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[雑談] クエスト No.0000253175
和尚さん(lZFzqCw2) 2006/11/05 01:21 [ 編集 ] No.0000253175 ID:uP67MD7E

みなさんが思うにFF11で1番難しいと言えるクエストはなんでしょうか?
マートキャップ取得クエぬきでお願いします


さん(0VuWh2AI) 2006/11/05 02:03 [ 編集 ] No.0000253177 ID:cPsKfGns

解約


FRさん(nY1vfRbU) 2006/11/05 11:09 [ 編集 ] No.0000253180 ID:G6ERXF2g * この記事は1回編集されています

世界に在りて君は何を想うのか?(発生条件が一番厄介)
バラカフ回想録(単にめんどくさい)
苦闘打開作戦(意味不明)

*一部修正


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2006/11/05 11:23 [ 編集 ] No.0000253181 ID:08uv3udA

今はメリポシステムのおかげで難しさは半減しているので、
昔のキャップ時代までもどらないと難しいクエは無いのかな?


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2006/11/05 19:09 [ 編集 ] No.0000253190 ID:+aspZ96E

恵比寿竿をもらうのってハラキリクエの一部なんでしょうか?
だとしたらそれが一番難しいと思います。


ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2006/11/05 21:57 [ 編集 ] No.0000253191 ID:9Cx/b2zw

恵比寿竿「折れぬ魂」はクエですね。
自分もそれに一票です。


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/11/06 12:00 [ 編集 ] No.0000253206 ID:Zk/lxbWs

サーバーによってはググリューサウルスやリクを競売で売っているツワモノもいるので、
折れぬ魂は運さえ良ければ、太公望よりも難易度は下がる、と言うか運次第でしかない。


ずばり予想さん(A2Qg7uhI) 2006/11/06 12:54 [ 編集 ] No.0000253208 ID:K/KHppsY

運が絡むといえば黒帯取得のクエも大変なのでは…

神印章99×最低で3セット

印章集め、人数集め、勝たないといけない、ドロップ運…


Ultさん(jhdHacR+) 2006/11/06 13:50 [ 編集 ] No.0000253209 ID:G5ZpUbV6

黒帯は普通にHNMからドロップするからなぁ。
LSによってはぽいぽい捨ててるしw
販売してるLSもある(日米共に)からそこから買えばすぐ。

戦闘のクエはどれももう普通にクリアできるようになっちゃったし
運がらみのしか残らないってのもあるねw


謎生物さん(Zww9fP5E) 2006/11/06 18:09 [ 編集 ] No.0000253216 ID:TzK3NyCE

だれでもオファーできてしかも面倒なクエといったら、
「セルビナの粘土クエ」かな。
リアルでの根気が必要だと思う。


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2006/11/07 09:41 [ 編集 ] No.0000253244 ID:+aspZ96E

>嫌味さん(C2Anq30I)
恵比寿竿が「運さえ良ければ、太公望よりも難易度は下がる」なんてことはないでしょうw

わたしは堀ブナを一匹も釣らずに、1週間で太公望取りました。
釣りスキルはゼロですw
競売で買って兄弟の所へ運ぶだけの単純作業ですから、難しくも何ともないクエです。

どんなに運が良かろうとこれより恵比寿竿が簡単に取れる事など有り得ないでしょうねw


璽さん(NjFCYa7o) 2006/11/07 10:12 [ 編集 ] No.0000253246 ID:s5F41HLY

黒帯クエはその前に紫帯茶帯クエをクリアしてる
必要あるからこの2クエを加えて考えると
かなりの難易度ですね
黒帯に一票


Kaburaさん(t+bt4QGI) 2006/11/07 12:32 [ 編集 ] No.0000253248 ID:KIiybG0E

オファー条件も加えて考えると「世界に在りて君は何を想うのか?」が一番じゃないかな?今は情報が十分あるから難易度は下がってるだろうけど人を集める労力は半端じゃないと思う。


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/11/07 15:05 [ 編集 ] No.0000253251 ID:Zk/lxbWs

> 恵比寿竿が「運さえ良ければ、太公望よりも難易度は下がる」なんてことはないでしょうw

いくらかかりました?
400万ギルはかかっているでしょう。
恵比寿竿は運がよければ30万ギル程度。

おわかり?運次第でしかない。とは前述済み

*ハラキリに必要なスキルは考慮しません


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2006/11/07 16:57 [ 編集 ] No.0000253255 ID:+aspZ96E

ハラキリに必要なスキル(30)を考慮するも何も、釣りが皆伝(78以上)ないと
そもそもクエ発生させることすら出来ないわけですがw

「クエ発生条件」だけで考えてもダントツの難易度だと思います。

またその後、伝説魚を買ってきてさばき続ければいいわけですが、
リクやググリューを売りに出すのはすでに恵比寿取った人くらいでしょう。
嫌味さんも「サーバーによっては・・・売っている」と書いている通り、出品は非常に稀です。

ちなみにわたしの鯖(初期鯖です)の競売履歴はリクが3件(うち自己落札2件)、ググリューサウルスが3件(全部自己落札)です。
実装から1年半もたつのにまだこんな有様ですから、だいじなものを取れる分だけの数(各々100匹程度)を競売で調達するのはまず不可能ですね。

ハラキリで確率1%程度のアイテムが2個取れるのを「運次第」というなら、
「ねぐらでレベル上げしてたら知らない人からテルが来て逆鱗タダでもらった」となるのも運次第、
どんなクエだって運次第で簡単に終了できますねw


男道さん(2GDO5sn6) 2006/11/07 21:09 [ 編集 ] No.0000253259 ID:y1Sep7pI * この記事は1回編集されています

ググリューサウルスなんか釣りスキル高いだけじゃ釣ること出来ないからね。
海図クエでもらえるアイテムとか駆使しても釣り上げることが出来るのは半々くらい(竿折れ、バラシ考慮)
わざわざ、ググリューサウルスを釣ろうと思う人が競売に流すとは思えない。
難易度=クリアした人数でいくとダントツで恵比寿竿だと思う。

運次第ってのは、「1億円稼ぐのは宝くじ当てればいいから難易度高くない」って言ってるのと同じっすよ。


アーサーさん(CCCg73QU) 2006/11/07 23:03 [ 編集 ] No.0000253261 ID:AbrEvQV+

俺的には、「昔の」スターマイトクエが一番難易度高いと思っている。
これは、わかる人にしかわからない。

PT組むのが大変、全員分のアイテムが出るまでつき合わないといけないのが大変、
18人のスケジュール合わせるのが大変、などといったオンラインゲームならではの
大変さにほとんど関与しない恵比寿竿クエが難易度1番に上げられるのは、まさに
スレ主が問うているところの「みなさんが思うに」という意味では適当な答えかもしれないが
俺的には、そうでもないと思っている。
マッタリ自分のペースでという獣使い的感覚でクリアできるクエが恵比寿釣り竿クエ。

ちなみに俺はマートキャップも恵比寿釣り竿も持っている、難易度の高さは人それぞれだな。
性格と人脈と運。この3つで難易度は変わる。


sみさん(hjjwTqLQ) 2006/11/08 00:59 [ 編集 ] No.0000253264 ID:uhWxgCGM

生活と人脈と運とプレイ時間



 * この記事は削除されました。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/11/08 09:19 [ 編集 ] No.0000253275 ID:GTuWTDwY * この記事は4回編集されています

俺は別にハラキリで剣と糸の出る確率と宝くじで1億円当たる確率が同じだと言っているんではないのだがな。
喩えとして、「ハラキリでアイテムが出る確率」ではなく「競売を使ってクエストをクリアする確率」と「宝くじが当たる確率」の「難易度」が同じようなもんだ。と、言ってるだけなのだが。

嫌味さん(q/x+Zhmk)の主張は分かるが、確率で言うと全ての物事は時間さえかけて、起こるまでやれば100%起こるからな。
宝くじだって、年間何人もの人が当選してるし。
任意の個人が出来る確率と、全員の中で出来た奴一人の話とは違う。

サウルスの履歴にしてもサーバー平均でみてみるといいし、履歴があったとしてもライバルがいたら買える確率も考慮しなければならないだろう。

自力で釣らず、競売で買ったサウルスとリクだけで恵比寿竿取った奴がいれば、あながち宝くじ当選者くらいの確率ってのも間違ってはないと思うけど。

この場合、比較してるのは「宝くじで1億当てた人」と「競売で買ったサウルスとリクだけでクエストクリアした人」の事ね。
あくまでクエストクリアした人だから、無論、確率で求めるなら

ハラキリでアイテムでた人/競売で購入したアイテムのみ使用した人/クエストクリアした人/クエスト発生した人/全鯖の人数

を満たす人だよ。

ハラキリでアイテム出す確率だけなら、それはクエストの難易度じゃないからね。

追記:クエスト自体でいうなら「NPCから依頼されたアイテムを二つ持っていくだけ」の簡単なクエストですね。
実際は”机上の空論”ですが。


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/11/08 10:01 [ 編集 ] No.0000253277 ID:K/KHppsY

>生活と人脈と運とプレイ時間

これに拠って難易度激変するので、各自きっついと思ったのを挙げれば良いだけでは?

恵比寿竿(受けれる条件+アイテム入手)も
世界に在りて(受けれる条件)〜もきっついですな〜というのが素直な感想


カインさん(pvyLaeLw) 2006/11/08 14:00 [ 編集 ] No.0000253278 ID:BE+Sa01c

>アーサーさん
>俺的には、「昔の」スターマイトクエが一番難易度高いと思っている。
>これは、わかる人にしかわからない。
これってそんなに難しかったんでしたっけ?
実装当時も3,4人いればやれたような気もするんですが、記憶違いだったら
すみません。

「昔の」ということでいいならば、実装当時の闇王も大変だったみたいですね。
自分はキャップが開放されてから行ったから楽でしたけど^^;


嫌味さん(q/x+Zhmk) 2006/11/08 14:32 [ 編集 ] No.0000253280 ID:Zk/lxbWs

> ハラキリでアイテム出す確率だけなら、それはクエストの難易度じゃないからね。
そうか。そうだね。

クエストの発生にかかる時間は長いし、クリアするのに必要な条件も運に左右されるとそれはクエストの難易度じゃないですね。

じゃ、「折れぬ魂」の難易度は低いってことで。
時間さえかければ誰でもクエスト発生/クリアできるわけですよね。
Lv1でも。

とここまで書けばわかったかな?嫌味も出し続けると馬鹿みたいだな


まぁまぁさん(FIRRoJf6) 2006/11/08 15:11 [ 編集 ] No.0000253281 ID:sKrlx+x6


うーん やっぱりHNMを倒してドロップしたアイテムが必要な黒帯
のクエが一番難しいんじゃないかなぁ?

お金で解決できないし 奪い合いとかも熾烈だし なによりHNMを狩るような
組織に所属して なおかつその組織内でアイテムをもらえるような立場じゃ
なきゃいけないしね。

その点釣り系のクエは一人でも地道にやってればいつかは取れるから
簡単じゃない?



個人的にはクエじゃないけど「ヴァナ婚する」が果てしなく難しいイベント
だと思います〜

1 納得する相手を探す(中の人などいない!)
2 その相手と相思相愛になり 結婚の約束を取り付ける
3 気が狂った倍率を勝ち抜き結婚式の権利を獲得する
4 世界が終わる(サービス終了)まで幸せに暮らす

リアルと同じで難しいねぇw


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/11/08 17:11 [ 編集 ] No.0000253285 ID:K/KHppsY * この記事は1回編集されています

>まぁまぁさん(FIRRoJf6)

茶帯の為、リアル5日間、毎朝早起きしたのを思い出しました…
今はBCで取れちゃいますが…

黒帯は自分にとっては相当厳しいでありますorz

>嫌味さん(C2Anq30I)

は何が一番難しいクエだと思いますか?

聞いてみたいです。

スレ主さん、発生条件ともクリア条件とも書いてないので、純粋に"キツ!"と思ったので〜

>スターマイト

先月、箱開けのついでにシフさんと組んで20匹狩ってみたんですが、1ッコも落としませんでしたorz


hyksnさん(tCyL+Rzc) 2006/11/08 17:56 [ 編集 ] No.0000253286 ID:CljdMbFQ

達成者が少ないクエほど難しい(少ない=すでに結果として表れている)
恵比寿も黒帯もトップクラスだろうね

クリアしても居ないのに簡単だとかいつか出来るとか言う奴は
ヴァナには腐る程いますからwwww

え?クリアしたって?

書き込むだけなら誰でも出来ますからwwwwww


んーさん(RUUN9YFk) 2006/11/08 17:58 [ 編集 ] No.0000253287 ID:DMoDh3y+

>>嫌味さん(q/x+Zhmk)
難易度低いって言うくらいだからもちろんクリアしてるんですよね?


vさん(77vcObRU) 2006/11/08 18:06 [ 編集 ] No.0000253288 ID:duTsUhHc

ニートキャップ取得じゃないの?
・・・って、アレは厳密にはクエじゃない…かな(^^;


ふふふさん(WcqnT73s) 2006/11/08 19:52 [ 編集 ] No.0000253289 ID:e1DV03Oc * この記事は3回編集されています

どうも嫌味殿の言っている「難易度」と他の人が言っている「難易度」は意味合いが違うようだ。

つまりは嫌味殿にとってはAF2とかでも一発でドロップして一発でロット勝ちすれば「入手難易度低い」に分類されるということか・・・

難易度ってそういうもの?

経殿への回答:
質問の意図が掴めないから素直に回答します。
不可能なクエ(一億分の一ドロップ待ってたら出る前にサービス終了するよ)と比べればそりゃどんなクエでも難易度低いですな
・・100人集めて百人を技術的に統率というのも非現実的ですが(仮想的に設定したクエだからなんでもありかもしれんが)

一般人の僕からだとどちらのクエも高難易度でクリア不可能と結論します。

100人集めれる人でも100人集めなければならない時点で高難易度と判断するでしょう。
1億分の1はクリア不可能・・物理的に

さらに経殿への回答:
なんとなくわかりました。
とりあえず、僕と経殿は難易度を決める時に重要視する要素が違うようですね。
どっちが正しいとも言い切れないし、
ほかの人の迷惑になりますからここまでにしましょう。


経さん(Zsa0He7s) 2006/11/08 20:56 [ 編集 ] No.0000253290 ID:DZpAAXTA * この記事は1回編集されています

ふふふさん(WcqnT73s)

目的のアイテムを入手するのにお手伝いを百人募って
かつ、その敵を倒すのにお手伝いの百人を技術的に統率しなければ勝てない
が、100%ドロップ当然自分に手元に入るのと

簡単に何回でもソロで挑戦でき倒せる相手からのドロップ率が一億分の一

確率を計算しての問題ではなくてどちらが入手難易度低い?


