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[雑談] 召喚士でソロHNM・ ソロNM狩り  No.0000257730
召喚士愛する者さん(qPmnWqbI) 2007/05/01 17:10 [ 編集 ] No.0000257730 ID:LlEbJafQ

召喚士でソロHNM・ ソロNM狩り したかたいませんか?
最近召喚士も60さいになり陰陽胴ゆめみてがんばっております
ネタかもしれませんがダークライダー倒すとオーディン契約出来るって噂が・・・。


FRさん(nY1vfRbU) 2007/05/02 11:19 [ 編集 ] No.0000257736 ID:Oirk88H+

ソロHNM>まず無理。
ソロNM>敵次第。
ダークライダー>ネタ。

以上。



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Pさん(hIZN0zAw) 2007/05/03 08:06 [ 編集 ] No.0000257747 ID:68B+acCo

ソロでNM戦/HNM戦ですか!
いろいろ夢見ることはいいですね〜。

どの敵がNMでHNMか…は、あいまいで良くわかりませんが、
私も召喚持ってまして、各地を旅したものです。
小さいのから大きいのまで…たくさんありますが、覚えてるものだけ
撃破したものを貼っておきます。

トライマライ水路:Oni Carcass
ボヤーダ樹:Aquarius
ズヴァール城外郭:Marquis Amon
クフタルの洞門:Phantom Worm
コンシュタット高地:SteelFleece Baldarich
ウルガラン山脈:Bonnacon
怨念洞:Carmine-tailed Janberry
闇王

HNMも旧エリアのでしたら行けると思いますが、釣り勝てるか…ですね。
私は未経験ですが、バタリヤや、ジャグナーあたりのでしたら行ける様です。

召喚上げがんば!


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/05/03 10:31 [ 編集 ] No.0000257751 ID:bF1kJglA

HNMの定義が微妙ですな
ファブ、亀、キングベヒは召喚ソロじゃ火力が足りなさそうだし

参考までに"召喚士を楽しもう"で検索をかけると出てくるHPに
召喚士ソロで倒した強そうな敵の一覧があるのでそこを参考にしてみてはどうでしょうか?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/05/03 13:18 [ 編集 ] No.0000257754 ID:dIKtYB7k

旧HNMも無理ですよ
釣り勝てても時間足りなくてハイパー化します


召喚士愛する者さん(qPmnWqbI) 2007/05/06 03:12 [ 編集 ] No.0000257770 ID:LlEbJafQ

召喚士を楽しもうは最近更新なくて・・・。
バタリアのカブトならソロでやってたひといました
ノーマルべヒやってみたいw
セルケトならシ・忍・竜でやれるので多分召喚士でも
やれるはずw


12さん(njogsWWA) 2007/05/06 12:04 [ 編集 ] No.0000257772 ID:dHJoM6EE

>召喚士を愛する者さん
上の文読みましたか?旧HNMも合わせてHNMは一定時間すると
ハイパー化するように設定されています。
なのでもしノーマルベヒを釣り勝てたとしても、しばらくすると
とても一人じゃ勝てなくなります。
フレがやってたのですが、ハイパー化すると、とてもノーマルべヒでも
1PTでもきびしいと言ってました。


pppさん(XP3iC+EI) 2007/05/07 16:51 [ 編集 ] No.0000257785 ID:7rG/lTfE * この記事は1回編集されています

ハイパー化すると、一撃だいたい300〜400ダメくらうので
ソロは不可能
忍詩赤の、ジュワタコ倒せる構成でも削りきれずに、普通に負けますよw
忍盾2枚はほしいですね
まあ相手によりますがね



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[雑談] 【慰安婦問題】 そのまんま知事「性奴隷って何?」〜東国原宮崎県知事、外国特派員協会でコメント★2 No.0000256992

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通りすがりさん(4HWfmRcw) 2007/03/23 13:27 [ 編集 ] No.0000256993 ID:uR3W5E9E

別にネタとして挙げることに文句を言えた筋合いでもないんだが、
この手の話題は荒れるからなぁ。

で、スレ主はどうしたいんだ?何を語ってほしい??


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/03/23 13:29 [ 編集 ] No.0000256994 ID:8u18qbKo * この記事は1回編集されています

33 :蚯蚓 ◆MIMIZU/ZLU :2007/03/16(金) 20:49:35 ID:6kjc3DtX
前スレ21のコピーです。
東国原知事の発言(1)

私はそのコメントに対しては県を代表するという立場よりも個人的な見解でよろしいでしょうか?

私は韓国の中の慰安婦が実際存在したかどうかというのは歴史認識としては、
歴史確証は非常に難しいものがあると思います。
これは、戦争はいつでもそうなんですけど勝った側と負けた側の議論が違ってくる。
それは仕様がないことだと思いますね。
それが客観的にあった場合、ない場合という事は両面から検証されなければいけないと思います。

ただ、日本側の議論としては、あそこの時には韓国は日本に併合されていた。
これは、どういう理由でどういう経緯で併合されていたかどうかは別にしてあそこはあの当時日本国であった。
日本国の中の娼妓といいますかね。こういう言葉は良くないんでしょうかね。
女性の方が性を仕事とされる。ということは一つのルールであった。
たとえば赤線というのがございました。一つのルールであった枠内だということを
日本側は恐らくそう解釈してるんだと思うんです。

それが正当なルールであった。もっと言うと、その頃にその女性の方は日給にして500円か600円。
その当時兵隊さんが3円とか5円の時代だったと思うんですけど、そのときに数百円の高いお金を貰っていた、
ということもあって商売としては、非常になり手が多かった。というような事を
日本国側からの解釈でやっていると思うんですよね。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/03/23 13:30 [ 編集 ] No.0000256995 ID:8u18qbKo

東国原知事の発言(2)

私の立場としては、韓国側は「韓国併合は、併合からもう日本は侵略戦争であった」という主張されています。
この侵略戦争であるというのとそうではなかった、非侵略戦争・・・ これは歴史認証が必要だと考えてます。
この歴史認証が、まずなされることが前提としてないとこの議論は発展しないと思います。
つまり、正しい歴史認証が前提となりうる上の議論だと考えております。

で私は、日本側の議論を正とするあれば、それが正義だとするのであれば、
例えばですよ、私はあれは正しかったのではないかと、

もしその歴史認識が違うと、日本軍に娼婦として行ったんだと、娼婦として無理やり連行されたんだ
というような歴史認識が事実があれば、これは糾弾されるべき問題だと考えています。

きっちりとした答えになってないと思いますけれど歴史認識あるいは実証が検分されない限り
このようにはコメントは難しいという立場です。

以上です。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/03/23 13:45 [ 編集 ] No.0000256996 ID:8u18qbKo * この記事は1回編集されています

もう1週間も前の15日にあったらしいですよ、報道されてないからまったく知らなかったですが。

正直、そのまんま東が知事になったときは、
広告塔にされたハゲぐらいの認識しかしてなかったですが、
よくやった!ハゲ!!
と思った次第ですよ。

内容としては普通の事を言ってるだけだと思うんですが。
コレが報道されてなかったりする日本のマスコミとかはどうなってるのかとか。

>>通りすがりさん(4HWfmRcw)
なにを語って欲しいというほどのことはありませんが。
東国原知事の見かたが変わった発言を私の周りに広めたいと思っただけです。

追記
知事の発言は、嫌韓、反韓、発言じゃありません。
ただ正しい歴史認証がまず必要で、話しはそれからだといってるだけです。

ごく普通の発言ですよね。日本の政治家はだれもいいませんが。

そういえば知事最近テレビで見ませんね。


臼さん(qequw6A2) 2007/03/23 16:12 [ 編集 ] No.0000256999 ID:EhInx7GA

FF内でPT組んだときにNAさんにこの話題について聞いてみたんだけど、
どうもアメリカじゃ
「日本兵が民家へ押しかけて、女性をさらっていって強制的に売春婦にした。実態は集団レイプ」
と思っている人が結構いるみたい。

この問題に対して後ろめたさがあるから日本は今まで強く主張しなかったけど、
それが今の混乱した状況を作り出していると思う。
事実を明らかにした上で謝罪なり賠償ならそれも良い。
コロコロ変わる被害者の主張や既に軍事裁判で裁かれている事で
対日決議だ何だと他国まで巻き込んで難癖つけてくるのは頭に来る。
竹島問題でもそうだけど、問題解決の対話や調査を拒否して
一方的に謝れと言うのが韓国側の常套手段。
歴史問題について謝罪する際に検証を行わないのは国策として大問題。
そのことを指摘した東を少し見直した。好感度0.1アップ。

朝鮮半島の奴らは被害者面って固有アビ持ってるし厄介極まりないな。


無理さん(4kQjpLJI) 2007/03/24 03:01 [ 編集 ] No.0000257002 ID:LwSTobco

現地人の中間業者の存在を無視していたり、認識に問題あるのは確か。


海の獣使いさん(GgHyc7r2) 2007/03/27 20:07 [ 編集 ] No.0000257076 ID:cFsJktWQ

>>臼さん(qequw6A2)
事実を明らかにした上で謝罪なり賠償ならそれも良い。

国家(日本)による賠償は日韓基本条約で決まり、もう済んでます。
補償が個人にちゃんと配られてないのは韓国自身の問題。
個人補償じゃなくて国家間での補償希望したのはあちらさん。
その金をどう使おうが韓国の責任。

また日韓基本条約を結んだ時点で、韓国が国として謝罪を求めるのもおかしいんよ。
個人でしたい人は勝手にしてくれればいいが、国として謝る必要はもうないと思うんだが。



 * この記事は削除されました。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/03/27 20:59 [ 編集 ] No.0000257079 ID:miRlVjj2

当時は売春が国際的にも合法だったので売春に文句を言われる筋合いはない。
(1949 年に売春に関する「人身売買及び他人の売春の搾取に関する条約」というのができた。日本はそれに批准してるので売春禁止になった)

ちなみに韓国は朝鮮戦争で慰安婦を募集している。

ちなみにアメリカは日本占領時に物凄い強姦を行ったので、アメリカ兵向けの慰安所が開設された。
集団レイプがどうこう言える立場にない。

というか、日本以外のほとんどの軍が暴行・略奪・虐殺しまくりだった。
個別には軍規違反もそれなりになっただろうけど、他の国の記録とかと比べると品行方正すぎる。


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/03/27 21:05 [ 編集 ] No.0000257080 ID:D8YIRekc

