２％、２位は１０％。３位は８％アップとかするとか。・・・贅沢か。

ナイト
正直再使用５分効果３０秒アビに手を入れられても・・・
おまけに詠唱中断は昔の仕様に戻っただけだし

実はたいした強化ではナイワヨ

ナと青とコしか上げてないから、どれも強化されてグッド。

ナイトは、防御力がキャップ気味だから、センチネルの防御アップが、
物理ダメカットに変わると、かなり使い勝手が変わるなあ。
でも、ついでだからリキャも短縮してくれないかなあ・・・

ランパートの魔法ダメ無効は、無効に出来るダメ量による・・・
５０とか１００とかだと微妙すぎるしｗ

コルセア、カード効果変わるのはいいけど、
当たらなかったら駄目じゃん・・・
まあAGI依存になるみたいだし、AGI強化すればいいんだろうけど。

青魔法、回復はワイルドカロットな予感がするが、
単体ディスペルって誰の技だろう・・・
オポオポのブランクゲイズくらいしか思いつかないんだが、
あれ単体じゃない気がするしｗ
現状でも、吸引とガイストウォール併用すれば2つまで強化消せるが、
これが追加されたら3つまで強化消せるなあ。

ソウルフレアって言ったら、脳みそを吸い取れるマインドブラストだろうｗ
ポロッゴのは、トードがついに使える様に？ｗ


＊魔法名の誤字修正

強化で進めるのはいいよね。
シールドバッシュをリキャ１分位で確実スタン、もしくはもうチョット確率上にならないかなぁ〜

コルセア上げてないけど、ライト・ダークショットだけリキャ別だともっとグッドだよね。

獣は〜？

毎回強化されていてかなり完成に近いナイトなんかより
まだまだ調整しなきゃいけないジョブの方を重点的に
調整して欲しいな。
このまま強化し続けて忍と同等まで強化したら、ダメカットはすごいわ、自己回復はできるわ、豊富なアビあるわ、敵対心も上げれるわ、おまけにサポ忍で避けれるで
ほんとスーパージョブになってしまう気もするな。
メリポでも装備や動きを追求すれば忍には及ばない物のかなりいいとこいくしさ。

ナイト上げていないから分からないけど、サポ忍にしたところで自分にタゲ固定できるの？

フラッシュとか？
シーフのだましとか？

減少ヘイトの挑発なんぞ重要度はそんなに高くない

正直ナイトばっかり調整されてもなぁ

戦士や竜騎士に盾役やるときに活用できる防御用アビを追加してやったほうが
レベル上げに幅は出来そうなんだけどな

盾で防ぐ、回避力と蝉でかわす、の二つに続いて脚光浴びない受け流しを活用できるようにするとか
・・・あんまり意味ないか、侍の心眼がそれに近いし・・・

ナイト強化して、ついでにモンスも強化したりして。
これだけ強化はいると、裏や空でのナ需要高まるな。
最近きく募集シャウトはナはあっても忍はないし。

現状だと空蝉の性能がかなり高いから、ちょっとやそっとナイト強化されても微妙に見えるだろうが、
一昔前から考えるとエライ強化されてるよね。今後も少しずつイイ方向に行くと期待。

個人的には放置ジョブ、土台ジョブと蔑まれて続けてきた戦士にもうちょっと何かアメが欲しいが
メリポで脚光浴びちゃってとても強化して欲しいなんて言えない雰囲気・・・
まぁ他に修正必要なジョブあるし贅沢言えませんな。

忍者なんてバグジョブがいるからバランスが崩れてる

たしかにセンチネルに関してもランパートに関しても
リキャスト5分で効果30秒。

暗黒のラストリゾートなんかもリキャスト5分で効果30秒ですね。

戦士のバーサクやアグレッサーがリキャ5分で効果3分、ディフェンダー
に関してはリキャ3分で効果3分に比べると圧倒的な差がありすぎますね

いっそのこと全部効果3分にしてくれればいいのに・・・・

FFみたいな量産MMOは、強化と弱体を繰り返していかないと成り立たない
つまり優遇ジョブと不遇ジョブを定期的に入れ替えて、レベル上げをやらせないと、廃人層にすぐ飽きられてしまうからである。
一方ライトユーザーには待ってれば強化されるかも？、と言う期待を持たせ
廃人に馬鹿にされながらもズルズルとレベル上げを繰り返し課金を続けさすという効果もある
だからユーザーがいくらジョブバランスを望んでもバランスは取れない
いや、取らないのである

強化や弱体を繰り返していると開発はジョブバランスを取ろうと努力している様に見えるのだがコレが現実

それは廃人層が大多数だと言う前提でものを申してないか?
社会人プレイヤーが大多数だと考えればもっと長いスパンで物事が見れると考えられないのかね。

しかもレベル上げ以外にゲームに面白みが無いと言う主眼視点と読み取れる。
ユーザーがジョブバランスを望む以上に開発は常にジョブバランスを壊さないように調整をしていると思うのだが。

現実的には既に実装してしまった仕様にあわせてパッチをあてるので時間がかかるのだがユーザーはそんなことお構いなしにわめき散らすだけだからな。

結局、両手武器放置なのか。。。
暗竜は相変わらず泥水を飲まされるわけだなｗ

みんなガッカリ砲を忘れているな。
今のうちに期待しとくといいぜw

>>嫌味さん
社会人プレイヤーを含めた廃人層が現在大多数であると言えるのではないでしょうか？
それに発売から今までが私にはとても短いスパンだとは思えない
レベル上げ以外にゲームに面白みが無いのでは無く、面白みのある事をするには面白みの無いレベル上げや金策レア集めをしないといけないのであって
全てのパッチはソレを無限ループさすためとソレに気づかせない為の手段

つまりジョブバランスを取るには本質的な改革をもって
量産MMOの基本的なシステムから脱却する事が必要ではないだろうか

自分の理想のゲームを夢想して自慰行為に励んだって仕方ないべ。
で、ジョブバランスを完璧に取れる本質的な改革って例えば？

>で、ジョブバランスを完璧に取れる本質的な改革って例えば？
ジョブ数を減らす、コレに尽きるんじゃないか？
今更遅いがね〜

>ジョブ数を減らす

ドラクエみたいに複数ジョブ75をベースに上級職を作る

すっぴん追加で(゜Д゜)

> それに発売から今までが私にはとても短いスパンだとは思えない
発売されてから今までのことを長いスパンとして計り主張するならジラート、プロマシア、アトルガン部を省くべきでは。
上位ジョブはナイト狩獣などまで、召喚含まず(ジラート必須なので)。

私は3国ミッションは二つ終わらせましたがOPの都合でもう移籍するつもりは無いので、追加ディスクを必要としない部分はほぼ終わったつもり。
未だにジラートすら終わってないわけですが。ジョブも75にできたのはひとつだけだし。
不幸なのは唯一のLv75ジョブでは他のミッションやイベントをこなせないジョブだったことかな。それ自体は不満は無い。

優遇ジョブを、強いジョブを入れ替えないとこなせないバランスだとは、やはり思えません。従来のジョブバランスでクリアできなくなっていると言うことも無いでしょうし。
レベル上げに必要な時間はひとつのジョブを75まででは。

中国人業者なら2週間で6垢を75にするのを目撃している。
それ程不満が出る仕様ではないと考えていますが。

レベル上げをし続けることで課金を延長する、と言う意見はやはり無理があるかと。

どうでもいいけどコルセアって７５にしても
使い道まったくない現状だよねぇ(´_ゝ`)
なにかありますか？

>ネオコウベ焼きさん

そう思うのはコルセア上げた人が実は詩人も75だったってパターンだけじゃないか？

支援欲しければ詩人誘うし、遠隔アタッカー欲しければ狩誘う
はっきり言ってコルセアを限定的に誘う状況なんてないよ
持ちジョブが獣使い、からくり、竜騎士くらいしかなければコルセアで呼ばれるかもしれませんがねｗ

メリポＰＴにはコルセアいいよ劣化詩人できるし
銃を積極的に使うコルセアならダメージもそれなりに出る
総合的に見たら優秀なんだけダメージもサポートも中途半端
だから限定して必要とされること少ないねｗ

限定的には誘わなくても代役としてはいくらでもチャンス無いか？
使い道が全くない現状には当てはまらないだろ

その代役すら必要ない場合、それは詩人もできるって奴だけだろ

ナイトと忍者、両方できてナイトの使い道が無いと言ってるのと同じだろ

計算ではコルセアはメリポにかなりいいはずなんだよね
シロールで迅やランペがクリでやすくなって４桁の確立増えたり
戦ロールで手数増えてTP早くしたり
サポ白で回復補助したり
PTに吟がいたらロールの効果時間歌以上だったはずだったからかけ直し回数が少なくてすむので
釣りに行って吟はキャンプでしっかり歌えたりとかなど

〜使えないとか言う人は自分では何も考えないで
どっかに書かれてた〜をたたきたいだけの人の意見信じ込んでる気がする

コルセアに限らず、〜の劣化JOBな限り、〜使えないってのは無くならないね。殆どのJOBがこれに当てはまるけど。

メリポの戦闘時間、移動狩りを考えるとやはりコルセアロールは微妙。
リキャストも長いし、一度漏れるとかけ直しに時間が掛かってしまう。

あと、別にクリティカルだけで4桁でてる訳じゃないんだよ＜迅、ランペ
攻防比も重要ナンデス。

腕あっても超えられないのがJOB格差。
コルセアつれてトロール行ってみると良く分かる。メルメヌ＞ロール

コが詩と比べて劣ってると見られるのは釣してきて寝せられないと言う点から。
ローグやファイターあればＷＳの伸びが良いし、サポートによる前衛底上げの差は自分の余ダメで埋まる。
追い込みのときに前衛が一人ぬけて釣りいけばいいわけで、結局は”中の人の腕次第”。

意見どうもです
コルセア７５ですが、当ジョブのメリポは、実際のところ正直いって微妙です
釣りが非常に遅いのであまり使えませんね。
なのでメリポ以外で使える場面あるかどうかという問題提起をしたかったのですが、言いもれておりました。

メリポに使える手持ちジョブは忍侍シ戦狩コで、吟はもっておりません。
裏(裏は行ったこと無いですが)・リンバス・空・地上HNM・海・戦績BF・印章BF・ENMなどを考慮して、コはどれも微妙な位置を占めるので、ほかになにかないかなーと考えております。