ふふふさん(WcqnT73s)

どちらも入手難易度高いように思われますが

これをある二人に同時にどちらが先にゲットできるかやってもらいます。

一人は百人のお手伝いを技術的に統率できるだけの力量がある人と
もう一人はただのバカ

これで最初のクエに挑戦してみれば
勝つのは百人のお手伝いを技術的に統率できるだけの力量がある人だと思います。
バカが勝てる要素ないでしょう。
それでは二番目のクエに同時に挑戦してもらいましょう。
どちらが先にゲットできるでしょうか?もちろんお互い正々堂々とソロでお願いします。時間の制限も無しで

これは前者の人が勝てる確率もバカの勝てる確率も同じではないでしょうか

バカでも勝てる要素のあるクエを難易度高いとみなしますか?



ahoさん(agwCFIcQ) 2006/11/09 02:18 [ 編集 ] No.0000253299 ID:XmZdNfiY

難易度ってつまりはやる奴にとってどんだけクリアするのが困難か、ってことだろ?
んなもん人によって違うのは当然だろう
ずーっと釣りばっかしてた奴にはHNM品絡むのなんか取る手段限られてくるけど
HNMLSなんか入ってる奴には時間ばっかりかかる釣りクエとかは面倒だろうし
こんなくだらない事で本気になって喧嘩してる奴の気がしれん。。

俺が一番面倒だったのはサポ取りだったな。。
当時LSに入ってなかった俺は、毎日毎日ロット勝負の野良PTに参加してた
アイテム取った奴から抜けるから、いつも18人とガチロットだったなぁ
未だにボギーを見ると殺意を覚える。。


赤さん(6WQMvAkA) 2006/11/09 11:53 [ 編集 ] No.0000253313 ID:rgFab+gc

取り合いが苦手な私なんかは取り合いのあるクエはほとんど全て難易度高いです。赤AF胴取り(アスリンが出てる時期)は悪夢でした。

折れぬ魂は、私にはクエ発生条件だけでも疲れ果てそうなクエです。今釣りスキル30のを78まで上げてギルドポイント(今0)9万貯めてやっと発生・・・ここまででもどれだけ時間がかかるやら・・・

スターマイトはLSでいって一人分集めるのにかかった時間は・・・思い出したくも無いです。結局に一人分集まった時点でみんな諦めてしまいました。落下率低すぎ&獲物少なすぎ&わき時間長すぎ&獣使い多すぎ(´;ω;`)


ガッツさん(lgM6PJhQ) 2006/11/09 13:14 [ 編集 ] No.0000253314 ID:h/nfnaog

水の試練

天晶堂の名声上がるのが大変だった。
バ系の魔法が殆ど効果がないキャップ開放前はレジが運だった。

改めて感じましたが、クエストやミッションの難易度は人によっても違うし、時代によっても違うんですね。
自分で思い入れのある難易度の高いクエの語り合いで和みましょうというスレでいいのではないでしょうか。


hyksnさん(tCyL+Rzc) 2006/11/09 21:32 [ 編集 ] No.0000253323 ID:CljdMbFQ

>それでは二番目のクエに同時に挑戦してもらいましょう。
 どちらが先にゲットできるでしょうか?もちろんお互い正々堂々とソロで お願いします。時間の制限も無しで

何でこっちは同条件なんだ?前者と同じ環境なら
ドロップする敵を知ってる人と知らないバカになるんじゃね〜の?

そこまでして自分はスゲーと言いたいのかね?


経さん(Zsa0He7s) 2006/11/10 00:15 [ 編集 ] No.0000253325 ID:DZpAAXTA

前者と同じ環境で
バカはドロップする敵さえ知らないから
勝つのは百人のお手伝いを技術的に統率できるだけの力量がある人ですか

なるほど
hyksnさん(tCyL+Rzc)あなたスゴいです。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2006/11/10 00:43 [ 編集 ] No.0000253327 ID:08uv3udA

赤マートも難しかったな。
とりあえず、自分がやった中では1番苦労した。


@@さん(U5u47fOI) 2006/11/10 08:51 [ 編集 ] No.0000253336 ID:c0eW/cVw * この記事は2回編集されています

ニートキャップ取得クエじゃないかなぁ…FF10年続けても取れないと思う自分w

恵比寿竿は、発生条件を別にすれば、
ハラキリで1-5%の確率で出るなら大して取得難易度高いとも思わないけどな、、、一人で時間さえかければいいわけだし。

XYZシリーズの武器の方がよっぽど取得するの難しく思える。

よくよく見直したらニートキャップ抜きかw
単体のクエの難易度なら黒帯がやったor手伝った中で一番難しかったかね。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/11/10 09:06 [ 編集 ] No.0000253337 ID:jxtTCfWU * この記事は2回編集されています

>経さん(Zsa0He7s)
>これをある二人に同時にどちらが先にゲットできるかやってもらいます。
>
>一人は百人のお手伝いを技術的に統率できるだけの力量がある人と
>もう一人はただのバカ

ひとつ、見落としてることがあります。
その条件でいくと、前者のクエストは百人が同時にクリアしてしまうので、
後者よりも百倍多くの人がクリア出来る難易度のクエストということになってしまいます。
その百人の中にはバカが何人かは含まれてるでしょうから、バカがクリア出来る率も高いでしょう。

人数を集めるクエストは主催者にとっては難易度高いですが、
その他多くのシャウトに乗ってきて寄生してる人たちにとってはどうでしょうか?

実際、何も知らなくても主催者の言うとおりに動くだけでクリアしてしてしまう人は多いと思います。

ソロでやるクエストは、寄生が出来ない分、やる気と根気がなければクリアは出来ません。
「折れぬ魂」とはその意味で完遂した人は、魂が折れることなく挑戦し続けた人だと俺は思います。
それが俺の、このクエの難易度が高いとおもう所以です。

追記:よく読んでなかった;;
前者のクエはアイテムドロップ一つなのですね。
モデルパターンとしては「黒帯」かな。
そうなると前者はきついね。
百人の参加者が「アイテム目当て」「お手伝い」「傭兵」で集まるとしたら、アイテム目当ての人の回数は戦うことになるだろうし、傭兵分の金もいるし、お手伝いさんのモチベーションの問題もある。
時間をかけるなら、よりよい人材を厳選する事も出来るだろうから、
どっちも要は時間かな。


あぁさん(mR5s6u9k) 2006/11/10 09:55 [ 編集 ] No.0000253342 ID:HGniyt4g

クエスト発生条件も難易度に関係するだろ、何で別にするんだよ。
発生しないとクリアできんよ。


垢い人さん(tHkSkS5g) 2006/11/10 14:56 [ 編集 ] No.0000253356 ID:khoNQqqE

アスリン出てたころの赤AFの胴
リアル3ヶ月かかったのよね(´;ω;`)
あれ?クエストか
んーと、「ひとりでできる?」かなぁ
ソロでやるのは無理だよねぇ、てかキツすぎる


ケムリさん(8cKAYo46) 2006/11/10 19:15 [ 編集 ] No.0000253371 ID:GuqzRvT2

>>@@さん(U5u47fOI)

サウルスもリクも専用餌(EX)じゃないと釣れないので、餌ゲットの為の苦労も強いられます。
サウルスのはシーゾンビ、リクのはヤビーをハラキリして低確率で得られるので、その時点で結構辛いです。
折角苦労して得た餌も釣りモンスに食われたり…


パママさん(VReF17IM) 2006/11/11 16:04 [ 編集 ] No.0000253415 ID:yeI9yTBU

俺は恵比寿が嫌かなぁ。
恵比寿取るくらいなら新垢のキャラでマートキャップとる方が楽って位ダルイからね。
運とか言うけどそれならLv1で黒帯も世界もおんぶに抱っこでクリア出来るんだからそういうのを無しとしてどのクエをするのが嫌かで考えたたらいいかと思うよ。
恵比寿習得の
釣り指定生産のサーペントの伝説95000P(釣りスキル78以上で発生だっけ?)
コレがきつすぎるね。ギルでどうこうできるもんじゃないからねぇ。


黒さん(x7a1ftrw) 2006/11/12 02:33 [ 編集 ] No.0000253434 ID:v2lnoJ3U * この記事は1回編集されています

>>パママさん(VReF17IM)
黒帯は無理だ。Lv1じゃクエ発生すら不可能。

↓↓↓↓↓
文おかしいよ


さん(w08YfmlY) 2006/11/12 06:23 [ 編集 ] No.0000253438 ID:SJUyM4U6

恵比寿は クエ発生させるためのポイント集めるだけで
30万以上かかったとおもう


ぶりさん(rkOIRu82) 2006/11/12 11:36 [ 編集 ] No.0000253445 ID:JZfflClk

>解約

不覚にも笑ってしまった。疲れてるのかねぇ


轟 金剛さん(y3VNZO36) 2006/11/12 12:10 [ 編集 ] No.0000253447 ID:RSO/h2cg

昔話(初期の頃)でいいのならナイトになるための「騎士登用試験」ですかね!

上記で既出のクエはver.up後まもなくwebで攻略が公開されてたけど
当時は今みたいに各サイトに乗るわけでも無く、かなり情報が混乱してましたし
また攻略法が解っても(第一サンドリアの東を流れる川がダボイにあるとは誰も思ってないしw)
鯖内でトップLVの人が40にも満たない頃に皆でアラ組んで必死にダボイの川を渡ってましたね!
インビジ、スニーク、薬品の類なんて合ったっけ?^^;
だから魚は皆殺し、オークには気づかれない様にって作戦でしたw
道中どうしてもオークに見つかる人がいて平均LV30程度のアラが大リンクしてるチャンピオン達に勝てるわけも無く、
からまれた仲間を見殺しにして井戸に到達してました。

個人的に思い入れのあるクエでもあるのでこれに一票入れさせてもらいますw


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2006/11/13 01:14 [ 編集 ] No.0000253482 ID:+aspZ96E

黒帯はモンク71が条件ですからね。
茶帯まではLv1でもオンブにダッコで可能ですけどね。


パママさん(VReF17IM) 2006/11/13 13:04 [ 編集 ] No.0000253494 ID:pRJqkefE

あら、黒帯ってモンク71以上が必要なのか。
ウィンダスやエレメンみたけど発生条件の所にLv〜とか書いてなくて茶帯クリアして名声足りていたら受けれるものだと思ってた。
どちらにせよモ71戦37忍37シ37まで上げる労力よりは釣りスキル上げるのと指定生産Pを貯めるのよりは楽だけどね。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/11/14 09:30 [ 編集 ] No.0000253516 ID:O3ia2pH2

初期の頃の、サポジョブ取得クエ(マウラのお化け、バルクムのとんぼor骨)

落とさないわ、連携もない頃で戦闘はきついわ、アラで頑張った記憶がある。


まぐなさん(r1o458uU) 2006/11/14 09:59 [ 編集 ] No.0000253519 ID:9+hH5xNE

連携はかなり初期(開始年の6月にグスゲンでログにでて「なんだこれ?」って思ってた)からあったんだけど、条件が全然わからなかったですね。

サポジョブ取得クエ
その頃マウラで受けたんだけど、モンクじゃお化けに何もできなくてお手伝い黒さんくるまでモンモンとしてましたね。


赤さん(6WQMvAkA) 2006/11/14 13:20 [ 編集 ] No.0000253524 ID:rgFab+gc

私が始めた頃に修正が入ったので経験はありませんが、サポジョブクエは初期はLV10で受けることができたはず。
あの当初の落下率でLV10ジョブがボギーやグールやるのってかなりの難易度のような(ーー;)
しかもギルも少なく食事はまずなし、装備もろくにない時代ですからね。
スケイルメイルが高級装備で1万もってりゃお金持ちでした。



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[雑談] 次回バージョンアップについて (2007/05/16) No.0000257954
謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/05/16 22:28 [ 編集 ] No.0000257954 ID:uzg45JMM

次回バージョンアップでは、「アトルガンの秘宝」ミッションの続編を追加するほか、キャラクターの移動手段に関する機能の追加や調整などを予定しています。バージョンアップ情報の公開に先駆けて、今回は変更点の一部をご紹介します。

新たなミッションについて
次回のバージョンアップでは、「アトルガンの秘宝」ミッションにさらなる続編を追加します。注目のストーリーには、 “謎の騎士”が密に関わってきますので、どうぞお楽しみに!

チョコボ関連について
チョコボレースにおいて、潜在的に存在していた表示上の不具合修正に注力します。また、チョコボ育成については、VCS調教師による育成計画の経過報告を簡略化するほか、チョコボにエサをまとめて与えられるようにするなどの調整も行います。

キャラクターの移動手段について
- アトルガンへの移動手段
サンドリア、バストゥーク、ウィンダスの3国にそれぞれいるNPCに依頼することで、アトルガン皇国へキャラクターを移動できるようにする予定です。移動にかかるコストについては、それほど高額にならないように検討しています。皆さん、ぜひともご利用ください。

- 新たなチョコガールの配置
東アルテパ砂漠、ヨアトル大森林、ワジャーム樹林にチョコガールを配置する予定です。これによりチョコボのレンタルが可能になるため、移動がより便利になります。

- テレポ・サービスの調整
サンドリア、バストゥーク、ウィンダスの3国と各リージョンのOutpostとの間で利用できるテレポ・サービスにおいて、利用可能レベルの引き下げを行います。また、この変更に合わせてコストも見直す予定です。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/05/17 01:38 [ 編集 ] No.0000257959 ID:qDdlI4Wk

いつもながら、ネガネガ意見ですが、私としては。

>チョコボ関連について
実装当初から有って然るべき機能。いまさらすぎ。

>キャラクターの移動手段について
>- アトルガンへの移動手段
これはかなりGJですが、もっと早くできたんじゃ。。。
あとジュノにも追加しないと正直あまり白門の重さ対策にはならないかと。

>- 新たなチョコガールの配置
おそらくテレポ石、リングの所に配置するんでしょう、
コロスケがちょっと楽になるってぐらいで、正直どうでもいいです。

>- テレポ・サービスの調整
コストの見直しが減額なら正直嬉しいです。
が、国を移籍してもOPテレポが消えないようにしてくれた方が嬉しいです。
まあコレはわがままですかね。

やっぱり目玉はアトルガンへの移動手段でしょうか。
白門おもいんで、3国やジュノに退避してる私には嬉しいことですが。
ただただ移動に特定の称号が必要とかひねくれた仕様にならないことを祈るのみです。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/05/17 05:11 [ 編集 ] No.0000257962 ID:Ekq4Pv46 * この記事は1回編集されています

いっそのこと全てのOPにチョコガール配置しちゃえばいいのに。
そして、フィールドなのにチョコボ乗れないエリア(テリガン、ザルカ、氷河、山脈など)を、
まず何とか見直しして欲しかったり・・・。

セルビナとマウラにノマドモーグリを・・・ってのは4〜5年前から言われ続けてますが、
未だにコメントすら無いって事は、これはもう無理なんでしょうかねぇ。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/05/17 07:06 [ 編集 ] No.0000257963 ID:Nd+a+q1s

やっとトピ更新が来ましたね。
スクエニパーティーが終わって一段落ついたんでしょうね。

アトルガンへ移動手段追加は良い修正ですね。
ジュノが無いのが残念ですが(´・ω・`)
今回の歯重さ緩和というより、
チョコレースの為に追加した感が強いかもしれないですね。

ワジャームのチョコガールってどこに追加するんだろう・・・
オルドゥームリングで飛んだとこかなぁ。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/05/17 09:54 [ 編集 ] No.0000257966 ID:kBElYEl6

>>しっぽさん(2JS8hoTU)
それだと個人でチョコボ育てれる意味がなくなるのでは?

>>落ち武者さん(CmrZOmFM)
アルザビのがさらわれた時用に意外と街に近かったり?