日本人は良くも悪くも海外の人を
潜在意識の中で日本人と同等の知性や理性、道徳が備わっていると
考えてしまって、話せば分かって貰えるとか考える人が多いよね。

これは、日本の外交にも言えることで、まず相手を知らないことには
外交は100戦して100敗する。
ロシアの北方領土問題もしかり、ロシアが苦しんでるときに
どれだけ日本が援助したことか、これはロシアという国や国民性を
まったく考えずに、日本人の義理?人情?外交が
単なる貢物外交になり失敗した最たる例。

朝鮮人という国民をもっと学ばなければいけない
韓国と日本 お互いにもっと相手を知った方がいいよ


NNさん(axytlXqI) 2007/03/27 23:48 [ 編集 ] No.0000257084 ID:eNmGIjOc * この記事は1回編集されています

占領時1ヶ月間に、神奈川県下だけで290件のレイプ事件。
それでアメリカが日本に慰安施設を作れってことで、横浜とかに
作ったがそれでもなおかつ7年間の占領期間中に分かってるだけで
3万件のレイプ事件発生


orzさん(3S6jdS6c) 2007/03/28 09:26 [ 編集 ] No.0000257090 ID:miRlVjj2

今朝もNHKでアメリカは怒ってます報道。
強制性は本質ではないそうです。
じゃあ何が問題なのか?
拉致と慰安婦は同列だとNHKも口が滑らかですw

北朝鮮や中国のロビー活動はすごいですね。
日本のマスコミもすべて抑えられているのでプロパガンダがとまらない。

でもアメリカを使っても普通の日本人はお前が言うなと思うような気がするんですけどね。
関東大空襲とか原爆とかで民間人殺しといて同じ時代の人権について発言して欲しくないってね。


orzさん(D6R4YO5Y) 2007/04/08 01:22 [ 編集 ] No.0000257272 ID:YLuE2ddI

慰安婦問題も南京事件も事実だと思う
しかし今認めたら日本のメンツが潰れる
慰安婦って老人ばかりだから、死ぬまで裁判を延期すればいい
死んだら証人すら消えるから
日本にとって都合悪いものはこれでなくなる
あとは簡単だ 世界からなにを言われようと、嘘だ!捏造だ!と答えればいい
メンツだけは絶対潰れるな


無理さん(HTYXaYqM) 2007/04/08 02:32 [ 編集 ] No.0000257275 ID:pBfNq00U

普通に日本人のマナーが悪い(特に海外旅行者や海外進出した企業)から叩かれて当然。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/08 03:37 [ 編集 ] No.0000257277 ID:FymG3xc6

人類始まって以来、殺し合いのあとのレイプは世界中であったこと。
人類始まって以来、物や金で性交渉が成立することは世界中であったこと。
戦争という狂気の中でどういう形の殺し方がおこるかは多種多様。
国や時代や風習が変わっても、普通におこりえること。
日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/08 04:41 [ 編集 ] No.0000257280 ID:PX95+pus * この記事は3回編集されています

>>無理さん(HTYXaYqM)
まぁ、確かにマナーは悪いよな。無知すぎるのだよな〜。
日本に来る外国人もそう多くは変わらないがな。

>>日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。
まぁ、そんなことはないがな。
知り合いの女性が外国(特に中韓)に行く時は、注意するように言ってやってくれ。

>>(-_-)さん(S/T1gt7M)
???
誰が、日本国内が危険なんていいましたか?
意味不明なんですが・・・
しっかり読んでますか?

え、これで喧嘩腰ととられてしまうのですか。
参ったな、普通に何で?と思ったから聞いただけなのに。
もう少し落ち着いた方がいいかと思われます。

>>アーサーさん(CCCg73QU)
あー、申し訳ない。そこは取り違えたわ。

でも、
>というか、それしか返す言葉ないのかよ!って感じ。
この言葉はバカっぽいですわ、ついでに人類始まって〜ってところも。
どっちが幼稚なのかってね。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/08 05:17 [ 編集 ] No.0000257281 ID:uB2oDFwA * この記事は1回編集されています

>無理さん(HTYXaYqM)

その理屈で言ったら、韓国人は袋叩きにされて当然と言う事になります。

>orzさん(D6R4YO5Y)
事実だと思うに至った理由を教えてくれないかね?

てーか、メンツも何も、現日本政府は軍の強制を示すものは何一つ無いが、望まざるともそういった仕事に従事させられた人もいたという事は認め、それに対しては謝罪の意を表明してるわけなんだが。

ちなみに、対日請求権は日韓基本条約によって日韓合意の下、全て解決済みなので、慰安婦がどんな裁判を起こそうが、賠償金の支払い義務は日本には無い。
もし仮に賠償金支払い義務があるとすれば、日本から当時の国家予算と同等額(3億ドル)の無償資金供与を「対日請求権問題の解決における賠償及び補償と経済協力」
(当時の韓国国会談)との名目で受取っておきながら、戦争被害者補償金対象者に在外コリアン・売春婦(慰安婦)を含めなかった当時の大韓民国政府。
しかも、戦争被害者補償金で使われた額は、無償供与金の僅か6%未満。
まぁ、僅か6%未満とは言っても、国家予算の6%だから額としては結構な額だが。

逆に言えば、大韓民国政府お墨付きで「売春婦は戦争被害者ではない」とされた様なものだが。

>アーサーさん(CCCg73QU)
>転々さん(TtlAP3Mc)

日本は未だに世界一安全な国ですよ。
ちなみに自画自賛状態ではなく、他国からの評価でね。


やれやれさん(JyuV7D5s) 2007/04/08 08:59 [ 編集 ] No.0000257284 ID:apFrZWoQ

以下の人達は日本語不自由みたいだからお手本あげるよ。

>orzさん(D6R4YO5Y)

慰安婦問題も南京事件も捏造だと思う。
しかし今認めたら中韓のメンツが潰れる。
慰安婦って老人ばかりだから、死ぬまで裁判を延期すればいい。
死んだら証人すら消えるから、証言を翻されて真実が明るみに出る心配もなくなる。
中韓にとって都合悪いものはこれでなくなる。
あとは簡単だ。世界からなにを言われようと、慰安婦問題も南京事件も事実だ!と答えればいい。
でかい声で捏造した歴史を吹聴してまわるのは得意だ。

>無理さん(HTYXaYqM)

中韓人はマナーが悪い(特に海外旅行者や海外進出した企業)から叩かれて当然。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/04/08 09:11 [ 編集 ] No.0000257285 ID:KjRsU/sM

やはり日本だけでなく他国・他地域からの援護が欲しいな。今一番期待できるのはベトナム、台湾、チベットあたりか・・・・

もうカナダやアメリカの議会なんて華僑の影響でまともな議論など期待できそうに無いし。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/04/08 15:26 [ 編集 ] No.0000257287 ID:qGCAQIcM

アジア外交とかいって東アジアの中韓ばかりやってないで、
他のアジア諸国と親睦深めればいいと思ってるのですが、なぜやらんのでしょ。

台湾やインドネシア、タイ、パラオ、シンガポールもかな?
かつて日本に多少なりとも支配されてた国々としっかりした国交をもって
慰安婦問題とか中韓がやたら持ち出してくる戦時下の状況を証言してもらえばいい。
そのうえで中韓の言い分と食い違いが出れば変に盛り上がってるアメリカ等の外国メディアもおかしいと思うでしょ。

ケンカ腰の国と一生懸命なかよくしようとするより。
友好的な国と仲良くしたほうが絶対にいいと思うんですがね。

追伸駄文
急浮上してると思ったら。
orzさん(D6R4YO5Y)ってたまにここに来る勝手に人の名前騙るノーマナーな人ですかね。
すぐ上のorzさん(3S6jdS6c)と比べてもIDも違えば文体もまるでちがう。
句読点だけを見ても別人ぽいですねぇ。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/08 18:38 [ 編集 ] No.0000257288 ID:uB2oDFwA

>ヒートさん(lArF6o4U)

ちゃんと特定アジア以外との外交もしてますよ。
中韓はノイズが大きいから、特に話題に上るだけの話で。

>転々さん(TtlAP3Mc)

何でそんな喧嘩腰なん?


無理さん(HTYXaYqM) 2007/04/08 18:43 [ 編集 ] No.0000257289 ID:C1WyJM9k

中韓人よりもタチ悪いんだよね、大手企業の商社マンは。
7〜10歳の女の子を買ってやってしまうなんてのは犯罪者以下の目で見られる。


無理さん(9w+B1Adc) 2007/04/08 19:02 [ 編集 ] No.0000257291 ID:C1WyJM9k

あとライオンズクラブの買春ツアーなんてのはもう止めないとすでに大問題に
なっているぞ。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/08 22:25 [ 編集 ] No.0000257293 ID:uB2oDFwA * この記事は1回編集されています

大問題になってると言う割には、全くニュースにならないね。
ていうか、一部団体の倫理的に恥ずべき行為にかんして、ここでやめないと云々言われても意味がないんじゃない?
その当該団体本部に警告を投げかけた方が有意義だよ?

まぁ、売春自体は倫理的にどうかとも思うんだが、あくまでも現地業者が斡旋しているから買える状態になってるわけだからなぁ…

韓国人の海外でのレイプ事情とはワケが違うぞ。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/04/09 00:34 [ 編集 ] No.0000257295 ID:Nn0s4ug+

 >ヒートさん(lArF6o4U)
いやいや、口調を変えるくらいは大して技術も何も要らないし
自分は一人か二人が何らかの手段で複数投稿しているだけだと思う。
 特に『無理』とか書いてあるのを見てみれば、解ると思うけど、必死すぎw
で、現にこういった連中に何を言っても無駄なように
あっちの朝鮮中国とは縁を切るか、最低限の交流くらいしかしないほうがいいね。
要は金をせびりに来てるだけだし。


無理さん(9w+B1Adc) 2007/04/09 00:50 [ 編集 ] No.0000257296 ID:bZ1OpGO6

韓国もそうだが、中国と縁を切るのは絶対に無理。
今までにどれだけ投資しているか理解していればわかるはず。
政府にても企業にしてももはや取り返しつかない程投資しすぎた。
結局は大東亜戦争の軍事力投入が資本投入に形を変えただけで本質は変わって
いない事実。
縁を切る? 中国にある日本資産凍結でアポンするだけだな。
外交能力も商業能力も激しく劣る日本じゃどうにもならない。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/09 01:00 [ 編集 ] No.0000257298 ID:FymG3xc6 * この記事は1回編集されています

orzさん(D6R4YO5Y) 2007/04/08 01:22
>>しかし今認めたら日本のメンツが潰れる
1億数千万の国民全員が認めないとダメって事?
日本政府は認めて謝罪しお金も出してるよね?