このままではあげた意味がないので(o`ω´)o

プレステで「おまかせ」でモグボナンザ買った方、残念情報です。
１〜４等が当る確立０％です。

プレステおまかせで買う→奇数・偶数・奇数・・になる。

１〜４等当りには上記配列は無い

つまり１００％外れ！５等のミラテテ当ればいいね＾＾；って事？
みんなでスクエニに講義メール送りましょう。これはひどい、ひどすぎ。

やばいなぁ、2垢の方って面倒だったから全部お任せにしちゃったよ。ゴミだけが大量に残るのか…

まぁ、おまかせで買う人は残念でしたね、、、と結果論だけで揚げ足を取ってもなぁ。

奇数・偶数と交互になってたにせよ、確率は半分だっただけな話で。

「おまかせ」で買うならこういう斜め上の事態は想定済みじゃなかったのか？という気もしないでもない。

パソコンで買ったほうのおまかせはちゃんとランダムだしな
不公平感ありあり
こんな俺もプレステおまかせ購入組
末尾１番が無かったから全滅

始めから当たる確立がないハズレと当たる確立があるハズレだと
因果関係が違うわな。
もしPS2だけでなく全員が同じ仕様だったのなら確率論だったと言えなくも
ないが、PS2だけがそうならやはり詐欺になるんでない？
ゾロ目が出る機会を一部のものだけ奪ってるわけだし。
まあ、本当の話ならね。

＞ほーさん
公式には発表出てませんが、私をはじめ、周りのフレさんで
ＰＳ２おまかせは１００％奇数偶数奇数でした。
「ＰＳ２のおまかせは奇数偶数しかでないクポー」と買う前に一言あれば
違うんですけどね。これでは闇討ち同然と感じます。

後味の悪い結果になったのは事実でしょうね。
おまかせで買う人には発表後に一つ一つ番号を確認するのも楽しみとしてる人も多いと思うのです。
全部ハズレでも「かすりもしなかった」とか「惜しかった」とかフレと話すのも楽しいものですし。
それが今回は、PSでおまかせ→外れ確定　ですからね。末の１番だけ確認して、なければ全部捨てて終わりでは・・・

せっかくの盛り上がるイベントなのにやなケチが付いた結果になったなという感想です。

クライアントによってルーチンが違うのは馬鹿としか・・・

でも当たりが購入期間後決められてたとすると問題ないかと
奇数・偶数・奇数・偶数・奇数になる確立もあるわけだし
当たりがどの時点で決まったかは確かめようが無いが・・・

２等１２３４個ってのを見ると
ランダムで決めたのかってのも怪しいが・・・

> 始めから当たる確立がないハズレと当たる確立があるハズレだと
> 因果関係が違うわな。


いやいや。最初に当選番号が決まっていたのならそう言えるが、
結果論で全部外れたに過ぎないので、結果が発表されるまではやはり当選確率は変わらない、のでは。

むしろ当選番号が全部奇数偶数の配列だったら、
「PS2だけずるい！」とPCやXbox組みは言うことになるわけで。

バグ自体は問題だが、考え方が間違っているかと。

＞いやいや。最初に当選番号が決まっていたのならそう言えるが、
＞結果論で全部外れたに過ぎないので、結果が発表されるまではやはり当選確率は変わらない、のでは。

まあ、たしかにそうだな。ただスクエニがいつどのような方法で抽選した
のか明らかにしてない以上、必ずしも間違っちゃいないわな。
つまりは全てを非公開にしてこのような憶測が出回る結果になった開発に
問題があるわけだ。

それに例え当選が後から決まったものだったとしても、PS2組には偶数・偶数
をだして「ハズレ」る権利を持てなかったわけでやはり機会均等でない以上
不公平だと考えざるを得ないな。
特に今回はそれが「当たる」権利だったから余計問題が大きくなってるんだろ。

ハズレくじ10個で１０００Ｇに変えてくれてもよかった気が・・・

もしそうだと言うなら、

「おまかせ」を選んだ時点で2択だったわけで。

その時点で負け組みかとｗ

もし、これが本当なら
PS2組のランダムは出る目が制限されていたということ。

0〜9の乱数を5桁くっつけて決定すれば簡単なところを
こういう風に手間をかけて制限した意図はなんだろう？
もしかして「業者の大部分はPS2で手間かけずにお任せで決定するだろうから」・・とかだったりして

・・・だれかPS2お任せでこの法則じゃなかったって人いないの？
このままだと、スクエニの公正さへの信頼が・・

今更騒いでも仕方ないじゃないか(´・ω・｀)
ま、とりあえずまた半引退状態に戻ろうかな。PSPのロボット大戦の新作とか色々オフゲで遊ぶのが多いし

>EEさん
むしろ当選番号が全部奇数偶数の配列だったら、
「PS2だけずるい！」とPCやXbox組みは言うことになるわけで。

ちょいと考えよう！
PS2で選ぶことのできない数字から当りがでることと
そうで無い人も選ぶことのできる「可能性」がある数字から出ることの違いだ

例えばPS2が有利な当り数字だったとして、作為的にその数字を選ぶことは
誰でも可能であり、今回のように実際に選べなかった数字から当りがでている
ケースとは一緒じゃないよん

なんで、当り数字をPS2モグに選ばせなかったんだろうｗ

EEさんと、ほーさんの考え方が全てじゃないかな。
何か勘違いして、くじの期待値やら、当選率が変わってるみたいな、
誤解してる人が多くて、説明しても理解してもらえなかったりする。
一部PS2組みで、相当な損害を受けたと思い込んでいる人たちがいるよう
ですね。選択肢が絞られてただけで、外れたのは結果論なのに。

EEさんやあのささんの言っていることはほとんどが的外れだろう。
PS2組だけは完全に偏った不利なランダム？数値しか出なかったわけだから。

>なんてしつけいいこさんの言っていることが概ね正しい。

ま、なんで同じルーチンのものを使わなかったのかは相当謎だがね。
で、実際1等ってあたった人はいるのかい？
2等は聞いたが。

どこが概ね正しいんだね？

＞いやいや。最初に当選番号が決まっていたのならそう言えるが
これが確実に証明されればその通りだがな

有利、不利って結果を参照にして言ってるんだから結果論だろう
完全なランダムではなかった点が不備でボナンザマーブル返すから
代金返せって話なら判るが１００％ハズレじゃないかってのは筋違い

この話って、明らかな結論が理解できない人って、結構多いんだな。
普段から思うんだが、物事正確に理解・解釈できる人って、意外と少ない。
当然なのかもしれませんが。

奇数・偶数・奇数・偶数・奇数　になる確立は1/32
偏って買っただけだろ、たまたま運が無かっただけ。

おまかせでなぜ買ったんだ？
４等でもいいから当てたければ連番にすれば１０キャラ居れば確実に当たるし

PSのおまかせのバグだけじゃ確率は変わらんのに
「PS2組だけは完全に偏った不利な」とか断言すると恥かくだけだぞ

文句言ってもいいのは以下の１、２がそろった場合だけだろう
１．PSのバグで奇偶奇偶の番号しか出ない
２．抽選プログラムは奇偶奇偶の番号を出さない

今んとこ１しか証拠がないんだから文句は言えんよ
言いたいならPS2の話じゃなく、抽選プログラム側の疑惑の線で
話を進めないと確率計算できないアホと思われて損だぞ。

賢い方が言ってるように、抽選時期やお任せ機能は関係ない。PS2で奇数偶数が連続になる事も当選率には影響０。
問題は、抽選が非公式であったため■の作為が働いた可能性があるという事だけ。
(作為的に奇数偶数を排除した可能性など。)
だからPCがPS2がではなく■に抽選方法(抽選ロジック)の公開を求めるのが正しいと思う。

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
僕はＰＳ２で自分で選んで買ったからバグにはひっかからなかったけど
あなたの言ってる２は関係ないよ
奇偶交互しか選べないで当たり全パターン　と　全パターン選べるで当たり全パターン
では全然確立が違います
選ぶことのできない数字が存在し
アタリの中に選べない数字が存在する可能性があるという条件が
存在する限り確立が違うのは計算できる人ならわかります
選ぶ数字、アタリの数字どちらかでも制限がかかれば確率は違うのです

どうも、スレ主です。

１ヶ月間ずっと楽しみに持っていたボナンザマーブル。
わくわくしながら１個１個番号確かめようと思った矢先に
フレさんより情報もらって末尾１ケタだけ確認→１０秒で終わり

上記の様な流れだったので、悲しみのあまりスレ建てちゃいました。
荒れてきたらすみません。

ロト６などでも機械抽選で買っちゃう派なので安易におまかせ選びました。
第２回ボナンザがあれば、参加しない事でケジメつけたいと思います。

愚痴を書き込んだようで色々すみませんでした。

>クソ仕様さん(md+WERCE)
>１ヶ月間ずっと楽しみに持っていたボナンザマーブル。
>わくわくしながら１個１個番号確かめようと思った矢先に
>フレさんより情報もらって末尾１ケタだけ確認→１０秒で終わり


私も私の回りも怒ってる理由は同じですね。発表前日なんてＬＳやフレのあいだでかなり盛り上がってたのに一気にしらけたというか、ばかにされたというかそんな状態になったんですよ。(ーー;)

特に問題は□eに対する不振かな。
なぜPS2だけ？□eは発売終了から発表まで１カ月もあったのになぜ対処しなかった？対処法なんかいくらでもあっただろうにどうして無視したんだ？PS2組ならいいやと思われたのか？と。

確率とかの考えから言えばEEさんの考え方で良いとは思いますが、その考え方で胴元の□eが無視してたのなら問題があると思いますよ。

余談ですが、見る間でもなくハズレと判っている物を黙々と何十個もすてる作業は空しさと怒りを沸かせるものです・・・エクレアで手間がかかる分特に。
百数十個かってる人はもっと怒りがわいてるかも。

俺はむしろ逆かなー。

確実なのは「どのように当選番号が選ばれたのかは未公表」だけ。
騒ぐ人の気が知れない。

バグはあった。あったかもしれない。
でも抽選方法はわからない。

被害者が居るのか。
被害者意識のある人はいる。
そうではないと言う人もいる。

つまり、事実と事象は違う、と言うことかな。


殆どが的外れな意見だと批判されてしまいましたが、事象は間違えてないと思いたいんですけどね。


抽選は■e曰く、公正に行われたんでしょ?それを信じる以外に何が出来るのだろう。

EEさんの意見は、ごく一部に批判されてるだけじゃないか？
自分は、完全にEEさんと同じ立場で理解している。
批判意見の一つである謎のシーフさんの考え方を説明する人がたまに
いるのだが、これが理解できない。謎のシーフさんの考え方を、無下に否定するつもりもないので、この考え方を持つ人にもう少し詳しい説明をしてほしい。