移動手段が増えるのはうれしいですが
どこにでも簡単に移動できちゃうと逆におもしろくないので
ほどほどがいいと思います


ださん(mZdAR7NA) 2007/05/17 16:02 [ 編集 ] No.0000257970 ID:31ibZkeI

当初からオルドゥームリングあるから、ジュノ(or3国)→アトルガンは無いのだと思ってた

というか、街から街へ一瞬で飛ぶ方法があまりたくさんあると、飛空挺も船も要らなくなってしまうからな
現状でもバス人がサルタバルタOPテレポ使えると、ウィンダスからジュノ経由せずに5分程度で本国戻れるが
あくまで「サルタバルタを一度バス領とし、その期間に補給クエを済ませた」って個人では達成が難しい条件あればこそだった
(便乗はできるが)

アトルガン皇国へ3国から飛べるとデジョンタル兄次第ではあるが、本国にはさくっと戻れてしまうだろうし
フィールドを移動するリスクを負わずに前述の移動もできてしまう

便利は便利だし、利用はするだろうけど…、世界観として少し勿体ない気もする

あとどうでも良いことかもしれないがNPC転送だとなんかラグナロクオンラインのカプラサービスみたいだから
エニックスがらみで旅の扉(六門院みたいな施設)を追加してくれるとらしくて良いんだけどな〜


ぱおぱおさん(GOI7s9bA) 2007/05/17 23:10 [ 編集 ] No.0000257977 ID:T0RslaSY

つうかそもそも3国からアトルガン向かうのにそんなもん使うか?
デジョンで終わりじゃねえか


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/05/18 00:47 [ 編集 ] No.0000257980 ID:Qgnyjz42

>>ぱおぱおさん
それだと三国に基点を置いて活動できないやん。
ポイントを他に散らばらせれば、幾分かでも混雑減るっしょ。


m9さん(8Fc5vzWg) 2007/05/18 06:49 [ 編集 ] No.0000257982 ID:VeeOiecQ

ここで議論してても何も変わらん。
∩(・∀・)∩素直に喜べ


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/05/18 14:56 [ 編集 ] No.0000257985 ID:n2q0jxrI

ぱおぱおさん(GOI7s9bA)さんの意見に同意かなw
三国に基点を置くとしてもクエやENM、印章BC等シャウトは白門中心だろ〜し…
3国に居ても特定のエリア(この場合白門とか)のシャウトも聞こえるような
仕様(白門、ジュノ、3国での選択方式とか)にならないと意味ないかと…
例えばバスに居ても「AAAAA(WG):神30蠍いきませんか?」と聞こえるとか
(WG:白門 UJ:ジュノ上層 SS:南サンド 等)


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/05/18 19:06 [ 編集 ] No.0000257988 ID:9jj0O4yw

特定エリアのシャウトが聞こえるような特殊リンクパールのようなものはどうかなあ。
アルザビパール
ジュノパール
みたいな。
シャウトは聞くことができるだけで、特定エリアに向かってのシャウトはできない感じで。
これならモグハウス内や他国でも聞けるようになるし、世界観も壊れないと思うんですけど。
技術的に可能なのかは判りませんが…


EEさん(oXykF1Os) 2007/05/18 21:09 [ 編集 ] No.0000257989 ID:Lz3IyCO2

チャットフィルターの仕組みを考えると、どこにいても負荷がかかると言う魔法のパールだね。更に重くなるよ。

ジュノにHPを置いてないと低レベルのレベルあげは移動がつらいし、
ジュノからは白門も、3国も移動がつらいんだよね。


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/05/19 03:11 [ 編集 ] No.0000257997 ID:TFSl6kfk

まるてぃにさんやケムリさんの言う通り、どこにいても選択したエリア(区域)のシャウトが聞けるようになるといいなと思う。
そうすれば、自然と街中から人は捌けると思うんだけどな。その分中は軽くなるし。

人が多いところにいたいというのは、クエやミッション等々のシャウトを聞いておきたいからって人が多いからだと思うのよね。
もちろん面倒で動いてない人もいるだろうけど。
外に素材狩りに出たり、ソロでまったりと経験値稼ぎしたりと外での活動が広がると思うんだけどね。
金策に出かけるようになって、落ち込みつつあるヴァナ経済を再び盛り返す要になる可能性も。


3国から白門は500ギル程度で飛ばせて欲しいところだが・・・


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/05/19 06:31 [ 編集 ] No.0000257999 ID:9jj0O4yw

>転々さん(TtlAP3Mc)

EEさんにも指摘されましたがやはり、システム面及び技術的な所が問題になってきますね。
なんとかできないかなあ…


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/05/19 06:38 [ 編集 ] No.0000258000 ID:Ekq4Pv46

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)

少し極端な事を言いましたが、要はコンクェエリアのレベル上げを復活させたくて。
それにはまず手始めに、簡易な移動手段が必要ではないかと思ったわけです。

アトルエリアでは、どのレベル帯でもメリポのような戦闘ばかりで面白くない、
昔のようにきっちり連携するテクニカルなレベル上げがしたい、
しかし、取得経験値の差を考えると、どうしてもアトルエリアになってしまう・・・
と、常々感じていましたので、旧エリアに人を分散させる手助けにもなりますし、
ここはひとつ、何らかの大英断を持って臨んで頂けないものかと思いました。

単なるワガママなんですけどね(;´ρ`)


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/05/19 10:32 [ 編集 ] No.0000258001 ID:FhpNZ+TQ

初期では連携は偶然発動するくらいな感じで作ったとか言ったり、
連携に特化した(WSに特化が正しい?)ジョブ(侍)を実装したり、
今は単発が流行って、連携はそんなに狙わなくなり偶然繋がるみたいな感じが多く。
今の連携状況は■eの思惑通りなんだろうか・・・ちょっと違う気もしますけど(・ω・)


ssさん(wgmGbqgY) 2007/05/20 09:59 [ 編集 ] No.0000258023 ID:jI2Z/jJU

街中で発したシャウトは全ての街に聞こえる・・・
とかはウザいですかね?


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/05/20 14:27 [ 編集 ] No.0000258027 ID:KB/VptAY

>ssさん(wgmGbqgY)
そりゃ〜めちゃくちゃウザイのでは?
ENMやクエ、ミッション等の募集シャウトだけならまだマシですが
シャウト会話、RMT、売ります買います、PT誘って下さい、
その他色々と短い間隔で何度もシャウトされてすから
ログなんて流れまくって正直読めなくなると思いますよ。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/05/20 20:38 [ 編集 ] No.0000258032 ID:PVCbBgHI

シャウトの上位をつくってフィルターの選択で街中なら
どこでも聞こえるようになるバージョン作ってもらえるといいんだが。
それなら3国にいようがジュノにいようが変わりなくて分散できる。
叫んだ町と違う場合は、どこで叫んだかがヘッドに略が出るようにすればわかる。
選択で現在いる町、全体、とかって感じに。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/05/20 22:52 [ 編集 ] No.0000258036 ID:RFzrORo6

まぁ、望むのはわかるが、どこでもシャウトはイランな。
フレやLSメンに「○○のシャウト見かけたら教えてくれ!」って
ただ頼んでおけばいいからな。

もうしわけない!じゃなくて、そういう関係になればいいだけだ。
オフゲじゃねーんだぜ?


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/05/21 02:01 [ 編集 ] No.0000258038 ID:TFSl6kfk

その場にいるとは限らないし、ずっとその場にいるような人の場合別の事をやっているってのが多いからな〜。
それと重いのを軽くするためには?と思ったところから出てきた案ですし
オンゲーならではの問題。


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/05/21 02:43 [ 編集 ] No.0000258039 ID:JWUgk/fQ

>フレやLSメンに「○○のシャウト見かけたら教えてくれ!」って
>ただ頼んでおけばいいからな。
現実問題、フレやLSメンを白門にいつまでも貼り付けておけるわけでないし、
彼らが離れている間に欲しいシャウトが流れている可能性を考慮しちゃったりしてしまうと、やっぱり自分が白門でシャウト待ちすることになるのであった。

かくて白門は今日も重いのであったり。


EEさん(oXykF1Os) 2007/05/21 17:18 [ 編集 ] No.0000258042 ID:Lz3IyCO2

白門を軽くすると言うニーズはジュノを軽くすると言うニーズが変わっただけですよね。

チャットフィルターをかければかけるほど軽くなると言う事象と、
表示されるキャラクター数が減れば軽くなると言う事象は、別。

どこにいてもシャウトが聞こえる仕様にすると、どこにいても満遍なく重くなると同時に、人が集中している場所では更に表示が重くなる。

現在の仕様ではチャットやログを大量に取得しようとすれば、転送容量上重くなる。
プッシュ型のチャットではなく、プル型のチャット。サーバーへの要求数が増大する。表示するのではなく、取得する部分で重くなる。

抜本的な解決方法は、無い。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/05/23 01:30 [ 編集 ] No.0000258072 ID:RFzrORo6

>ふふふさん(WcqnT73s)

そしておまいさんは、他のメンバーに「○○のシャウト教えて」と
頼まれるのであった。

考えればすぐわかること。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/05/23 08:22 [ 編集 ] No.0000258076 ID:IHUIMTJs

シャウトで呼びかけるようなことを他の方法でできるようになればいいんだね。

全国どこの国からでも見られるような掲示板があるってのはどうでしょう。

そこに、クエ&ミッションメンバー募集!とか
LV上げメンバー募集!とかメッセージが書き込めるとか。


いさん(wIPecYdY) 2007/05/23 08:35 [ 編集 ] No.0000258078 ID:05I0HDWI

ゲームの中に掲示板ができるといいですね。ゲームとネットを同時にできない人も多いだろうし。
シャウトに細かいフラグを付けて、必要なものが見えるようにフィルタリングすれば・・・と思ったけど、切り替えもメンドクサイか。


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/05/23 09:45 [ 編集 ] No.0000258080 ID:Tix3hU6k

>( ´Д`)さん

>そしておまいさんは、他のメンバーに「○○のシャウト教えて」と頼まれるのであった。

うんうん結局誰かしらシャウト待ちする結果が重なって、現在のあの混雑になってるんだよな。

ま、軽量化うんぬんはおいとくにも、「シャウト待ちしたいけど、アルザビ(三国)にも用事がある〜。」みたいなときのためにどこでもシャウト(名前適当)導入してくれないかな。


Kaburaさん(BNiTumro) 2007/05/23 11:44 [ 編集 ] No.0000258081 ID:gwZN7y6M

>全国どこの国からでも見られるような掲示板
「サチコメ」主催者が遠隔地の人でも参加して欲しければ分りやすく書いてくれますよ。
主催者が使わないのは必要としないから


EEさん(oXykF1Os) 2007/05/23 16:01 [ 編集 ] No.0000258082 ID:8tmZD3RU

> 全国どこの国からでも見られるような掲示板があるってのはどうでしょう。
既に実装されているじゃないか。ただしPOLで、だが。
結局プル型は主催者が細かく日程や事項を書かないので成立しない。
プッシュ型でささっと飛びつけるシャウトが手軽で丁度良いのでしょう。

マクロを組んで毎週同じシャウトを流す人はマクロの内容を次々と改良していくが、掲示板型ではそこまで親切丁寧に作成する人が少ない、とみた。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/05/23 20:00 [ 編集 ] No.0000258087 ID:K2iLYtt+

さらに考えてみた。
現状のシャウトに加えて、どこか一箇所だけ指定してシャウトを見れるようにする。
ヘッドに町の略つけておけば区別がつく。
ブブでうろちょろしていても、シャウト追加で白門指定しとけば白門シャウトが流れてくるとか。
これならさほど重くならんし、ジュノでシャウト見ながら白門シャウトも拾えるし逆もできる。
叫ぶほうは基本白門で叫んでればいいし、かなり分散しやすくならないかな。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/05/24 01:24 [ 編集 ] No.0000258094 ID:IHUIMTJs

> 全国どこの国からでも見られるような掲示板があるってのはどうでしょう。
既に実装されているじゃないか。ただしPOLで、だが。

結局無いってことやん。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/05/24 07:17 [ 編集 ] No.0000258099 ID:E4+p+I3I

サチコメはどこのエリアからでも見られる上に
目的別でフィルタまでかかるじゃないか

せっかく用意されている機能を活用できていないプレイヤー側の問題もあるでしょ


FRさん(nY1vfRbU) 2007/05/24 08:43 [ 編集 ] No.0000258103 ID:Oirk88H+

なんでもいいのだが、シャウト自体にも距離限界があって、
1つのエリア内ですら、全体に届いていない事をお忘れなく。


ケ・ヨンホンさん(L+/93sWQ) 2007/05/24 12:24 [ 編集 ] No.0000258106 ID:zkHdwijk

特別なリンクシェルかアイテムで特定エリアのシャウトを聞けるようにならないかな?


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/05/24 20:40 [ 編集 ] No.0000258111 ID:MVgKemQg

 リンクパールを一まとめにできる袋が欲しいね
今時パール1個しか持ってないと言う人も少ないだろうし。
 
 シャウトよりも個人的にはコメントかなぁ。
もっと細分化して、なおかつすぐに多人数だとサーチをやめてしまうのを改良してほしいね。
その他、でサーチしたらほぼ絶対に全員は表示されないし。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/05/24 21:37 [ 編集 ] No.0000258113 ID:ypwBvFuc

あらかじめサチコメの区分を決めておけば、その区分において新しいコメントを書き込んだPCがいるとシステムメッセージみたいな感じで自動的に表示されるってのはどうだろう?

ようは、自分に都合のいいお知らせを知りたい。
しかし、自分から能動的に探すのはめんどくさいって人が多いわけだからねぇ。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/05/25 00:57 [ 編集 ] No.0000258119 ID:BUiEfkT6

短期間で■eに潰された
シャウトのまとめサイトを公式でやればいいような気がするんですがね。

あとはゲーム内外から見れる公式掲示板用意するとかしてほしいな〜。

サチコメは書ける文字数が少なすぎて書きたい事全部かけませんし。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/05/25 16:13 [ 編集 ] No.0000258130 ID:RMvpkP7c

てゆーか、シャウトに拘らずとも、ゲーム内掲示板的なものが提供さればいいのではないかしら。
モグハ限定だとまた別の弊害でそうだから、ゲーム中何時でも何処でも閲覧できるようなものを。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/05/25 19:36 [ 編集 ] No.0000258142 ID:vG++8LEA

やりたいことあるなら自分から叫ぶという選択肢はないのかw


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/05/25 20:49 [ 編集 ] No.0000258150 ID:j0wxAlWs

>やりたいことあるなら自分から叫ぶという選択肢はないのかw

それも選択肢の1つでしょうね。
でも個人によって優先順位とかあるだろうし、例えば
@Lv上げ Aアサルト BENM C印章BF だった場合
誘われ待ち(JOB揃い待ち)しながらシャウトを聞いて
A〜Cのシャウトが有ったらそっちに参加しようとするかも。
(その辺りの優先度も個人で違うし)
それと主催シャウトした事有る人は分かると思うのですが
集まるまでシャウトし続ける、集まったら説明、
移動中の事故等(絡まれ死亡、必要な物が無い、受けれなかったとか)
結構面倒だったりするのでシャウトが有ったら行っても良いかな〜
って程度の人が多いんじゃないかな?