>>死ぬまで裁判を延期すればいい
裁判? 中国や韓国って日本が裁判しようと要望したら法廷に立ってくれる?
裁判したくない! と言っているのは日本なの? 何の裁判?

>>世界からなにを言われようと
本当に世界という表現は適切なのかな? アジアの一部の地域ではなくて?

>>無理さん(HTYXaYqM) 2007/04/08 02:32
>>普通に日本人のマナーが悪い
俺は国籍に関係なくマナーの悪い人はどこの国にもいると思うけど
どーーーーしても、順位をつけなさい! というなら、中国や韓国より
日本の方がマナーがいいと思う。


日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。←俺のこの発言に対するレスが
↓ なぜ、こうなるのが全くわからない。
>>転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/08 04:41
>>知り合いの女性が外国(特に中韓)に行く時は、注意するように言ってやってくれ。
>>(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/08 05:17
>>日本は未だに世界一安全な国ですよ。
転々のは、一見つながりがあるかのように見えるが、あまりにも無理矢理すぎるというか幼稚すぎる
というか、それしか返す言葉ないのかよ!って感じ。

>>無理さん(HTYXaYqM) 2007/04/08 18:43
>>中韓人よりもタチ悪いんだよね、大手企業の商社マンは。
>>7〜10歳の女の子を買ってやってしまうなんてのは犯罪者以下の目で見られる。
俺もそういう人は罰せられるべきだと思う、どうやったら、そういう事がおきなくなるかな?
一緒に考えて良いアイデアだしてみないか?

>>無理さん(9w+B1Adc) 2007/04/08 19:02
>>あとライオンズクラブの買春ツアーなんてのはもう止めないと
ここの掲示板にはライオンズクラブの人はいないと思います。


無理さん(Ke3USPV2) 2007/04/09 01:26 [ 編集 ] No.0000257300 ID:bZ1OpGO6

ライオンズクラブへは学生の頃抗議文出したことある。
今考えると冷や汗もんだね、よく無事ですんだと思う。
あそこはヤクザな(本物のヤクザって意味じゃなく)人とかそれに近い人達
の集まりなんだよね。
あと、順位は兎も角、日本人は良くも悪くも目だっている、そこが問題。
幾ら行いが悪くても数が少なければ問題にされないし、中国人に関しては贔
屓だと思うがひとくくりに評価されない。
華僑、マフィア、中国系米人など個別に評価されているのと、未だに中国に
対して幻想を持っている欧米人が多い。
なにより、膨大な市場が魅力的なのもあるし。
せめてもの救いは自己崩壊しかねない危うさがあることなんだが、日本を敵対視することによってまとめようとする動きあるのが辛いところ。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/09 03:11 [ 編集 ] No.0000257302 ID:uB2oDFwA

歴史検証は全くせず、現在の価値観を過去の歴史に当てはめて、日本の自虐史観を信奉する連中のそれと全く一緒だね。


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/04/09 03:13 [ 編集 ] No.0000257303 ID:RGcTsAA+

まぁ、大会ホスト国なのに参加国の国歌斉唱時にブーイングの嵐だったり、
腹が立つからといって相手を貶すため虚偽の事実を捏造までしてみたり、
あまつさえ相手国の掲示板に変な改行の文章を書き込んだり、
それでいて自国製品は相手国のコピー商品ばかりだったり、
(以下略)

そういう最底辺な国にはならないように、日本も気をつけましょう。
ま、今のレベルからそこまで落ちるのは、まず無理だろうけどw


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/04/09 11:39 [ 編集 ] No.0000257304 ID:cce8/OdI * この記事は1回編集されています

>無理さん

せめてパスワードくらいは固定したら如何?

ソレは兎も角として、中国韓国と手を切る事なんて今更出来ない、という事と、歴史認識問題で事実と認めるには物証が皆無な物を、その通り発言する事と、別に論じるべき事だと思うのだけどね。
それとも何、中国韓国の意に沿って媚びた上での友好国ごっこがお望みという事?
対等の国家として友好関係を結ぶには、相手を不快にさせようが事実と異なる事は事実と異なる、言うべき事は言う、それが大事なんだけど。
例えば日米関係なんかは、あまりに米追従ベッタリだった為に、米の属国だとか51番目の州だとか国内外から批判されてるんだけど、中国の自治省だとか言われるのはOKだって事かしら?

ちなみに、日中共同調査で大学生相手に「日中関係」に関して調査したところ、「アジアの平和の為に米国を加えた日中米それぞれの友好関係を強化すべき」との答えが日中とも9割以上を占めたらしいわよ。

>日中米友好「強化すべき」大学生の9割…日中共同調査
>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070408i401.htm

「中国韓国とは縁を切れ」的なマイノリティな意見を過大に取り上げて云々言うのって不毛だと思わない?


はげほめさん(oNfYHb9Q) 2007/04/09 17:25 [ 編集 ] No.0000257314 ID:WxkUpQh2

しかし、レス読まない馬鹿多いのは仕様なのかね?
無理の手を切るのは無理ってのは一発ギャグとか言うのが手を切れなんて無謀な意見に対する反論だろ。
あと、歴史的事実<現状での日本の評価から推察される歴史観だって話だろ、無理が言っているのは。
あと、旧日本軍、特に陸軍はひとくくりに評価出来ない。
東南アジアに進攻したのと関東軍じゃ同じ陸軍でも統率から士気から戦術、戦略までまるで違う別物。
したがって、インパール作戦で略奪など一切しないで日本兵が飢え死にした位厳格だったから中国でもそうとは言い切れない。
まあ、日清戦争あたりから略奪しており、兵站に関しては殆ど進歩しなかった日本軍だから誇張あったりしてもあったんじゃないかって気がする。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/04/09 19:20 [ 編集 ] No.0000257322 ID:cce8/OdI

インパール作戦って(笑
インパール作戦は、無能・無責任な司令官による無茶な作戦の代名詞として言われる事はあるけど、日本軍の品行に当てはめて言われる事はないわよ、少なくとも日本国内では。

ちなみにインパール作戦での餓死者の原因は、略奪しなかったからとかそんな事ではなく、その作戦道程が過酷(川幅600mの横断とか2000m級の山越えとか)な上、補給路も満足に確保しておらず僅かな補給も「食料よりも武器弾薬」てな方針だったからね。
以上、無駄知識。


無理さん(9w+B1Adc) 2007/04/10 01:26 [ 編集 ] No.0000257331 ID:24hLtQ+g

餓死者の原因の話じゃなくて、日本兵のモラルの話としてインパールの例を出したんだろ。
確かに、あの地域での日本兵の評価は極めて高い。
その評価を中国の日本兵にも当てはめるのは大間違いって話しているのが読めないのかw
(笑 は文章を正しく読めないお前だろ。
はめほげ氏は海外事情に詳しいのは間違いないし、上手く話しを纏めている。
現実問題として正しいし真実だから真っ当な評価得られるなんてことはまずない。
信じられる状況があるから信じるってのが現実。
国際世論ってのはそういったモノなので幾ら証拠に乏しいとか騒いでも意味はあまりなく、その主張を信じさせる為の状況を作り出すことが重要。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/10 04:14 [ 編集 ] No.0000257337 ID:uB2oDFwA * この記事は6回編集されています

インパラだかインパールだか知らんけどさ、自作自演かよ(苦笑

さて、キミの主観がどうであれ、職業売春婦が海外では何故かセックス奴隷とされていたり、日本人女性も含めた職業売春婦の数が、何故か中国韓国人女性の強制徴用された慰安婦の総数になっていたり、女子挺身隊が何故か従軍慰安婦と同義であったりと誤解だらけの海外の意見にはどう思う?

あー、あと、現状の従軍慰安婦問題含めた歴史認識問題の泥沼化が、コレまでの謝罪外交による物である現状はどう思う?
海外の人達の主観がどうとか関係なく、日韓基本条約で全ての対日請求権問題が日韓合意の下に解決済みとされているにも拘らず、従軍慰安婦の証人として日本政府相手に訴訟を起こしたり、米国議会に訴えている彼女等をどう思う?

一応、日本人らしいから、事実錯誤に関して、キミの意見を聞いておくよ。
現状の日本人の国際評価がどうこうなんてノイズは廃して、キミの意見を聞かせてくれないかな?

あ、ゴメンもう一つ。
意識誘導によって形成された世論なんて、然るべき場所で確固たる事実を突きつけるだけで容易に瓦解するので、大した意味は無い。
ただ、現在の日本政府は河野談話で手足を縛られた状態なので、それこそ第三国が直接干渉でもしてこない限り、もう二進も三進も行かない状況でもあるが。

※インパール作戦ちょっと調べてきた。
日本軍の評価云々を語るのに何故インパール作戦なのかが全く理解不能でしたハハハ
それを言うならビルマ戦役じゃねーの?
インパール作戦はインパールという都市を陥落させる為の行軍作戦だぞ。


真面目?さん(8ZIp3rek) 2007/04/10 11:48 [ 編集 ] No.0000257348 ID:mfHrA+SI * この記事は1回編集されています

同一人物かどうか分からないけど

>無理さん

>はめほげ氏は海外事情に詳しいのは間違いない
どこでそう思ったの?

後さ〜韓国人や中国人が他のアジア国や南米、欧州等で物凄い警戒されてる点(犯罪を起こし過ぎるので)については上記で多々記載されてる点はオールスルーですかな?