他のスレは兎も角、この件についてはＥＥさんに同意。
クジなんて外れるのが当たり前で発表までが楽しいもんだと思っているし。
自分はＰＳ２でおまかせやってみたが同じような数字で、下１ケタは連番にするけどあとは完全にバラついた数字が欲しかったので自分で入力した。
どうでもいい人は「ハズレたか」で終わりだし、当たりにこだわるならもう少し考慮して時間かければこうはならなかったはず。

そんなに当りたいならお任せにしなきゃいいんだろｗアホかｗｗｗ

倉庫キャラをLV１からLV５にする手間は惜しまないのになぜ５ケタの数字を考える程度できないのか。

俺は当たり外れだの抽選だのなんてどうでもいいので
今回の大量のＧの増加を利用したＲＭＴ野郎の摘発が増えることを祈るばかりですな。

説明が下手だからどう説明したらわかりやすいか悩むな・・・
アタリになる可能性の数字を初めから選べないという不公平と
選べない数字以外がアタリだった場合アタリの可能性が上がるというまた別の不公平があるというのを
どう表現したらいいのか
何か思いついたら適当に編集してきます

これは結果論ですが実際に
５等しか当たる可能性のない人と１〜５等が当たる可能性がある人が存在する
ということですね

まあ、僕もアタリだのハズレだのはアタリだったらうれしいな程度でしたから
どうでもいいのですが
不公平なクジというものには怒ってますね

>>ねこきっくさん(iVcZ1lBc)
>そんなに当りたいならお任せにしなきゃいいんだろｗアホかｗｗｗ
おまかせが絶対に当たらないって保障が数字選ぶ時点でどう保障できるのですか？
今もめてるのはアタリの数字が発表されたのと偶（奇）が連続ででない
という２つのできごとがそろったことで起こってるのですよ？

おまかせ＞１　　　３　　　５　　　７　　　９
自分で　＞１　２　３　４　５　６　７　８　９　０
当たり＞１〜０のどれか１個が当たり

おまかせだと半分しか選べないから確率も半分の２０分の１じゃないか！
・・・という事なら納得いく説明を



問題があるとすれば
おまかせ＞１　　　３　　　５　　　７　　　９（奇数しか選べない事は秘密）
おいおい！半分しか選べないじゃないか！

か

おまかせ＞１　　　３　　　５　　　７　　　９
自分で　＞１　２　３　４　５　６　７　８　９　０
当たり＞偶数のどれか１個が当たりという事は秘密
おいおい！おまかせじゃ当たらねぇじゃねぇか！

あくまで　秘密　が　事実　である　証拠　を掴んだ場合ですが

つうか、情報元のサイトを教えて(´・ω・｀)

０〜９までの数字を自由に選べる人（仮にＡさん）と
バグで０しか選べない人（仮にＢさん）がいるとして
０〜９までの1つがあたりだとする

アタリの決定方法は、プレイヤーが数字を選んでから
ランダムで決定されるとする

はたしてＡさんとＢさんの当たる確率はかわるのだろうか？
という話だよね？

変わるっていってる人は、Ａさんの当たる確率がＢさんの10倍だと思ってるんだろうか？
当然確率はかわらないですよ。10倍も当たりやすいんだったら、１００％あたっちゃいますよ。

確立云々は分らないけど、自分で選べるのにその権利を放棄した上に
不利だなんだと文句言うのはちとお門違いかな〜っと思いますな。
確かに最初からおまかせで５等以外のアタリが無いってのが分っているなら
やらね〜よ！って事は理解出来るけど、そもそもおまかせで買ってる時点で
率先して当てよう！って気が無いのだからここまで馬鹿騒ぎする必要性が見られないのだけど、どなんでしょ？
当たればいいな〜程度でおまかせにしてあるなら別に騒ぐ事もないと思うが・・・

「確率」という言葉は今回の問題に持ち上げる言葉じゃないのです。
選べない数字から当りがでて、「あー残念、外れちゃったか」
ということです。
あくまで確率は1/100000ですがね。

謎のシーフさんは確率という言葉を理解しているのかしていないのか知りませんが、
彼（彼女？）の言っている事が今回のケースに合っている考え方ですね

数学上でいう確率は、全員同じですけどね

>>kyさん(OUefKqIs)
偶（奇）が連続ででないのはＰＳ２だけってのが原点にあるんです
ＰＣとか他のゲーム機の人はおまかせ使っても自分で選んだ人と変わらないのです
本来こういったクジは全員公平であるべきなのに
これのせいで不公平な人がでてしまったからもめてるのです

ＰＳ２でお任せで買った人は、結果として後味が悪いものと
なったのはわかるし、自分もそうだったらショックだけど
論理として間違ってること（ＰＳ２のおまかせは最初からあたる確率がひくかった、もしくは当たらないようになっていた）を言って
周りを煽るのはいかがなものかと。

たしかに□eに不備があったのは事実だけど。

>竜さんさん(P7hyncCE)

一個の場合確立は同じだけど、今回多くの人が倉庫キャラをLv上げしてまで買ったのは、当たる確立を上げる為ですよね？
その「確立を上げる」効率がPS2「だけ」公平に上がらない仕様になってたって言う話なんでしょう。

まあいずれもこれが事実ならの話ですが・・。

>>謎のシーフさん　回答ありがとうございます。
No.0000262575の記事を見ると、謎のシーフさんも、
くじの選択に関する不公平と、あらかじめおまかせ以外しか
当たりがない場合に確率が変わるのが問題と説明しているように
見えますが、それなら納得です。
ただ、くじの選択に関する不公平は、他の方も仰ってるように、
選択権があらかじめ排除されたものではなく、購入者が「おまかせ」を自ら
選択したことにより、その結果排除されたもので、特別な不公平はないと
考えます。「おまかせ」の内容に関して、購入時点では不明瞭であり、
不親切ではあるが、その点に関しても購入者は、購入時に自覚できることであり、その「おまかせ」を拒否し、すべてのくじを購入者の任意の数字を選ぶ権利がある以上、反論の余地はないと考えます。

<<つづき>>
2点目のあらかじめおまかせに当たりがない場合は、明らかに不公平ですが、
そのような不公平を生む必要性がないので、そのような状況を意図的には
作成していないと思います。
しかし、当選者のサーバ別の結果において、逸脱した状態になるのは、
購入者の感情的な不満の声も大きくなりそうなので、ある程度のバランスを
考えた当選番号にした可能性は低くないと思います。
そうすると、PS2のおまかせで選出される番号には、大きな偏りがあるので、
結果的には「おまかせ」で選出された数字は全て排除される可能性も高く、とても大きな問題があると思います。

まぁ、不公平(実際には不公平感であって、不公平ではなかったと解釈すべきだが)の話はさておき、

俺が一番問題だと思うのは、
「買う時点でバグに気づけなかったこと」だと思う。
当選番号が発表されてから、アレ?となっているわけで。

買う時点、購入できる期間中にバグが発覚していれば、誰も使わなかったわけでしょう。

で、機会損失を補填することは絶対できないので、諦めるしかないのですが。


おまかせで購入して損をした！と言っている人は、いったいどうしたいのだい?


不公平と不公平感は違うものと理解した上で考えていただきたいんですけどね。



ちなみに、私は倉庫キャラの一つでおまかせで10口購入してます。
不公平だとは思わないんですけどね。バグがあったとしても、当たったかもしれないわけで。

気づくもなにも２ｃｈやらでＰＳ２のおまかせは同じような数字しか出ないとか騒がれていたけどね。
なんらかの事情で各種サイト観れない人は兎も角、そうじゃなきゃ十分に認識出来たはず。

先ほど全部お任せにした２垢の方を確認したら見事に全部外れてたｗ
なのに全然悔しいと思えないｗ
■eのすることだからこの程度の罠は当たり前だと思ってたしｗ

全ての数字から選べなかったのが不服だと言うのが正論
ハズレ掴まされた!確率違うじゃね〜か!とか893まがいの難癖付けるってｗｗｗ

＞ハズレたからって怒ってる人はいませんよ〜
まじで！！！ｗｗｗｗ当たっててもここまで議論するんかよｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちょｗｗ天然かよｗｗｗ残念なシステムで確率は別の話って流れに
＞全然確立が違います
とか約１名突っ張ったおかげで話がこじれてるんだろがｗｗｗｗ

だいたい　みんな怒って　ってｗｗ絶望先生の「いますよね〜主語の大きい人」を思い出したじゃねーかｗｗｗｗ


ぷぷっｗｗ面白すぎるｗｗｗ＞実際に１つ１つの数字の確立は違いますよ
え？ｗｗ１つ１つ違うんだｗｗちょっと説明してくれるかな？
＞自分が理解できないことだからといって程度の低い煽りをするのはよくありませんよ
とか言っちゃう位だからさぞ頭良いんだろ？ｗ述べてみてくれよｗなぁセンセｗｗ
今回の状況で[確率]が変わっちゃう理由と、１つ１つ違う[確率]を実際どれが何％とその理由を明確にｗｗ

＠あんたのソレも程度の低い煽りじゃないんか？ｗｗ丁寧に言えば違うとでも？ｗｗｗ
（しばらく見れんが後で必ずご自慢の確率論を見に来るからヨロシクなｗ）

…と思ったけどスマン、やっぱ別にいいや
「掲示板で追い詰められたので自サツします」とか
「むしゃくしゃしていた、誰でも良かった、○葉原なら人が…」とかやられたら困るからな！

おっと早いな！やっぱ説明できんだろうと思ったよｗ
ま、アンタおまかせで買って無いんだよな？不謹慎だの人としてだの言う前に
当事者でもねーのに横から正義ぶってグダグダ抜かすんじゃねーよｗ
おまかせ不具合は■の事だからしかたねーが、買ってもいねーのにさも被害者づらしてんなっつーの！
こっそり■にメールでいいだろ？わざわざ買った人の傷口えぐる真似してまで正義ぶりたいか？ｗ
（ちなみに俺のおまかせは５等を当ててくれたぞｗｗ）