脳禁さん(XQhTI6ig) 2007/05/27 16:32 [ 編集 ] No.0000258204 ID:A/pyxw7c

□<<ゲーム内掲示板を実装した。有効活用してくれ
○<<Kirin Genbu Byakko Seiryu Suzaku item /tell plz
○<<Kirin Osode 4M W.legs abj 5M Haidate 3M tell me



□<<好評でうれしい^^


赤猫(只今育成中)さん(ChxXnTvI) 2007/05/28 01:37 [ 編集 ] No.0000258218 ID:WIyV7fQ2

 もう出てるかもしれないが、サチコメみたいに PTシャウト、ミッションシャウト、BCシャウト、アサルトシャウトなど区別して、何処に居ても選択して聞ける様にすれば要らないシャウト聞かされる事もどっか一箇所にかたまる必要性もなくなるからかなり 人数がバラけるかも。
 例えば、ジュノからの PTシャウトでのPT募集を 鉱山で穴掘り中でも PTシャウトを ONしとけば聞こえてくるとかね


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/05/28 05:36 [ 編集 ] No.0000258219 ID:tA3mAk2k

>赤猫(只今育成中)さん(ChxXnTvI)

技術的に可能かどうか(処理で逆に重くなってしまう等)
また、どこでも聞けてしまうことによる世界観の崩れ(どこからともなくシャウトが聞こえてくるわけですから)
これらがあってスクエ二も対応できないんじゃないかと思ってます。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/05/28 12:41 [ 編集 ] No.0000258234 ID:1icItqBQ

というかどこでも聞けるようになったら
業者が叫びまくるだけな気がする・・・


コタツさん(Egjg3GJo) 2007/05/28 12:52 [ 編集 ] No.0000258235 ID:Qt+Fmgy6

> 新たなチョコガールの配置
いい加減にタブナジアでのチョコボの活動を解禁して欲しいな


EEさん(oXykF1Os) 2007/05/28 13:56 [ 編集 ] No.0000258236 ID:Lz3IyCO2

そこでBLですよ

ボーイズラブ?ブラックリストね。


赤さん(6WQMvAkA) 2007/05/28 16:53 [ 編集 ] No.0000258242 ID:Ex5iVEDI

>キャラクターの移動手段について
- アトルガンへの移動手段
サンドリア、バストゥーク、ウィンダスの3国にそれぞれいるNPCに依頼することで、アトルガン皇国へキャラクターを移動できるようにする予定です。移動にかかるコストについては、それほど高額にならないように検討しています。皆さん、ぜひともご利用ください。

この移動手段を追加するならせめて3国でも白門のシャウトを聞けるようにして欲しいものです。(せめて所属国だけででも)
現状で白門→所属国の移動手段があり、3国?→アトルガン皇国への移動手段も追加されるなら混雑緩和にも有効だと思うのですがね。技術的な問題があるのかな。


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/05/28 17:49 [ 編集 ] No.0000258243 ID:EQ6Hy6/w

いや FF内で請負部屋みたいなものに
LS募集やミッションの募集を
いつでも載せておければ、いいんでない?

シャウト待ちもいいけど、クエスト募集とか
やりやすくなるんじゃないか


新参傭兵さん(3qbpJZgc) 2007/05/29 10:53 [ 編集 ] No.0000258269 ID:GJkAxRds

シャウト=大声で叫ぶ(効果範囲:半径200m)
ですからねぇ・・・。
海を越えた国にまで届くような大声ってのは人としてどうかと。(;'д')
ん?半径じゃなくて直径だったかな??

今度のVUでまた傭兵階級が追加されるみたいですし、
士官できたら白門の向こう・・・
えーっと、なんでしたっけ。お金持ちしか入れないってエリア。
あそこにも自由に行き来できるようになって、人口が分散したりするといいな。

そんな私はまだ傭兵長ですw


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/05/29 22:18 [ 編集 ] No.0000258288 ID:UHKWDnqs * この記事は1回編集されています

>海を越えた国にまで届くような大声ってのは人としてどうかと。(;
まー、すでにPT組んでたらどんなに離れていても声聞こえちゃう世界ですけどね。

世界観にあわせるなら酒場のコースターみたく、専用リンクパールみたいなのが大事なものに入ってそれで聞けるでもいいですけど(ON/OFF可能ならなお良し)

でも技術的に無理、ならあきらめるしかないですかね。
アサルトの複数PT進入みたく新技術が開発されるといいんですが・・


おどろきさん(n0xBBJ4o) 2007/05/30 21:34 [ 編集 ] No.0000258313 ID:ZHyeWYpc

ってか、なんでアルザビは平屋になっちゃったんだろな〜?
一応「アルザビ」と「アトルガン白門」の2エリア構造だけど、人が集まるのはまず白門の方だし。
ジュノみたく多層(と言っても4層ぐらいが妥当)構造にしておいて、それぞれの階層に
重要な施設を分散させておけば、少しは軽くなったと思うんだけどな〜。

シャウトで人集めをする主催者の立場からすると、面倒だとは思うけどねw



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[雑談] タイムマシーン No.0000256499
まてぃさん(Y27fQwuQ) 2007/03/05 07:33 [ 編集 ] No.0000256499 ID:hwU5Q59A

ふと、どんなに文明が進んでも絶対に実現できないと思えるものって
どんなものがあるだろう?って考えて見た結果、タイムマシーンが
その最たるものだという考えに到達しました。
フィクションにはたびたび登場するお馴染みのものだけど、
こればっかりは絶対に無理だと思うんです。
みんなはどう思いますか?


ぱおぱおさん(iuask/Ak) 2007/03/05 08:56 [ 編集 ] No.0000256500 ID:lSMbQm2c

未来に行くことは一応可能。戻ってこれないけど。
過去は絶対に不可能。過去という事象が存在すらしていないから。


暗/ナさん(K2obiq0I) 2007/03/05 09:08 [ 編集 ] No.0000256502 ID:c+mHV0Ro * この記事は1回編集されています

そうですよねぇ。
時間の流れに逆らうって行為。
出来たら少し怖いですしね。

ちょっと意味合いは違いますけど、数年前にテレビでやってたんですが、
鉄腕アトムを作ってみようって番組なんですけどね。
これをアニメと同スペックで作ろうとすると、今の技術力じゃ作れないんだそうです。
まず、身長。馬力から換算すると、ウルトラマン並の身長にしないとあの馬力は無理なんだって言ってました。
次に、飛行能力。アトムの様に自由自在に飛ばすには、完成するアトムの体長や体重が大きくなりすぎて不可能なんだそうです。
ただ垂直に飛ばすだけなら、エンジンを付けてってことで可能だけど、足の下からロケット噴射ってのは不可能らしいですね。

後は、宇宙戦艦ヤマトなんかに出てくる、ワープ航行。
これも、方法としては説明出来るらしいんですけど、物理学的に無理なんだそうですね。
仮に、ワープ航行を行うとして、
人間だったり船だったりが、ワープ中に分子レベルまで分解されれば可能らしいんですけど、
実際に目的地に出現した時に、その分子が元の形に戻ると言う確証がないんだそうです。


Huhさん(r2dbX1tE) 2007/03/05 12:07 [ 編集 ] No.0000256507 ID:+Wz8UZzE

>人間だったり船だったりが、ワープ中に分子レベルまで分解されれば可能らしいんですけど、
>実際に目的地に出現した時に、その分子が元の形に戻ると言う確証がないんだそうです

これ見てスタートレックなんかで出てくる物体転移装置思い出したんだけど、あれって
転送したい人をいったん分子レベルまで分解して情報をスキャンして、転移先の物質で
その情報をもとに再構成するってあったんだけど…転送される人1回死んでる?ことになるよなw


anonさん(pEMzrV8g) 2007/03/05 12:15 [ 編集 ] No.0000256508 ID:/M+BQNbM

>これ見てスタートレックなんかで出てくる物体転移装置思い出したんだけど、あれって
>転送したい人をいったん分子レベルまで分解して情報をスキャンして、転移先の物質で
>その情報をもとに再構成するってあったんだけど…転送される人1回死んでる?ことになるよなw

人間の不正コピーができるねw 全く同じ記憶持った人間を量産w
素粒子レベルなら空間転送できるって前何かで読んだな。


ぱおぱおさん(GOI7s9bA) 2007/03/05 12:58 [ 編集 ] No.0000256509 ID:lSMbQm2c

可能ではありますが、やる奴なんざいませんがw

電話の声と一緒 声も言ってる内容も同じだけど、本当に「同一の声」とは言えない

よくこのたとえで説明される奴です。
さて、我々のキャラは移送の幻灯で何度死んでるのでしょうか?


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/03/05 15:19 [ 編集 ] No.0000256515 ID:vPQKVUL+

スペースシャトルとかで宇宙行って帰って来た宇宙飛行士の時計が地球上の時計より数分遅れてるとか進んでるとか聞いたことがあるんだけど・・・
って事は宇宙飛行士は(例えば15分としたら)15分後の未来(または過去)の地球に降り立ったという事になるんですかね。

遅れるのか進むのかは忘れますた。m(..)m


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/05 15:50 [ 編集 ] No.0000256516 ID:alQUn6XI * この記事は1回編集されています

相対性理論ね。一般相対性理論と特殊相対性理論。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96

あとはエントロピーやブラックホール矛盾。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%94%E3%83%BC#.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.9B.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.94.E3.83.BC

スタートレックのネタは、転送時にウィルスが混ざりこむと言う回が既にある。

現代の量子転送では記憶まで転送できないとなっているので、転送先にクローンを送ることはできるが脳みそ空っぽの肉体だけになると考えられている。

一般的なSFでは、過去や未来から来た人が居ないのでタイムマシーンは作ることができないと言うパラドックス否定派と、歴史を捻じ曲げることができないと言うパラドックス否定派と、タイムマシン自身が時間を戻る際に時間と共に素材分解すると言うタイムマシンパラドックス、更にはパラレルワールド肯定派等に分かれるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

それと、特殊相対性理論で未来に到達すると言う分けではなく、進行時間が違うだけなのでタイムマシーンとは呼べない。時間を早く進めるだけなので。一瞬で特定の時間に飛べるわけではないし肉体的老朽に対応しているわけでもない。


@@さん(U5u47fOI) 2007/03/05 17:04 [ 編集 ] No.0000256517 ID:i0X1yCHQ

時間の経過は、物理現象だけど時間を遡る物理現象はない。
ってことで過去への時間跳躍はできないって死んだじっちゃんが云ってたよ。


あいぼさん(35o5vz92) 2007/03/05 17:40 [ 編集 ] No.0000256519 ID:EuKqnz/w

アインシュタインによると
タイムトラベルは出来ないけど見ることは出来るって
聞いたことあるような気がしますね


通りすがりさん(ro/NWu66) 2007/03/05 18:01 [ 編集 ] No.0000256521 ID:YQkgL+4w

過去の星の光なら夜空を見上げれば今すぐ見ることはできます。

昼間でも太陽の光は8分ちょっと前に太陽から出た光なので、太陽の
過去の姿と言えなくもないですな


経さん(pGL177cg) 2007/03/05 21:03 [ 編集 ] No.0000256527 ID:0W2nYgKg

目で見たものは脳で認識されるわけですから
脳で判断するまでに一瞬でも時間がかかるのですよね

ということは

見たもの全て過去のものというわけですな


へっぽこさん(aVYUj3bQ) 2007/03/05 21:23 [ 編集 ] No.0000256530 ID:SMFNIDVM

「未来から来たネコ型ロボット」は
二重に不可能って事だね。


一発ギャグを二発さん(92XbT8qw) 2007/03/05 21:52 [ 編集 ] No.0000256531 ID:1NO8yM+k

 過去というものは起こった事であって、もう存在しない事と等しいと思うのだけど
なんか詳しい科学的な勉強とかしてないからわからないなぁ。
ただ、人間は錯覚とか勘違いを多く抱えたまま生きている場合が多いから
過去という時間がどこかに存在して、そこに戻れるんじゃないか、と思っているだけのような・・・
うーん、ダメだ、上手い言葉が見つからない。
 >通りすがりさん(ro/NWu66)
その理屈だと、 過去のピッチャーの玉ならマウンドですぐ見ることは出来ます。

松坂でもキャッチャーのミットにボールが到達するまでは0,3秒かかるので
松坂の過去の玉と言えなくも無いですな。
って言ってるのと同じような気分がするのだけど。


ももさん(MMVCxx5A) 2007/03/05 23:10 [ 編集 ] No.0000256532 ID:R3D+8LOY

>スペースシャトルとかで宇宙行って帰って来た宇宙飛行士の時計が地球上の時計より数分遅れてるとか進んでるとか聞いたことがあるんだけど・・・
>って事は宇宙飛行士は(例えば15分としたら)15分後の未来(または過去)の地球に降り立ったという事になるんですかね。

高速で移動すると流れる時間が遅くなるようです。

光の速さで移動できる宇宙船があったとして
地球からアンドロメダ銀河まで数十年で往復できるようです。
しかし地球では何百万年も経っている事になります。


Huhさん(r2dbX1tE) 2007/03/05 23:30 [ 編集 ] No.0000256533 ID:T48G/d9g

ゆえに本当はヤマトが帰ってくる頃には地球滅亡してるんだよね…
そういやトップを狙えではウラシマ現象で凄まじい時間が経過してたな


ってアニメ・漫画の矛盾に突っ込んでたら見れたもんじゃないので、そんなの
どうでもいいんだけど


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/06 00:04 [ 編集 ] No.0000256534 ID:YelBaL+2 * この記事は1回編集されています

理論とか法則とかとは全然次元の違う話になるけど
1000年前くらいには空の上には天国があることになっていた
雲の上を乗り物にのって移動する時代が来ると想像する人は
ほとんどいなかったと思う

1000年後くらいには時間移動は当たり前の技術になっているかもね
そんな未来の人にとっては時間は不可逆なものではなく
ちょっと移動が困難なものという認識に変わっているのだろうか


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/06 01:23 [ 編集 ] No.0000256541 ID:FrWYjNUM

> 太陽の光は8分ちょっと前

8分19秒。

太陽地球間約1億4960万km。
光速約30万km/s。


謎の青魔道士さん(GQGvPDaY) 2007/03/06 01:48 [ 編集 ] No.0000256545 ID:d3u6ete+

人が想像できる出来事は、全て起こりうる現実である。

つまり「タイムマシーンで過去に」と想像している時点で
この出来事は不可能ではない。

不可能なこと、それは人が想像すら出来ない(しないこと)。


男さん(tV1G2Ud+) 2007/03/06 02:08 [ 編集 ] No.0000256548 ID:Mt9ZCtKg

>一発ギャグを二発さん(92XbT8qw)

まったく意味が違う。
松阪の球が0.3秒でミットに届こうとも、その球の映像(光)が人間の目に届くのは一瞬なんで0.3秒前の球ではない。

映像が目に届く早さ=光の速さなので、もし松阪の球と太陽の光を同列に喩えるとするならば、
松阪の球の速さ=映像が目に届く早さ
にならなければならず、そうなると
松阪の球はミットに実際には届いているのに、目に見えているのは松阪がボールをリリースする瞬間という理屈になる。

実際には出来ないが理屈的に過去を見る方法なら、例えば
1光年先に鏡を置くとその鏡に反射して見える映像は2年前の映像なので
2年前を見ることが出来るんじゃない?


