EEさんはもう勘弁して下さい。
これからEEさんの発言に関しては皆さん【スルー】【はい、お願いします】

発想の原点は、こういう事なんじゃないかな？

分かり易い数値で表現するが、片手武器と両手武器のダメージの与え方というのは。
片手武器：１秒に１０ダメージ３秒で３０ダメージ
両手武器：３秒に１回しか攻撃できないが１回の攻撃で３０ダメージ
これで一見バランスがとれているかに見える、しかし「攻撃ミス」というものを計算に入れないといけない。

これも分かり易い数値で表現する為、１０回攻撃して１回は攻撃をミスるという事で計算する。
片手武器（15秒攻撃）：15秒×10回攻撃−10ダメージ（１回分の攻撃ミス）＝与えるダメージは140ダメージ
両手武器（15秒攻撃）：15秒× 5回攻撃−30ダメージ（１回分の攻撃ミス）＝与えるダメージは120ダメージ
これで、片手武器と両手武器のダメージ差が20出てしまった。　その穴を埋めるべく□eが考えたのが
両手武器への命中や攻撃力のUPなんじゃないかな？

↑計算おかしいぞ。
確立論でいくならミスする率が同じなら結果はかわらん、って判ってればこんなミスしないんだが。
上記の間隔とダメで計算するなら、
３０秒攻撃した場合、
　片手：３０回攻撃で余ダメ３００、ミスは３回で−３０
　両手：１０回攻撃で余ダメ３００、ミスは１回で−３０
となって全然違わない。
いままで問題だったのは、明らかに命中わるい両手武器では
ＷＳの威力で負けるうえに通常攻撃でもトータル余ダメもまけてるから敬遠されてた点。

ほんまやｗ　　５回しか攻撃してないのに１回ミスった事になってるｗ

でも、両手武器→たまにしか攻撃できないのいハズれたらいたすぎ
片手武器→手数多いから、ちょくちょくはずれても、さほど痛くないって印象あるんやどな〜

両手武器って命中悪そうなイメージで言われてるけど、両手刀と槍はそんな感じはしないなぁ。

両手斧と両手剣は、確かに重そうであたりにくそうだけど、両手刀と槍だと片手剣なんかよりも狙いが凄く安定しそうな感じがする。
レイピアくらい細いとまた別だけど。

重さの事をいったら、短剣と片手斧の命中が同じなのが間違ってるよね。

ツーハンデットユーザーさん、おめでとう(´∀｀)

不具合告知来てますよ。エースの皆さん。
祭は短かった・・・。

2007年8月28日(火) のバージョンアップ後、以下の不具合を確認しております。現在、修正・検証作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

【確認されている不具合】

■両手武器装備時のダメージ計算において、ダメージ値の上限補正
　が正しくかかっていない。

■獣使いのペットのTPが非戦闘中に徐々に減少しつづけてしまう。

■オートマトンのステータスが本来よりも低くなっている。

■特定のヘッドとフレームの組み合わせにおいて、オートマトンが
　常に魔法を詠唱しようとしてしまう。

まさかこんなに早くオチがつくとは。
ワロタｗｗｗｗｗｗ

うわああ・・よりによってなんて荒れそうな不具合を・・

まてまて

上限補正が正しくかかっていない。→正しくはもっとダメ出る予定だった。

かもしれないだろ？

エースよりもからくりさん達の方が、実は致命傷なんだがな。

だから言っただろｗ
今の内に楽しんでおけとなｗｗ

うたた寝してて先ほど目を覚ました俺参上

PS２の電源入れっぱなしにしてたのでこりゃ調度良いと思いFFにログインしルーンチョッパーの在庫を見たら一本だけ有った
で、落とそうと履歴を見たら・・・・【えっ！？】
過去の履歴50000G→現在150000G
吹いたｗｗｗどんだけ踊らされやすいんだよｗｗｗとか思ってたら両手武器の不具合発生って…
やっぱり■eは期待を裏切りませんね（悪い意味で

ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！
想定の範囲内です！
ＰＴで、両手武器を振り回せれるうちに振り回してスキル上げをしておきます。

んでもさ

DEXとSTRの補正+WSの見直しはそのままな訳だし、
両手武器の出番は続くんじゃね?
ダメージ厨房にはがっかり砲かも知れないけど。

ちょｗｗｗｗｗｗ
早すぎｗｗｗｗｗ
週末にじっくり体感しようと思ってたのに；；

そしてEEが調子こいて突っ込み入れていたが
( ´Д｀)さん(/JGl9Qn2)が正しいことが証明された可能性大ｗ

腰ミノ一丁でツーハンデッドウェポンを持ったウォーリア
は素早いぜ。
１対１の時は相手の攻撃を受け流しつつ、当たれば致命傷
となる一撃を狙ってくるし、敵多数の時は膂力に任せてブ
ンブン武器を振り回して突入。

週末にこの告知出されたから、
土日はどの程度修正されるのかな・・・と
モンモンとしないと行けないだろうなぁ。
確かに強すぎる感があったから修正されるだろうけど、
また要らない子に逆戻りまでは行かないで欲しいな〜。
DEX１＝命中１に関しては触れてないから両手武器＝肉食は変わらないかな。

裏でこっそり

STR2＝攻撃力１に戻ってるとか・・・

＞金造さん(wuanAJKs)
Σ(・ε・；)
・
・
・
・
・


(　｀_ゝ´)ムッ

シーフに愛を

両手はハズしたら痛い。片手は何回も攻撃するから多少外しても痛くない
だから同じミス率なら両手のが辛いって気もするけど。逆を考えると
両手は当たったら１回でもデカい。片手は１回じゃしょぼいから何度も当てないと追いつかないって事なんだよな。
デカいはずの両手の一撃が見合うほどデカくなかったのが問題だっただけで。
命中も一気に上げるくらいだったらもっと攻撃力をバカ強くした方がイメージには合ったなあ

STR+1=攻撃力+1　はいいとして、
そもそも、グリップ自体に隠し性能で命中＋５とか＋１０くらいつけりゃよかったようにも思うんだよね。

重い武器を振るう時、グリップを装着することにより振りが安定し、命中精度も増します。
みたいなさ。

※少し修正

そもそもさ、

なんで両手武器に今までグリップがなかったんだ?

グリップの無い抜き身の両手棍棒。うーん。

アトルガンミッションの最後の敵は硬くて片手武器じゃダメージが通り
にくいので、修正来る前にミッションクリアした方がいいかもね〜。

そういえば、一部の両手武器WSを不意打ち併用で使うと、
ダメージがほとんど変化しない時がありますな。
これが「上限補正の不具合」の可能性もありそう。

>>ＦＲさん(nY1vfRbU)
サポで使ったら必中クリティカルになるだけだったかな？
クリティカルしないｗｓにのせてダメージ変わらないとかそういうオチでは？

斧、棍、鎌とかはグリップでいいけど、
刀は鞘にすれば良かったと思う。

>>ＦＲさん(nY1vfRbU)
>>そういえば、一部の両手武器WSを不意打ち併用で使うと、
>>ダメージがほとんど変化しない時がありますな。

片手斧を練習相手にぶん回したんですが、
通常与ダメが全て同じなんですが・・・。
一部両手武器に限らずダメージ値の上限補正が変な気がします。

となると、
「両手武器」
に関しての
「ダメージ値の上限補正が正しくかかっていない」
とは・・・・！？

タハー(´Д⊂

見た感じグリップ自体ってよりグリップに装着する装備品群って感じだよね

>通りすがりさん
2chでは結構あがってましたが、片手武器の攻防比キャップがいままで最大2.4だったのが
2.0に引き下げられているとのことで、結構騒がれていました
一方両手武器は通常・クリティカルとも3.0になっていて、しかも攻撃力が大幅に強化
されたことにより通常攻撃が上限軽く行ってしまって、クリも通常もダメが変わらないとか

どうも今回の修正は上限かけるところとかをミスってんじゃないか、って意見もある。
次回の修正で両手関係は確実に弱体くらうだろうけど。
ずっと両手武器選んでさそってみて状況みてみたけど
黒の精霊すら安定してこえるＷＳダメは明らかにやりすぎの感がある。
前衛３後衛２いたら、黒より両手武器前衛選んじゃうしね。
メリポならともかく、レベル上げでも黒が本領発揮する６０以降で
連携ＭＢするより各個単発のほうが回転速いんじゃ、
何の為のＰＴか、何の為のジョブか、ってなるし。

＞赤樽さん(sgIrCtLg)

両手武器が強化される以前から
アトルガンエリアでは黒なんて微妙ジョブだと思うんだけど

前３後３で、黒込みのリーダーに誘われると
「今日は稼げないな」と思ってしまうｗ

６０以降の消費MPデカイ精霊で見た目はヒャッホイだけど
休み無しで狩り続ける現状のスタイルでは黒イラネ

黒も一時期、黒PTがウマウマだったときに、普通PTから誘いがくると「今日は稼げないな」と思っていたな。

その時期によってジョブの優劣なんか、かわるんだからな

>咬むさん
時給いくらなら”稼げる”になるのかを知りたいところだが。

黒はかなり需要が多くかなり幅広い活躍の場があるジョブでしょw

レスを見た感じでは、どうも攻防比関数がミスってて、
これを次の修正で直す感じがしてきましたな。

WS云々は、一応クリティカル補正のWSでしたので、
やはり、この攻防比関数の問題な気がします。

黒魔道士自体は、色々な場面で需要があるかと。
物理防御や回避の高い敵には、やはり魔法による攻撃が一番効果的なので。
ただ、高速戦闘のメリポに限ってしまうと、やや人気がありませんが。