やっぱ理解してなかったのねｗコメント長すぎるそゴラァと出たので気が向いたら教えてやるよ^^今日はタイムアウト

>当たったんだがさん
気づくもなにも２ｃｈやらでＰＳ２のおまかせは同じような数字しか出ないとか騒がれていたけどね。
なんらかの事情で各種サイト観れない人は兎も角、そうじゃなきゃ十分に認識出来たはず。

見れないからＰＳ２でやってるのでは？

>>ほめぱげさん(Xvo6IN4A)
ハズレたからって怒ってる人はいませんよ〜
何にたいしてみんな怒ってるのか間違えてはいけません
実際に１つ１つの数字の確立は違いますよ
わかりやすい説明に違う言葉と選んだだけで
自分が理解できないことだからといって程度の低い煽りをするのはよくありませんよ
あんまり言いたくはないですが秋葉原の話とか不謹慎ですよ？
面白いとか、頭がいいとかそういう話でもないですし
白熱して我を忘れて言い合ってるのでないのですから
人として書いていいことと悪いことぐらい区別つけてください
わからなければ○○の部分の説明を詳しくききたいとお願いすればいいだけばいいだけなんですから
確立の説明はものすごく単純なものでしたら上で終わってますので書く必要もないでしょう
というかこれも上で書いてますが説明が下手なのであれ以上単純に書けない

説明できないのではなくあれで理解できなければ僕ができる説明ではお手上げってだけです
例えば今回の１等だとＰＳ２おまかせだと０％
他の人だとすべての数字を均等に割った確立になります
これだけでも確立の違う数字があるってわかりませんかね？
あと、被害者ではありませんがクジ買った人なら全員当事者じゃないですか
それにあなたのようにふざけて煽る人がいるからまじめな議論がキズをえぐるようにみえるんです

モグボナンザ今度はいつかな〜？

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061024-01-0202.html

北朝鮮から難民20万って・・・。
ホントに受け入れる事になったらと思うとゾッとする。

仮に受け入れたとして

徹底的に反日教育うけた連中は強盗に入る女を犯すなどやりたい放題やって治安を悪化させるんだろうなぁ。

なぜか難民扱いだから生活費は日本持ちなんだろうなぁ。

そしてその金も民潭なり総連なりが合法的にピンハネして反日資金になるんだろうなぁ。

さらには給付金が少ないってわめき出すんだろうなぁ。

しかもこれだけしてやっても、恩知らずなこいつらは感謝するどころか自分らがこうなったのは日本のせいだ！
もっと金よこせ！とかいうんだろうなぁ。

思いつくとこざっと上げたけどもっと色々あるだろうなぁ。その全てがろくな事じゃないだろうなぁ。

だれかこんなこと絶対ありえないって言って・・・・。

仮に受け入れたとして以降を読み飛ばした上で・・・

政府が対策として想定する数の最低数が10万、根拠不明だが一応最低の倍見積もればいいだろう的な意見で最大20万
想定としては、まぁ、ありえるんじゃないの？
もっとも算出の根拠となってる数字は、東西ドイツの話で地続きの国に18万人の難民がでたから
人口比的に総数で26万人程度の難民が出るのでは？とのこと

海越えて20万人って数字は想定される難民の総数のうち、約7割が日本に向けてやってくるって事なんだが
韓国や中国が、自国にやってきた難民をそのまま船に乗せて日本海に流さないとムリなんじゃないって数だよね

ほぼ間違いなく戦争状態になったら数万人規模の難民は日本にくるんじゃないかねぇ〜
真冬の日本海、渡ってね・・・

たしかに日本海横断はキツイよ・・・・・・
キューバとアメリカ本土より海流とか天候の変化は激しそうだな。

難民を受け入れるなら、在日の特権を失くして一般の外国人扱いにしないと駄目だな。
難民にまで在日特権与えたら洒落になってない。

難民が来るってか在日が呼ぶってのが一番ありえるパターンっぽいな。

こんなストレス社会に来て何すんのよ

もう歩いていけない・・・・・・この東京砂漠・・・

>さん(36iE96mY)

60〜100万の在日が帰国しないのは日本がとても住みやすいからｗ
住みやすい理由はとんでもない特権があるってのもあるが、
それを抜いても日本は世界の中ではダントツで住みやすい。

＞韓国や中国が、自国にやってきた難民をそのまま船に乗せて日本海に流さないとムリなんじゃないって数だよね

まさにそうなりそうｗ
イキナリ船乗って日本目指すのはムリなんで南北どっちかに逃げる
でも、両国とも全部が全部引き受けたくない
韓国は徴兵制度があるからイキナリ徴用して最前線送りにしそうなきもするが。　中国だと農村送りか、女性だけｗ
で、日本にも人道支援の名目で送りつけるくるんだろうな、よりすぐりの使えないのを

そういや攻殻機動隊のTVシリーズの２期がまさにそんな話だったが
クーデターってか独立戦争起こした挙句に核武装しましたがｗ

人道だろうが何だろうが、どう考えても「スパイ」がもぐりこんでるからどの国もまず隔離するんじゃなかろうか？

関係ないけど、昔、ベトナムの難民に見せかけて中国人が来たりとかしなかったっけ？
入国はかなり厳しいことになりそうだけど朝鮮人には異様に甘いからな〜。
他の国からのは難民指定に果てしなく厳しいチェックがありますよね。

民主党の北朝鮮の難民を受け入れて生活保護をあげようって法案はもう通ってたのかな？
相互補助が目的の年金を掛け金払ってないのに在日にあげようって法案は通ってないはずだけど。

20万も増えたら生活保護費が80億ぐらい増えるのかな〜。
住居もサービスで作ってあげるんだろうし。

難民なんざ受け入れ拒否。もしくは、どこかへ押し込んで隔離。
ヤンマガにそんなマンガ載ってた気がする。
外国人の人権や人道的援助なんて二の次でおｋ。
政府のやるべきはまず自国民の保護。
ま、頭の中が平和な市民団体が人権だとかわめくんだろうな。

日本の安保理入りはどうしても仁義な一面演じないとだめだろうねｗｗｗ
無理してぇ＾＾
来年日本は安保理からはずされるしね＾＾
常任理事国入りはまず親分のアメリカ反対するしｗｗｗｗｗ
難民入れることで新事務総長の韓国人にアピールするのね＾＾
賢い賢い＾＾でも竹島は返さないよ＾＾

事務総長にアピールしたところで、常任理事国入りに大した利得はないので…
現事務総長のアナン氏は日本の常任理事国入りに支持表明していたけど、結局常任理事国入りは果たせなかったしね。
韓国はこれから大変ね。
まさか、事務総長出身国であるのに国連費用の滞納金を、そのままにしておくわけにいかないだろうし。
下手したら新事務総長最初の仕事が、自国への国連軍の派遣なんて事にもなりかねないわねぇ〜
そうそう、それから朝鮮思考と国際思考のギャップにも苦しむ事になるかもしれないわねぇ…
国連事務総長になったからと言って、自国だけに利する行動をとれば、不信任で即降ろされるという不名誉くらうかもしれないし…

日本で売ってる嫌韓流という漫画大ヒットした件についてｗｗｗｗ
これ立派な反韓教育じゃないの？ｗｗｗｗｗ
反日あたりまえｗｗｗｗｗ

金出すだけで安保理入り目指す日本アフォだｗｗｗ
オーストラリアまで反対票いれたｗｗｗｗ
戦争反省なしで安保理目指すなんてｗｗｗｗｗｗワロチｗｗｗ

>国際人＾＾さん(IHLU8yFg)

嫌韓流を読んでからモノをいいなさいｗ

読んだよｗｗ

＞orzさんは東条の孫の孫に確認ｗｗｗｗｗｗ
A級戦犯の子供しねつーのｗ＾＾＾

>読んだよ

読んでも内容は理解しないと…まぁ読んですらいないと思う

>オーストラリアまで

オーストラリアだからなんですが? 何故反対票投じたか分かります?


>国連費用の滞納金

これは今の韓国経済から考えるとかなり厳しい様な…
全額納付じゃなくて一部納付で終わる気がしまするな。

漫画『嫌韓流』はあくまでも漫画であって、参考書や教科書ではないのだけど…
なぜそれが反韓教育（苦笑
そうそう、韓国には漫画『嫌日流』とかいう漫画があるわよね？

「Ａ級戦犯＝極悪人」とは何とまあ大変模範的な教育を受けてこられたんですねｗｗｗ

オーストラリアと日本の関係がいいだからねｗｗｗ投票してくれると信じてたのに＾＾あらショックだわ＾＾＾＾：：：：：
漫画ですけど、読む人の多さからはある意味教科書よりも効果あるじゃないｗｗｗｗ
おれ韓国人じゃないから「嫌日流」あるかどうかわからん＾＾
A級戦犯はだれが見ても極悪人ｗｗｗｗ
そう思ってないのは日本だけ＾＾
認めたくないだろうね＾−＾　まけ犬の気持ちわかりますよ〜ん☆
でも世界には通用しないｗｗｗｗ残念です＾＾；；；

漫画『嫌韓流』って、半日デモの後に書店に並び始めたんだっけ？

>A級戦犯はだれが見ても極悪人
時代と状況が変われば故人の立場さえ変わる現代に絶望した！
は、ともかく。
勝てば英雄、負ければ戦犯。
擁護するわけではないけど、それもひとつの現実。

奴らが俺らを嫌いだってゆうんだから、ムリして仲良くする必要ないね

世界には通用しない？
戦後の『世界中の』歴史学者達は、日本が戦争に突入したのは当時としては致仕方のない状況だった事を認めています。
だからと言って、あの戦争は日本にも大義があったんだからいいじゃん、何て言うつもりは毛頭ないですし、そんな事を言う奴が目の前に居たら平手打ち物ですが。
またＡ〜Ｃ級戦犯とされた人達も、戦勝国側の同意をもってして赦免されていますし、戦後Ａ級戦犯とされた人物が、内閣外相となり国連加盟式典代表として国連から勲一等を授与されています（戦犯の名誉回復）

みんな、知っていると思うが、A級戦犯など、A、B、C級の区別は「罪の重さ」で決められてるわけじゃない。
簡単に言えば。

A級・・・平和にたいする罪（侵略戦争の指揮を執った罪。東京裁判で初めて適用）
B級・・・戦争犯罪（戦争法規違反。まあ捕虜の虐待など）
C級・・・人道にたいする罪（一般人に対する虐殺など）