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/03/06 02:24 [ 編集 ] No.0000256551 ID:uxvZXQ7Y

>>男さん
0.3秒前ではないけど、見た時点よりは過去の球だわな。
別に1光年先に置く必要もない。刹那の時間であっても、鏡に映る自分は確実に過去の自分になる。

光って、そう速いものでもないよな。
30万km/secが速度の限界ってのも不思議なもんだ。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/06 08:42 [ 編集 ] No.0000256558 ID:81W638hI

どんなに近い距離であっても
ある物体が別の物体に影響を与えるためには
間にある媒体を介して力を伝えなければならない
つまり厳密に言えば目で見える映像は全て過去の映像
夜空を見上げれば何億年も前の映像が簡単に見えますな
人間の目じゃ光っているとしか認識できないけど…


合成廃人見習いさん(CgRdhuXw) 2007/03/06 10:20 [ 編集 ] No.0000256565 ID:7k2oYBzc

そこらへんをうろついているゴブは、
今はそこにいるように見えるけど、
回線速度の影響で、
サーバー上ではすでに移動してた。

みたいな話ですよね?w


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/06 13:06 [ 編集 ] No.0000256572 ID:alQUn6XI

> 人間の目に届くのは一瞬
脳処理と神経伝達を考慮すべし。ミリセカンドとか言う単位よりは短いはずだが。

一瞬とか刹那(仏教用語)とか言う感情単位系列を持ち出さないほうが良い。


光はそう速くないって、、、30万キロってどれほどの距離かわかってるのかなぁ。それを一秒で移動することができる物質が他にあるのか知ってるのかなぁ。
地球の直径が1万2700kmなわけで、1万3千キロを1秒で移動できたら地球の反対側に現れる事ができるんだが、30万キロの移動と言うのは地球の直径の23倍移動ができるわけで。1秒で。

音速が速くないと言うなら比較級が成り立つが。


huh?さん(ChlviVZc) 2007/03/06 13:14 [ 編集 ] No.0000256575 ID:w6PJ0x1s

>謎の青魔道士さん(GQGvPDaY)

はぁ?じゃ、どうやったら時間移動できるのかその方法を想像できるのか?
わけわからん理屈を偉そうにたれられるとウゼーんだよな。


鯉生茶さん(w2RtYB9g) 2007/03/06 13:50 [ 編集 ] No.0000256578 ID:/M+BQNbM * この記事は3回編集されています

>huh?

中世の人間に核融合や分裂の説明しても理解できんだろうし、想像もできんだろ。
それと同じさ。今の科学技術では確かに時間移動は無理なように見えるが、
将来的にどうなるかは何とも。

昔量子力学関連の本を読んで「シュレーディンガーの猫」あたりで頭が痛く
なった自分にはこれくらいしか言えないけどねw

ちなみに偉い先生はこー言っている

スティーブン・ホーキング博士は因果関係に基づく時間順序保護説や、過去へ繋が
る閉時曲線が構成されそうになった場合は重力場の量子効果が大きくなり、過去へ
の経路ができるのを阻害するとの仮説を取り、「そもそも未来からの時間旅行者が
いないのがタイムマシンが存在できない証拠」として、過去への時間旅行を否定す
る立場を取っている。ただし、タイムマシンが将来的に完成するかどうかに関して
は「私は誰とも賭けをしないだろう」と、その可否に可能性を残す発言をしている。

理屈上はこんな案も

テューレーン大学の数学者フラン・ティプラーは1974年に、超高密度の筒状の物質
を超高速で回転させることで、過去と未来へ移動可能なティプラーの円筒(ティプ
ラ-・マシン)のアイデアを発表した(後にジョン・グリビンという学者が「直径十
km、長さ百km、質量太陽と同じの円筒」を2500回転/sで回転させればタイムマシン
になると発表した)。ただしこの方式には円筒が作られるより前の過去へは移動出
来ないという制限がある。

カリフォルニア工科大学のキップ・ソーンは、時空の異なる2点を結ぶトンネルであ
るワームホールを利用するタイムマシンの仮説を発表している。この仮説の原理
は、片方の穴を光速に近い速度で移動させると相対性理論により時間の進行が静止
している穴よりも遅延する現象を利用するものである。(図1)


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/03/06 13:53 [ 編集 ] No.0000256579 ID:vPQKVUL+

想像できるのかでは無く、想像する事から始まるって事ではないでしょうか。
船も飛行機も宇宙旅行も誰かが想像したから現在出来てる訳ですし。
そういう意味では想像出来ない事=不可能
想像出来る事=実現可能(の可能性が有る)
って事になりますね。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/06 14:20 [ 編集 ] No.0000256580 ID:alQUn6XI

人間が創造できうることは全て起こりうるというのは、
有名なSFの文句ですよ。

そんなことも知らないでこのSF関連のスレッドの書き込みに突っ込みを入れているのは恥さらしですよ。


暗/ナさん(K2obiq0I) 2007/03/06 14:25 [ 編集 ] No.0000256581 ID:c+mHV0Ro

>嫌味さん(C2Anq30I)

あんたのレスはホント見難いな。
まず、誰へのレスか書こうよ。みんな無意識にやってることでしょ。
それと、ハンドル同様、ほんと物事を穿った見方しかできん人ね。

オフェンスさん(PkIvm6xw)は、別に車のスピードとかそんな次元の速さを言ってる訳じゃないでしょうよ。
あくまでも光年って単位で表せて、秒速30万キロだって計れちゃううんだからさ。

タイムマシーンだとかワープだとか言う次元が、秒速30万キロで可能だとでも思いますか?

秒速30万キロが、速いか遅いかなんか誰にだってわかってんだからさ。
もうちょっと流れ読もうぜ。


ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/06 14:52 [ 編集 ] No.0000256582 ID:+Wz8UZzE

>暗/ナさん(K2obiq0I)
この人のウザさは今に始まった事じゃないのでスルーが一番いいよ
噛み付いたっていい事無し

>。(図1)
どれだよw


huh?さん(ChlviVZc) 2007/03/06 17:22 [ 編集 ] No.0000256588 ID:w6PJ0x1s

>想像出来る事=実現可能(の可能性が有る)

はぁ?アホか。いくら想像できても実際には実現不可能なものと思えるものってスレだろ?これは。
それを有名なSFのセリフだかなんだか知らんが、借り物の言葉でズレたレスを偉そうにつけてんのがうぜーっつってんだよ。
なんかいいこと言ってやったぜ!みてーな雰囲気がひしひし伝わってきてめちゃウゼ。


垢い人さん(tHkSkS5g) 2007/03/06 17:42 [ 編集 ] No.0000256590 ID:LBT+Rk0o

アメリカのエルドリッチのワープって空間跳躍かな?
時間跳躍かな?


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/06 18:02 [ 編集 ] No.0000256592 ID:81W638hI

(図1)がとてもとても気になります

冗談はさておき
タイムマシンについてはどうなんでしょうね
可能かどうかを議論できるほど時間というものについて研究は進んでいるんでしょうか

そもそも未来と過去って何が違うんでしょ
どっちも人間には知覚出来ないような気もします
自分が今この瞬間に記憶を持って生まれてきたとして
それを否定することなんてできないと思いますしねぇ
過去の自分との連続性なんてどうやって証明すればいいのやら

文明が進んでも絶対出来ないことですか
全知全能の存在の作成じゃないですかね


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/03/06 18:31 [ 編集 ] No.0000256594 ID:vPQKVUL+

>huh?さん(ChlviVZc)

はいはい、>いくら想像できても実際には実現不可能なものと思えるものってスレだろ?これは。

じゃああなたもスレに合ったレスして下さいね。
他人のレスにケチ付けるだけじゃなく。
「俺はこういう奴は嫌いなんだよ」ってのを発表するスレじゃないんでしょ?これは。


暗/ナさん(K2obiq0I) 2007/03/06 18:52 [ 編集 ] No.0000256595 ID:c+mHV0Ro * この記事は1回編集されています

タイムマシンと言う乗り物が出来たとして、自分の過去を見たいって人はいるのだろうか。
よくSFアニメとかだとさ、
「過去の自分へ影響を及ぼしてしまうと今の自分が居なくなってしまうかもしれないから絶対ダメだよ。」
とか言うじゃない?
その逆で未来の自分に干渉しちゃうと、今の自分(未来から見ると過去の自分)に影響が出るってことだよね。
ドラゴンボールでいえば、人造人間が居たり居なかったりみたいな?w

屁理屈になっちゃうのかも知れないけど、そうすると、今の自分って過去の自分の表れってことだよね。
つーことは、常に過去の自分が存在してるって事になっちゃうのか????
うーん・・・自分で言ってて訳分からん…。^^;

ところでみんなは、過去と未来、どっちに行きたい〜?


ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/06 19:30 [ 編集 ] No.0000256598 ID:T48G/d9g

そりゃあ過去
邪馬台国がどこにあったのとか、恐竜が絶滅した理由とか
最近でいえば戦艦大和をカラーで見てみたいとか(チト不謹慎だが)
逆に未来はどうでもいいかな…
1万年後とか極端な未来は見てみたいかもだけど


まぐろ2さん(7y/rhVY+) 2007/03/06 19:46 [ 編集 ] No.0000256599 ID:JceznqFw

因果律が成立していることを前提に今の物理法則が発展してきただけに
因果律を破綻させるタイムマシンを実現させるってのは難しいだろうなぁ。

もし因果律が通用しない世界でも成立するような普遍的な物理法則があれば
そこから研究して出来てしまうのかもしれない。

でも因果律が通用しない世界ってブラックホールの中心付近しかないだろうからのんびり研究もしてられないとは思うけど。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/06 20:01 [ 編集 ] No.0000256600 ID:81W638hI

因果律を破綻させないようなタイムマシンを考えるという手もある

@Aという未来からBという過去へαさんが戻る
AαさんがBで干渉することによりA'という未来が生まれる
BA'ではαさんは生まれなくなってしまう

αさんを主体として考えるとなんら矛盾は生じていない
B→A→B→A'という流れで過ごしているだけ

別にこれが正しいとか理論上どうだという話ではないけど
想像することでいつかは辿りつくことができるかもしれない
逆に時間とは別に人間には知覚することが出来ず、
またその存在を想像することさえ出来ないようなものについては
決してたどり着くことは出来ない

謎の青魔道士さんが言っている(引用している?)のはそういうことだと思うけどね


huh?さん(ChlviVZc) 2007/03/06 22:28 [ 編集 ] No.0000256601 ID:aKru3u9s

>んとねさん(iiwYbOJM)
>じゃああなたもスレに合ったレスして下さいね。

はぁ? ギャグか? それともAHOなの? おまえが言うなwww


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/03/06 23:06 [ 編集 ] No.0000256602 ID:K+BKbg8Y

今現在、地球に複数の国が存在しているので将来タイムマシンはできないと思う。

仮にアメリカの大統領がタイムマシンを持っていたら旧石器時代あたりに軍隊を送り込んで
世界をアメリカ一国支配にしていると思う。
アメリカじゃなくてもいいから、どこかの民主主義国家が旧石器時代あたりにタイムスリップして
世界統一してくれないかな、そしたら国家間の戦争がなくなるのに。


経さん(pGL177cg) 2007/03/06 23:22 [ 編集 ] No.0000256603 ID:0W2nYgKg

アメリカが旧石器時代を支配したら
わたしたちはもう生まれなくなりますな
未来を知っているアメリカンが
他国民の進化を許すでしょうかね

たぶん将来完全な奴隷家畜として管理扱われそうだ


ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/06 23:26 [ 編集 ] No.0000256604 ID:T48G/d9g

それはほら 過去の歴史を変えてはいけないとか協定が結ばれるんだよ
タイムパトロールも怖いし!


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/06 23:28 [ 編集 ] No.0000256605 ID:81W638hI

>>アーサーさん
今の状態がタイムマシンを所持している存在にとって最良なのかもよ
1国支配になると内乱で核使ってアボンとか
競争相手がいなくて文明が停滞するとかさ

現在の状態から将来タイムマシンが出来ているかどうかを判断するのは無理でしょ
過去が改変されたとしても改変された時間軸に存在する人間にはそれは認識できないわけだしね


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/03/07 00:04 [ 編集 ] No.0000256606 ID:1NO8yM+k

 >男さん(tV1G2Ud+)
実際には出来ないが理屈的に過去を見る方法なら、例えば
1光年先に鏡を置くとその鏡に反射して見える映像は2年前の映像なので
2年前を見ることが出来るんじゃない?
 ・・・んなことしないでもビデオか何かで撮っとけば、それは過去の映像じゃん?
あとトリビアの泉で合わせ鏡に何枚映るかってやってたけど、確か42枚で鏡に映っていた兎が消えたから、その反射距離は不可能だと思うけど。
とまあ、揚げ足取りを必死にやってもなんともならないね。

 賢い科学者さんたちには、もっと一般人にもわかりやすく説明する方法をタイムマシーンより早く見つけて欲しいものだね。
それとも、やはりこういう数式をごちゃごちゃ並べないと無理なのか。
 タイムマシーンよりも、脳の記憶そのままに子供の頃に戻る、という漫画に良くありがちなシチュエーションを誰しも想像したよねぇ?w
どんなに文明が発達しても全部人の都合のいいようにはいかないように出来てるのにね。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/03/07 00:18 [ 編集 ] No.0000256607 ID:vEaefeuY

タイムマシーンは有ったら良いな〜とは思うけど無理じゃないですかね?
過去に戻るにしても、未来に進むにしても時間だけではなく
位置と言う概念が有ると思うのですよ。
地面は動いていないようで動いてる、地球も自転しながら太陽の周りを周ってる、
太陽も銀河の中で回ってる、銀河も回転しながら移動している、
となると例えば時間だけ戻した場合、位置が無視されると宇宙空間や
どこかの惑星の中とかも十分に有りえると思うのですよ。
それに時間という概念自体が人間が作り出した物であり
自然界にはなんら影響の無い(意味の無い?)ものと思うのですよ。

仮に例えタイムマシンが出来て過去に行ったとしても
必ずしも今の世界に影響が出るとはかぎりませんよね。
昔アニメのルパン3世でもあったように
目の前の人や建物が突然消えるという事はないでしょうし
パラレルワールド的な感じで別な世界が形成されていくとか
現在の人たちは気付かない当たり前の事として
すでに歴史になってるんじゃないでしょうかね?


なんとなくさん(B05GJAEA) 2007/03/07 01:05 [ 編集 ] No.0000256608 ID:NOSkXcjQ * この記事は1回編集されています

厳密な意味での「タイムマシーン」は不可能だと思いますね、私も。
でも、擬似的に限りなくリアルで現実に近い虚構を作り出し、その虚構をビデオのそれみたいに巻き戻す、
って方法ならなんかできそうな気がします。

要は映画のマトリックスみたいな非現実を作って何かしらの方法でその中に人間(意識)を入れて、その世界を巻き戻す。
過去には行けないけども、限りなくリアルに過去を体感出来るんじゃないかなぁ、と。
世界中の全ての因果は繋がってると思うから、たった一瞬の世界の因果をマシンが把握出来さえすれば、果から因を推測していって虚構の過去を弾き出す
なんてことが何千年後かには可能になる日が来るような気がしますがどうでしょう?