無理さん(wcjL0RmQ) 2007/04/11 00:30 [ 編集 ] No.0000257366 ID:BvsZLoig

はめほげ氏に関しては別スレの中流〜あたりのくだり。
日本のマスコミとかじゃまず使われない言い方。
東南アジアの欧州系企業の人(特に英国あたりか?)がよく使っている言い方。
APとかタス、あたりのニュースソースじゃマイナーな扱いなんだが?
日本じゃそれなりに取り上げているみたいだけどね。


ssさん(wgmGbqgY) 2007/04/11 12:25 [ 編集 ] No.0000257378 ID:0h7xz04I

戦争中の略奪ってしないほうが珍しいんじゃないのかな?
当たり前とは言っちゃいけないと思うけど・・・・・


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/04/11 14:26 [ 編集 ] No.0000257379 ID:cce8/OdI

まぁ、カレの言い分を好意的に解釈して、他の民族の事が如何であろうが、自分と同じ民族(カレが日本人だとして)が劣悪な行為を犯している事が許せないだけなのだとしても、主観的意見と、政治的な判断は切り分けて考えるべきなのよね。
特に、数十年昔の、当時の事を客観視出来る人が殆どいない現在では。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/12 06:36 [ 編集 ] No.0000257394 ID:FymG3xc6 * この記事は1回編集されています

>>転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/08 04:41
お前は本当にバカだな。
俺は言い回しを指摘しているんじゃない、あんたの発想を指摘しているんだよ。
なぜ、そういう答えが導き出されるの? と、問いかけているんだよ。

頭が良い奴と勉強が出来る奴は別ってのは、わかるよな?
あんたは自ら、「俺は頭が悪いかもしれないけど、お前は勉強が出来ないじゃないか!」
と言っているようなもんだぞ? 恥の上塗りってやつだな。

※誤字修正


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/12 12:39 [ 編集 ] No.0000257403 ID:eFir50Qs * この記事は4回編集されています

>>アーサーさん(CCCg73QU)

あぁー?わからないのか。
ほんとうにそう思ってるの?
だったら、救いようがないと思うが...

なぜかを説明させられるとは思わなかったよw
おまえさんの頭でも理解できるように説明してあげよう。
まず、最初に自分が取り違えたのは、日本人が被害者になることを想定しての話で
えっと、あなたが言っているのは、日本人が加害者の場合でしょ。
つまりこれが取り違えたって言ったの。
理屈はわかったかな?
だったら、この先はわかるでしょ。
よっぽど頭がおめでたくない限りはわかるとは思うが。
...
きっと根拠なりを示せというが、
ずっと海外に住んでた際に言われた注意事項や人づてから聞いた話、それから考えた事。
結果、日本人だから襲われている事実があるから間違ってないと思うがね。
よいですか?これで。

暇になったので修正。こんなもんでしょ。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/13 00:54 [ 編集 ] No.0000257421 ID:FymG3xc6 * この記事は1回編集されています

>>転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/12 12:39
お前はどうしようもないバカだな。

>>あぁー?わからないのか。
お前がわかってないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>まず、最初に自分が取り違えたのは、日本人が被害者になることを想定しての話で
>>えっと、あなたが言っているのは、日本人が加害者の場合でしょ。
得意げに語ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「○○人が加害者」とか「○○人が被害者」とか、みんながそういう低レベルな話ししてるからこそ
一石投じようと思っての発言なのだが?
「日本人だから○○」→「いや!中・韓の方こそ○○だ!」などと、国籍を前提に人間という生き物を
語ってるから、「日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。」と発言している
いや、、、これは普通わかるだろ Σ (゜Д゜;)

>>よっぽど頭がおめでたくない限りはわかるとは思うが。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

>>きっと根拠なりを示せというが、
言いませんw

>>暇になったので修正。こんなもんでしょ。
どんなもんだよw

ワックスは二度がけするときれいになるっていうけど、恥を2回上塗りするとどうなるんだろう
興味があります

※長文になったため、一回編集してます。


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/13 03:15 [ 編集 ] No.0000257425 ID:PX95+pus

>>どんなもんだよw
アーサーさん。残念だwまぁいいか。

>>アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/08 03:37
あー、これで終わらせては勿体ない。せっかく返答くれたので、
ほんの少しの指摘を。
で、↑のやつの時の発言ね。
素晴らしく、幼稚な内容ですね。
なんだか、もっともらしい事書いてはありますがね。
...いかにも低レベルから脱却した意見を言っているようで、全然そうではないですからw
ただ、自分は意味(加被の逆ね)を取り違えていたからそこを直したまで。
てめぇが、「なぜ、こうなるのが全くわからない。」と言ったから、
よく分かるように説明したのに。
ミスを修正して更に文句を言われるとは思わなかったよ。


腹黒さん(/1b0sY3Y) 2007/04/14 17:25 [ 編集 ] No.0000257460 ID:rcrEaa46

海外に行けば若い子とセックスができると思ってるおっさんが多いんだよ!
だがそれは日本人だけではなく他の国のおっさんも同じなんだよ!
だから国籍で区別すんなバーカ。
こんな事言うと、若者とおっさんで区別する馬鹿ポップ。

俺が海外に駐在・出張する日本人が嫌いなのはガチ(余談ではあるが。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/04/17 19:39 [ 編集 ] No.0000257495 ID:D64G5KN+

当時は朝鮮は日本領だったので、当時の朝鮮人も日本人にカウントされていたんだよね。
つまり、当時の日本人がやったってことは朝鮮人がやったとほぼ同義語。
ちなみにいうと現在の日本人の中にも朝鮮国籍の人がけっこう混ざっているので、それもお忘れなく。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/04/19 22:25 [ 編集 ] No.0000257566 ID:Nn0s4ug+

 今さらだけど、こんな党もあったんだね。
http://www.shimpu.jp/
ここを応援したいと思う。
しかし、日本もなんか2つに割れそうな勢いでもあるような気もするね。



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[雑談] そろそろこの現象に名前をつけないか? No.0000255264
一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/01/15 22:45 [ 編集 ] No.0000255264 ID:F3A0ArKo

 使えない奴がたまーにいい働きをすると過剰に評価され
いつもしっかりやっている人が稀に失敗をするとこっぴどくしかられる。
冷たい冷血漢がたまに捨てられている子犬か何かにエサあげていたりすると急にいい人に見えてしまったり
嫌われ者がたまに良い事をすると急に善人扱いになったりする。
今までクソパッチばっか当てていたゲーム会社がユーザーに優しいパッチを当てると急に・・・いやこれはないかな?w
 
 ともあれ、今までの人生で何度かみんなもこの現象を体験したと思うけど、正式名称が無いと思うんだ。
この現象をしっかりと見つめなおすと多分『錯覚』の一種だと思う。
そこでこの現象の名前を仮に
『嫌な奴がたまにいいことをすると過剰に良い奴に見えてしまう錯覚』と名づけるとしよう。
しかしコレだと長い。他に良い呼び方は思いつかないだろうか?
ちなみにこの錯覚を利用している身近なもので最近流行っているのはツンデレであると私は考えている。
良い呼び名が見つかったら学会に発表し論文を出そうと思う。
・・・ところでそれってどーやるんだろう?


せぼんさん(z23uwLa2) 2007/01/15 22:54 [ 編集 ] No.0000255265 ID:M00+Hj9w

適当に
回帰的鏡像効果


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/01/15 23:18 [ 編集 ] No.0000255267 ID:c1wQ/wSQ

スイカに塩効果


文句を言うモンクさん(eTmFmF+Q) 2007/01/15 23:57 [ 編集 ] No.0000255268 ID:EbmydnPA

「ハロー効果」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

一昔前なら、
「アバタもエクボ」
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
等。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/01/16 02:11 [ 編集 ] No.0000255271 ID:gi/eotC6

よくマインドコントロールに使われる「知覚のコントラスト」じゃない?


GHさん(lnm806Rc) 2007/01/16 08:23 [ 編集 ] No.0000255274 ID:3+v5Uppk

映画版ジャイアン現象


へっぽこさん(aVYUj3bQ) 2007/01/16 08:52 [ 編集 ] No.0000255275 ID:+nOrVqGk

よくあるね。
神戸の震災の時だったか、ヤクザが被災者に水を渡した
のが大きく報道されて、政府の機関より立派だとか賞賛されてたけど、
普段、ガキに覚醒剤売らせたり、売春させて巻き上げた金で
ベンツ乗ったりローレックスして良い暮らししてるのはいいのか?
ーと思ったな。
「怠け者の節句働き」ってのはちょっと意味が違うか。
「ローレライ現象」ってのはどうだ。


あほでごめんさん(yNRPkOOU) 2007/01/16 12:48 [ 編集 ] No.0000255276 ID:iBsiovhs

>GHさん(lnm806Rc)
>映画版ジャイアン現象

わらったw
映画版のジャイアンはいい奴だよねw


文さん(sCu4psl+) 2007/01/16 13:44 [ 編集 ] No.0000255277 ID:s8HU87DY

ブラック滝沢現象とか一昔前は一部で言われてたが。


garuさん(PuweHL+Q) 2007/01/16 17:39 [ 編集 ] No.0000255280 ID:UGyyaJLc

ギャップ萌え?


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/01/16 18:00 [ 編集 ] No.0000255281 ID:A6XpGxz2

よい名前を思いついたら学会にだすのではなく
学会で初公表されて功労者は命名権を与えられるのでは。

正式名称がないのではなく、貴方が知らないだけ。

学会に出るなら心理学の講座を取りましょう。
大学に入るだけの学力はありますか?

まぁ、心理学の専門書は少し前にブームになって
effectについてはマーケティングにも使われるのでよく知られていることですが


んーとさん(zctTziU+) 2007/01/17 00:03 [ 編集 ] No.0000255287 ID:FyyMM+y2

心理的バイアスを利用した
俗称「ギャップ効果」


おしいさん(IRMoFaL6) 2007/01/17 00:37 [ 編集 ] No.0000255289 ID:zIrwlelE

あと1000年ぐらい早く気づけばスレ主も有名人(* ̄m ̄)プ


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/01/17 02:06 [ 編集 ] No.0000255293 ID:F3A0ArKo * この記事は1回編集されています

>せぼんさん(z23uwLa2)
適当過ぎっす!漢字が多くて子供向けじゃないので却下!

>サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk)
オラの田舎ではスイカをそんな風に食べないので却下!

>文句を言うモンクさん(eTmFmF+Q)
なるほど〜、しかしコレだと範囲が広すぎるような・・・
でもやっぱ誰かしら目をつけていたんだね。チキショウ、先越されたか?
いやしかし、もっと馴染みやすい感じのを発見すれば流行語大賞くらいはイケるんじゃなかろうか!?

>GHさん(lnm806Rc)
かなりイイ線行っています!・・・しかしドラえもんは声優陣が変わってからあまりいい話を聞かないので、残念っ!