と、ただ分類上呼んでいるだけ。A級だから罪が重いというわけではない。
ちなみにB、C級戦犯の中には韓国人も多く含まれている。

しかしなんとゆうか、こうやって定期的に国際人さんみたいな人が湧いてくれるといろんな方から突込みが入って勉強になります
自分の勉強不足を思い知りますな。
てか、中学高校と受験に必要な科目しかやってないから、反日運動辺りまで近代史ってほとんど知らなかった
いまの中学高校もそうなんだなーってのは、ニュースで先日知ったｗ

> まぁさん

日本の学校で問題なのは歴史を勉強させるとき、
頭から念入りにやって最後の方の近代部分で時間がなくなること。
だから日本人は近代歴史にうとい人が多くなるのです。
ただし教科書や参考物件を見れば、中国や韓国のように
捏造しているわけじゃないので、勉強することは可能です。
中国だとネットも規制して真実を知ることが難解になってるのも
頭のおかしい人をうむ原因になってるんでしょうね。

今の学校は、受験のために「日本史」や「世界史」をやってないとかニュースででてますね。
学校の教科書は「近代史」はちゃんとのってないと思います。

日清戦争とか日露戦争とか日韓併合とか何のためにやったのかちっとも書いてなかったと思います。

戦争しました。->○○条約結びました。->戦争しました->○○条約結びました。

こんな程度だった記憶が。

＞ろさん
知識もないくせに出てくるなよｗｗワロチｗｗｗｗ
＞中国だとネットも制限して真実しらなかったｗｗｗ
お前が主張したい真実はなんなの？ｗ大東亜戦争は正しかったと？ｗｗ
侵略戦争ではないと言いたいわけ？
いいかあほｗｗ中国また戦時の被害者の生き残りたくさんいるだよｗｗｗ
中国はむしろ教科書より、自分のお爺さんやおばあさんから直接話聞いてるしｗｗ　戦争体験者から聞いた話もうそだと言いたいわけ？ｗｗｗ
逃げるなチキンめｗｗｗｗｗこれだから日本は「無反省」だよｗｗｗｗ

世界に通用しないつーのｗｗｗｗ
日本はアメリカの警告無視して戦争やったわけですからｗｗｗ
そりゃ石油のもらえなくなるのはあたりまえｗｗｗ
戦争せざるえなかった？ｗｗｗ日本はソ連とアメリカの戦争を避けたいだけだろｗｗ中国や韓国などへの侵攻やめるつもりまったくなしｗｗｗ
国際の警告無視して、たたかれるのはあたりまえｗｗｗ
まさに今の北朝鮮とおなじことやってるｗｗｗｗ
じゃ北朝鮮も戦争せざるえない状況にあるのか？ｗｗｗｗ
なぜそうなったのか反省しろよｗｗｗお前ら侵略戦争起こしたからだろｗｗｗ　北朝鮮とおなじですね＾＾戦時の日本はｗｗｗｗｗ

↑　バカ？

いい加減、掲示板荒らして何がしたいのかと・・・
スルーしろと言われそうだが、しつこ過ぎないか？
管理人のWang氏に判断仰ぎたいな、レス数多量消費でスレつぶれるし・・・

＞臼さん(qequw6A2)
＞↑　バカ？

言っちゃったか・・・
だから俺が『一つ覚え』って。

>いいかあほｗｗ中国また戦時の被害者の生き残りたくさんいるだよｗｗｗ
日本には当時を体験した人がいないとでも？体験談を聞いてないとでも？
>まさに今の北朝鮮とおなじことやってるｗｗｗｗ
無理を通せば道理が引っ込むと思ってる国と同じだと思われてるのか・・。

自分の認識では、大人しい虐められっ子がキレて先に手を出してしまった、
といった感じなんだけど。

にしても、ある意味アウェイでこれだけ叩かれてもめげないって、ちょっとスゴイ。羨ましくはないけど。

「大人しい虐められっ子」では無いと思うわぁ…
ロシアに拿捕され抑留された漁民を助ける為に、日本帝国海軍の大艦隊が出張っていって無事救出してきたと言う逸話もあるくらいだし。

＞国際人
うわ〜いっ(*´Д`*)　アホがいたｗ
ネットで王子様になってね★
ちなみに、私腹黒くてクソったれで、根性くさってますｗ

とりあえず朝鮮は朝鮮側から併合を言い出したんだから、日本は侵略したんだとかいう妄言は無視してOK。
侵略国家(ロシア)が南下してた時代に、事大しちゃう国(朝鮮)でわざわざ占領されようとしてて放っておいたら次は我が国っていう危険な状態だったんだからね。

中国と日本はどっちもどっち。両方戦争って言われたくないから事変になってる。


あの当時は、列強が日本の進出をなんとしても食い止めようといろいろ干渉してた。
まあ現在の状況をみれば日本を応援しといたほうがアメリカや欧州はその後の冷戦とかで苦労しなくて済んだのねってこった。

日本政府もかなり譲歩（かなり言いたい事が有るけど外交問題になるので
言ってない）してるので、問題をひっぱって来ないで協力しあってアジア
の反映に力を注げば良いのに、なんであの馬鹿国家群は不利益になる様な事
ばっかりして一色即発の状態にしたいんだろう？

拉致問題にしても現実に起こってる問題（生き残りがいるかもしれない）
にたいして批判されるのはおかしいですｗ原因をおこしたのは馬鹿挑戦
なんだからｗ
50年前におこった戦争問題だってその時体験した人が批判するなら
解るが・・・戦争経験ゼロの今の若い世代が一斉に批判するのはおかしい
です。ほとんど一方的な弱い物いじめだ！

政府の洗脳教育はいやですね冷静な判断ができない馬鹿ばかり育ってｗ

話がそれましたorz

orzお前クズの王様やなｗｗｗｗ
反省度0ｗｗｗｗｗｗ
中国の核でお前の家族全員殺してやる＾＾ｗｗｗｗｗｗ
ああｗアメリカに感謝しなくちゃ＾＾広島と長崎よくやってくれた＾＾

なんか韓国では、20分いると精神病になっちゃう地下街とか、
小中高の10校中7校で空中の細菌が基準値を越えちゃったりとか、
やたらスラム街があったりとか、
風呂に2週間に1回ぐらいしか入らないとか、


異常に不潔なんですが。北朝鮮は昔の朝鮮並だろうからもっとやばいかもね。


反省度0も何も、頭のおかしい国以外講和を結んだらそれでもう終わりなのに
いつまでたってもいい続けるから反論されるんでしょ。
どの国からもいつまで言ってるのってツッコミいれられてるじゃないですか。

そういえば、ｅｎｊｏｙｋｏｒｅａって日韓交流掲示板で、風呂に入る周期に関しての議論のときに、
韓国側ではどんなに議論しても９日以下には縮まらなかったなんて逸話もあるわね…

日韓併合

当時、朝鮮最大の政治結社「一進会」が李朝政府に百万会員の名を持って「日本との合併」を嘆願し、大韓帝国政府総理大臣”李完用”の名によって多くの朝鮮人および国際情勢に望まれて締結された。
それに反対した人々（テロリスト）は、現在、韓国で英雄と呼ばれてる。

テロリストが英雄だって。クポー

Wikipediaで調べてみたのだが、今時は「日韓併合」って言わないんだな。
何でそうなったのかは予想はつくが・・・・・・

参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E4%BD%B5%E5%90%88

つまりは国際人と称してわざとバカな発言して、在日や左翼はこんなにバカですよって演出しているわけだ。
自演オツカレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時、超が付くほどの浪費家で売国奴として人望もなく非難の的で最期には暗殺されてしまった閔妃が、その暗殺に日本人がかかわっていたと言うだけで、何故か現在の韓国ににおいては美化されているわね。
しかも、暗殺現場には多くの朝鮮人がおり、実際に手を下したのは朝鮮人と言う話もあるし、暗殺直後に多くの朝鮮人によって袋叩きにあったほど、当時の朝鮮人の憎しみの的だった人物なのに。

まあ韓国は忘れ物が多いからね。

記念日の正確な日を忘れて別な日で17年間祝ってても誰も気付かないし、
国を解放したという光復軍に勲章だしてみれば、構成人数よりも多かったり、
国璽をどんどん紛失してなくなっていったり。

普通じゃ考えられない程いいかげん。
自分がこうありたいって思うと事実はどうでもいい、歴史をクリエイトする民族だから。



なんか、北朝鮮の難民より、韓国の難民の方が多そうな気がしてきたな。

今まで読んできたけど
国際人って、反論はするけど言論が整っていない
某共産党の議員さんと一緒じゃない？
いい加減、飽き飽きしてるんだよね。
ここは、ＦＦ関係の掲示板でその中でも
管理人さんが許してくれる個人的意見が言える場所なのに
意見じゃなくて、反論のみ言ってるなんて！
ここに書いている俺もあほかもしれないけど
皆さん今後、相手にするのを控えていただきたいな。

乱筆乱文失礼しました。

> 国際人さん
だいじょうぶ、あなたよりは知識あるから。
もう少し勉強した方が良いよ、ここで話題にしている知識以外にも。

＞中国の核でお前の家族全員殺してやる＾＾ｗｗｗｗｗｗ
＞ああｗアメリカに感謝しなくちゃ＾＾広島と長崎よくやってくれた＾＾

本性でたなぁ　って感じ

こーゆーやりとりが、実際に国同士でありますけど
他の国からはどう見られてるのかな？

他の国は他の国で攻防があるんでない？

まあ、無条件で友好結びましょうとかお花畑なこと言ってるの日本だけでない？

新しいメイズバウチャーが登場！
ＭＭＭ駆除部2課、ＭＭＭ駆除部3課、ＭＭＭ第2営業部からそれぞれ1つ、計3つのメイズバウチャーが追加されます。それぞれのクリア条件は次の通りです。

メイズバウチャー02 ：押し寄せてくるモンスターを殲滅すること
メイズバウチャー03 ：区画を移動しながらモンスターを殲滅すること
メイズバウチャー06 ：様々な宝物を持ち帰ってくること

新しいメイズルーンも続々登場！
新しいバウチャーの追加にともない、メイズルーンも新しいものをいくつか追加する予定です。例えば、メイズバウチャー01〜03に配置可能の中でフェローを呼び出せるようになるようなルーンから、モンスターの移動速度が上昇する一風変わったものまで……？