↓ ↓ ↓
>>@w@さん(Fs0Pw08U)
私も台詞まで全部覚えてるわけじゃないから、うろ覚えですが、
多分パーフェクトワールドって映画じゃないでしょうか?
脱獄した主人公が子供を誘拐して、その子供と友情が芽生えるって映画の。


@w@さん(Fs0Pw08U) 2007/03/07 07:26 [ 編集 ] No.0000256615 ID:0U1M2kd+

未来関係の映画とか好きだったな @w@

映画名忘れたけどタイムマシンは自動車って言った映画があったなぁ
大人(主人公)と子どもが車の中で話してて、
子どもがタイムマシンに乗りたいって言いだして
「それならばもう乗っている」
「後ろが過去、ここが(車の中)が現在、前に見えるのが未来だ」(ウロ覚え)
って、大人が言った言葉が妙に納得できたな =w=

子どもの頃に見て今でも印象に残ってるけど名前忘れたなぁ @w@
いい映画だったぁ 名前が分かればお勧めしたい =w=; 


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/03/07 11:16 [ 編集 ] No.0000256622 ID:qJi/PmiA

漫画的にいえば、タイムマシーンを作れてもそれで行ける未来や過去がいわゆるパラレルワールドというオチもあるね。
自分たちのいる時間軸のすぐ隣に「if」の世界があって、それは些細なことで交わったり反発しあったりしあっていて、
UFOや神隠しはそれが原因の事象だと昔のアノ雑誌に書いてあったようなきがした。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/07 11:39 [ 編集 ] No.0000256625 ID:alQUn6XI * この記事は1回編集されています

> 未来を知っているアメリカンが

それはネイティブアメリカンのことを指してますか?
イギリス移民を指してますか?

アメリカの歴史をご存知でしょうかね。


> 未来のアメリカ人を指してるんじゃ?
それでは白人なのか何人なのか、どんな人なのかを示せないですね。
現在の混血アメリカ人からすれば
多民族国家アメリカンは =人間 位の雑多なわけ方ですよ。
未来のアメリカ人の可能性としてはメキシコ系や日系、黒人系が勢力を伸ばすと考えられている政権下の可能性も捨てれませんが。


アルゴアやグリーンピースみたいな団体、アーミッシュ・メノナイトのようなアメリカ人の方が思想的にはアメリカ人っぽいけど。


たぶん、よくアメリカのことを知らないのだと思われますが。
(アメリカ人は未だに日本に侍が居ると考えている、程度の)


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/03/07 12:00 [ 編集 ] No.0000256627 ID:1o5s3+aI

>嫌味さん(C2Anq30I)
未来のアメリカ人を指してるんじゃ?

以前はもうちょっと的確だった気がするなぁ。


Pさん(nQPXWtWY) 2007/03/07 12:10 [ 編集 ] No.0000256632 ID:nqZzDsWA

タイムマシンが可能か不可能かは想像すらできませんが、
あったら見てみたいのは恐竜の色。
現在の技術では想像の域を出ないのだそうです。
実はとってもカラフルで、水玉模様とかだったらカワイイな。



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[雑談] 攻略本に載ってないプチテクニック No.0000253903
男道さん(2GDO5sn6) 2006/11/28 12:38 [ 編集 ] No.0000253903 ID:yAzvTlRo

知っている人にとっては当たり前でも知らない人にとっては
「へぇ〜」と、思わせるようなプチテクニックってありませんか?

自分だけが知っているんじゃないだろうか?って技あれば自慢してください。

例えば、俺の場合。

女神の指輪の使い方。
1,使わなかった日、ログアウトする前に使っておくと次の日指輪の効果は残っているがリキャストは減っているので、あわよくば2回分使える。

2,女神の指輪を使い切ったとき(使い切なくてもに週1で)リチャージせずに捨てて、また貰うとリキャスト0で再び使えて1日分お得。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2006/11/28 13:23 [ 編集 ] No.0000253904 ID:3Om/CKJA * この記事は2回編集されています

>2,女神の指輪を使い切ったとき(使い切なくてもに週1で)リチャージせずに
>捨てて、また貰うとリキャスト0で再び使えて1日分お得。
使い切ってリチャージすればリキャ0でフルになるので捨てる必要は無いですよ。

※使い切ってない場合は捨てないとダメですね。

多分みんなやってることだろうけど、
2Hアビ必須BCで使用した上に失敗した場合、2H使う予定がないジョブの人が
コルセア(レベル1でもOK)にジョブチェンジしてワイルドカードで2Hアビ復活(失敗有り)


ヘルズベーンさん(WhootgZs) 2006/11/28 13:36 [ 編集 ] No.0000253905 ID:Qe64qFw+ * この記事は1回編集されています

>>※使い切ってない場合は捨てないとダメですね

使い切ってない場合に使用後捨ててすぐ新しいの(もう一方の指輪含む)もらってもリキャスト時間は継続される

もしこの捨てもらい作戦が可能なら
戦績さえ使えば1回のレベル上げで毎日最大3回の指輪使用が可能になる
しかし毎日使用の場合、前者にある週に1度の2回使用が限度


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2006/11/28 13:42 [ 編集 ] No.0000253906 ID:3Om/CKJA * この記事は1回編集されています

>ヘルズベーンさん(WhootgZs)
そうだったのか(´・ω・`)
使いきり方法しかやった事無かったけど出来そうかなと
つい「※」の部分追記しちゃったけどダメなのですねφ(..)
ご指摘ありがと〜。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/11/28 16:35 [ 編集 ] No.0000253912 ID:ua3DFyOs

>使い切ってない場合に使用後捨ててすぐ新しいの(もう一方の指輪含む)もらってもリキャスト時間は継続される

そうだっけ?
チャージの時だけだった気が?

>もしこの捨てもらい作戦が可能なら
>戦績さえ使えば1回のレベル上げで毎日最大3回の指輪使用が可能になる

ならないと思うが。
例:使用>>ログアウト>16時間後イン>効果時間後>再使用>効果切れ
>捨てる>OPにて、1週間に1回のみ指輪をもらって再使用

毎日は出来ないね、週1だけ3回使用の間違いでは?

>しかし毎日使用の場合、前者にある週に1度の2回使用が限度

ここが、前文と食い違って合ってるんだけどなぁ。




もんりーさん(wEWe+cjw) 2006/11/28 16:52 [ 編集 ] No.0000253913 ID:wUH86ggw

PCですが、チョコボから降りる動作を見ないでダンジョンや街に進入できること。

オートランモードでエリアチェンジ間際で「降りる」を実行する。
すぐにはチョコボから降りれずエリアに進入してしまう。
成功すれば、戻されることなく、次のエリアにチョコボから降りた状態で表示される。


ヘルズベーンさん(WhootgZs) 2006/11/28 17:34 [ 編集 ] No.0000253915 ID:Qe64qFw+ * この記事は1回編集されています

>>もしかして

捨てもらい可でも3回使用は不可能だな。(一旦帰還なら可能)
捨てもらいが可なら毎日2回使用できるが
現状では毎日なら1回のみで(リキャ0なら2回可)、使用を1日置きなら1日2回使用可ってことだ


orzさん(3S6jdS6c) 2006/11/28 18:27 [ 編集 ] No.0000253916 ID:5TLgj39k

>もんりーさん

PS2でもできます。


Ultさん(jhdHacR+) 2006/11/28 18:40 [ 編集 ] No.0000253917 ID:wXR7iXSI

エスケやテレポで詠唱完了後ワープするまでに
エリアチェンジすると本人だけ飛ばないで済む。

空とかで入り口にもどりたいけどエスケ持ちが足りないときに結構便利ですw


幾何さん(x9qpPoLM) 2006/11/28 18:54 [ 編集 ] No.0000253919 ID:Pq6md5t+

技というかプチネタ含め思いつく事を〜

絡まないけどアクな敵がウロウロしている場所でのログアウトはAlt+Tabで全画面
モードを強制終了させるのが簡単(Win版のみ)。急に倉庫行きたくなった場合もこの方法で抜けると早い。

ウィンのモグから競売への最短ルートは森の区北から→石の区競売
ジュノのモグからシグネット最短ルートは上層→庭のガード

遅くに帰ってきた日は女帝指輪を使ってからログアウトすると
翌日にログインしても効果を持ち越せてお得


opoopoさん(px5UuSx2) 2006/11/28 19:43 [ 編集 ] No.0000253920 ID:A7n9SRB2

指輪を使い切って交換する人なら、捨てるよりトレードの方が戦績が300少ないです。


Chobiさん(ZSY1whm2) 2006/11/28 20:22 [ 編集 ] No.0000253922 ID:WF66lNFs

ウェポンバッシュは抜刀してない状態でも発動する。


ふふふさん(WcqnT73s) 2006/11/28 20:45 [ 編集 ] No.0000253923 ID:jl8khd2o

自分がどこをタゲってるかわからなくなったとき、自分の顔の向いてる方向を探せばターゲットが見つかる。
ちなみに正面方向にタゲがないと真正面を向くので、そのときは振り向いて後ろを探すといい。


りんりんさん(wToKQn8E) 2006/11/28 22:20 [ 編集 ] No.0000253927 ID:MTQY+wbk

指輪を使ってリキャスト中に捨てて、またもらってみました
即使用可能でした。
ただし、チャージ・新しいのをもらう・別種類をもらうはコンクエごとに1回なので毎日は出来ません。


青玉さん(XQhTI6ig) 2006/11/29 00:31 [ 編集 ] No.0000253929 ID:MeNnsP8s

チョコボ騎乗者にインビジ!!(PTで狩場に先に着いた時なんかに!)


◎さん(DBlgzOw6) 2006/11/29 00:47 [ 編集 ] No.0000253930 ID:mhQzi8gE

イルルシ>エスケプ>沼>ナシュモ
(アサルトワープでも可。あとでミッション解除。ただで飛べる)
アズーフから行くよりは安全


野菜名さん(Zs6zFgI6) 2006/11/29 01:16 [ 編集 ] No.0000253933 ID:Ns4+93ZU

まずいPTに入ってしまた場合狩場について即LANケーブルを抜くw


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2006/11/29 02:33 [ 編集 ] No.0000253935 ID:i3X898JI

競売で落札金額を入力したあとESC(もしくはキャンセル)を数回押して
競売のウィンドウを全て閉じるとすぐに落札結果が返ってくる。

ただし落札できていなかった場合にはもう一度選択からやり直しなので
場合によっては余計面倒に・・・

クリスタルなどの落札に便利


$さん(vkedOVcA) 2006/11/29 03:39 [ 編集 ] No.0000253937 ID:k13pjxJk * この記事は1回編集されています

/c 名前
/ta 名前
人が多いときに便利

っていうかみんなのプチテクニックってすごい使えるテクニックやん!!
参考にしますw(/^_^)/


たぬきちさん(qUftCuqk) 2006/11/29 04:10 [ 編集 ] No.0000253938 ID:RL9wRJYE * この記事は1回編集されています

キャラ選択画面で
左スティックを押し込みながらL1(逆でも可)で選択キャラのマクロや地図マーカー等を最大4キャラ分保存できる。

右スティックを押し込みながらR1で同様に読み出すことができる。
やろうと思えば倉庫キャラ全員に同じマクロパレットをコピーすることができますw
PC版は試したことありません。

もういっこ追加
宅配やサーチの時の頭文字は小文字でも良い。


ねこにゃ〜さん(oSjaamuk) 2006/11/29 07:17 [ 編集 ] No.0000253939 ID:Fv8e8z3g

モグ金庫の家賃は
アトルガンのモグが代行してくれる
今まで白門前のNPCにトレードしていた・・・
モグハウスのほうがサクサクトレードできていいにゃw
最初にNPCの話を良く聞いてればと思いました・・・・


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/11/29 07:43 [ 編集 ] No.0000253940 ID:khoNQqqE

>>ねこにゃ〜さん(oSjaamuk)
モグロッカーの使用料のことを言っているのであれば
4国で使用可にしておくと各国のモグハのモグでも払えますよ
4国で使用可にすると青銅貨1枚あたりの使用期間が短くなりますが


BRBさん(7lQRne9U) 2006/11/29 07:48 [ 編集 ] No.0000253941 ID:S1qcI0Sw

>>野菜名さん(Zs6zFgI6)

中華以下。


ねこにゃ〜さん(oSjaamuk) 2006/11/29 12:07 [ 編集 ] No.0000253943 ID:Fv8e8z3g

サポ餡サイキョーさん
(((゜□゜;)))
そうにゃんですか〜
そうにゃら、わざわざアトルガンに
家賃払いに、こにゃくていいから大助かりにゃw


ヒートさん(lArF6o4U) 2006/11/29 12:18 [ 編集 ] No.0000253944 ID:7m/9XXlM

サーチの「エリアで絞る」だっけ?

あの地域選択画面で△ボタンを押すと
中項目:リージョン名の表示・非表示を切り替えが出来る。

たしか△だと思ったけど、違うボタンだったかも?
リージョン名出さないとサーチエリアが膨大でわかりづらい(´・ω・`)


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/11/29 14:25 [ 編集 ] No.0000253945 ID:ECsZDeLY

指輪の件は以前にも出てたけど、一日に2回つかえたって
トータル回数は変わらんからお得でも何でもない
それやって早く消費したところで、週末になって0/7のままコンクエ待つだけ。
使い切れてない人が使いきる為のテク、と言うなら同意。
それなら16時間リキャを利用して、仕事行く前に間に合えば使っといて
かえってきたら寝る前くらいにリキャ間に合うから使っておいて、
と時間調整すれば7日かからずに消費できる、と言う方が実用的。
戦績の無駄もないし。


ネオコウベ焼きさん(0rnOd+NM) 2006/11/29 17:24 [ 編集 ] No.0000253946 ID:Uxw5C86c

〜召喚マクロ容量短縮〜
例)
/pet 湧水 <me>
/pet 風の囁き <me>
/pet ルビーの癒しII <me>
----------------------------------
(カーバンクルを召喚中、範囲回復をしたい時)
マクロ実行

/pet 湧水 <me>
・・・コマンドでエラーがあったようです・・・。
/pet 風の囁き <me>
・・・コマンドでエラーがあったようです・・・。
カーバンクルはルビーの癒しIIの構え。
---------------------------------------------
別の召喚獣を呼び出した時も同様です


男道さん(2GDO5sn6) 2006/11/29 18:33 [ 編集 ] No.0000253949 ID:omA8rWms

* 飛空挺が来るまで時間があるとき、搭乗口に向かってオートランをしていれば、ちょっと席を外したまま飛空挺に乗り込める。

* 高レベルになると上げるのに手間がかかる回復魔法スキル。
アルタユの金魚に向けてケアルしても襲ってこない。
簡単にスキル上げることが可能。


森ブナさん(YYejTRgg) 2006/11/29 19:45 [ 編集 ] No.0000253950 ID:YpQnw412

何かちょっと不正っぽいのでもう出来なくなってるかもしれませんが
ラバオとか、モグハウスに入らなくてもジョブチェンジ出来るところでサポ黒デジョン
→デジョンが発動して黒い輪が消えてエリアチェンジする直前にタイミング良くサポを変えるとエリアチェンジ後しっかりサポが変わってる。

あとコントローラの感度的にPS2限定かもしれませんが、
主観視点でちょっとだけ斜め方向にレバーを倒してオートランして視点を戻すと、
ヘヴィがかかったみたいに凄いノロノロ歩きでオートラン状態になる。
で、極限まで遅い状態のオートランのとき/bowとか/waveとかの動きがあるエモをすると、エモのモーションがスローモーションになる。
他人からはちょっと歩いては止まって、の繰り返しに見えるのだけ楽しめるのは自分だけですが。


auさん(ByQxdQ7A) 2006/11/29 23:40 [ 編集 ] No.0000253954 ID:SK/3bfbw

歩きながらアビ発動+着替えでアビの硬直解除。獣で便利。


ぴーまんさん(VgxO78Fc) 2006/11/30 00:44 [ 編集 ] No.0000253955 ID:+Ul2/jJQ

じゃ小ネタを


魔法詠唱中や遠隔攻撃中に動いても、発動判定前(詠唱だったら70%未満?)までに同じ場所に戻れば中断されずそのまま撃てる
敵のノックバック系ws食らっても、急いで戻れば中断されずに撃てる事もある


遠隔攻撃で、矢等を発射する直前に動くと追加効果のログが出ないが効果は発動している



青玉さん(XQhTI6ig) 2006/11/30 01:19 [ 編集 ] No.0000253956 ID:9FZ+xHF+

>>森ブナさん のネタに似てます

呪符デジョン。
ガードからもらって呪符デジョンして、デジョン発動直後にまたガードに話しかけると
話しかけてる間はデジョン発動しないのでその間に再び呪符デジョンをもらう。
会話終了時にデジョン発動し新しい呪符デジョンを持ったまま目的地へ。

これは今でもできます。セルビナレベルの時割と便利かも!?
テレポ移動が当たり前になってきてるし、今はもうセルビナにHP設定するヤツなんていないかねw


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2006/11/30 01:42 [ 編集 ] No.0000253957 ID:82CIwfZs

じゃ私も一つ
今は減りましたがジュノモグ前など密集地帯が邪魔+処理が重い時

点滅着替えをタイミングよく行う(出来れば5部位マクロが好ましい)
ことで、密集地帯を何事もなかったかのごとくすり抜けできますね。


◎さん(DBlgzOw6) 2006/11/30 01:43 [ 編集 ] No.0000253958 ID:mhQzi8gE

とんずらやマズルカ中にオートランしながらヒーリングすると、
しゃがんだまま滑っていく。通常よりも飛距離がある。

伊達提灯を使ってすぐサベッジブレードを使うと、
提灯サベッジになる。


5656さん(he1Fwwco) 2006/11/30 09:06 [ 編集 ] No.0000253959 ID:wfNtXrDc

歩いた状態でオートランにするのに、視点は全く関係ないが・・・


元社員8月退職人間さん(ot0EoblA) 2006/11/30 12:28 [ 編集 ] No.0000253961 ID:6HxD2puE

/ja バーサーカ <me>
******のバーサク!