> 赤樽さん(sgIrCtLg)
私は黒イラネとは思いませんが、連携しない風潮なのはもっと前からですね。
このバージョンアップで更に追い討ちをかけたのかも知れませんが、
MBをダメージソースと捉えない編成をするのは、今回の修正が原因ではないです。

両手武器が強力になった事じたいは結構な話しですが、
タゲ取った時に回避できるか、剥がせるか、が問題ですね。
勿論、これは当該アタッカーだけの問題ではないんですが、
今あるアビ等を駆使して、上手く立ち回れる人がどれだけいるか・・・
と、自分自身でも両手武器振ってみて痛感しました。

表題のグリップは━
ポールグリップ使ってみましたが、最初の説明どおり微妙な性能でしたｗ

＞謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
＞サポで使ったら必中クリティカルになるだけだったかな？
＞クリティカルしないｗｓにのせてダメージ変わらないとかそういうオチでは？
不意打ちを使うとＴＰ補正クリティカルじゃないＷＳでもクリティカルを強制的に乗せれますよ。
だから両手ジョブはサポシ使ってたんですよね。

>しっぽさん(2JS8hoTU)
メリポ限定で言うならタゲきても
戦闘は即効終わるので大丈夫です。

ポール微妙なんすね(;´д｀)

竜騎士55〜58でレベル上げに参加した感想と言うか
レッサーコリブリ相手にペンタ　1400　でました
ナイトがかばうしてくれなかったり・・・困りました
（異人さんナイトに至ってはケアルすら・・・）
スーパージャンプを使ってようやくタゲが外れるのですが
暗黒はかなり厳しいんじゃないかな〜

って事で今回のVupは，りゅーさんの短すぎる春って感じがします

暗黒騎士でメリポに参加した感想です。
ちょっとWS撃つだけで、忍が全然タゲ取れない状態でした。

おかげで、黙想も何も出来ず、不満がたまりましたなあ。

戦闘の〆にダメージの大きい攻撃をするのは黒魔じゃ常識なのに
暗黒騎士でそれが出来ないのはただの○○。

てか、黙想って?

＞Kaさん(lWV0H+p2)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗ
・
・
・
・
・
(　｀_ゝ´)ムッ

>>Kaさん(lWV0H+p2)
よっぽど強化さぼってる人でもない限り
サポ忍以外で行くとタゲ取りまくって
被ダメが多くなりやばいだけですよ

＞もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)
ダメージ喰らわない（戦闘すぐ終わる自信がある、
空蝉ある間ヘイト下げれる）で大ダメージ与える
のが基本です。てかケアルしないであなたを見殺し
にした外人さんが正解。あなたが正解なら黒は
開幕精霊フルパワーだし、モンクは２時間毎に
百烈拳してます。
もう少し基本から勉強しなさい。

グリップの事はあんまり語られてないですね。
プラチナグリップNQと＋１の発動率とかどうなってるんでしょう？

知ってるかたいたらご教授ください＾＾

> Kaさん(lWV0H+p2)
アポカリプス持ち以外は序盤にWS撃つ意味ないし、
サポ忍じゃないと自己回復もおぼつかないのでは？

> タル小僧さん(J9Isb7w6)
追加効果はどちらも変らないはずですが、検証した訳ではないので何とも。
ただ、命中が1増えるだけでもありがたいので、HQを買う価値はあると思います。

>>ぷさん(je/T8a5+)
ナイトが盾をする場合，各種アビリティだけでなく
自己ケアルやアタッカーへのケアルを使って
ヘイトを稼ぐと言うのは基本中の基本です

もう少し基本から勉強しなさい。

ナイト55〜58でレベルアゲに参加した感想というか。
隆起死がレッサーコリブリ相手にペンタ1400出してました。
「かばう」したりケアルしてヘイト稼ごうと思ったけど
毎回戦等序盤で何も考えずに大ダメージたたき出されたら
とてもじゃないけど守りきれないので死んでもらうことにした。

ナイトにしてみたらこんなところじゃないかな。
ケアルスポンジの脳筋が嫌われていた時代に戻りたいのかね？
WSの使いどころは考えてくださいね。

まぁ、今はお祭りだから、見殺しでも許す精神だなｗ

にっかり青江落とすNMと戦い始めて2週間
その間狩り倒した数は36なんだが1つもドロップしねー
それどころか方術着すら落とさないんだけど　俺って運に恨まれてるのか？ｗ
最初は競売に在庫ないから狩ってたけど　シフでトレハンつけてナイフ持って闘ってるのに3匹目で出ない時からずっと意地でここまで来たんだけど
糞アイテムなのにこんなにドロップ率悪いのか？ｗｗ
もう■eに殴り込みしたくなってきた　もともとこんなに低ドロップなのか？

>>俺って運に恨まれてるのか？ｗ
おもしろい表現使うな。俺なら「運に見放されてるの？ｗ」と書くかな。
>>3匹目で出ない時から
わけわからんｗ　無理矢理俺的に解釈すると・・・「３匹目狩ったあたりで競売に出品された」って所か？
>>糞アイテムなのにこんなにドロップ率悪いのか？ｗｗ
わけわからんｗ　糞アイテムに２週間粘ったの？ｗ
意地になって挑戦してるという反論きそうだが、糞アイテムなら第一回目の挑戦そのものが否定される。

>>アーサさん　
　>>おもしろい表現使うな。俺なら「運に見放されてるの？ｗ」と書くかな。
同意。

その他のレスだけど、スレ主の文をもう一度ゆっくり読む事をお勧めします。
　
ドロップ率については、狙った事が無いので不明ですが、インフレ時の
相場で４０万くらい、現在は１０万以下なので、それはど悪くないのではと思いますよ。
　

日頃の素行が・・・行いが・・・と思われます＞スレ主は

まぁ、元々低くないと、競売で高値はつかないわな。

変な書き方だが、読めないことはないな。

にっかり青江が競売にはなかった。
で、シフにしてトレハン＋盗賊ナイフ持って狩っていた。
３匹もやれば出るだろうと思っていたが、出なかった。
もうそこからは意地になって計３６回も狩ったのにまだ出ねぇｗ
たいしたことのないアイテムなのに、ここまで出ないって俺って運悪いんじゃね？

アーサーさんはなんでそんなに突っかかるのか知らんが、煽りたいだけか。

>>スレ主
まあ、もしかしてさん(6VeKbhJI)の言う通りってことでｗ

〆をWSでやってるだろ。
体感だが、WSで〆るとドロップ率は落ちる。

単純にドロップ率で考えると低いかもしれないが、NMの出現間隔が短いので手に入れやすいほうじゃない？

●にっかり青江 Ｄ19 隔232 詠唱中断率25%ダウン Lv30〜 忍
---------------------------------------------------------------------
実は金庫かロッカーあたりに既に1個持ってて、売るための同品を取ろうと36回もやった(出るわけがない)というオチだと笑えるんだが。

ちなみにウチもプロミヴォン−ヴァズＥＮＭ【掌中の珠】を身内で毎週やってるんだが、トリーダーリング40週くらい連続で出てない。
---------------------------------------------------------------------
トリーダーリング 防1 HP+10 命中+7 Lv57〜 All Jobs

> 実は金庫かロッカーあたりに既に1個持ってて、売るための同品を取ろうと36回もやった(出るわけがない)というオチだと笑えるんだが。
笑うに笑えなくてスレ主は顔真っ赤で出るに出られないというオチ

ちなみにトリーダーリングウチのLSで２回連続出たことあります
エエ稼ぎになりましたｗｗｗ
まさにリアル運によるかと

>>トリーダーリング
この辺完全運だし、出なければそれこそ呪われてるんじゃないかと思いたくなるときもあるし・・
ヴァズENMはジョブ縛りあるけど2人クリア可能だから、もしトリーダー出れば激美味

>>ヴァズENM
Wangさんがそこのソロでの挑戦のことを書いていたので、自分もやってみたが、
意外に簡単に勝てるもんだなとわかったよ。
最初にチャレンジした人はすごいな。
同じくトリーダーいい稼ぎになりましたｗ

レア付いてても一応出るんじゃね？
流れるけど

>('з')さん(i9YeXQHk)
カギ/証は出たとおもうが、装備や魔法は出なかった記憶。
違ったらすまん。

＞アーサーさん
よくわからんｗっていってるけど、
お前理解しているじゃんかｗ玉にはスルーしろよｗ
ここの住人小姑大杉ｗｗｗ
もっと人に優しエコロジーｗｗｗｗｗ

>>okuraさん(xJ6CYb86)
いや〜ｗ　これ結構難解だよ？ｗ　
俺が理解できているかどうか是非スレ主に採点して欲しいｗ

>>最初は競売に在庫ないから狩ってたけどシフでトレハンつけてナイフ持って
>>闘ってるのに「3匹目で」出ない時からずっと意地でここまで来たんだけど
みんなが言うように、なんとなく理解はできるが正確な意味を知ろうと思ったら
これは、なかなかどうして、ムズイぜ〜！www