我慢をすると得をする？！　「おたからポイント」システム導入！
次回バージョンアップ以降、自分が注文したメイズを退室してから1定時間が過ぎると「おたからポイント」と呼ばれるポイントが蓄積されていくようになります。1ポイント目は32時間が経過した時点で得られ、以降、8時間が経過するごとに1ポイントずつ、最大6ポイントまで加算されます。

このポイントが貯まった状態でメイズの注文を行うと、クリア時にメイズ発注者のみが開けられる宝箱が出現し、以下のようなそれぞれのテーマに沿った報酬が、貯まったポイントの量に応じて得られるようになる予定です。

メイズバウチャー01〜03：経験値が得られます。おたからポイントの蓄積量によって、得られる経験値が増加します。
メイズバウチャー04：合成に用いるアイテムが得られます。おたからポイントの蓄積量によって、得られるアイテムが変化します。
メイズバウチャー06：アイテムが得られます。おたからポイントの蓄積量によって、得られるアイテムが変化します。
メイズバウチャー07：経験値が得られ、さらに装備品の入手確率が上がります。おたからポイントの蓄積量によって、得られる経験値量が増加し、装備品の入手確率がより上昇します。

もちろん新装備も追加！
ここでしか入手できないユニークな装備品が今回も複数追加される予定です！
いずれもモブリンマーブルとの交換で入手できます。

さあ、ご興味を持たれた方はジュノ下層市場橋クラリッサ通りチョコボ厩舎内までバージョンアップ後すぐに、レッツ・ゴーです！

　もう・・・なにがなんだか・・・
興味がないせいか、やらないせいか、それとも初日の混み混みでうんざりか
ルールや魅力が理解できないなぁ。ＭＭＭは。

次回バージョンアップでは、デュナミスおよびリンバスに関連する
新要素の追加と一部調整を予定しています。
バージョンアップにさきがけ、その内容の一部をご紹介します。

青魔道士／コルセア／からくり士の専用アイテムについて
大変長らくお待たせいたしました！
次回バージョンアップでは、いよいよ青魔道士、コルセア、からくり士の
レリック装束（背・腰装備を含む）、さらにアーティファクトおよび
レリック装束の打ち直し用アイテムを一挙に追加します。
なお、これらの入手先については、いくつかのコンテンツを対象に
検討を重ねてきましたが、他のジョブと異なる新たな入手先を導入した場合、
当該ジョブの皆さんしか興味をもてない
非常に偏ったコンテンツになってしまう可能性もあることなどから、
最終的にはデュナミスおよびリンバスとしました。

各ジョブ専用アイテムのドロップ確率について
上記3ジョブの専用アイテム追加によって、他のジョブの専用アイテムが
入手しづらくなってしまうことがないよう、次回バージョンアップでは
レリック装束のドロップ確率の調整もあわせて実施する予定です。
また現在、デュナミスの一部のエリアに関しては、
新たに追加される3ジョブ分を含めたレリック装束全体のドロップ確率を
さらに上げるための見直しを行っています。

参加コストについて
ジョブ専用アイテムの追加・調整を実施する次回バージョンアップに向けて、
デュナミスおよびリンバスへの参加コストも慎重に見直しています。
規約違反行為者の対処などによって、ヴァナ・ディールの経済バランスが
より正常化しつつある状況を受けて、現時点では、
参加に必要な各アイテムの販売価格を以下のように変更する予定です。

止まっている砂時計：　100万ギル　→　50万ギル
コズミッククリーナー：　3万ギル　→　1万5000ギル

色が微妙だ・・・
青はまだいいけど、他の2ジョブが。

おい、なんでいっつもいっつも
今更修正なんだよ

つうか、まじで今更デュナミスとか有り得ないだろ
ＦＦ信者の俺でも流石にこれは無いわ

これ、じゃあまた数年後に
学者と踊子もデュナミスにぶち込むわけ？
マジ意味わかんないんだけど

青はカッコいいけど確かに他が・・・

アトルガンジョブのＡＦは既存の裏で出るとしたら、まーーーーた混雑するな…
横入りするな！取り逃げ禁止！協定守れ！とか煩くなるんだろうなぁ('A`)
時計と洗剤の値段修正も今更…って感じだし

クリーナ代はどうでもいいから、
古銭交換アイテムを、もっとどんどん増やして欲しいですねぇ。

クリーナ代金かぁ。また相場がゴチャゴチャに成るな。

　つーか、裏もリンバスも
まずは同時に入れる団体を増やすようにすることが先決だろう、馬鹿すぎる。
今のナイズルの現状とか見てわからんのか。
更に、いまさら裏行っても、要らんジョブのレリックは余って青ばっかり希望者が集まることになるだろうし
ドロップ率調整とか言うが、まぁ雀の涙レベルだろうしなぁ。

PC故障中でいつものようにここにコピーできないので
誰かかわりによろしくです（Ｔ-Ｔ）

僕は逆に青は色があんまり変わらなくて嫌だな
場所の裏もシンパスも初期からずっとやってるから特に困ることはないし
安くなるのはかなりうれしいです
モラルやマナーのない団体が増えて強行するとこが増える可能性があるのは痛いですけどね

裏もリンバスも行ったことが無いのでよく知らないんですが、
踊り子のAF2だけは【興味があります】

上のレスの中に「いまさら裏いくかよ・・」的なレスがありましたが、
踊り子が実装された時、俗に言う裏LSなる物が存在してるのかが不安ではあります。
まあ「無くなってたら自分でLS作れ」でFAなんでしょうけど・・。

まあ、アトルガン3ジョブくらいなら、
そんなに団体（裏LSやリンバスLS）が増える事もない・・・とは思うが。

個人的には、デュナミス&リンバスドロップにしたのは良いと思うけど。
他のコンテンツでドロップするとか言われたら、公式で言ってるように、
「当該ジョブの皆さんしか興味をもてない非常に偏ったコンテンツになってしまう」し。

実質、青魔しか希望者がでず、、、たぶんコルセアも少ないんじゃないかなぁ。


他にジョブあったっけ?なんか忘れている気がする、、、。まぁいいや

からくりの事もたまには思い出してあげてください（ノ∀｀）

つ〜ても余程の性能でもない限り、前より強くなったとはいえ
ネタジョブのからくりを希望する殊勝な人がいるかどうかは疑問ですが。
裏活動自体ここ２年やってないので裏ＬＳのシステムが分らないけど、
縛りがある以上メインかよく使うジョブのＡＦを希望する人が多い気もしますし。
他の人が言ってる様にやっぱ青以外希望者でないのでしょうかねぇ。

4年前に実装され攻略も確立されているコンテンツによくブチ込んだな。
来年あたりに踊学も追加か？

仕事が落ち着いたので裏・リンバス復帰したいんですけど^^;
【いりません】

つうか差額５０万程度で大騒ぎするようなヤツがやるコンテンツなのかね？
自分や周囲はその程度の金額どうでもいいやって人しかいない。

心配なのは赤でザルカソロなど、少人数突入が増えるのではって事ですかね。
定時裏ＬＳと被らない時間にやってくれればいいですが…

召喚士７０サポナイト３５で
オートリフレシュは２になりますか？

ご存じの方、教えてください。

オートリフレシュの前に、リフレシュは以下に分類される。
・ジョブ特性
・装備
・サンクション
・リフレ/ジュース
・バラード
・バラードII

このうち特殊なのが、
魔法のリフレと、ジュースのリフレが被るという点ではあるが、
それ以外は、縦に共存・横に排他だ。

つまり、ナイトのサポによるリフレと、
召喚のリフレは、排他になって 1MP/3sec にしかならない。

現在最高のオートリフレシュ効果は、
・ジョブ特性＋装備＋サンクションリフレの、3MP/3secだ。

最高のリフレシュ状態は、
・【上記】＋リフレシュ＋バラード＋バラードIIの、9MP/3secだ。

以上。

オートリフレは重複しません
物理攻撃力アップ、物理防御アップ、物理命中アップ、物理回避アップ
その他すべてのジョブ特性で重なってる段階の重複はされません

ありがとうございました。

>最高のリフレシュ状態は、
>・【上記】＋リフレシュ＋バラード＋バラードIIの、9MP/3secだ。
ロールは、、？ギャッラルは？
リフレッシュ装備は一部位と限らんしな。
基本は、9MP/3secだとは思うが。

>最高のリフレシュ状態は、
・【上記】＋ エボカーズロール(最大3) ＋ ギャッラル(3) ＋リフレ装備追加(1)の、16MP/3secかな？最近の事は良く知らんが・・・。

エボガーズロールの最大は５ですよ
ラッキー５では、３ですが、ロールの最高は、１１だしたときの４。
そこに召喚士がいたら＋１で　5MP/3sec　になるです。

それより私は、わたしは、ギャッラルというのが判らないのですが・・・・

ギャッラルはレリックですべての歌に＋２
とうぜんバラードも＋２される
ちなみにただ最高にしようとするだけなら
召召召コ詩赤になって
ロールのジョブボーナスが＋３になるって聞いたから
ロールの分は　７ＭＰ／３ｓ　に変更で

ジョブボーナスって、メンバー増えるとアップするんだ？
召召召コ詩赤のＰＴで普通に戦えるんじゃない？(´∀｀)

サポナイトは，暗黒でやるとかなりイイ具合です
とは言っても，受け流し・回避スキル青の状態で
ソロや，ボヤのS蟹相手のスキル上げPTでなんですけれどね

りゅーさんサポナイトってどうなんだろう？

＞えっ！？さん(iTP5Ioo2)

つ【ソウルボイス】


まあ、お遊びですな・・・

お遊びでいいなら、

赤/召、Dシャポーダルマ（モリガン）　３
ギャッラルソウルバラバラ　１４
召喚入り、１１エボカー　５
アムリタ　５（免罪飲み物です）
サンクションリフレ　１
ラミアベーン　１（魔法リフレと重なるそうです。）
ミスリルテイン　１（TPがあるときに抜刀すると、TPスリップ＆リフレ）
アリエスマント　１（睡眠時にリジェネリフレ）

で、理論上は３秒に３１ずつ回復が可能なのかな。
条件は、
リフレ装備２個持っている赤がサポ召喚orナにして
アトルガンエリアで、サンクリフレが発動するMPにして
召喚入りのコルセアロールを１１でもらって、
ギャッラルホルン持ちの詩人にソウルバラバラをしてもらって
ラミアベーンを使って、アムリタを飲んで、
TPがある状態で抜刀しながら、睡眠状態でいる・・・。

実用性は０だと思いますが、３秒に３０以上回復していったら気持ちいいだろうなぁ・・・。

ラミアベーンがリフレと重なる（重複する？）のなら、そこに魔法のリフレシュ　３　を入れなければ！


すさまじい！ケドｗｗ　　（アリエナイあろうなぁｗ

> ３秒に３０以上回復していったら気持ちいいだろうなぁ

1200MPのキャラが40秒でMaxになってしまうわけで。
3秒で30MP消費できる魔法が無さそうだけど。連続魔使うしかなさげ?