森ブナさん(YYejTRgg) 2006/11/30 14:15 [ 編集 ] No.0000253962 ID:YpQnw412

>>5656さん(he1Fwwco)
これは私に対してのレスでしょうかね?

普通に客観視点だと、動きのスピードって「歩き」か「走り」の2種類しか存在しませんよね?
主観視点にして斜め方向にレバーを倒すと「回転+前進」になって前進のスピード自体は「歩き」でも「走り」でも無いスピードになるんです。
んで、「回転しつつほんのちょっとだけ前進してる」っていう状態でオートランすると
オートランで動くスピードがその「ちょっとだけ前進してる」っていう速さに保たれる、ってことです。

ついでなので出てなさそうなのをもう一つ。
メインメニュ→魔法、何かをタゲって出るメニューからの魔法、ctrl+mで開かれる魔法
のそれぞれのカーソル位置は個別に記憶されてます。
ので、自分の中で整理して使い分けると良いかも?
(例→メインメニューから開く魔法のカーソルはバ系のところに合わせておく、
自身をタゲって出る魔法メニューのカーソルはケアルに合わせておく、
ctrl+mはブリンク、ストンスキンに合わせておく、等)


Toさん(UaX45jxQ) 2006/11/30 21:16 [ 編集 ] No.0000253968 ID:aaIb3zcg

白サポシorシーフサポ白でルルデのシグネットNPCの前に立つ
「とんずら」発動と同時にテレポ詠唱開始
ぐるっとルルデを一周して元の位置に立つ
テレポ発動
お疲れ様でした


('Д')さん(zYmZYhA2) 2006/12/01 00:20 [ 編集 ] No.0000253969 ID:zq9HNs6c

装備を手動で変更するとき
たいていの人は、装備画面で変えたい場所を○ボタンをおして変えると思います。
実は△ボタンもおせますw
△ボタンで装備変更してるひとっているのかな〜、慣れてないから使いにくい。


にゃんこさん(/rWN63E+) 2006/12/01 03:55 [ 編集 ] No.0000253973 ID:Hxg1Gkso

ヘビィ状態のときはロックオンしてカニ歩きすると、ほぼ普通の速度で歩ける。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/12/01 12:12 [ 編集 ] No.0000253987 ID:GF//Gck6

抜刀して後退するとき移動がおそいが、
オートロックはずして主観視線にすると前進と同じ速度で後退できる。
モンスひっぱるときに背中みせずに移動する時に便利


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/01 14:23 [ 編集 ] No.0000253990 ID:e91Zfxu2 * この記事は1回編集されています

>森ブナさん(YYejTRgg)
最初からそうやって言えばいいのに。
あと、魔法メニューの位置記憶の話をするのなら、ターゲットメニューのさらに細かいサブメニューの話も入れないとな。
何のために△マークがあるのかってね。

※これで理解できなかった馬鹿のために追記してやるよ。
レス元で言われていることは、
@□ボタン(-)のメニュー>魔法リスト>白魔法(黒魔法/歌/忍術/召喚魔法/青魔法)
Aターゲットメニュー>魔法
BCtrl+M
の3つだが、Aに関しては
A'ターゲットメニュー>魔法>白魔法(黒魔法/歌/忍術/召喚魔法/青魔法)
っていうのがあるからソレも書くべきだって言ってるわけ。

そして、コレは補足じゃないわけ?
他人には厳しく、自分に優しい自称正義の味方さんは間違いは認めないのか?
・・・でもって、最初からそう言えばいいのにってか?
オウム返しで煽り返す奴等って、自分が煽る相手と全く同じ事してるのに、どうして自分は正義だという空気振りまくんだろうな?
名指しで非難するスレをわざわざ作ったり・・・
スルーできてる奴以外は全て同じ穴の狢であることをまず理解しような。
他人を非難する前にな。


ΦΩΦさん(9s5jz6AQ) 2006/12/01 20:16 [ 編集 ] No.0000253998 ID:QjsjLSaA

PC盤だけだけど、辞書登録で1行マクロが簡単に出せる
コマンドだけの魔法とかアビとかはマクロじゃなくて定型文辞書に登録しとくと便利
たとえばスペースキー>数字の1>変換で> /ja とんずら <me>
とかね。結構使ってる人多いと思うけど。

>5656さん
偉そうに人のレスにけちばっかつけてるが、おまえさんもなんかネタ提供したらどうかね?
キミならさぞかしみんなが驚くような、目から鱗なレスがかけると思うんだが・・・


辞書さん(3E/85N8Q) 2006/12/01 22:48 [ 編集 ] No.0000254006 ID:v1sSY5jI

↑PS2でもユーザー辞書で出来ますよ


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/02 09:10 [ 編集 ] No.0000254020 ID:e91Zfxu2

>ΦΩΦさん(9s5jz6AQ)
補足してるんだから十分だろ?
何が不満なんだ?
お前みたいな間違っている事を書く奴より遙かにましだ。
それに、こういうのは初期からのユーザーには当たり前になってるから、周りはみんな知ってる奴ばかり。
意外と知られてないプチテクニックだなんて発想は起きない。
こういう場所で、こんなにも知らない奴がいるのか・・・と再確認できるくらいだ。


POINTさん(Sy7ZBLkM) 2006/12/02 10:11 [ 編集 ] No.0000254024 ID:29slioyQ

ΦΩΦさん(9s5jz6AQ)さんは間違ったこと書いてないと思うけど。
ユーザー辞書に「あ」(例)で変換すると「 /ja とんずら <me>」(例)が出てくるように登録すると
手打ちだけど簡単にマクロが出せる(?)ってことでしょ?

5656さん(he1Fwwco)は、よく理解できなかったら質問みたいな発言すればいいのに、
なんで突っかかる言い方しかできないんでしょうかね〜

>それに、こういうのは初期からのユーザーには当たり前になってるから、周りはみんな知ってる奴ばかり。
この掲示板は初期からやってる人しか見てないんですか?
こういう場所だからこそ、知らない人も居ると思うのですが…


サポ餡サイキョーさん(iWFcH8CA) 2006/12/02 10:13 [ 編集 ] No.0000254025 ID:9VWpNXkE * この記事は3回編集されています

>>5656さん
補足の意味を知ってて使ってる?
お前さんのレスは補足じゃなくて指摘
補足してるのは森ブナさん自身ね

>こういう場所で、こんなにも知らない奴がいるのか・・・と再確認できるくらいだ。
そう思うんだったら初期ユーザじゃないと知らなさそうなテクニックを書き込んだら?
ほとんどのテクニックや情報のリソースは自身の体験からではなく伝聞が占めるのに
自分がただ知っているというだけで優越感に浸ってるってのもねぇ…

既出、未出の区別なく情報の共有、展開がこのスレの主題なんだと思うがね

閑話休題
自分では見えないけど周りの人を楽しませるためのネタをひとつ
主観視点にして歌を歌いながら十字キーの←(または→)を小刻みに何度も押すと
他の人からはその場で回転しながら歌っているように見える
タルタルでやるとまるでオルゴールみたいに見えます

以下追記
>あと、魔法メニューの位置記憶の話をするのなら、ターゲットメニューのさらに細かいサブメニューの話も入れないとな。
>何のために△マークがあるのかってね。
これが補足部分なのか?
何が補足出来ているのか詳しく書いてくれ
そしたら
「最初からそうやって言えばいいのに。」
ってレスしてあげるよ

以下追記
>※これで理解できなかった馬鹿のために追記してやるよ。
以下略

その追記部分があって初めて補足
お前さんの最初のレスでは足りない部分があるとの"指摘"だけ

だから"補足"の意味を知っているかと聞いたんだ
補足ってのは足りない部分を指摘するだけではなく
その足りない部分を補って初めて補足

「補足してるんだから十分だろ?」言いたいのであれば
「最初からそうやって言えばいいのに。」

恥の上塗りして楽しいか?

以下追記
指摘:大切な点や注意すべきことを指し示すこと
補足:不十分なところを補うこと
私は最初のレスだけでは他に記載すべき情報があると森ブナさんへ指摘しているだけで補足しているとは感じなかったわけ
それを
>お前がそれでは補足になってないって言うのなら、足りないのはお前の能力でもあるわけ
と言うのであれば私の読解能力が足りていないのかもしれませんね
誰かさんが森ブナさんの書き込みを理解できなかったのと同様にね

不毛な言い争いを続けるのも埋まったスレをこれ以上上げるのも迷惑なので
これ以降レスは控えます


('Д')さん(cH90zLr+) 2006/12/02 11:02 [ 編集 ] No.0000254028 ID:OOcn6kPo * この記事は3回編集されています

攻略本には載ってそうだけど、自分の周囲で知らない人が多かったネタ。
“/? コマンド”で、例えば/? pcmdなら/pcmdのヘルプが見られる。
他に“/? コマンドの綴りの一部”も、綴りの確認や検索に便利。

>5656さん(he1Fwwco)
>意外と知られてないプチテクニックだなんて発想は起きない。
スレタイとは違うようですが、その発想はどこから来たのでしょうか?
「起きない」と言いながら、貴方のお頭から出た発想のように見えますが。

それじゃ一点だけ追記。
>5656さん(he1Fwwco)
>意外と知られてない
『 「意外と」 知られていない』ってどのへんを「要約」すると出てくる内容ですか?
要約と言うからには、単独の誰かに対するレスではなくて、
スレ内の主流である内容に関するものだと思うのですが、見つけられない。
参考までにお聞きしたいです。

いや自分でも、細かいなーwとは思うんですがね。
>お前みたいな間違っている事を書く奴より遙かにましだ。
>なんて書いてあれば、けちが付くのも当然だろ?

※レスをもらったので追記その2
「オウム返しで煽り返す奴『等』」ってことは私も含まれてると思うんだけど、
>どうして自分は正義だという空気振りまくんだろうな?
そんなこと思ってもいませんし、書いた覚えもありません。単に内容の間違いを指摘してるだけですよ。
どのへんを読んでそう思われたのか詳しく聞きたいところですが、
「要約」の説明もまだのようですから、まずはそちらを聞きたいところです。

「他人には厳しく、自分に優しい」のはいけませんよね。お互い自省しないと。
つまり、他人の細かいミスを指摘するなら、自分もそれなりの内容を書くべきってことですよね。
間違っても、根拠が説明できない「要約」なんか書くべきではない。
「オウム返し」の部分もそうです。自分の言葉に責任をもってくださいな。
もし、それが「正義だという空気を振りま」いているように見えるとすれば、
それは相手の問題というよりあなた自身の問題ではないでしょうか。
同じ穴の狢だといいますが、貴方のレスを引用すると自然とそういう内容になってしまうのでいかんともしがたいです。

不毛なんで最後に「俺がどう感じているか」想像で敵を創るのは御自由に。
「そう思うのって俺だけ?」他のレスには見当たりませんね。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/12/02 11:10 [ 編集 ] No.0000254029 ID:2wJXNlJU

世界の日本人ジョーク集って本の中に「四段階」ってジョークがあって、曰く、

新製品が世に流通するまでには、全部で四つの段階がある。
まず、アメリカの企業が新製品の開発をする。
次にロシア人が「自分たちは同じものを、もうすでに三十年前に考え出していた」と主張する。
そして、日本人がアメリカ製以上のクオリティの物を造り、輸出し始める。
最後に、中国人が日本製の物に似せた偽物を造る。

と、まあ俺がスレの目的としたかったのは、喩えるなら三段階目の日本のやるようなことなんだよね。
誰かが開発したテクニックを広くより良く知ってもらいたいっていう風な。

その過程にいくまでには5656さんみたいなロシアのような人も出てくるわけで、これは生暖かく見守ってればいいかなと思うわけです。

*便利マクロ:/sea all <r>
直前にテルくれた人をサーチできるんで、シャウトして人を集める時に便利。


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/02 11:13 [ 編集 ] No.0000254030 ID:e91Zfxu2 * この記事は2回編集されています

>POINTさん(Sy7ZBLkM)
よく読めよ。間違いをすぐに指摘されてるだろ?
それから、流れの中でのレスって意味分かるか?
一文だけ取り出して頓珍漢なレスするなよ。
一つの意見に対してレスしてるのだから、お前がレスするのならその前のレスにも注意を払うべきだろ?
理解できるか?
「それに、こういうのは初期からの〜」に対するお前のレスについて言ってるぞ?