>へっぽこさん(aVYUj3bQ)
そんな話もあったんですか。一刻も早くイイのを発見して世間に知らしめて
『その手は通用しないぜ!』となるようにしたいところですね。

>あほでごめんさん(yNRPkOOU)
確かに普段のアニメでの彼は『お前のものはオレのもの、オレのものはオレのもの』
といいながら人からモノを取ったり殴ったりします。ひどい話だ。

>文さん(sCu4psl+)
うーん、ブラック滝沢?人の名前かな?
人の名前だとその人の知名度によって左右されちゃうので厳しいですね。

>garuさん(PuweHL+Q)
『萌え』が、最近の流行にかぶっているのでちょっとなぁ・・・。
いや、悪くは無いのですがもっといいのがあるはず。

>嫌味さん(C2Anq30I)
ギャグと空気の読めない人は去ってくださいね^^;
よそでもウザイとか言われてるのにまだわかんないっすか^^;

>んーとさん(zctTziU+)
ギャップ効果、でググってみたら、人気の出るブログがどうのこうの、から
プラズマがどうたらこうたら・・・とか出てきました
なんか違う気がします。いや、あってるのかな・・・

>おしいさん(IRMoFaL6)
モンクさんのリンク見る限りでは1000年とまで行かなくとも
200年前くらいにうまくやっていれば、ひょっとしたら・・・
でも、心理学って金になるんかなー?詐欺とか宗教に持ち込めば?w


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/01/17 12:55 [ 編集 ] No.0000255298 ID:A6XpGxz2

ネタスレだったんですか。と言うことはこの書き込みは後釣り宣言ですね。
よそでもウザイとのたまう前にこのサイトでのローカルルールぐらい守れるようになると良いかもしれませんね。


BBQさん(LGZEi7+M) 2007/01/17 13:25 [ 編集 ] No.0000255301 ID:CBtd//0Y * この記事は2回編集されています

('д')ポカーン

ご自分こそ注意事項を1000回くらい読み直す事をお勧めしますよ?

追記
ああでも
* 荒らし行為に対する返答書き込みをしないでください。
だから、一発ギャグを二発さんはコレに抵触してるかもしれないのかw

誤字修正orz


GHさん(lnm806Rc) 2007/01/17 15:23 [ 編集 ] No.0000255304 ID:3+v5Uppk

久々の面白いスレだからイタイ香具師はスルーしよーよ。

ね。


BBQさん(LGZEi7+M) 2007/01/17 15:41 [ 編集 ] No.0000255305 ID:CBtd//0Y

>GHさん(lnm806Rc)
(´・ω・`)ゞ

正直者が馬鹿を見る現象に一票



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エアジョーダン1さん(4BZGo15k) 2013/11/26 13:23 [ 編集 ] No.0000270413 ID:SXlTL2+w

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teampenning.ca/sponsors/springwell.phpさん(ezS6vOW2) 2013/11/26 14:17 [ 編集 ] No.0000271276 ID:b4omVYGU

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マニフェストには: シマウマ機能、シマウマ SkinsLet"m 行くクールな"インチ ワイドこのクリスマス シーズン !By: amol-Gojare |2013 年 11 月 4 日 - お客様の夏のシーズンは来ているとすぐに、大きな galas に関連付けるかを祝うために行くものの数千で提供されます。必ずと。頑丈なつくり、用品の最高のデザイナーのデザイナーハンドバッグの間に重要な形質である。リアル店舗から製品を購入することも、数のインスタンスを禁止されているように任意の正直な合併症を停止します。
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ティンバーランド 激安さん(RkpLTZHE) 2013/11/26 16:13 [ 編集 ] No.0000272038 ID:a8543xF+

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[雑談] やっぱり消えてた(^^; No.0000263873
元赤魔さん(rrulaZGw) 2011/10/05 12:41 [ 編集 ] No.0000263873 ID:mXLzQCQE

2年ほど課金停止していて
最近、休みが多く取れるようになって
久々にログインしたら・・・・?
レベルが1で名前を登録するところから
始まったwwww

もう、やめた。


エアジョーダン激安さん(4BZGo15k) 2013/11/26 12:15 [ 編集 ] No.0000268798 ID:SXlTL2+w

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Ralph Lauren Damenさん(Kuz74qpA) 2013/11/26 14:50 [ 編集 ] No.0000271316 ID:b4omVYGU

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シャネルネックレスさん(xycw0OHE) 2013/11/26 16:02 [ 編集 ] No.0000271841 ID:qlvFOz3A

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coach メンズさん(nwmDD1XQ) 2013/11/26 16:08 [ 編集 ] No.0000271899 ID:qlvFOz3A

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[雑談] オデン鯖 No.0000262066
あさん(/d0K3MKM) 2008/04/14 23:17 [ 編集 ] No.0000262066 ID:pgbO7jF6

キャラクター人口が増えるほど、そのワールド全体の活気は増しますが、反面、一定以上の人口過密状態が長く続いた場合、たとえばノートリアスモンスターから通常のモンスターにいたるまでの争奪や、経済をめぐる様々な競争が激化するなど、ゲームバランス上の問題が起こります。さらに最悪の場合、同時接続数などの制限によりワールドにログインしにくくなったり、エリア間の移動に遅延や制約が生じたり、あるいは新規キャラクターの作成が制限されたりするなど、他のワールドと比較して不利な状況に陥ることも考えられます。

これらの問題を回避する目的から、昨年11月には、Odinワールドのみを対象とした他ワールドへの移転を無料で実施しましたが、多数の方にご協力いただいたにもかかわらず、同ワールドの人口過密状態はなおも続いています。

開発・運営チームではサービスの質を第一に考え、今後もOdinワールドに限らず、特定のワールドへ人口が集中しつづけた場合には、他ワールドへの無料移転の希望者を募るだけでなく、「キャラクターワールド移転サービス」の移転先および、キャラクター作成時のワールド一覧から当該ワールドを除外することなども視野に入れながら、注意深く動向を見極めていきます。

「キャラクターワールド移転サービス」のご利用や、新たなワールドへのキャラクター作成をお考えの皆様は、どうかこのような状況を十分に踏まえた上でワールドをお選びください。
今後とも皆様のご理解とご協力をお願いいたします。


あさん(/d0K3MKM) 2008/04/14 23:18 [ 編集 ] No.0000262067 ID:pgbO7jF6

「キャラクターワールド移転サービス」の移転先および、キャラクター作成時のワールド一覧から当該ワールドを除外することなども視野に入れながら、注意深く動向を見極めていきます。

これって。オデン鯖いくなら今のうちということですよね?
電撃チームが他鯖いけばオデン鯖は少なくなるような気もするけど


スーちゃんさん(Fbq2En9M) 2008/04/14 23:31 [ 編集 ] No.0000262068 ID:FmGVeMHM

何でオデン鯖に人が集まるの?それを知らないことには何も言えない(´・ω・`)


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/04/15 01:21 [ 編集 ] No.0000262069 ID:d2wHtjPA

つか鯖に一定数以上のユーザーアカウントが出来たら新規で作れなくすれば良いんじゃ・・・
倉庫キャラとか考えると厳しいのかもしれんけど・・・


EEさん(oXykF1Os) 2008/04/15 08:35 [ 編集 ] No.0000262071 ID:qain+ySs

「開発は後先考えていません」と公表し続けているジャマイカ。なんら不思議はない。

まぁ、ユーザーが自発的に「日本語鯖」を作成したら開発もちょっとは考えるかねと思ったらやっぱり他力本願だった、と。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2008/04/15 19:49 [ 編集 ] No.0000262073 ID:yaARL7Ac

オデン鯖だけ特に業者への取締りを厳しくして垢をどんどん消していけば・・・・・・


猫モンク2さん(FNc8s1eA) 2008/04/16 23:01 [ 編集 ] No.0000262074 ID:VlkisPCM

オデンは旅団がいるんだっけ?


ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2008/04/17 01:41 [ 編集 ] No.0000262075 ID:d2wHtjPA

そそ


クローバーさん(VwIzHUAU) 2008/04/17 07:54 [ 編集 ] No.0000262076 ID:bTt1tRms

極論からすると、『原因』を取り除けば収束すると思う。

夏ごろの電○に「強制移転させられちゃった、テヘ」とか載っているのを妄想したwww


Kaburaさん(14sYEicQ) 2008/04/17 10:27 [ 編集 ] No.0000262077 ID:Eq0OIE6c

旅団移転と引き換えに他社に先駆けて情報をわたす裏取引がw


猫モンク2さん(oD/57++E) 2008/04/17 23:53 [ 編集 ] No.0000262078 ID:VlkisPCM

強制移転させると、ついてくる追っかけがいそうだから、スクエニも移転料もうかるかもねw


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2008/04/18 07:19 [ 編集 ] No.0000262079 ID:S7+RK4YA

冬ごろの電○に「解約ちゃった、テヘ」とか載っているのを妄想したヽ(='ω')ノ 


おどろきさん(n0xBBJ4o) 2008/04/22 23:50 [ 編集 ] No.0000262082 ID:7JKTJV92

つーかさ、旅団と同じ鯖にいると何か特典でもあるっての?
旅団のLSに入れてもらえる……なんてことは無さそうだしなぁ。


赤さん(6WQMvAkA) 2008/04/23 13:45 [ 編集 ] No.0000262092 ID:Hgug1ZLw

一応旅団メンバーはかなりの数いて複数のサーバにバラけいているみたいですよ。
時折電撃にその手の内容が書かれますね。
まあメインメンバーがオデンなのでそっちが有名ですが。
日本人サーバ作ろうとかいうのを私も何度か聞いたからその影響のような気もします。



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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/26 15:55 [ 編集 ] No.0000271806 ID:a8543xF+

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プラダ バッグさん(pCaDakP6) 2013/11/26 15:55 [ 編集 ] No.0000271808 ID:a8543xF+

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prada 財布さん(Bbo0U976) 2013/11/26 15:55 [ 編集 ] No.0000271815 ID:a8543xF+

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プラダ アウトレットさん(pCaDakP6) 2013/11/26 15:55 [ 編集 ] No.0000271817 ID:a8543xF+

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[雑談] ビス太 No.0000255646
ピースvさん(g3slLzXM) 2007/01/30 16:49 [ 編集 ] No.0000255646 ID:sBCTGTm6

ビス太が発売されましたね。
私はさっそくこの日の為に用意しておいたハイスペックマシーンに
インストールしてみました。
前評判はイマイチだったけど、使って見たら最高です!
もう皆も当然ビス太に乗り換えてるよね?まだの人は急いだ方がいいと思う。
時代について行けないXPユーザーは馬鹿にされると思うからね。
と言うわけで。ビス太の良さを語りましょうw


めそさん(IV9dFLo6) 2007/01/30 17:06 [ 編集 ] No.0000255647 ID:DYjc8iGo

奥さん聞いた?お隣のビス太君FFXIも動かせないのですって!