一回目の俺のレスでは「３匹目狩ったあたりで競売に出品された」と予想した書き込んでいるが、
俺の書き込み自体も、少々わかりづらいんで、もうちょっとわかりやすく書くと。

「アイテムが欲しくなった。」→「競売を見る。」→「最初は競売に在庫ない」
→「１匹倒した（ドロップせず）」→「２匹倒した（ドロップせず）」
→「３匹倒した（ドロップせず）」→「ドロップ率悪いんで、へこむ。」
→「暇つぶしに競売見たら出品されてた。」→「でも、ここまで来たら意地でも自力でとってやる。」
という心理なんだろうなと予想してた。

でも、それ以上に有力な回答を思いついた。
それは、スレ主のこれまでの経験上「大抵３回くらい挑戦したら（倒したら）、欲しいアイテムが取れる（ドロップする）。」
というスレ主だけの脳内ルール？ｗ　多分これ当たってるなwwwwwwwwwwwwwwwww

>>3匹目で出ない時から
の意味は。
�@「３匹目狩ったあたりで競売に出品された」
�A「３匹もやれば俺の経験上大抵アイテム落とすはずなのに、それでも出なかった」
う〜ん、、、�Aかな〜ｗ

スレ主の暗号解読スレになってるな

にっかり青江が欲しくなったが生憎競売に出ていない
軽い気持ちで狩りはじめてみたが何匹狩ってもでない
3匹目を狩ったあたりから意地になって36匹狩ったが
にっかり青江どころか方術着のドロップも0
元々ドロップの渋いNMなのか、それとも運が悪いだけなのか

ということじゃ？

閑話休題
私がやったときは10匹目くらいで出ましたな
連続じゃなくて暇なときに出向いて狩ってました
36連続だとするとかなり運が悪いかも

>>ふふふさん(WcqnT73s) 2007/08/29 22:46 [ 編集 ] No.0000259862 ID:3rXGFi7I
>>gst3z8M+殿
>>とりあえず、ころころ名前変えないでくれるかな。
>>誰へのレスかわかんなくなりそうだから。

ふふふさん、、、、謎が解けましたよ！【よくやった！】

>>ジャックさん・・・・・・・・・・・・・・・・・ ID:gst3z8M+ ((((゜Д゜;))))

自分のスレ文に突っ込みを入れられて、俺の建てたスレで復讐ですか　 アッヒャッヒャ!ヽ(゜∀゜)ノ �d�j! �d�j!　

最近日本人にあまり会わなくなった様な気がするんだが・・
一鯖にどんくらいいる訳よ？
外人＞日本人なら洋ゲーするってｗ

後MMO研究所のアド張れないのはFFの×コメ多すぎるからなのか？

とっくに、外人＞日本人ですが・・・

外人：日本人＝７：３くらいじゃない？

ＦＦ１１は既に洋モノ

アメリカ、EUでサービスが開始されているのだし
外人として一括りにしたら外人>日本人になるのは当然だと思う
ただ、時差があるからメインの活動時間はさすがに日本人も結構いると思うが？

1鯖に何人いるかはわからんな公式HPで時々やっている国勢調査とかに載っているかもよ？

自分のサーバーは深夜〜早朝の時間帯にLv8ビシージが来ると大抵は魔笛取られるからあまり実感はないなぁ。

日本人にビシージ好きが多いってだけかもしれないけど。

比率はわかりませんが・・・
北米サービス開始時に初お目見えした【英語】【いりません】などの、
サチコメやシャウトの逆バージョンが、今見られますね。

昼間のジュノで定型文なしの募集シャウトをすると、即座に
【日本語】【止まって！】と（シャウトで）返ってきますし、
【日本語】pt【いりません】のサチコメも増えてきました（メリポ以外）。

英語も話せる日本人は多いですが、
日本語が判る英語圏の方って少ないと思うので、
まぁ仕方ないといえばそれまでなんですけどね。

言語としてのメジャー度なら英語の方が数段上ですからね
アルファベットの組み合わせしかない英語と比べて
漢字、ひらがな、カタカナが混在する日本語はとっつきにくいのでしょうね

ここまで書いてふと思ったのだけれども
漢文は必ず高校で習うけどハングルって何で習わないんだろ
お隣なんだし習ってもよさそうな気がするんだが

FFもアジアでは正式サービスしていないんだっけ？

> 【日本語】pt【いりません】のサチコメも増えてきました

コレ、外人の妬み僻みパロディだから。


> 漢文は必ず高校で習うけどハングルって何で習わないんだろ

歴史的につい最近できて、いつなくなってもおかしくないから。

韓国語はあってもハングゴは無く、ハングルは文字そのものの呼称であって
大韓民国がハングゴと呼ぶのすらおかしいと言われる中、
朝鮮語チョソノが正しいかもしれないが
二つの国の言語としてどちらとも採用できず、
NHKでは「われわれの言葉」と呼ばれる歪な言語。
詳しく知りたいのならWikipediaでお勉強してね。

あと、漢文は必ず習う物じゃないです。

英語圏の人間が「英語は国際語だ」と言うのもまた間違いであるし、
漢字ひらがなカタカナがあるからとっつきにくいわけでも無い。

日本人は英語を読める割合は高くても、しゃべったり聞いたりはできないし、
ラテン語やフランス語が混じっていても英語だと思い込んでいるから
どっちもどっち。

日本語が難しいと言われている所以は、文法のあまりにも高い自由度の所為じゃないかと

とりあえず、一人称だけでも異常に多いからね、日本語は。
私、僕、俺、我、余、朕、拙者、我輩、わし、わらわ、オイラ、ワタクシなどなど。

＊変換ミス修正。

外人要らな〜い。全部消えてくれ

あれ漢文って中学くらいから習わなかったっけ？
高校からだったのかな

> 外人要らな〜い。全部消えてくれ
片言の外人はどうやっても消えないよ。
英語版開始前から台湾や韓国人もいっぱいいたぽ。
日本語がわかりづらい時や場合に英語を使ってたが。

そして俺も外人の一人。

MMO総合研究所の旬なMMOのアド張れないのは何故・・？

日本語が全く理解出来ない外人はイラネ
マナー悪いのはどこの国でも同じだし。

> EEさん(oXykF1Os)
>>【日本語】pt【いりません】のサチコメも増えてきました
> コレ、外人の妬み僻みパロディだから。

そうなのかもですが、このサチコの人を誘うと、
【日本語】？　と聞かれて、yesと答えるとほぼ100％断られます。

海外サービス開始当初は「日本人と組むと（時給が）うまい」という風潮があったらしく、
【日本語】【英語】 pt ok が多かったのですが、
最近では、言葉が判らなくて（チャットが）つまらない日本人と組まなくても、
英語圏の人達だけでうまいPTが出来るようになった、という事でしょうね。

去年限定版のFF3DSLセットを買ったのですが、タッチパネルの反応が少しずつですが悪くなっていきました。
ついでにヒンジ割れも起きたので購入から半年ですが修理に出しました。
で戻ってきて最初の３日ぐらいは良かったのですがその後また反応が鈍くなりました・・。

サポセンに電話をかけて話をした所、液晶フィルムが問題らしい。
（ちなみにフィルムはホリのライセンス商品）
３日でそんなに変わるのか？など色々話したのですが全てフィルムの影響と言う事に終始。
最後に「では、フィルムは貼らない方が良いのですか？」と聞いたところ
「はい、ですので任天堂からはフィルムを出しておりません」との答え。

で結局剥がして使い始めたのですが何も変わらず・・・・。
限定版ということで大切に使っていたのですが下画面に傷がつく様に。

経緯はこんな感じです。
ちなみにどの位劣化したのかと言うとチョット恥ずかしい記録ですが、
脳トレ2の細菌撲滅の難しいでコンスタントに4000オーバーしていたのですが、それが2000超えるのがやっとの状態に。
原因は落ちてくる位置の反応が悪いためすぐ積まれてゲームオーバーに。

皆さんにお聞きしたいのはやはりタッチパネルは劣化する物なのでしょうかという事です。
もしそうでしたら仕様だと思って諦めるしか無いかなと思ってます。

またヒンジ割れの兆候が見られるので保証期間内にもう一度出そうかとは思ってるのですが、
ちょっとサポートにも修理書の書き方にも良い印象を受けなかったので二の足踏んでます（汗）。

長文失礼しました。

過酷な使い方すると案外壊れるのでしょうか？
ウチのは壊れる気配もないですが
あんまりタッチペン使ってないからか・・・・

ＤＳでは有りませんが、うちの会社で出したタッチパネル式の商品は
ヲイヲイさんが言われる様な現象が出ていたと思います。
個人的な感想ですが、液晶フィルムで感度が劇的に変わる事も考えにくい
気がしますが…

体感ですが、ナナメ横から見えなくなる保護シートを使うと感度が悪い気がします。

ゲーム機である限りは業務用の感覚で耐久性を求めるのがまちがってます。
ゲーム機の寿命は次世代製品が出るまで。中には計算外に劣化が速いのが存在する、くらいで考えないと。
つまり、運悪く部品が不良のロットに当たったんではないかと推測します。
メーカーに言わせれば”ゲーム進行上では問題ない”と言うところでしょう。
ＤＳくらいの価格でいちいち保障してたら会社つぶれるから、なんだかんだとはぐらかすだろうから
保障修理依頼するなら苦戦するんじゃないかな。