>1200MPのキャラが40秒でMaxになってしまうわけで。
40回分だから120秒の間違いか？
古代連発すればあっという間に枯渇するぞ　フレアで383消費@19秒詠唱　1秒あたりの消費量にすると20チョイ　3秒だと60
尤もMPマンタンなら詠唱中の19秒(6回分)の回復は無駄になるが

＞睡眠状態でいる・・・。
がOKなら、座ってヒーリング状態もOKなのでは？

リフレの話をしてるんじゃないかの？

>スレ主さん
古い知識だったようで、ごめんなさいね〜。

闔 跪繻� 跋纃蕈: 瘠珮鈔瑁�! �82�

神獣の加護：ディアボロスも思い出してあげてください

ナ/踊いりません；

カンパニエにて...

普通のメリポでも要らない子・・・
HNM戦でも正直微妙です。

ＰＴやメリポでいらないのは、まぁいい、HNMで微妙も納得。（というか、HNMには向いてないと思うけど）
でも、カンパニエで、ソロしてる分にはかなり優秀だとおもうけど？

カンパニバトルは嫌いで滅多にやってないけど
どういう理由でナ/踊がいらないのか書いてくれないと書きようがありません
まあ、カンパニバトルはほとんど個人で戦ってるので
いるいらないなんて意味の無いことですね
というか○○がいらないとかいう人間ほどろくなものじゃないですからね

カンパニエにて、、、ナ/踊がいらねーと言っているのは
シーフだからじゃないよね。個人的感情なら詳しく書く必要があるし
そんな日記はチラシの裏にでも書いてて。

とでも書けばいいかなー?


ちなみにUchinoLSではシーフが在籍している理由は
囮とトレハンだけど。
囮は前衛にとんずらシューズでもはかせとけばいいしな。
シーフは師ねってことでｗ

>>EEさん(oXykF1Os)
個人的感情で書いてるのはあなたもですよ
ジョブ差別がしたいのならネ実とかいうとこででもやっててください

せめて遠隔装備の着替えくらい持って欲しいもんだな。シフ
いるにはいるんだが、少なすぎ。

俺がそのシーフってことで(@_@)囮は俺じゃなくてもいいんだけどなー

ところでカンパニエに参加するナイトに必要なサポジョブってなんなんですかねー?

ナイトの経験値稼ぎに出る際に俺はもっぱらサポ吟で参加してるんですけどね。サポ学者にして強化バラマキもしたいんですけど。
パラ忍もあんまり意味ないわ、稼げないわで。

他の人に喜ばれて自分にも利益があるのを是非お教え請いたいです

最近の悩み（チラシの裏ってやつ）
アンブッシュで肉食べてると
他の前衛からタゲとってしまうのです。（半固定）
また、開幕少ししてタゲとってもらった状態で
不意とかＷＳ撃つとガチ固定になってしまったり・・・

騙しを貰ってくれる人はいいのですが、避ける人もいるのですね。
タゲ回しって、タゲを取りすぎるのも良くないのでしょうか？
やっぱりシーフでも後ろを向くべき？

別に、素で回避できるからヘタにタゲ回されるより被弾は少なく済むので
問題はないのですが、自分が不意打ちヒャッホイできないのが悲しくて・・・

他のシーフさんもそんなモノです？

ナ/踊の話なのになんでみんなシの話してるんだろうね・・・

>>なんてしつけいいこさん(HW39MaiY)
アンブッシュにはふっていませんが
僕もメリポで似たような状況にはよくなりますね
どうせ３０秒前後の戦闘で２回に１回は不意できませんし
避けるからいいやと思ってやってます

ただ殴りたいのか　盾として殴りたいのか
それともソロしたいのか　はっきり！
カンパでただ殴るやつの寄生虫なら　サポなんでもいいんじゃね？
盾したいならサポ戦士か忍者だと思うけど
一人で盾してると　MP足りなくなり維持もできなくなるし
辻ケアルでもあれば　微妙なMP管理はできるんだが
ナ/忍と知り合いに赤でもいれば　2-3匹キープしつつやれなくはない
まぁ　自分はエルなだけにサポ踊り子とか恥ずかしくてできんけどｗ

>自分はエルなだけにサポ踊り子とか恥ずかしくてできんけどｗ
なんで？

>なんてしつけいいこさん(HW39MaiY)
>他の前衛からタゲとってしまうのです。（半固定）
あたたの周りの他前衛が糞なだけ
一体どんなジョブでどんな装備の前衛からタゲ奪うんだろう。

カンパニエでナ/踊は稼げるjobですね。

カンパニエは、ナ/踊ソロで、タイマンもガチ固定十分できますよ？
ＭＰ使ったケアルだけじゃなく、ワルツでも回復できるし
相手がフォモルじゃなければ、アスピルサンバも効くし
というか、カンパニエの雑魚って、たとえモンクや戦士タイプ（MP無しジョブ）でも、アスピルサンバでMP吸えたし、バージョンアップ前はね、今もすえるのかな？
MPヒーラーいなくてもやっていける訳です。
だから、アブやフォモルのTPリセット敵はキライだけどｗ（MP吸えないフォモルもきらいｗｗ）

まぁ、あれでしょ

ナ/踊を見たら、ソロ希望なんだなと思えばいいってことですよね。
俺はサポ踊がないからサポ吟なんだけんども。

好きなのでやれば、いちいち他人の事気にしてんな気持ち悪い。

スレ主はカンパニエでナイトが雑魚に殴りかかってると思って自分も殴りに
行ったが、自分にタゲが張付いてしまい、ナイトさんが挑発してくれなくて
死んじゃったという愚痴を言いたかったんじゃないかと想像してみる。

カンパで死んだくらいで愚痴るかな？
結構ナイトでカンパしてるけど、サポ詩だと稼げるんだ？
今度いってみよ。

カンパニエで隠れてキープってるヤツ、まじうぜ〜

スレ主の言葉が少なすぎてなにが言いたいのか判らないです。

１．スレ主がナ/踊でカンパニエに参加して稼げないor役にたたなかったからナ/踊いりません？

２．スレ主がナ/踊以外のジョブでカンパニエに参加して、ナ/踊で参加している人を見て役にたたないように見えた（思えた）からナ/踊いりません？（ぐっさん(aaTO/hVo) の書いてるような状態か）

どっちなのかな？

カンパニエではナイトは稼げる方だと思うし、終了後にレイズくれたりすることもあるので私は助かってますね。
終了したら即ＮＰＣが帰るのなんとかしてほしい、レイズ唱えはじめて助かったと思ったところで帰られた・・・

役に立つ　立たない　じゃなくて、ナ踊りがソロ性能良くてキープしてんのがウザイとかじゃなくて？
ナ踊まだ見たこと無いからしらんけど。

俺は、カンパニエに関しては、７５の暗黒でもなく戦士でもなく、ナイトで行きまする。

踊り子持ってないので、サポは白にしますけど。

ナ/踊の方けっこう見ますが、安定感と言うか倒れにくいと思います。
俺は、リレあるからサポ白にしますけど、ナ/忍より全然持ちますね。
面倒くさくて踊り子とってないので、早く取りに行こうかと思ってるのですが、自分が踊ってる姿がなんか・・・ね^^;

＞ならのくまさん(svQPBFes)

なんで隠れてキープしてる奴がウザいんですか？

死ぬのはそいつだけだし、みんなでたくさん倒してれば別に関係ないんじゃないですかねぇ・・と思ったりするんだけど。

あー、倒しきれず戻ってくる敵に絡まれたりするから？？

※ちょっと修正と加筆

キープがウザイって言う人って、カンパニエ早く終わって欲しいからですかね？
ビシージと違って任意に参加（開始）、不参加（終了）選べるのになんで敵対視するのか解らない。
まあ私はキープ出来るようなジョブじゃないですが・・。

>>んとねさん(iiwYbOJM)
早く終わってほしいのではなく
次の敵が来るのかキープされてるだけかの区別がつけにくいからでは？
来るなら更に稼げるが
何も来ないのにどこかでキープされ続けたら終わりが見極められない

ナイトサポ踊りはボスとオーク以外ならガチれるね(オークはギリギリ負けるときがある)
亀と鳥は弱いから楽勝でガチれるね。

まぁとりあえずスレ主
ちゃんと書くようにする。後釣り宣言はなしですよ

まぁ、経験値のことだけを考えると
30分以上カンパニエバトルが続いた方が経験値につながる人もいるわけで、、、

得られる経験値の限界まで稼いだら、NPCに話しかけてアライドタグを外せば良いわけで、、、。

次の敵が来るか来ないか、判別する必要性があるんでしょうか、、、。

>EEさん(oXykF1Os)
ですよねぇ〜　全くおっしゃる通り。

キープうざいって言ってる人は狩人なり獣使いなりで広域サーチして蝗しに行けばいい。

僕もやってるときはなるべくタイマンで稼いでますが
そんな広域使わないと探せないようなとこまでつれてくなんて
他人に迷惑かかる行為はしたことないな
自分１人でやってるならともかく集団で守る（攻める）コンテンツなんですから
自分さえ稼げればいいなんて行為はやっぱり迷惑かけてると思いますよ

キープしてる人が倒し終わるまで待ってる人は結構いると思います。
途中でタグを外すにしても、キープされてるのか見極める為にある程度は待ちますよね。
何度もそれをやられたら、、イライラする人もそれなりにいるんじゃないでしょうか。

カンパニやってて思った。
キープしているやつウザイ　次の戦闘始まらないだろ
とあるが




ちがあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああう。

一匹キープしているとしよう。
倒しても倒さなくても次にくるやついたらちゃんと来る。
キープしているのに次の隊がきた。
キープしていなくても　デェンデェデェデェン　と音楽流れて次のやつらがくる。
ということでこれでキープしても問題ないよね。
次のやつも来るし強化上げもできるしね。
あとあんまりキープしていると敵側の士気が下がり勝手にデジョン逃げするし問題なし