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/01/30 18:19 [ 編集 ] No.0000255649 ID:G7TXb+W2 * この記事は1回編集されています

まぁ、ソフトの常識

発売されて、1ヶ月は様子を見よう!!

編集追加
ビスタのIE7早速でたね、一部のHPが見れないもしくは、機能が使えない


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/01/30 18:37 [ 編集 ] No.0000255650 ID:aQdBlYsE

そして数年後には新しいのが出て
XPやVistaもアップデートされなくなるんだな、これが…


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/01/30 22:19 [ 編集 ] No.0000255655 ID:PV+mhkEs

現在のところ媚洲太ではFFが起動しないらしいので見送り中(´з`)y-〜


(@)さん(mfq9bPfA) 2007/01/31 06:59 [ 編集 ] No.0000255663 ID:CKa1XZ/c

私はMACのレオパルドの方が全然楽しみ。
ブートキャンプでWINもMACもネイティブで動くようになるしね。
4月には出るかな〜?早く出て欲しいナ


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/01/31 07:08 [ 編集 ] No.0000255664 ID:vZ1Wt/pM

良さが語られないところに、吹いたwwwww
まぁ真実だがなwwww


orzさん(3S6jdS6c) 2007/01/31 08:23 [ 編集 ] No.0000255668 ID:UXSBbTqQ

ライセンスのせいか企業からボイコットされてXPの保守期限が5年伸びて2014年まで。
2014年までサポートしてたら次期OSがでてきちゃう。

既にMeと同じ運命を歩みそうなOS。


つ〜かさん(1WfwOLGE) 2007/01/31 13:49 [ 編集 ] No.0000255676 ID:UzWB+PHg

>既にMeと同じ運命を歩みそうなOS。
俺もそう感じて導入は見送るつもり。
ただVista使ってるお客さんから問合せ来たときにチト困る事があるかも知れないから悩み中。
金と場所があればVistaマシン置いてもいいんだが・・・会社じゃVistaマシンは入れないだろうしなぁ(´д`)


ださん(mZdAR7NA) 2007/01/31 17:08 [ 編集 ] No.0000255678 ID:yiTRavGU

良さも何も目新しい変化が無いから
フリップ3DやAeroなんかAltとTabを押して画面切り替えるという作業が常に発生する環境じゃないと存在すら忘れそうだし

5種類位構成の違いで製品でてるけど、パッケージ版のDVDどれも中身一緒
ライセンス購入のみでアップグレードできるって点は評価できる・・・?、
やっぱ一般ユーザーには関係ないよなぁ・・・

MS-DOSからWindows95(敢えて3.1は無視)に変わったときほどの劇的なものは感じられん


まぐろ2さん(/JGl9Qn2) 2007/01/31 21:28 [ 編集 ] No.0000255688 ID:AAw0W0IY

QuartzとかXglを知ってるとAeroも別になぁ・・
会社じゃプリンタすらまともに動かないし。

安定するまでOSやアプリのパッチが全部でギガ単位になりそうな気がしてちょっとウンザリ。
保守期限が延びたって事はXPはそれまでセキュアであることを維持できるOSってことをMS自身が認めたってことだから買い換える理由は今のところゼロに等しいかな。


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/02/01 01:06 [ 編集 ] No.0000255694 ID:/FXDlvag

買うのはSP1か2が出た頃だな。
すぐに買っても色々苦労するだけなのは目に見えてるし。
XPの寿命は延びたし。つか2000でもいまだ十分。


個人的にさん(me9huTl6) 2007/02/01 16:05 [ 編集 ] No.0000255706 ID:5fSA1JbA

98でも十分。



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プラダ キーケースさん(pCaDakP6) 2013/11/26 15:51 [ 編集 ] No.0000271725 ID:a8543xF+

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prada 財布さん(Bbo0U976) 2013/11/26 15:51 [ 編集 ] No.0000271727 ID:a8543xF+

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プラダ バッグさん(pCaDakP6) 2013/11/26 15:51 [ 編集 ] No.0000271729 ID:a8543xF+

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プラダ バッグさん(pCaDakP6) 2013/11/26 15:51 [ 編集 ] No.0000271731 ID:a8543xF+

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prada 財布さん(Bbo0U976) 2013/11/26 15:52 [ 編集 ] No.0000271738 ID:a8543xF+

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B'z ポーターさん(sc0CRxL+) 2013/11/26 15:52 [ 編集 ] No.0000271740 ID:a8543xF+

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プラダ バッグさん(pCaDakP6) 2013/11/26 15:52 [ 編集 ] No.0000271748 ID:a8543xF+

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[雑談] あqwせdrftgyふじこlp No.0000263867
    さん(xyccpCDU) 2011/01/05 22:50 [ 編集 ] No.0000263867 ID:ZiEv0LzY

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。
最初はよくわからなかったのですが、父が優しく手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めてきました。
二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。
そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。
夫と息子がしているのを見るのも好きです。
夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。













もちろん将棋の話です。



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シャネル 財布さん(xycw0OHE) 2013/11/26 13:52 [ 編集 ] No.0000271044 ID:qlvFOz3A

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シャネルネックレスさん(xycw0OHE) 2013/11/26 13:52 [ 編集 ] No.0000271050 ID:qlvFOz3A

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シャネル ピアスさん(xycw0OHE) 2013/11/26 13:54 [ 編集 ] No.0000271083 ID:qlvFOz3A

実験の生命の損失と、ルイ ・ ヴィトン品格の他のフィールドの上を歩く、衣類、ブーツ、靴、アクセサリーの愛を開始します。しかし、永遠のスタイルのようなルイ ・ ヴィトン終了しないさらにトピック。最高級の中国の衣類ウェブストア - 組み込むことにより:マリアンヌB. ConwayBest中国服ウェブストアを - それを使って:販売高級用マリアンヌB. ConwayHow問題が変化している - から:マリアンヌB.
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シャネル 時計さん(xycw0OHE) 2013/11/26 13:54 [ 編集 ] No.0000271129 ID:qlvFOz3A

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coach メンズさん(nwmDD1XQ) 2013/11/26 13:55 [ 編集 ] No.0000271190 ID:qlvFOz3A

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バーバリーブルーレーベルさん(8NK11FFk) 2013/11/26 13:55 [ 編集 ] No.0000271223 ID:qlvFOz3A

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バーバリーバッグさん(8NK11FFk) 2013/11/26 13:56 [ 編集 ] No.0000271242 ID:qlvFOz3A

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コーチ アウトレットさん(EgetdhUU) 2013/11/26 13:56 [ 編集 ] No.0000271243 ID:qlvFOz3A

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coach 財布さん(nwmDD1XQ) 2013/11/26 13:57 [ 編集 ] No.0000271250 ID:qlvFOz3A

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バーバリーバッグさん(8NK11FFk) 2013/11/26 13:58 [ 編集 ] No.0000271252 ID:qlvFOz3A

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バーバリーコートさん(8NK11FFk) 2013/11/26 13:58 [ 編集 ] No.0000271254 ID:qlvFOz3A

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シャネル バッグさん(xycw0OHE) 2013/11/26 13:59 [ 編集 ] No.0000271256 ID:qlvFOz3A

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TUMI トートさん(cVPR2VQw) 2013/11/26 14:01 [ 編集 ] No.0000271261 ID:qlvFOz3A

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シャネル iphoneケースさん(xycw0OHE) 2013/11/26 14:01 [ 編集 ] No.0000271268 ID:qlvFOz3A

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フェラガモ バッグさん(ziozr0dE) 2013/11/26 15:51 [ 編集 ] No.0000271728 ID:SXlTL2+w

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ferragamo 財布さん(dEGUjnCY) 2013/11/26 15:51 [ 編集 ] No.0000271732 ID:SXlTL2+w

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サルバトーレフェラガモさん(Q2UoRDO2) 2013/11/26 15:52 [ 編集 ] No.0000271741 ID:SXlTL2+w

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サルバトーレフェラガモさん(Q2UoRDO2) 2013/11/26 15:52 [ 編集 ] No.0000271743 ID:SXlTL2+w

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フェラガモ バッグさん(ziozr0dE) 2013/11/26 15:52 [ 編集 ] No.0000271745 ID:SXlTL2+w

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[雑談] 各種調整について その2 (2008/09/03) No.0000262956
謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/09/03 20:26 [ 編集 ] No.0000262956 ID:bilyUDmE

ヴァナ・ディールでの冒険を、もっと自由に! もっと楽しく!!
「その2」としてお届けする今回は、9月のバージョンアップで予定している経験値やバルラーンの秘宝(以下、ミシックウェポン)に関連する調整内容など、注目すべき情報をお届けします!

経験値について
先のトピックスにて概要をお伝えした「レベルシンク」、そしてレベル制限後も制限前の装備品をそのまま装備しつづけられるという新仕様の導入に加えて、次回バージョンアップでは経験値に関する調整も実施します。
具体的には、調べた際に「楽な相手だ」もしくは「丁度よい相手だ」と表示されたモンスターを倒した際に取得できる経験値の量を、これまでと比較して大幅に増加させる予定です。
いったい、どれくらいの経験値が取得できるようになるのか……?
ぜひ、ご自身でお確かめください!