レスありがとうございます。
＞ｓｓさん
限定版なので大切に扱っていたのですが、過酷かどうかはうーんちょっとわからないです（汗）
＞青タルさん
タッチパネルはやはりそういった事がある物なのかもしれませんね。
昔使っていたザウルス、クリエは問題無く使えていたのですが、でも全く用途が違うので比較になりませんねｗ
フィルムも同意見で剥がしても変わらなかったのでそのせいでは無いと思うのですが。
＞ダイエットペプシさん
保護シートによっても反応が違うのですか・・・。
自分のは普通の、恐らく一番売れているであろうフィルムなのですが
それをサポセンに否定されてライセンスってなんだろう？と正直思っちゃいました。
＞赤樽さん
確かに間違ってるかもしれないですね・・・。
玩具という事を踏まえればある程度の妥協が必要ですね。
自分もそう思いはじめてます。
ただ今後はスコアアタック系のゲームはちょっとできませんが・・・。

普通にレスを返して頂いて有難うございました。
ある程度大目に見て我慢してみようかと思います。

レス有難うございます。
やはり劣化する物なのですね。
ゲームという特性上更に劣化が早いのかもしれませんね。
戻って来た機体は表面のプリントパネルを除いて全交換したみたいなので負荷による劣化とはまた違うみたいですが。

とりあえずドラクエ9まではあまり買うものも無いし
保証期限ももうすぐ切れるので結局もう１度出すことにしました。
サポセンで聞いてみたところ、ヒンジ割れについては以前の物より強化されているらしく苦情は減ったらしいです。
パネルについては扱い方によってはあるかもしれないという事でした。

追伸：サポートは前回よりも随分感じの良い方でしたｗ

すいませんスレ残っていたので少し書かせていただきます。

２週間でDSL返ってきました。
以前と同じようにフロントパネルを除き全交換でした。
ただ・・・・。

下の画面は黄ばみ、視野角がかなり狭くなった、以前の物とは比べ物にならないぐらい酷い物が帰ってきました。

サポセンに聞いたところ液晶の仕様なので我慢してお使いくださいとの事。

赤樽さんの言うように多少は目を瞑っておけば良かったと後悔しております。
まさに後悔先に立たずですがｗ

もし同じように修理希望される方は少し気をつけた方がイイかもしれないです。

以上です失礼しました。

自分は長年に渡りFFをしてきたものです。
７５ジョブは８つ
装備はそんなにたいしたことはないけれど、
ただキャラを消してしまうのもどうかと思ったのです。

キャラを売ろうかと考えたのですが、これって犯罪でしたっけ？

もし売るのが駄目ならどうするのが一番いいのでしょうか。
長年のキャラなので、何かいいアイデア頂けるとうれしいです。

規約違反です。

おとなしく消すのが一番だと思います。
長年のキャラでも、すっぱり消せれば凄いと思ってあげる。

規約違反はプレイする上での注意事項みたいなものだからスレ主には関係ないね。
売ってしまえば、新しいアカウント買わない限り復帰できないから後悔しないなら売った方がいい。

もしかしてさん、アーサーさん、お返事ありがとうございます。
売ること自体は犯罪にならないということなのでしょうか？

■的にはアウトのはず
売るのはやめた方がいい

追記
■はリアルマネーによる取引を禁止していますが
捕まったりすることはないです
（罰金程度はやろうと思えばやれるかも）
こういうのはモラルとかの問題ですし
何が起きても自己責任です

謎のシーフさん、いつも情報提供うれしかったです。
やっぱり売ると捕まる可能性もある、ということでしょうか？

アカウント売るのは規約違反なだけで、法律には触れません。
なので捕まることはあり得ません。

もう絶対にやることはないなら売るのもいいんじゃないですかね？

スレ主への回答としては「キャラ売りは明確には犯罪ではない」とは言える。

まあ　キャラへの愛着は人それぞれとはおもうけど、
「個人的には」自分が時間をつかって　愛情を注ぎ　努力したのなら、
「自らの手で消す（断固たる意思で復帰もしない）」ほうが潔いと思うな。

しかし・・・
もうしないから　規約違反でもいい。
法律に触れないので　つかまることはないから売ればいい。

・・・これでいいのか・・・若者よ・・・

>>まあさん
>>・・・これでいいのか・・・若者よ・・・
またでたよ、何の根拠もないリアル年齢を背景にした言いぐさ。
俺のいるLSは２５〜４０才くらいの人が１０人以上いるんだけど、
あんたFF11やってる人の平均年齢何才くらいだと思ってんの？
何を根拠に自分以外の人間が自分より年下だと思ってるわけ？
昔っからFFのファンでFF11を始めたって人結構多いんだぜ？
第一作が出たの何年前か調べて物を言え。
>>もうしないから　規約違反でもいい。
>>法律に触れないので　つかまることはないから売ればいい。
>>・・・これでいいのか・・・若者よ・・・
あんた頭悪いな、善人ぶる前にもうちょっとよく考えろ。
いいか？　□eは慈善事業をしているわけでもないし公的機関でもないんだぞ？
営利を目的とした民間企業だぞ？　社会通念上、倫理的に良くないと思って考えた規約じゃないんだぞ？

芸能事務所が女性アイドルに対し恋愛禁止という社内規定を作ったとする。
もし、所属アイドルに好きな人ができて「辞めます」と言って引退したら
「君は社員じゃなくなるから恋愛しても規約違反にはならないし法律に触れる事もないだろうけど、よく考えた方がいいよ、、、」
と注意すると思うか？
アイドルが恋人を作ると清純なイメージが崩れ、ファンが減り会社の利益が落ちるからこその社内規定だろうが。

お返事ありがとうございます。
売ってしまった方がもうやらない決心ができるので売ることにします。

質問だらけで申し訳ないのですが、受け渡しやキャラの確認などは
どうしているのでしょうか。お金も発生するわけですし。


まさかその人の家にいくわけにも行かないでしょうし・・・。

お金儲け目的ではなく二度とやらないだけなら
■に言って使えなくするだけでいいような・・・

ヤフオクで売りに出てるアカウントとか参考にしてみたらどうかな
２年前ならアイテム込みで１０万以上の値が付いたけど、今は不明
英語出来るなら海外のオークションで売ると高く売れるよ、円高だしねｗ

>円高さしねｗ

つ、つりなのか。
つられないぞ！

ツールと一緒で売るなら完全に自己責任。最悪の事態を想定したら売るなんて発想は出ないよ。

ま、別に売ってもいいんじゃない？
私はとっくに引退しましたが、ギルはヤフーオークションで売りました。
ジョブは７５なんて忍と黒くらいしかなかったので、キャラは売らなかった。宅配の制限とかもなかった時代です。
たくさんの人に売って、何億ギルもっていたか忘れたけど、５０万円ほどになりました。
実はめちゃ嬉しかった。月額料なんか余裕で元取れて実は嬉しかった。モラルの問題とか言われますけど、金になるなら売ればいいんじゃない？
キャラが今どのくらいの価値があるか知らないけど、
エクレアとか今はほとんど価値ないらしいし。

引退者ならFFXI内での制裁の恐れは無いと思うけど、■eのBLに載ったりとかそういう可能性はありそう。
■eの次世代MMOをやる予定があるなら、あまり下手は打たない方がいいかも。

>アーサーさん(CCCg73QU)
アカ利用に関する合意は、FF引退後のアカ利用方法にまで及ぶでしょう。
アイドルの恋愛禁止は、引退後にまでは及ばないでしょう。
条件が違う２例では比較になりませんよ。
ま、きっと話が通じないだろうなと思いつつレス。

＞お金儲け目的ではなく二度とやらないだけなら

金目当てだろ？売りたいけど怖いから、どこぞで薦められたって
言い訳が欲しいんだよ

あ？俺は薦めないよ？ｗ
他の奴らは薦めてるっぽいけどｗｗ

単純にモラルの問題、個人の倫理と道徳の問題。
誰もいない交差点の赤信号を無視するかしないかと同じ様なもの。
アカウントを売るのは、赤信号無視の方ね。

>アーサーさん
噛み付くのは止めとけ。いらんレスが増えるだけ。毎回見苦しい。

・自己責任

あくまで例

・規約違反がバレでアカウント取消(売った後ね)、アカウント消されたから金返せ!とか
・金を振り込むから先にID、パス教えてって言われ、勝手にログインされギル、アイテム奪われるor金を振り込んでくれないとか

誰も助けてくれないから自己責任で。

>金目当てだろ？
同意。
どうせ引退するなら少しでも金に代えて辞めたいけど〜売り方が分からないのと、もし法律に引っかかる様なら嫌だな〜←こんな感じにしか見えない。

って、今でもアカウント飼いたがる業者っているの?