魔導士やサポ魔導士にしてる場合等は敵が居ない（来ない）間に強化やNPCケアルなどで点数稼げるし、ヒールする時間にしたりしてるので、
キープしてる人が「自分だけ稼いでる」訳でも「迷惑かけてる」訳でもないと思いますが・・。
あと、計算方式もタグ受けてからの「時間」もあったと思うし、次が来るかはアナウンスされるし・・・。

カンパニエバトルの問題としては、拠点が獣人「じゃない」場合には拠点にベヒ等の強力な範囲攻撃持ってる敵が居たりすると、
タグ切るにも受けるにも、近付くと範囲で死んじゃうから近付けないって言う方が余程問題だと思いますねぇ。

今までは上の方で書かれてるようにキープについてあまり迷惑と思わなかったのですが今は違います。
本国カンバニエ長引くとOP使えないし。しかも本国はカンバニエが永遠に
続くのでちょっと迷惑かな
本国でカンバニエしててもいいけど重すぎて他のエリアに行きたいのに
永遠にカンバニエが終わらないとちょっとって感じです

本国でキープできるほど広くはないと思いますが。
というより士気効果で敵が弱いからそこまでキープできるほど長時間戦えるものじゃありません。
本国は朝60人　夜230人とか多すぎで行く気になりませんわ

>本国でキープできるほど広くはないと思いますが。
そうですか普通にキープできてますよ。詳細はあえて書きませんが
ひろくはないですが戦闘しているエリアはものすごく限られてます
そこを超えればいいだけです
>というより士気効果で敵が弱いからそこまでキープできるほど長時間戦えるものじゃありません。
ソロで瞬殺できるんですかすごいですねー
私にはできません。ソロでたたくとかなりの時間キープすることになります
敵が帰っていくまで叩くのがキープです
本国が重いのはNPCのせいでは?たかだか230人で重くはならない
BCGだって230人くらいならあんなに重くはない
実際に私がいいたかったのはここではないんですが
本国は永遠に続くカンバニエで他のエリアにジャンプのできなきゃOPSもできなくなるってことですわ
ちょっとでもキープされてると間髪いれずに次がきて他のエリアにいけない
他のエリアに行けないから他のエリアはずっとリージョン落ち
しばらくはつづきそう

本国でのカンパニエは確かに色々と施設が使えなくなるのであまりキープとかはして欲しくないとは思います。週末にフレとまとめてOPSやっててもカンパニエ始まるたびに中断するはめになったし・・・

まあ本国ではキープされててもそれほど長引く状態にはならないようですが。
戦闘終わっても音楽が続いてる→広域サーチ→テント裏等に発見→向うと十数人のPCが袋叩き状態で瞬殺、終了　といった感じでしょうか。

今のところはどこに隠れてキープしてても主な戦闘終了後に見つけ出され一斉にPCが集まって瞬殺されてますね(゜▽゜;)

まあ、結局のとこ
沢山の人が迷惑だと思ってることを
俺は迷惑かけてないんだ〜と言って続けてる人がいるってことですね
自分がこういうことされたらどう思うかわかる人はやらないと思うんですが

キープしてると見られるエリアとキープしてるわけではないと見られるエリア、
線が引いてある訳じゃないとなると、結局「それ」を発見した人がどう感じるかでしょう？
確かに山の裏とかに連れて行って・・てのは解りやすいでしょうが、一匹抜いて戦闘するにしても次の部隊が来ると仮定した通り道で戦う人は居ない訳で、
>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
>僕もやってるときはなるべくタイマンで稼いでますが・・・
そこに最後まで誰も来なかったら「キープしてる」と思われてしまうわけですから、
また誰も来なかった時で、次部隊も来そうに無い場合、見方が居そうな場所まで相手を連れて行く訳じゃないでしょう？
>自分１人でやってるならともかく集団で守る（攻める）コンテンツなんですから
>自分さえ稼げればいいなんて行為はやっぱり迷惑かけてると思いますよ

結局、キープしてる奴ウザイと腹を立てる事自体が馬鹿らしいと言うのが私の結論です。

>>んとねさん(iiwYbOJM)
守りのときはアトライトタグのNPCの周辺で
攻めの時は殴る壁の周辺やってますよ
ここに最後まで誰もこないって常態がおこるなら
それは最初から最後まで僕１人しかいない状態だけです

まぁ　とにかく変なとこに
引っ張って行かなきゃいいんじゃないのかな？
通り道なら普通に協力してたおせるでしょ。

＞ふーさん
全然関係ないことだが、「かんばにえ」ではなく「かんぱにえ」です。
「ばびぶべぼ」じゃなく「ぱぴぷぺぽ」の「ぱ」です。
しょうもないことですが気になって気になって仕方が無かったので・・・

ついでに全然関係ないがカンパてやたらnpcに力入れてるよな。
最初に真龍ねーさん見たときはびびったよｗ
いきなり馬鹿でかい真龍に変身するし最初敵かと思ったわｗ
普通に街中にいるときはきれーな姉さんなんだが、あの人はいったい何なの？

>守りのときはアトライトタグのNPCの周辺で
>攻めの時は殴る壁の周辺やってますよ

なるほど、なるべくタイマンで・・と仰ってたので、一人で殴ってると思ってしまいました、
その場所だとほぼタイマンに成ることは少ないと思いますが、皆が来るまでの間、タイマンで・・と言う事なのですね、失礼しました。

カンパニエの点数計算上、被ダメや回復も点数になる為、回復できるジョブでソロるのが一番稼げる仕様になってますよね、
その仕様になってる以上ソロれるジョブがソロを目指すのは仕方ないと考えてます。
いずれも「迷惑かけやがって・・」的な、そこまで思う事はありませんね。

ソロが一番稼げるのではなく、ナイトでも稼げるようになっていて、
沢山の人が集まった場合はナイトはタゲになれないことが多いので、
ナイトすら稼げない状況になる

と私は思ってたり。

で、ナイトやシーフでも稼げるようにエンドユーザーは自分で考えて
カンパニエバトルにあわせて行動をするので、
「仕様」ってことじゃないんですかねぇ。
ナイトが人の来ないところまで敵を引っ張ってって、ソロをするのも、
仕様がこうだから、仕方ないと思ってたり。

それでも回復について上限もあるし、攻撃ダメージも上限あるし。
いろいろやって稼げるようになっているのではなく、
いろいろなジョブで満遍なく低い経験値を稼げるように設計されているような気がするのです。

で、他のプレイヤーはどうすればいいかというと、
そんなナイトも居るんだし、自分が今やっているジョブで一番稼げるように
がんばるだけだと思うんだな。

ナイトとコンフリクトするジョブがあるのかな、、、。

>ほーさん(E9DIkiqE)
私もあの真龍見たときは驚きましたよ。
”なんじゃこりゃ、こんなの来て勝てるかー、え！味方？”という会話をLSでしながら遠距離からチクチク攻撃してました。

NPCの髯のナイトも強いですよね。持ってる剣はエクスカリバーらしいですが盾はイージス？

ソロキープしたきゃ獣人拠点いけばいいんじゃ？
殲滅＞転戦、で稼いでる人にとっちゃどこでキープしてるかわからんやり方は迷惑なだけ。
途中から参加して敵が来るのを待ってて延々時間つぶした末に終了、ってこともよくある。
タグつけた人がマップにでるようにすればこういう問題はなくなるんだけど。

久しぶりにカンパニエ行ってみたんですが、戦闘中なのに敵がデジョンして帰って
行く事が何回かありました。
敵が帰る条件ってどうなってるんでしょうか？

>ぐっさん(aaTO/hVo)
獣人軍の工作部隊と補給部隊は、拠点に到達して作戦を完了するとデジョンする。

工作部隊なら連合軍拠点に隣接して破壊工作を実行するか、ベルフリーを設置したら作戦完了でデジョン。
補給部隊なら獣人軍拠点に隣接して防衛力を回復すると作戦完了でデジョン。

あと、敵味方全ての部隊は出現から1時間で、デジョンするか走って逃げていく。

>赤さん(6WQMvAkA)
キリッチ（髭ヒュム）は、エクスカリバーの元の所有者なので、エクスカリバーだけですな。
イージスの方は、サンドのセラーヌ・I・ヴィルゴ（バミクロエル♀）が持ってる。

>NPCの髯のナイトも強いですよね。持ってる剣はエクスカリバーらしいですが盾はイージス？
盾はケーニヒだったんじゃないかな？

面白いNPC多いよね。マンティになるのもいたような…
・ダヴィル卿＝範囲サベッジで１０００とか出すし、しかも連発するからオークも殲滅超早い。彼がいると全然稼げないけどウリエルブレードは必見ｗ
・ロンゴナンゴ＝牛、キリン、マンティと後なんかペットで連れてて面白いです。「遊んでおいで」とかセリフを言ってたかな？
・チョモーイ＝チゴー百烈拳は必見ｗ
・マクシミリアン＝片手剣を百烈拳みたいな間隔で振ってますｗ
・エリヴィラ＝銃の間隔早すぎ(´∀｀)
・ウラのセリフ「キリッチ、黙らせなさい！」（？）最初は「きっちり」黙らせなさいと思ってましたｗヒゲナの名前がキリッチなのねｗ

ティターニアとマートとダルザックの救援に駆けつけるというオグビィ師匠が見たいです(〃￣ー￣〃)

>最初は「きっちり」黙らせなさいと思ってました

やべ・・・・今までそう思ってたｗ

ちょっと関係ないんだけどさ、アンブッシュ？に肉食ったシーフってどれ位ダメージだすんだい？？
マーシーストロークは見たけど、不意だま入って１４００〜１６００ぐらいでてたんだけど（Ｇコリブリで）
アンブッシュに肉だと１２００〜３００くらいかい？
ちなみに、ユニクロ？竜騎士サポ戦士で武器インペリアルネザで土曜日だと、１６００くらい出るよ。ディープ入れとけば飛竜のブレスで４２０くらいだすから　２０００ダメ超えるよ。ま、肉は串焼で（直ぐ食われるけど鳥にｗ）

>>BBさん(suaWv8/Y)
能力高めの人ほどＧコリ行くの嫌ってたりしますし
歌の支援はあるのか？あるのだと何がかかってるのか
他の支援状態、装備の状態とか色んな要素がからんできますから
想定してる内容をもう少し細かくしてもらわないと
それに何よりアンブッシュふってるシーフってかなり少ない・・・