レベルシンクや装備品の新仕様については、『こちら』をご覧ください。

ミシックウェポンの取得クエスト、新ウェポンスキルの習得クエストに関連した
アサルト「ナイズル島踏査指令」の変更点について
7月29日のトピックスでは、ミシックウェポンの取得クエストや、新ウェポンスキルの習得クエストについてお伝えしましたが、今回はそれらに関連する新たな情報をお届けします。

新ウェポンスキルの取得クエストには、“サラヒムセンチネルと傭兵契約を結んでいること”と“アサルト「ナイズル島踏査指令」で入手したジョブ専用の武器を装備していること”をオファー条件として設定することになりました。
また、このクエストのコンプリート条件については、アサルト「ナイズル島踏査指令」で記録された最高踏査ブロックの情報に応じて幅をもたせる予定です。

これにともなって、次回バージョンアップでは、アサルト「ナイズル島踏査指令」において以下のような大幅な変更を実施することに決定しました。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/09/03 20:27 [ 編集 ] No.0000262957 ID:bilyUDmE * この記事は1回編集されています

その1ジョブ専用武器を入手できるチャンスを大幅に拡大します!
各ジョブ専用の武器は、現在100ブロックに出現するモンスターからしか入手できませんが、次回バージョンアップでは、他のブロックのモンスターからも入手できるようにします。
これに加えて、100ブロックに出現するモンスターを倒すことで、ランダムに決定されたジョブの専用武器を1つ、さらに、だいじなもの「幻灯のカギ」を所持しているかどうかに関わらず、伝送の幻灯"Rune of Transfer"を操作したPC のジョブに対応する専用武器を1つ、合計2つの戦利品をパーティが確実に取得できるように変更します。

その2最高踏査ブロックの情報を保持します!
現在、最高踏査ブロックの情報は、100ブロックに出現するモンスターを倒した際に消去されてしまいますが、同モンスターを倒した場合でも消去されないように変更します

その3すでに100ブロックまで到達している皆さんの実績を考慮します!
100ブロックまで到達した証である、だいじなもの「幻灯のカギ」を所持しているPCについては、その時点での最高踏査ブロックの情報に関わらず、いつでも、1〜96ブロックから5ブロック単位で自由に選択できるようにします。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/09/03 20:28 [ 編集 ] No.0000262958 ID:bilyUDmE

その4参加メンバーの皆さん全員が、最高踏査ブロックの情報が記録・更新できるように変更します!
伝送の幻灯"Rune of Transfer"を操作しないPCについても、最高踏査ブロックの情報が記録されるように変更する予定です。
各PCの最高踏査ブロックの情報は、その時点で保持している記録と同じ、またはそれより手前のブロックから踏査を開始して、新たに未踏査のブロックの攻略に成功する度に、1ブロック単位で自動的に更新されていくことになります。

アサルト「ナイズル島踏査指令」における主な変更点については、以上です。

なお、新ウェポンスキルの習得クエストについては、すでにミシックウェポンの取得クエストに挑んでいる皆さんが、並行して進めることも可能です。ただし、ミシックウェポンの取得クエストにて、すでにアサルト「ナイズル島踏査指令」で入手したジョブ専用の武器をNPC "Abquhbah"に預けている場合は、もう一度、同武器を入手して、新ウェポンスキルの習得クエストを開始することをお勧めします。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/09/03 20:28 [ 編集 ] No.0000262959 ID:bilyUDmE

※武器の返却も可能ですが、その場合、ミシックウェポンの取得クエストのうち「任務、任務……また任務!」以降の進行状況はリセットされてしまいますので、ご注意ください。


FRさん(nY1vfRbU) 2008/09/03 22:23 [ 編集 ] No.0000262960 ID:d5QRU0dg

>ミシックウェポン
難易度が□eとは思えないくらいぬるくてよかったですなw

>ナイズル島
参加した全員が記録される&武器の入手しやすさアップと、
もの凄い緩和されるのはいいけど、今以上に混みそうだなあ・・・w


味噌さん(YcmTNnFk) 2008/09/04 02:43 [ 編集 ] No.0000262961 ID:P+xdftRo

ナイズルのシステムをどうにかしないと
突入の段階でえらくストレスの溜まるゲームになってしまいますね

うちの鯖だと現状でも22時あたりからヒドイ状況になっています
これは、サルベージにも言えることです
まずはこちらの調整をお願いしたいです


黒々さん(DP8Ot2PA) 2008/09/04 03:27 [ 編集 ] No.0000262962 ID:IxT19MmU

これは思った以上にぬるくなりましたね。
よかったね。
しかし、このぬるさだと新WSの強さは期待しづらいものになりそ。

FRさん、味噌さんの言うとおりナイズル、サルと入場の混雑を何とかして欲しいところですね。
簡単に混むし、その状況でクリアして出てくると落ちるし。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/09/04 07:13 [ 編集 ] No.0000262963 ID:SJQZlBxA

>>黒々さん(DP8Ot2PA)
新WSが強くないのはすでに発表済みですよ
武器と合わせて真の力を発揮するそうです

どこの鯖も通信には苦労してるみたいですね
更に武器クエの難しさで人が減ったと思ったのにまた増えるのがやっかいだ


GHさん(lnm806Rc) 2008/09/04 08:08 [ 編集 ] No.0000262964 ID:E+UAWDgo

やっぱ武器必要なのかよ
ナイズル苦手なんだよね。特にランプ
ネタWSなら習得しなくても問題ないか・・?
でも打ってみたいねw


ほーさん(E9DIkiqE) 2008/09/04 12:38 [ 編集 ] No.0000262966 ID:+0WLgr9s

というかこれ見てまず第一に思ったのは、
固定でやってた人乙。て感じかな。


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2008/09/07 16:54 [ 編集 ] No.0000262972 ID:PIOv8YQk

別に固定だけが「乙」ってわけじゃねーよな。
ナイズルやってた奴「乙」だろ、ここは。

階層100まで手伝って、100までの記録無しとか。

記録保持者は「乙」じゃねーな。
追加来て「やったー」ってところだろう。


FRさん(nY1vfRbU) 2008/09/09 09:02 [ 編集 ] No.0000262980 ID:d5QRU0dg

まあ、これから固定でやるのが一番いいのかもしれないけどw



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ホテルロンシャンさん(no25tkLQ) 2013/11/26 15:48 [ 編集 ] No.0000271713 ID:SXlTL2+w

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[釣りキチ] 2007年11月更新以降の釣りについて語りあうスレ No.0000261107
EEさん(mtjDXIwk) 2007/11/29 17:30 [ 編集 ] No.0000261107 ID:SwIDqvSQ

過去のサルタバルタ東の池 I-9 I-10で
オオナマズ
錆びたバケツを大量
ザブリガ
などを釣りました。

餌はローグ、竿は太公望でしたが参考にならない情報ですみません。

他のエリアは殆ど釣りができない海岸にされてしまいちょっと寂しい、、、。


新しくなった恵比寿竿の実力とやらを見た方おられたら教えてください。


風切り帽子さん(zJDcL2j+) 2007/12/04 04:08 [ 編集 ] No.0000261141 ID:rzV46Wog

恵比寿じゃないですが太公望でソール釣りしたところ
すんごい暴れる暴れる…UP前よりも釣果も落ち…
公表さている修正に乗ってなかったのですが
また裏でいろいろいじられてますね



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コーチ アウトレットさん(EgetdhUU) 2013/11/26 13:50 [ 編集 ] No.0000271023 ID:qlvFOz3A

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バーバリーバッグさん(8NK11FFk) 2013/11/26 13:50 [ 編集 ] No.0000271025 ID:qlvFOz3A

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coach バッグさん(nwmDD1XQ) 2013/11/26 13:50 [ 編集 ] No.0000271030 ID:qlvFOz3A

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カシオ 電波時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/26 15:23 [ 編集 ] No.0000271403 ID:a8543xF+

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カシオ 電波時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/26 15:23 [ 編集 ] No.0000271423 ID:a8543xF+

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アグばっぐさん(3pl1EZT+) 2013/11/26 15:25 [ 編集 ] No.0000271557 ID:a8543xF+

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[雑談] FF11のどんな仕様変更よりも No.0000254562
ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/12/20 18:38 [ 編集 ] No.0000254562 ID:yvX38YQA

来年度からの定率減税廃止が何よりも痛い!

所得税でいくら持っていく気なんだYO!

ま〜ここで愚痴っても何も変わらないという突っ込みは置いといて

更に追い討ちとしてホワトカラー…

広く浅くがっつり取りたいの前面に出し過ぎ!


平井さん(mXXpkdb6) 2006/12/20 21:10 [ 編集 ] No.0000254565 ID:PRDqgwkY

そろそろ暴動計画でも建てましょうか。
国民は完全にナメられてますよん。


ヽ(;´Д`)ノさん(SECwBm7c) 2006/12/20 22:03 [ 編集 ] No.0000254566 ID:4ADmSsr+

それよりも、
5年後にアナログテレビが使えなくなるというのに地デジ対応テレビの値段を何とかしろと・・・・・・

道路税があまっているのなら、その半分が税金のガソリン代を何とかしろと・・・・・・


あぽんさん(zW2am8iw) 2006/12/20 22:59 [ 編集 ] No.0000254568 ID:Ks0o7a8c

法人税上げるにも、税を取れない赤字企業が多すぎで上げれば収益の出せる
企業の設備投資が落ちて方々に悪循環をばら撒く。

平等な税である消費税上げるにも反発が多すぎな上に個人消費の冷え込みが
怖い。橋本内閣の失政の再来は止めたい。

ちなみに日本は金持ちに辛い税制なんだけどな・・・庶民が保守傾向で
保険への投資が多かったり、箪笥預金を大量に持ってたりしているために
経済の動きが悪いように思えるんだが・・・

とかく先進国の中で個人消費が渋すぎるのよね、日本は。
派手な消費してるのはパラサイトシングル位だし。


ねこにゃ〜さん(oSjaamuk) 2006/12/21 07:41 [ 編集 ] No.0000254574 ID:kC9d+o3c

年後にアナログテレビが使えなくなるというのに地デジ対応テレビの値段を何とかしろと・
五年後に替え返るのがおすすめw
今買っても5年後には液晶が劣化・新規格の液晶にシフト
値段も下がってるだろうしw


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2006/12/21 08:23 [ 編集 ] No.0000254577 ID:e0Okufh+

5年後には、アナログTVでデジタル放送が見られる機材を
無料配布されるという噂もありますね。

結局、5年後になってから考えましょう。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/21 09:58 [ 編集 ] No.0000254579 ID:YoaAik/c

うちはUXFアンテナがないんだがw
それも無料配布になるのかな。

電波障害でCATV経由なのも気になるところだが。


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/12/21 11:49 [ 編集 ] No.0000254582 ID:yvX38YQA

その前にしなきゃならん事がもっとあるだろう!って状態の時に
楽に沢山吸える方(おまけに五月蝿くない)から手を着けちゃおう♪
みたいな発想が嫌ですな〜本当


アナログ→デジタル切替も…

"みんな強制TV買い替えで消費伸びてウマ!大手企業にも飴が投げれてうしし!"