支払い方法はなににしてたのかな？
クレジットカードで支払いしてる場合
ウェブマネー支払いに切り替えられないはずなので売れないぞｗ
受け渡しは、入金確認後に、すてアドなりでパス送って
ログイン確認できたら、相手にパス変えてもらって完了
ソフト等は希望があれば送付とですかね？
というか、そういうの自分で全てできないようなら売りは控えた方がいいぞ
トラブル起こっても知りませんよ

ただいま家に戻りました。
そうですね、正直に言うとお金はどうでもいいのです。
問題は辞めて数年後にまた復帰してしまう可能性が怖かったということ
です。

それと例えば５千円で売れたとして、ああ俺の数年間は５千円だったのか
と納得できるような気がしました。

幾人もの人が真剣にお返事返してくださり、本当に感謝の言葉もありません。

多くの方が仰っているように売るのは辞めようかと思います。
金額にすれば相当な額になると思うので、一番ヴァナで好きだった方に
渡して、CDを割るのが一番かなと思いました。

みなさん本当にアドバイスありがとうございました。

追記　僕はFFが大好きです。（そうでなければ８ジョブもカンストしない
　　　みなさんも趣味としてｆｆは良いと思うので、楽しく過ごしてくださ　　　い。ありがとうございました。

後、新幹線さん、すごく分かり易かったです。
ありがとうございました。

>pppさん(XP3iC+EI)
>支払い方法はなににしてたのかな？
>クレジットカードで支払いしてる場合
>ウェブマネー支払いに切り替えられないはずなので売れないぞｗ

今はクレカ＞ウェブマネーの切り替えはできるようになってますよー

終わったスレで突っ込むのは微妙かと思いましたが・・・
意外に知らない人、多いのかな？

電話(家の電話)がかかってくると回線が切断して大変困っています。
多い時はＰＴ中３回落ちたりしてＰＴメンバーに申し訳なくなります。

いつ落ちるかわからないので、自分が落ちるとＰＴメンバーに支障がでるようなＰＴだと不安でしょうがないです。

回線はniftyのADSL たぶん1.5M(？)使ってます。

あまり予算はありませんが改善方法があったら教えてほしいです。

たぶん、家とかの外についてる通信のユニット？が原因だと思われます。
NTTの業者の人を呼んで調べてもらえればすぐに直りますよ。

私も同じ現象で業者呼んで交換してもらいました。
*値段は、忘れてしまいましたがそれほど高くはなかったはずです。

うちもそうだったけど、ＮＴＴに聞いたら無料で直してもらえたよ。
なにしたかはよく分からんのだけど。

保安器が古いタイプだとだめみたいですにゃ

電話は電柱からケーブルひっぱってきてユニットにつなぎこんで、そのユニットから家庭内の電話へつなぐのですが、
ユニット古くてがADSLへ未対応だったりとかあるかも。
詳細わからんですが、ユニット自体は家庭用ならリモコンより小さい箱にはいっていて
交換なんて一分で終わるくらいの作業なんで
NTTに詳細話して相談してみると良いかと思います。
もし有料になってもその程度なら数千円もかからんとおもいますが。

俺もその昔その症状でていたけど、保安器交換に7000〜8000円かかるらしいので
思い切ってBフレッツに変更した。
それからはその症状はでていない
（マンションプランでVDSL方式だから、見た目は大きく変わらんのだけれども）

「ADSL　切断　保安器」とかで検索すればいろいろ調べられる

光に変える方事をお奨めします。
Ｂフレッツでも光oneとか何でもいいけど、
無料期間や割引料金が１年近くあったり、工事費などは現在はまず間違いなく無料。
１年後とに光業者を切り替え、うまく割引を使うことでＡＤＳＬより安くなります。

光へのアップグレードも勿論賛成。
だけど、事情によりADSLのままにするなら、NTTに連絡して「回線の安定化」
とかいう対処をしてもらえばよいはず。

私も昔それで悩まされたけど、NTTに電話したらなんかすっごい爽やかな
お兄さんが出てきて、「直りますよ〜」的な回答を受けたのを思い出します。

保安機が古いタイプなんですね　うちも同じ症状でした
電話の線たどって外に行くと長方形の小さな箱があります
この箱を開くとですね、古いタイプの保安機には小さな基盤がついています
これを手でぐいぐいとひっぱってブチ折ると問題解決します

ちなみにこれの交換とかには資格が必要だし、保安機はNTTの所有物ですので、
あとで怒られても知りません　自己責任です　あと感電注意
まぁおとなしく保安機交換してくれとNTTに電話が確実です

無職NEET伝説死ね
倭人まじずうずうしいなｗｗ
恥をしれよ？ｗ

今の倭国の若者のモラルの低さはアジア1ですがなにか？ｗ
１：授業中で他人への迷惑気にせず下で喋ってる倭国の学生
２：電車の中でも平気で携帯を使う女子高生
３：年寄りに席を譲らない倭国若者
４：セクハラ大好きな倭国課長
５：コンビニの前で座ったりして人を不安にさせる若者、ゴミも片付けない
６：万引きする中学生
７：親が子供を殺す、子供も親を平気で殺す倭国社会
８：言論自由はない国です（加藤幹事長の家燃やされたしｗ）
９：恥知らずで戦争反省しない（産経、渡部昇一、小林よしのりなど）
こんな美しいｗ国で５輪をやりましょうね＾＾ｖ

で？

>１：授業中で他人への迷惑気にせず下で喋ってる倭国の学生
下？いったいどこで授業受けているんだ？

お呼びとあらば即参上
１：下で喋るってどういう状況？わかりません！＞＜
２〜３は親の教育が悪いから。としか言いようが無い。
４：TVドラマとかの影響かな？実際にそんなことをすれば即クビ
５〜６、これも親の教育が（ｒｙ
７：この手の事件は外国でもありますよ？日本だけじゃない。
８：一部の人間の犯行を見て、日本全体がそうだと言われても返答に困ります＾＾；
９：十分反省してると思いますがねぇ…一部の人間を例に挙げて言われても返答に困りますよ＾＾；

し、志村ー！名前！名前！俺の名前間違ってる！

>>無職伝説ニートｗ
うはｗｗｗ倭国は先進国と自慢してるくせにｗｗ
なんでも親のせいにするなよニート君ｗｗｗ
自分達はカスだからどうしようもないクズだからそうなったじゃない？ｗ
>一部の人間の犯行を見て、日本全体がそうだといわれても困るって？Ｗ
お前ら一部の外国人の犯行を見て中韓全体がクズかのような言い方してるくせによ？ｗｗｗ
自分の都合悪くなるとこれを言い出すんだ？ｗ
恥をしれよｗｗｗｗ

おまえさｗ学歴低いなのはわかってるからｗｗ
でも大学へ見学しに行けば？ｗｗｗ
授業中で寝てるやつ、喋ってるやつめちゃいるぜ？ｗ
全然授業になってねｗｗｗｗ
倭国の学生はレベル低いだな〜と実感できましたねｗ
授業中で寝てもいいから他人へ迷惑かけないことは最低限のマナーだろｗ
これも守れなくて倭国の将来はこんなやつだけらで構成されると考えたらｗ
哀れだなｗｗｗ

いや、授業中に私語を慎まない馬鹿がいるのは確かなんだが
"下"ってのが理解できないんだ
ロフトか何かで授業しているのか？

大学のよくある教室の事を言ってるのでは。
前が低くて後ろに行くほど高くなっていく階段状の席…なんていうのか知らないけど。
下というか前？

>>ケムリさん(8cKAYo46)
そんなやつは最初から授業に来ないｗ
代返で済ますし。1の下は不明ですな。
あ、きっと彼の国では、机の「下」でしゃべるんですよっっｗ

1〜9において、中韓どこでも一緒な感じだけどな。どこの国にもバカはいる。
まぁ、９については、いまだに戦争大好きな他諸国に言われたくはないが。

うはｗｗｗこういうときに限ってどこの国にもバカはいると認めるんだｗｗ
戦争すきといえば、倭国のほうがずっと実績あるよｗｗ
中国は他国を侵略したことないｗｗ
倭国を侵略したこと一度もないだろｗｗ
倭人こそ脅威なんだよｗｗ
だって戦争犯罪国なんだしｗｗ
ずうずうしいな＾＾ｖ
倭族ってｗ

どこの国も同じだと思うなら、倭人だけがマナーがよいみたいな言い方やめることね＾＾ｖ
お前らもけっこう悪いことしているだぜｗｗ
恥をしれｗ

＞＞中国は他国を侵略したことないｗｗ
チベット　モンゴルは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チベットは国家じゃないねｗｗ
モンゴルは独立しているがなにか？ｗ
琉球侵略合弁を棚置きにしてチベットだけにうるさい低脳ニートは感心しないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いたたたた。
＞チベットは国家じゃないねｗｗ

そりゃぁ、侵略したらもう国とは言えないわな。

それと、朝鮮半島と、ベトナムに昔、侵略戦争仕掛けた事実は曲げられないよね？

中国では黒歴史扱いらしいが。

スレ主はどうせ、中国のせいで先週開催予定のIBAFのジュニア世界大会が中止になったのを知らないのだろうな。不都合な真実から目を背けて。

いや違うなｗｗ
中国はもう十分広いですから、倭国ほど国土希望ないですがｗ
朝鮮戦争はアメリカからの侵略から北を守るためですがなにか？ｗ
ベドナム戦争？アメリカはベドナム戦争をやったが、中国は防衛専門でｗ
そもそもベドナムなんか中国の属国ですがｗｗｗｗ

最後ですけど、琉球侵略は棚置き？ｗ
チベッド問題は中国の内政問題で倭人に言われる筋ないねｗｗ
戦争反省から逃げるためにたげそらしおつｗｗｗ
うはｗｗｗ必死すぎるね倭人さんｗｗｗ

あらｗｗジュニア世界大会？ｗ
スポーツに興味ないから【わかりませんｗｗｗ】

講堂だと下というよりは前って感じがしない？
ああ、気になる…

侵略戦争？
大なり小なり侵略しなきゃ国家のような大きな単位の共同体は出来ないでしょ
侵略する相手の単位だって国家、民族、異教徒色々だし
手法も平和的なものから武力までいくらでもある
自分の国が侵略を一切行っていないなんて言い切れる人は自国の歴史を知らないだけ

>japキラーさん(1sk3H0cU)
北京五輪が楽しみですねｗ

また世界で一番嫌われている国、中国から変なのわいた来たか。
あの厨国は無駄に人口多いだけあってろくでもない奴が多すぎる。
1979年から行われてる世紀の愚策「一人っ子政策」の所為で厨国は文字通り厨しか生まれない国になってしまったな。哀れなことだ。

北京オリンピックとかいう分不相応なことをやろうとするから問題が続出するんだろうに、やめとけばいいと思う。
今、厨国が本気で取り組んでいるメダル獲得作戦のひとつに他国の選手に下剤を盛るというアホな作戦があるが、新しい下剤の開発にかける資金をだせるところがアホだ。

厨国が侵略を行っていないって、本気で言っているのだろうか？
厨国は成立以前から侵略の歴史だろう？
国土が無駄に広いのも侵略を繰り返してきた証。
まだ満足していないのか、チベットの次は台湾や朝鮮半島も狙っているし、東シナ海の海の下では日本の潜水艦に事実上の侵略戦争を何度も仕掛けていることは周知の事実。そのたびに軽く蹴散らかされているけどな。

厨国人は欧州で一番嫌われている。
イギリスではほとんどの店が厨国人に対する出入り制限あるし、犯罪者が多すぎて鼻つまみ者になっている。
オリンピックの選手団はオリンピクぎりぎりにしか厨国に滞在したくないらしく、ボイコット寸前。

アメリカでは厨国製品は締め出しくらって、厨国製品を扱っていた店は口コミによって商売が出来ないくらい追い込まれている。近々、店主たちが厨国政府相手に裁判起こすらしく、その賠償額は天文学的数字に上るとの試算がある。
一説によると有害な厨国製品で命を落とした人数は40万とも50万とも言われ、「静かなるテロ行為」と呼ばれている。

せいぜい厨国は全世界で起こしている諸問題に対して誠意ある態度で謝罪をして欲しいものだが、厨の国だから無理だろうな。
がんばれと言っておく。

勉強不足が露呈したなスレ主
朝鮮侵攻が、いつ朝鮮戦争のことを言った？
流石、本国では黒歴史扱いされてるわけだね♪
遥か昔から、何度も侵攻してるし、一時期は占領していたのだが。
ベトナムも同じだがな、昔からの話。

そろそろ、後釣り宣言しておいた方が良いとは思うが？

>>男道さん(2GDO5sn6)
>>他国の選手に下剤を盛る
そんな事をしたら国際社会から孤立する。ってのが解らないところが厨国らしいですね＾＾；
>>オリンピックの選手団はオリンピクぎりぎりにしか厨国に滞在したくない
調整は日本で行うみたいですね。そのほうが安全ですし、他所の国も日本から日帰りで行けば安全に競技に参加できるでしょうし

>>もしかしてさん(6VeKbhJI)
>>勉強不足が露呈したなスレ主
厨国って自分の国に不都合な検索ワードは弾かれるって話を聞いた事が…（天安門とかチベットとか）
当然不都合なことは国民には教えてないでしょうし。そこらへんは仕方が無いのかも('A`)

>>ほめぱげさん(Xvo6IN4A)
俺がどうやってjapキラーって証拠だよ！？
wangさんならすぐ解ると思いますがねぇ…まさかそんな事を言われるとは心外ですよ('A`)
このスレもその内wangさんかスレ主が消すと思いますので気に入らないなら、それまで脳内フィルターでこのスレは見なきゃ良いだけでは？

後釣り宣言マダー？

これだけ釣られてあげたのだから、もう自慰行為は【やめましょう】

下がったスレをわざわざ上げた
サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk)＝japキラーさん(1sk3H0cU)

もしくは自演で
無職伝説NEETさん(CvTSl076)＝japキラーさん(1sk3H0cU)

って事でいいよな？

倭人ずうずいしいなｗｗ
世界で嫌われてるのは倭国であること自覚せいよｗｗ
糞男道ｗｗ
慰安婦問題で味方してくれる国はゼロでテラワロスｗｗ
一人子政策は正しい　でも糞倭人脳では理解できんだろねｗｗ
なぜなら倭国は小さいくせに生意気に人口一億もいるｗｗ
産むことすきだねｗｗｗ倭人計算できる？Ｗ
中国の国土＝倭国の２６倍　倭人の産むスピードなら２６億になるんだｗｗ
世界はどうなるの？ｗｗ
産むとセックスしか頭にない糞倭人哀れ＾＾ｖ

北京が５輪主催できないと？ｗ
なら倭国はできるんだ？ｗ
倭国＝ステーキ食べにいく客は店長にレイブされる国ｗｗ
んでお前らさｗｗ
外国の女をどれくらいレイブしようと計画してんだ？ｗ

強姦大国倭国は誰もいかねーつーのｗｗｗ

あれ、中国は一人っ子政策の見直しを始めてなかった？
記憶違い？？？

見直しというか、一人っ子政策に従っていたのは政策の恩恵（報酬)をうける都会の住民だけ。
ド田舎の農村では出生手続きをごまかしたり黙認されていたりで、生活苦により生まれてからの捨て子行為が横行。
社会問題化を例のごとく隠している。

逆に都会の人たちは一人以上の兄弟を持てるぐらいに裕福になり始めているので一人っ子政策に不満を持つ人が増加。
まぁ、一人っ子では人間的感情があまり育たない、親が甘やかしすぎる原因にもなるから兄弟は多い方がいいかもしれないけどね。

【韓国】 日本人など外国人相手にタクシー料金の水増し横行〜「韓国で二度とタクシー乗らない」
●ベトナムの有名俳優チャン・リアキ(25・女)さんは19日、韓国の知人に去年6月訪韓当時に経験した
韓国タクシーに対する不快感を話せばで頭をしきりに振った。
この知人によればリアキさんは明洞（ミョンドン）のあるホテルに荷物を解いて、わくわくしながら観光に出かけた。
韓国国内で封切られた映画'ムイ'に出演したことがあるが、初めて行く道だったリアキさんは一応タクシーに乗って
市内を見物することを心に決めた。物価と為替などがよく分からないリアキさんはタクシーで1時間ほど観光をした後、
運転手に料金はいくらと言いながらドルが入った財布を開いて見せた。
運転手は何気なく100ドル紙幣10枚を抜き出して行った。リアキさんは「おどろいたが言葉も通じなくて初めて行った
ところだから、ただがまんするしかなかった」と言った。

>>無職伝説NEETさん(CvTSl076)
>>厨国って自分の国に不都合な検索ワードは弾かれるって話を聞いた事が…（天安門とかチベットとか）

弾かれると言うより、想像している結果とかけ離れた検索結果が出る。
余談だが中国から日本にアクセスするとインフォシークの一部で弾かれる。

>>(´・ω・｀)さん(dITSogIM)
農村部では跡継ぎ（男児）が生まれるまで何人生んでもよいと聞いたことがある。
また一人っ子政策は漢族のみ適応で他民族は関係ないとか。申請は必要らしいけど。

japキラーさん(1sk3H0cU)
中国は学校教育で勉強しか教えていないから世界レベルで非常識さを露呈するんだよ。
自分さえよければいい。って考えで金儲けにはしるから薬に毒をいれるんだよ。
詐欺くらいならまだ笑っていられるが、人の命に関わることはせめてやってはいかんだろ。

国連人種差別撤廃委員会（CERD）は「韓国が単一民族を強調することは、韓国に住むさまざまな人種の人々との
理解・寛容・友好増進において障害になる可能性がある」との懸念を示した。また、現代韓国社会の多人種化傾向を認め、
教育・文化・情報などの分野で適切な措置を取るよう韓国に勧告した。

>腹黒さん
詐欺くらいならまだ笑っていられるが、人の命,,,略
倭国の偽装マンションのこと言ってるの？ｗ
監視機関と業者組んで入居者を騙しただろｗｗ

自分さえよければいい、それはまさに倭国だなｗｗ
ホリエモンとか村上ファンドとかｗｗ

そのホリエモンは金儲けしか頭になく、自分さえよければいい人間なのに
選挙までに出られて、竹中大臣応援にきてるしｗｗ
武部幹事長も、俺の息子ですとかほめたなｗｗｗ

これらを棚置きにして中国を責める気か？ｗｗｗ
テラワロスｗｗｗ

スレ主は、小馬鹿にして居るんだろうが、
書いてる内容、文章共に、なんだか可哀相になってきた。
毎回ちぐはぐな内容すぎてね。

暑さで、やられた人は哀れだねぇ・・・

↑反論できないなら消えてもらえないかねｗｗ
俺が書いた内容もし間違えた点あれば指摘どうぞｗｗ
それもできずにただ内容ちぐはぐとか言うのはわからんなｗｗ
偽装マンションも村上ファンドもホリエモンも事実ですけど？Ｗ
事実だから都合悪いの？ｗ