みたいな発想に見えてくる不思議


定率減税廃止→所得税UP!
消費税→広く浅く手広く確実に搾り取ったる!
ホワイト→企業を黒字にしてそこから税収UP!

景気回復→でもインフレもデフレも嫌じゃん!どさまぎに借金少しでも減らしたいじゃん!

これで国の借金本当に減るなら良いけど…大方の見解→"減らない"ボスケテ!


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/12/21 15:09 [ 編集 ] No.0000254589 ID:QRy16DwY

儲けを出してる企業が従業員や下請けに還元しない事も、問題にして欲しいかもね…


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/21 15:17 [ 編集 ] No.0000254590 ID:hUu79zdY

>ホワイト→企業を黒字にしてそこから税収UP!

法人減税するんで税収UPしませんw
法人減税で税収減った分は消費税アップしますw

ついでにいえば正規社員を非正規社員並の待遇にして格差是正しようとしてます。
まあこういうのを出しまくる経団連もクソだけどそれにべったりの自民党もクソ。

かといって他の政党だと中国、朝鮮に湯水のように金をまわすのでどちらもクソ。

ついでに日本の人口が100年後に4000万人になると予想をだして人口回復に外人を入れようとするでしょう。
奴隷の労働力を入れて金持ちはウハウハになろうとするだろうけど、治安も乱れきって金持ち殺されまくりますからw

将来は中国人が日本列島の人口の90%ぐらいを占めてるでしょう。




ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/12/21 17:16 [ 編集 ] No.0000254594 ID:yvX38YQA

>法人減税するんで税収UPしませんw

(残業代を目一杯払ってる現在の会社)
100円の収益があったとして、そこに10%かかると10円

(残業代を全然払わない未来の会社)
収益1000円(残業支払分が全て収益に)、そこに5%かかると50円

それどころか今までろくに法人税払えなかった会社からも搾り取れる様に…


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/12/21 19:29 [ 編集 ] No.0000254601 ID:QRy16DwY * この記事は1回編集されています

ホワイトカラーの労働時間制限解除に関しては、低所得者が今以上に低所得になりかねないから、所得制限を盛り込む形で検討するって話になってなかったかしら。

あと、正規社員と非正規社員との格差を、非正規社員側にあわせる事で是正させるって提案は、提言では外されたはずよ。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/21 20:41 [ 編集 ] No.0000254607 ID:TAck1B6M

ホワイトカラーは年収400万ぐらい(米は800万ぐらいで一般社員は対象外とかかなり制限がきつい)と殆どの一般社員がヒットする案だったはず。

>あと、正規社員と非正規社員との格差を、非正規社員側にあわせる事で是正させるって提案は、提言では外されたはずよ。

なるほど。まあ当り前ですよねw


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/12/21 20:55 [ 編集 ] No.0000254610 ID:xxlANYSQ * この記事は1回編集されています

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

とりあえず、ウィキ。
名前で騙されそうになったがブルーカラーも対象じゃないかw
あと、噂では団塊の世代が定年後も契約社員等として居残りやすくなるらしいね


なめこさん(+BM9qFV2) 2006/12/22 21:55 [ 編集 ] No.0000254651 ID:QjsjLSaA

中国が今のままの成長をつづければ、日本の経済を危うくする可能性が非常に高い。
だから国策としては、企業に力を持たせないといけないっていうのが、
一連の政策の基になってるんだろうね。
農業でも大規模経営の農業を支援対象にしていこうってなってるみたいだし。
明らかに格差拡大を招く政策だけど、国として世界情勢に対応していくためには
仕方ないともおもえる。
もう今でも世界中の資源(食料も含めて)が中国に食い荒らされはじめてる。
お金がいくらあっても手に入らない状況になった時、じゃぁどうやって
資源をてにいれるんだろうね。
ここでもいろいろ中国に関してのスレがたってるけど、これこそまさに
いま、まさにそこにある危機なのじゃないかな?
電気会社の人が1年更新の電材のカタログで工事の見積もりつくってたら
着工する頃には資材の値段が倍くらいにねあがってたって話しも聞いたよ・・・
もちろん値上がりの原因は中国ね。




ムサシさん(EH5CI3go) 2006/12/23 00:22 [ 編集 ] No.0000254653 ID:UaoDnBHw

むしろ定年制を廃止したらどうだろう(業種にもよるが)


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/25 11:12 [ 編集 ] No.0000254706 ID:n4OWYZ82

>なめこさん

中国が力をつける原因の殆どが日本からの資金、技術流出のせいです。
(北朝鮮が力付けるのも中国よりも日本のせいが大)

中国は汚職のデパートだから両方に賄賂でも流れるんですかね?
政治、経済、マスコミ共に甘々です。

毎年数兆円規模で中国に無駄に私たちの資本が流れてるんですが。
その分が日本に還元されてれば庶民の生活は劇的に改善するでしょうに。

納得いかない中国問題

東シナ海の海底資源開発問題 <- 開発の資金は日本が出してる
日本軍遺棄兵器問題 <- 日本の責任0%なのに日本の金が100%投入。数千億?
ODA問題 <- アフリカにODA出してる中国になんでODA出さなきゃならんのか?
環境問題 <- 日本の技術を「ただ」で渡そうとしている。日本にも影響あるとしても技術は売れ。
企業問題 <- 進出しても追い出される。中国が経営権を51%握るように合弁会社にさせられるとか。いろんな理不尽な理由で。
人権問題 <- 史上最大の虐殺国に嘘の南京虐殺で攻められる理不尽。
海洋資源問題 <- 密猟しまくり。なぜか日本の割り当てが減る。

中国は現在、外貨準備高世界一? 1兆ドルとかあるらしい。


すももさん(NwZN6NFk) 2006/12/25 15:13 [ 編集 ] No.0000254714 ID:/6wp2hms

独身者は更に負担が増えるね。
例えば年収500万の人で、
妻子4人家族のご主人なら年間約1万8千円増なのに対し、
独身者は3万8千円の増額。月額3200円ですよと。


.さん(Ko/Z+jDA) 2006/12/25 20:01 [ 編集 ] No.0000254724 ID:VJn1pgF+

道路特定財源の一般かもふざけすぎじゃないかなぁ。
ガソリンとか確か二重課税のはずだよね?

×余ってるんから他のところに使う
○余分に取っていた分減税

じゃないのかなぁ


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/25 20:24 [ 編集 ] No.0000254726 ID:YoaAik/c

ガソリンの二重課税って揮発油税(だっけ?)と消費税とじゃないの?

今は余ると年末に無駄な道路工事に消えるのを一般財源化で他に使われるのは、
車乗らない立場からすると歓迎だったり。

煙草、酒みたいなもん。


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/12/25 22:04 [ 編集 ] No.0000254727 ID:4fCMTPB+

>orzさん(3S6jdS6c)
>煙草、酒みたいなもん。

たしかに電車・バスが充実している都会じゃそうかもしれない。
採算が合わないという理由で路線バスが廃止されるような地域では自家用車での外出は基本だし、
そのような人たちは一家に二台以上の自家用車も珍しくないだろうな。それでいて、年度末の道路工事など全然しないし。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/12/25 22:59 [ 編集 ] No.0000254730 ID:M80X21G6

ガソリン税ほど、確実に稼げる税収源がないんだから
酒・煙草は、やらない人(家庭)もいるが、殆ど車のある世帯が多い
まして、所得税の控除減で、増税感を煽るより、ガソリン税増やしても
そうそう、使用量が減るわけでないから、税収も増えるし>債務も減る
まぁ、特定財源を緩和させればいいと思う。


キンカンさん(qd3ujFJs) 2006/12/26 01:48 [ 編集 ] No.0000254738 ID:vxNuEE8A

今からでも良いから子供を沢山作ったら良いんじゃない


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/26 11:26 [ 編集 ] No.0000254743 ID:prLh9FK+

子供の育成で一番金かかるのは教育費だから教育費完全免除にすればいいんでね?
中学の留学生に月30万もあげちゃうくらいならね。
道路も煙草も酒もギャンブルも税金は教育に投入。

小学生ぐらいまでの育児環境も問題かもしれんけど。


WBさん(ZwN2ua0c) 2006/12/27 01:54 [ 編集 ] No.0000254755 ID:Yps9YS9A

12月の給料も出た事だし、源泉徴収票はまだ貰ってないが
今年払った所得税と住民税を確認してみた。

所得税と住民税にさらに社会保険料を合わせても
100万も支払ってない己のふがいなさに泣いたw

給与所得控除とか社会保険料控除とか基礎控除とか控除額多すぎ。


善悪さん(LQ9dooP6) 2006/12/28 02:26 [ 編集 ] No.0000254780 ID:t9Q3HlB+

>ヽ(;´Д`)ノさん(SECwBm7c)
デジタルチューナー買えば、今のアナログテレビもほとんどは見れるよ
画質はお察しくださいになるけど
地デジ対応のTV値段にしても、「大型」液晶とかじゃなければそれなりの値段で買えるし
モデルチェンジも多いから一世代前なら安く買えるしね
・・・5年後なんかどうなることやら・・・

500万以下の所得の場合は所得税なしで、消費税20%とかでいいような気がしてきた
控除は家族構成によって設けるとかさ
税金の計算メンドクサイし、ややこしくして広く浅くそしてじわりじわりと負担増やすのはやめろと
消費税率上げたら問答無用で支持率低下するからやらねーんだろうけどさ・・・


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/12/28 21:18 [ 編集 ] No.0000254809 ID:A0q6n9LI

日本の将来を考えている人たちは消費税を欧米みたいに食料品0%嗜好品20%以上を狙っているらしいが、
各業界やその他今話題の利権団体らが怖い(政治生命が絶たれては何もできない)ので沈黙しているそうだ。
現に、道路税があまっているので問題では配達・輸送運送業が燃料高騰でヒーヒーいっているのに、
ベテラン議員や政党はあまり税金率を引き下げようと声を出して広報していないし。



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ナイキ ジョーダンさん(H+deN/RQ) 2013/11/26 15:25 [ 編集 ] No.0000271556 ID:SXlTL2+w

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