５輪はもし倭国でやると、外国の客は倭国の店長＆店員にレイブされる可能性大きくいよｗｗ
これどうやって解決してくれるの？ｗｗｗ
ステーキ食べにいく女性客は店長にレイブされるという前代未聞な事件ｗｗ

それは先進国、美しい倭国で起きてしまった。。。ｗ

ん？日本では2度くらい五輪やったことあるけどな。
そこに突っ込んだらいかんの？
中国はまだ無かったんだっけ？一応韓国でも1度はあるよな、たしか。

>>一応韓国でも1度はあるよな、たしか
開会式でハトを丸焼きにしたり、自国選手が負けそうになると会場の照明を落としたり、日本選手がメダルとって
表彰台上がると大ブーイングとかのオリンピックならあったよ

japキラーさん(1sk3H0cU)
中国はニュースになっていない。ってことだけで
あなたの言う倭国で起こった事件で内容が同じ事件が中国で起こっていないってことはないだろう。
もしかしたら中国ではニュースにならないほど日常的なことかも知れんしな。

中央の幹部・省の管理職あたりの癒着は今でも当たり前。
それをちょっとでもなくすため億単位で金をもらっていた中央の幹部は死刑になった。

人を煽る前に俺の言った薬に毒を混ぜていた件であんたの一言が聞きたいのだが。

中央幹部、省の管理職あたりの癒着？ｗ
倭国は？ｗ
農水大臣なんて自殺したの？ｗｗ
それに次の大臣もまたカネの問題でクビにｗｗｗ
連続クビは笑い止らなかったｗｗｗ
倭国毎年政治とカネの問題で官僚クビになったりするけど棚置き？ｗｗｗ
薬に毒？ｗ　ソニーの発火パソコンは？ｗ　不良自動車のリコールは？ｗ
交通事故おきたら殺人事件ですよ？ｗ
牛ミンチに豚ミンチを混ぜた倭国のやることはまた棚置き？ｗ
偽装マンションだって地震のときは殺人マンションになるですけど？ｗ
これらについて一言どうぞｗｗ
俺は中国を美しい国だと言った覚えはないなｗｗ悪い業者はいるｗｗ
でも倭人の言い方からすると、そんなことやってるのは中国だけかのようにｗｗこれはさずかに気にいらねなｗｗｗお前らは散々やってるくせに
えらそうに言うじゃねーってことだなｗｗ

倭人は中国はけしからんと、あんな国で５輪するなって言いたいだろｗ
んじゃお前らはまったく問題ないんだ？ｗｗｗ
完璧な国家なんだｗｗｗ
飲食店の店長は客すらレイブするという恥しらずの美しい国で開催しろと？ｗｗｗ

相変わらず、叩けるスレだけは過疎を感じないねー。
スレ主Good Job。
純粋な日本人には無知な連中がまだまだ多くてね。そういった連中は我関せずを決め込んでるから同胞なのに頼りにならなくて困ってるんだよ。
お前さんみたいのが居てくれれば、厨国や厨国人の実態、程度の低さが程よく広まって
少しは不安、危機感、怒りといった感情が芽生えてくれるかもしれないから助かるよ。
ここだけじゃなくもっと色んな掲示板でこういう活動して欲しい。応援してるぞ！

japキラーさん(1sk3H0cU)
俺の指摘に対しては「日本もそうだろ」ってことで回答は「棚置き」ですかｗ

「（中国より）美しい国」って言うならあんたも納得するんだよな。

言い忘れていたのでこれも追加。
>>今の倭国の若者のモラルの低さはアジア1ですがなにか？ｗ
低く見積もってもアジア２だろ。１は中国だ。

いやー、出ましたよ。ハリーポッターの新刊。
どうやらハリーと中国武術家などがコラボするらしいですよ。

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g10665.html

一は倭国ですなｗｗ
中国の学校へ見学しにいけば？ｗ
人口多いから当然就職はきびしい
親や先生に言われなくてもみんな必死に勉強している
倭国の若者はそれがないねｗｗ緊張感まったくなしｗｗ
モラルでいうと、倭国みたいに中学から援助交際やる女あんまりいないぜ？
中国は結婚するまでは処女じゃないとだめという風土がある
倭国の女なんか中古ばかりｗｗ
暴走族大好きな倭国の若者はモラルがいいはずがないｗｗ
なぜなら迷惑行為をかっこいいと勘違いしてるからｗｗ

中国より美しい国？ｗｗ
お前の脳内かｗｗｗ

戦争反省もせず世界で嫌われてる倭国のどこが美しいんだ？ｗ
俺達からみれば倭人＝良識ないクズで腐ってるゴミｗ

なにをみんな焦ってるのかな？
俺は日本は非常に良い国だと思っている。
もし生まれ変わるなら、また日本に生まれたい。

あ、あと　→ (´・ω・｀)さん(dITSogIM)
こういう感じに悪意のある流れの換え方は俺は嫌いだな。
気に入らないならスルーしたらいいんじゃね〜の？

>中国の学校へ見学しにいけば？ｗ

5年前、農業指導で農村部に行っていたが、
耕す時期と収穫期は、子供らは学校に行っては居なかったが？

識字率って言葉は知ってるな？スレ主さんよ、
中国は4割切ってるんだが＞必死に勉強している
はぁ？
共通語が読み書きできない人たちが多くいるのにねぇ。

>識字率
日本の識字率の高さは世界的に見ても異常ですからなあ
かのマッカーサーでさえ戦後間もなくの頃の日本の識字率の高さに絶句したそうだし

識字率？ｗなんの字だ？ｗｗ
カタカナなんか簡単すぎてｗｗｗ
漢字は現在読めない学生かなり多いだけど？ｗｗ
漢字は簡単な倭語と違って奥が深いだよｗｗ

農村かよｗｗｗ
都会いけよボケｗｗｗ

japキラーさん(1sk3H0cU)
返事はしているが読解力ないし回答がお粗末だな。

＊日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。事実この点に関する成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。

＊リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、そう南太平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントにまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。

・・・・・・・・・・・・・・・・抜粋終わり・・・・・・・・・・・・・・・・・・

この号には関連して藤岡信勝氏の解説も載っているが、その中からさわりの部分を。

＊南京事件との比較

捕虜を取らない方針と言うとすぐ浮かぶのは、南京における日本軍の方針だ。第１６師団長中島今朝呉中将の陣中日記に「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クル」という一節だ。

これを大虐殺派は「捕虜の即時処刑の方針」という意味に解釈し大虐殺の証拠とした。

しかしこの解釈は日本語の文脈を無視した全くの誤り（朝日がよくやる言葉のつまみ食いと同じですね）であることが先の東中野教授の著書で完膚なきまでに明らかにされた。真の解釈は「投降兵は武装解除後に追放して、片端から逃がしてやることだ」と。

＊「戦陣訓」のみを非難するは誤り。

戦後の日本では日本兵の捕虜が少なく死者が多いのは「生きて虜囚の辱めを受けず」として捕虜になることを無理やり禁じた「戦陣訓」の為であり、その責任は挙げて軍国主義者だとされているが、リンドバーグ日記を読むとそうばかりではないことが分かる。

なお「戦陣訓」の成立は日清戦争で清軍が日本の捕虜に対し残酷極まりない辱めを与えたことに由来するとも言われてきた。

＊それに対して日本にも多少の虐殺は有ったかも知れないが、基本的には国際法を守り投降者は捕虜にした。

＊最近、とっくに決着しているにもかかわらずカリフォルニアで日本軍の捕虜扱いに関し損害賠償を求める訴訟があったが、彼等米兵は相手が日本軍だからこそ生還できたのであり、若し敵が米軍なら彼等は捕虜にされず殺されたかもしれない。

しかも原告ら捕虜の労役奉仕は戦時国際法で認められた合法的な行為であり、戦闘に勝利した軍といえども、捕虜をただで食わせる義務を一方的に負わせないというのは合理的である

日本人はナメられてんだよ。
日本人はカモられてんだよ。

鎖国してんじゃねーんだ。国際社会ではもっとしたたかにやんねーと。
ホントこういうの聞くとイライラするよ。

倭人哀れｗｗ
もしそれが本当ならば、正々堂々でアメリカに向かって、アジアに向かって
世界にむかって言えばいいだろｗ
期待してるぜｗ
言えないの？ｗ国家としての発表楽しみだなｗ

ふ〜ん、で。

次回バージョンアップでは、「アトルガンの秘宝」ミッションが遂にクライマックスを迎えます。
さらに、ビシージやエインヘリヤルの調整、チョコボの宝探しの仕様追加など、多岐にわたる更新を予定しています。

「アトルガンの秘宝」ミッションについて
いよいよクライマックスを迎える「アトルガンの秘宝」ミッション。
注目のストーリーは急展開をみせ、皆さんは“あの人”と共に強大な敵に立ち向かうことに……。
すべてを賭した白熱の戦いが、遂にはじまります！

これまでの「アトルガンの秘宝」ミッションを振り返りたい方は『こちら』をご覧ください。
※ただし、「運命の歯車」までミッションを進めていない方は、決して、ご覧にならないでください。

ビシージについて
レベル8の開放で格段に手ごわくなった各蛮族軍に対抗すべく、アトルガン皇国を護る五蛇将たちが鍛錬を重ねています。さらに、皇都の防衛体制を強化するため、防衛戦に参加する傭兵には、蛮族やモンスターを一定数倒す度にテンポラリ属性アイテムが追加で配布されるようになります。
また、防衛戦の開始から地球時間で1時間経過した時点で蛮族軍が撤退するようになります。

エインヘリヤルについて
エインヘリヤルの難易度緩和の一環として、次回バージョンアップでは、ハザルム試験場に出現するすべてのモンスターのHPを引き下げる予定です。
なお、これ以後も必要に応じて難易度の調整を継続していきます。

アサルト「ナイズル島踏査指令」について
ナイズル島の100ブロックでは、出現するモンスターを倒した段階で、それまで記録してきた最高踏査ブロックの情報が消去されます。そのため他のブロックとは異なり、クリア後に戦利品を狙って再挑戦を繰り返すことができません。
そこで次回バージョンアップでは、100ブロックを見事クリアできた場合、最高踏査ブロックの情報消去と引き換えに戦利品の防具が100%の確率で入手できるように変更します。
100ブロックまでクリアすることは決して容易ではありませんが、ぜひ挑戦してください。

チョコボの宝探しについて
-チョコボの能力
宝探しを終えてから地球時間で36時間経過後、再び宝探しに挑戦すると、穴掘り可能回数が2回増加し、さらにクリティカルヒットの発生率が上昇するようになります。
また、いずれかのエリアで宝探しを3回連続で成功させると、次の宝探しでチョコボの嗅覚が一時的に上昇するようになります。その間、アビリティ「宝の嗅覚」を持っていないチョコボは宝の嗅覚を得た状態になり、「宝の嗅覚」を持っているチョコボは本来の2倍の能力を発揮できる状態になります。

-チョココインの追加
新たな報酬として、各エリアの難易度に応じた枚数のチョココインが得られる交換券を追加します。
交換券は、宝探しで入手可能な通常の報酬アイテムとは別に、宝箱を探し当てることで確実に入手することができます。

限界突破クエストについて
多くのプレイヤーが限界突破クエストをコンプリートしている現在では、まだコンプリートしていないプレイヤー同士で挑戦することが、クエスト導入当初よりも難しくなっています。このような現状を考慮し、次回バージョンアップではレベル50〜60の2つのクエストの難易度を次のように緩和します。

・レベル50の限界突破クエスト「限界への挑戦」
コンプリートに必要なアイテムのドロップ率を調整します。
・レベル55の限界突破クエスト「すべての高い山に登れ」
モンスターの強さを引き下げ、レベル51の6人パーティで倒せるように調整します。

【限界クエスト】【いりません】

> モンスターの強さを引き下げ、レベル51の6人パーティで倒せるように調整します。

Lv75のお手伝い一人居ればokって感じでしょうかね

今でも75の前衛一人いて、限界参加者側にパラナとケアル4打てるのがいれば楽勝
つか、新規参加者って業者以外そんなに多数いるんかね・・・

エインヘリヤルとかの修正見る限り、やってる奴ホントに少ないんだろうな、と思えてしまう

≫つか、新規参加者って業者以外そんなに多数いるんかね・・・

　新規参加じゃなくても、セカンドキャラを限界突破させたい人はいるんですよ。
私のセカンドキャラも５０レベルでずっと止まっているから、この変更は何気に
嬉しかったりします。

限界突破クエストの難度を下げたってことは、業者潰しに光が見えたのか？

フレがもうそろそろ限界クエの時期で、嬉しいことはいいんだが。
業者も高レベルに増えるのがなぁー。

100ブロックを見事クリアできた場合、最高踏査ブロックの情報消去と引き換えに戦利品の防具が100%の確率で入手できるように変更します。


最高踏査ブロックの情報消去と引き換えに戦利品の防具が100%の確率で入手


100%の確率で入手


(;゜д゜)

しかし、100％と言っても１種しか出ないから狙ったのが出なかったら、
もう一度最初からやり直しなのは変わらないんですよね。
■eは相変わらず斜め上だなぁ。
１００階は１００階で今までのＨＮＭ層と同じにして、
１０１層とか１０５層を用意してそこでナイズル武器＋大事なものにすれば良いのに。
まあ、階層の数字のキレが悪くなりますけどね(´・ω・｀)

※指摘に対応して文章修正

限界２のNMに関しては、スタンが利くようにすればだいぶ違うと思う。

限界修正は２より１の修正がすばらしいのだし、いんでね。
２も現状でも余裕だし。

ダメひゃっほいしたい脳筋(含自分　は手伝ってて楽しいから
シャウトですぐ集まるしな。

100層の防具ドロップ率２〜３割ってのが1０割に変更
斜め上とあらわすのはわかるが、なぜに斜め下

あー良くはなってるから斜め上ですね。
何か■eに修正関して斜め下とつい言ってしまう癖がついてしまって(ノД｀)

100層クリアで大事なものが何かもらえるらしいから
それを持ってたら１からやり直したとき100％ドロップになるんじゃないの？

そういえば、閉まったままの闘技場だっけ？
あれどうすんの？

>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
いまさらだけど、
それは知っていますよ。
でも、それだと情報出てないのと一緒。
アトルガン始まった頃から何も進んでないとしか言えないですね。

開発者も含めて忘れてたのに・・・不満の種を思い出させたらダメだろ。

５月のイベントで情報でてるよ

闘獣場は、闘獣場バトル用のモンスターを使って、NPCモンスターや他のプレイヤーのモンスターと闘わせて、勝敗やポイントでランキングを競い合うコンテンツです。
プレイヤーがモンスターを直接操作して、戦わせるワケではありませんが、多少の指示は可能になるかもしれません。

闘獣場バトル用のモンスターは、ヴァナ・ディール各地のモンスターから”ある方法”で遺伝子的な情報をアイテムとして入手し、専用NPCにトレードして作れるようにします。
おそらく、カスタマイズもできる予定です。
今年の夏以降に導入できればと思っております。もうしばらくお待ちください。

つまりポケ○ンバトルか！

可愛い敵いないな。
オークなんて使いたくないし

獣人は使えないでしょう。ポロッゴやキキルンが可愛いかどうかはしらんが。

アプカル使えますように…
実装は歓迎ですが、チョコボレースみたいに見てるだけってのにはなって欲しくないですね。

HNMからも遺伝子情報出たりするんだろうか。
ねぐらで「ファブ遺伝情報【売ってくれませんか？】１００M」とかシャウト聞こえるようになったりして

闘獣場は、プログラマーの手が空き次第実装すると言っていたが、
モンスターコロシアムの方は、そっちまで開発が追いつかないので凍結します。
とも言ってましたな。　下手したら闘獣場も凍結されたりして。

そろそろアトルガンジョブのレリックを実装して欲しいですね

追加があると嬉しいが、現行のデュナミスが関わってくれないと不満が爆発しそうだな。
エリアの設定上の性格からして、無理はきくと思うんだが・・・
刻々と積み重なるヴァナの年数よりは納得できることが多いよ。
っていうか、こっそり年表示を消してくれないかな。

アトルガンジョブのレリックってどうするのだろ
デュナミス以外で入手するとなると
アトルガンジョブのレリックだけしか出ないなら人集めが大変な気もするし
簡単にしすぎれば他ジョブとのバランスがおかしくなるし

そういえばAF打ち直しはもう実装されてたっけ？

人集めもそうだが、参加する側も大変だろう。
裏だけ参加してればいいほうが、幾分マシだろうしな。

マジで限界１と２は必要ないね。
つうか業者の方が楽にクリア出来るんじゃないか？

最近外人とかのSHがうざくてうざくて…
何せSH使って平気で会話始めるからなぁ（今に始まったことじゃないけど）
だからボンボンBL登録していくんだけどさ（BLリスト外人しかいねー）
最近登録に失敗しました　って事が多くて…
Tell来たりとかすると即効BLぶち込むのだけどそう言うときは大体失敗ｗ
これって何かのバグなんかな？それとも新しく変わった？
しばらく見ないうちにヴァナも随分変わってるから分かる人いたら【助けて！】

っ　名前ミス

BoysLoveリストなんて無いよ。

【かける言葉が見つかりません】

ただ単にBLリストの登録数が限界になってると思われ…
適当なとこで削除する事をお薦め

スレ主の沸点の低さを鑑みるに
単純にBLリストの登録上限数に引っかかってるのかと

BLリストの登録上限って50くらいだったっけ？

Black List = BL

BLリスト、BLリスト言ってる人が居るが、言葉的におかしい。
（アトルガンミッションをAMミッションと言ってる様なもの）

いや、言わずもがななのは分かっているのだが、気になって気になって……

BLの上限に行ってもまだ足りないという人はオンゲーに向いていないと思う。
これは、煽りや悪口ではないのでカッカしないように。
誰しも気に入らない人や現象というものがあるのだろうが、閉鎖的すぎる。
シャウトやセイが気になる人はチャットフィルターすれば解決できるのだから。

セイはともかく、それだと必要なシャウトまでカットされるので何の解決にもならないんですが…

言葉的におかしいと言っている人がいるが、言葉としておかしい。

いや、言わずもがななのは分かっているのだが、気になって気になって……

/sayはフィルターできたっけか?