>サポ餡サイキョーさん(iWFcH8CA)
お前はNo.0000253990 のレスを見ても同じ事が言えるのか?
流れを考えろよ。
直前のレスを無視して、それ以前のレスを対象にするってどんな馬鹿だよ。
あとな、お前も情報出せって言うことに対して、至極当たり前だと思えることばかりで出そうと思える情報がないと言ってるんだが。
お前の主題のとらえ方なんぞ知るか!
お前の主題のとらえ方になぞらえれば、ノマドモーグリに話せばジョブチェンジできるっていう程度の話で溢れるのもありではないか。

※サイキョーとかいうアホのタメに追記
アホには何を言っても無駄だろうが、最初の発言で理解が得られないので「さらに」補足している訳ね。
アホじゃない限り、森ブナの話と「さらに細かいサブメニュー」「△マーク」のキーワードがあれば十分補足になっているはずなんだが。
ループする言葉遊びをするつもりはないので、この点でこれ以上どうこう言うのはない。
一つ言っておけば、指摘と補足は独立している言葉であって、段階的に使う物ではない。
つまり「指摘」に何かが加わって「補足」になるわけではないってこと。
お前がそれでは補足になってないって言うのなら、足りないのはお前の能力でもあるわけ。
でも、お前はそれを理解しないで、一方的に違うの一点張り。
それでは、ただのアホだよな。
そう思うだろ?
とりあえず、お前が絶対に間違いを認めない奴なのは分かってるから・・・
まずは、お前の言う補足と指摘の定義をしっかり示した上で話してみたらどうだ?
お前は、思いこみで決め込むことが最低と言われてもおかしくない行為だと理解しているか?
自分がそうしてると思わないか?
俺がお前らに向けた言葉を心の中で繰り返してみろ。
お前みたいなのにとって、客観的に自らを省みることはとてもとても大切だ。
それが出来たら、もうすこし相手してやるよ。


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/02 11:19 [ 編集 ] No.0000254031 ID:e91Zfxu2 * この記事は1回編集されています

>('Д')さん(cH90zLr+)
内容を要約すればそういうことだろうが。
何かが違うって言うなら、そういえよ。

※追記開始
あのさ・・・答えないのは何故か考えろよ。
自分の言葉がおかしいからとか一切思うことはないのか?
俺にはお前の疑問がさっぱり理解できん。
何か根本的な勘違いをしてるんじゃないか?
ここは誰もが知ってると思うことを書くのか?
自分には当たり前だが、周りの奴らは知らないかもしれないことを書くんだろ?
それが「意外と」っていうことに変換されていくと理解できないわけ?
もしかしてそう思うのって俺だけ?
俺がおかしいのか?
・・・やっぱり、お前って日本語読めてない気がするよ。
正義という空気を振りまくっていう言葉に対するレスとは思えない事書くし。
敢えて言えば、お前が実際に書いた内容なんて無関係なんだがな。
俺がどう感じているかという話なんだから。
※追記終了

>男道さん(2GDO5sn6)
微妙に違うだろ・・・その例えは。
>誰かが開発したテクニックを広くより良く知ってもらいたいっていう風な。
っていうのがやりたいことなら、そう書いておけば良かったな。
>自慢して
なんて書いてあれば、けちが付くのも当然だろ?



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[雑談] デカいサイズのデータのやり取り No.0000257021

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赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/03/25 13:30 [ 編集 ] No.0000257022 ID:swb043zs

金額的に余裕あるなら、2.5HDDをつかった外付けHDDキット売ってるから
いらなくなったノートPCのHDD再利用するか安めの2.5HDD買ってきて受け渡し用にする。
キットが20000くらい(安いと10000以内のものもある)、HDDで10000くらいのを買えば
40Gくらいの受け渡し用ストレージの完成。
USBタイプで外付け電源不要のとかもあるので、大容量やり取りならかなり便利かと。


ださん(mZdAR7NA) 2007/03/25 15:23 [ 編集 ] No.0000257025 ID:mOYYuafs

離れた友人とのデータのやりとり、に2.5HDDをわざわざケースに入れて・・・
いや、まぁ・・・直接会える友人ならそれも良いのでしょうが

DVD-Rにライティングして手渡しか郵送する方がコストも損失も少ないと思いますよ

>スレ主へ
どちらかがFTPサーバでも立てれば?
VPN構築よりは手間掛かりませんよ
PCの予備知識やネットワーク環境に対する理解がないとダメですけど
多分、このソフト入れるだけでOK、みたいな手軽なものは無いかと


哩さん(vdN+S14A) 2007/03/25 15:29 [ 編集 ] No.0000257026 ID:PecTvZ9c

スミマセン、新幹線で4時間の所にいる友人なので、
宅急便が必要なやり方はちょっと・・。
ネットを介した方法のみでなんとかならないでしょうか。
TCP/IP接続で直接接続みたいなヤツです。
これもネットを介すっていうのかよくわからないですが(^-^:


哩さん(vdN+S14A) 2007/03/25 15:36 [ 編集 ] No.0000257028 ID:PecTvZ9c

>ださん(mZdAR7NA)

FTPサーバーの立て方もわかりませんし、
VPN構築も何の事かさっぱりです。
ちょっとネットに勉強の旅にでてきますね。

>多分、このソフト入れるだけでOK、みたいな手軽なものは無いかと

やっぱりそうなのですか・・・。私が知らないだけで、
今は大容量のデータのやり取りも、それほどネットワーク系の
知識がなくても簡単に出来るツールがあるかもと思ってたんですが・・・。
うーん


Ultさん(jhdHacR+) 2007/03/25 15:40 [ 編集 ] No.0000257029 ID:weZDnsZg

俺は分割できるだけして、
skypeやらMSNとかのメッセンジャーでちまちま送りましたw

送りたいファイルが4Gでしてどうしたもんかなと俺も思ってます。


btさん(cUXRrenE) 2007/03/25 17:35 [ 編集 ] No.0000257030 ID:Dy7S8jNY

BitTorrentはどうでしょうか?
特にμTorrentが軽くて日本語対応しているのでオススメです。
UPnPポートマッピングが使用できる環境ならわりと簡単に使用できます。
速度のほうは問題ないと思います。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/03/25 19:00 [ 編集 ] No.0000257035 ID:MsWZXHJ+ * この記事は1回編集されています

DVD-Rに焼いて、それが入る封筒に入れる。
そのサイズの封筒を送付するための料金を満たした、郵便切手を買う。
あとはポストへ投函。
そう簡単には割れんし、送ったことあるが大丈夫だった。

----
「コストをかけずに電信したい」というのが本音だろうから、
「宅配はちょっと・・・」なんだろうが、4GBはそう簡単には送れん。
100Mbpsの帯域が、仮に欠損ナシでそのまま使えたとすると、
転送速度は、バイト単位で 13MB/secになる。
4GBは 4000MBだから、13で割れば、308秒(5分)はかかる。

まぁ、100Mbpsなんて、フルなわけねーわけだからして、
単純に 10分の1のスループットとすれば、50分はかかる。
そういうこった。


哩さん(vdN+S14A) 2007/03/25 19:04 [ 編集 ] No.0000257036 ID:fNjx401M

>btさん(cUXRrenE)

これって、安全面では問題ないのでしょうか?
友達と二人以外はだれもお互いのPCにアクセスできないみたいに
設定して使えるのならいいのですが、
Winnyみたいなのだと知識がないので見知らぬ人に
ウィルス仕込まれたりしそうで怖いです。
ざっと概要を読んで見たら、たくさんの人が人気ファイルを
ダウンロードしようとするほど早くなるみたいなのがウリのように読めたので・・。


哩さん(vdN+S14A) 2007/03/25 19:15 [ 編集 ] No.0000257038 ID:fNjx401M

>( ´Д`)さん(/JGl9Qn2)

4Gのものが50分で送れるなら、私としては申し分ないです・・・。
この速度ってメッセンジャーで送るよりダントツで早いですよね?
簡単に送りたいの簡単とは、私にとっては送るためのツールの使用方法の方でして・・。
ポートの開放の為の設定だとかがあまりややこしいのだと私はなんとかなっても
友達がほぼ初心者なので、電話での説明ではどうしようもなさそうなので困ってます(T-T)


ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/25 19:17 [ 編集 ] No.0000257039 ID:i7A83Ato

DVDに焼いて郵パック500で送るのがベスト
あれこれ方法考えたり送信のためのソフトをそろえたりするくらいなら、こっちのが確実かと
そのデータが1G丸々1ファイルならなおさら
細切れに出来るならYahooのブリーフケースに入れて送りあうってのも無くは無いけど


なんとなくさん(B05GJAEA) 2007/03/25 19:33 [ 編集 ] No.0000257040 ID:pG9J4ISM

FTPの導入に関してはTiny FTP Daemonっていう割と簡単なソフトがあるはず。
一世代前のだから転送速度マックスにしても確か900kbite/sくらいで光としてはちょっと遅いですけど。

詳しく解説してあるページもいくつかあるし、ソフトインスコしてソフトの設定をちょっとしてポート開くくらいでFTP鯖作れるはず。


btさん(cUXRrenE) 2007/03/25 22:52 [ 編集 ] No.0000257043 ID:Dy7S8jNY

>哩さん(vdN+S14A)

通常、ネットで配布されているトレントファイルにはトラッカーという情報が含まれているんです。
トレントファイルとは、共有するファイルの情報が記述されたファイルのことです。
トラッカーとは、ファイルのホスティングを行う中央のサーバのことでそこにアクセスする人たちでファイルを共有しているんですね。
1対1の場合に作るトレントファイルはトラッカーの情報を含めなくていいです。
また、トレントファイルは共有したい人のみに送ることが可能です。
なので、第三者がアクセスしてくる可能性は、共有している側の作成した
トレントファイルがないことには、はじまらないのでほぼないと思います。


Toさん(UaX45jxQ) 2007/03/26 17:52 [ 編集 ] No.0000257051 ID:k+9BaTaI

Amemboとか転送バッタ使ってみれば?
時間掛かるけど送れないことは無いよ
メッセに連動してもいいし


揮発性可燃物さん(nBci4Sdo) 2007/03/27 03:52 [ 編集 ] No.0000257055 ID:5weWox3M

容量無制限でCGI使える無料ホームページサービスを使うという手も。

郵送ならUSBメモリがおすすめ。


哩さん(vdN+S14A) 2007/03/27 21:54 [ 編集 ] No.0000257081 ID:9zHYQf0g

レスくれた皆さん、返事が遅れてごめんなさい。
なぜか、書き込むとAmazonのページに飛ばされて書き込みができませんでした(T-T)
>btさん(cUXRrenE)

詳しく説明してくれたのに申し訳ないのですが、私程度の知識では何の事やらさっぱりです・・・。

>Amemboとか転送バッタ使ってみれば?
これらのソフトやVecterの他の目的の事ができそうなソフトも、ここで質問する前に試してみたのですが全く上手く行きませんでした。
もちろんそれぞれの取り説もwikiも全部読みました。
何か重要なポイント見逃してるんでしょうけど、自分にはそれがなんなのかわかりません。お手上げです。リアルでそういうのに詳しい知り合いも居ないし(T-T)


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/28 00:24 [ 編集 ] No.0000257085 ID:YelBaL+2

色々案が出ているようだけど
ちょっと毛色の違う方法を
ファイルを分割圧縮して複数のアップローダにDLキー設定してアップロード
アップロードしたサイトのURLとファイル番号、DLキーを
友達にメールなりで送付すれば他の人間に見られることはまずない

リアルタイムでファイルをやり取りしたいのでなければ
これでも良いと思うんだが?



 * この記事は削除されました。


123さん(dJR1gzUg) 2007/03/28 09:04 [ 編集 ] No.0000257088 ID:6zODwIAE

いい方法はないかって自分から言ったくせに
それは知識がないから分からない、もっといい方法ないか?と聞いてきて
みんな詳しく教えてたのに今度は調査不足だったと新しいサイトを見つけてきて
ここは安全なのか?と聞く。
もうちょい自分自身でやってみないか?そっちのが知識広がるよ


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/28 09:52 [ 編集 ] No.0000257091 ID:81W638hI

>>哩さん(vdN+S14A)
分割圧縮して分割したファイルを複数の別のアップローダにアップロードすることで
圧縮したファイルの内容を知られることを防ぐわけです
※1個のアップローダには分割された1部分の圧縮ファイルしか存在しない

全部のファイルをDLしてさらに圧縮ファイル自体にもパスをかけておけば
まず他人に見られることはないかと

1ファイルのままでアップロードしようとすると管理者や他人に見られる可能性もあるのでお勧めしません


ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/28 12:56 [ 編集 ] No.0000257092 ID:S56rHLVM

てかスレ主 郵送云々のレスは全スルーですかそうですか
安全面とか大丈夫かと聞くくらいなら、適当なファイルでテストすればいいじゃない
大体にしてなんで直接送りたがるのか不明
新幹線で4時間って東京〜広島あたりか?
にしたってDVDRのメディア代+送料でも1000円かからないよ


哩さん(vdN+S14A) 2007/03/28 12:57 [ 編集 ] No.0000257093 ID:uJsiioQo * この記事は1回編集されています

>123さん(dJR1gzUg)

ごめんなさい。あなたが何かわからない事を質問して、それが私に答えられる質問内容なら、喜んで答えますのでそれで許してください。

>サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk)

なるほど、分割と圧縮、アップロードくらいなら何とかなりそうです。
これを試してみようと思います。
それから、質問ばかりで申し訳ないのですが暗号化した状態でアップロードした場合はどうでしょうか。
知識のある人にはやっぱり暗号化なんてすぐ解除されちゃうものなんでしょうか?


哩さん(vdN+S14A) 2007/03/28 13:10 [ 編集 ] No.0000257094 ID:8mp66M06

>ωさん(i+ZNv90A)
>てかスレ主 郵送云々のレスは全スルーですかそうですか

全スルーなんてしてません。最初に宅急便が必要そうなのはちょっと・・・ってちゃんと意思表示してます。
それでも押し付けて来る人には沈黙を保っただけです。
ですが、親切心から言ってくれているのはわかるので、お礼は言っておきますね。レスくれた皆さんありがとうございました。
ただ、その方法で問題ないなら最初からここで質問なんてしてません。
詳しくは言えませんが個人的な都合でその方法は採用できないので
申し訳ないですが、その方法は今後勧めないでもらえると助かります。

>安全面とか大丈夫かと聞くくらいなら、適当なファイルでテストすればいいじゃない
えっと、その方法でテストして安全だったかどうかを確かめる方法を教えてください。
アップロードしたファイルが本当に管理者やその他の人の目に触れなかったかどうかを
私は判断する方法を知りません。なので質問したんですが・・。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/03/28 14:12 [ 編集 ] No.0000257098 ID:7IUz7BIY

そこまで機密性にこだわるなら専門でやっていて対面して打合せできる人に相談ことをお勧めします

匿名とはいえ、もしも法に触れるようなことであれば管理者に迷惑かかるし、
そうでなくても相手方をそこまで庇わなければならないようなやり取りの方法を
ここで質問すること自体が常識から外れてるような気がします。


ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/28 14:16 [ 編集 ] No.0000257099 ID:S56rHLVM * この記事は1回編集されています

>詳しくは言えませんが個人的な都合でその方法は採用できないので
この一文を最初の「宅急便はちょっと」に加えてくれないと分かる訳がないです
何がどうで「ちょっと」なのか判断できません

>アップロードしたファイルが本当に管理者やその他の人の目に触れなかったかどうか
わたしもそんなに詳しくないので大きな口はきけませんが、そこまで心配しているなら
ここで聞くのはお門違いかと思いますよ

とまあ噛み付いてばかりになっているのでこの辺で…

追記
うわー…凄いなコリャ…


哩さん(vdN+S14A) 2007/03/28 15:07 [ 編集 ] No.0000257100 ID:NWn29bI+ * この記事は3回編集されています

>赤樽さん(sgIrCtLg)
>ωさん(i+ZNv90A)

ここで聞くのがお門違いとかここで質問すること自体が常識から外れてるような気がします。
とか、訳わかりません。常識?あなたの脳内常識ですか?そんな事知ったこっちゃありません。
聞いてもわかる人が居ないだろうってことですか?
解る人が居ないなら諦めるだけです。あなた達も答えられないなら黙ってても別に責めないのに
なんでイチイチ訳わかんない説教してくるんですか?
気に入らない人間はスルーできない、自分の気に入るような態度になるまで叩くとかいう、寛容さの欠片もない器のちーちゃな人間なんですか?あなた達は。
質問して何が悪いのよ。気に入らない、あるいはわからないなら答えなきゃいいだけなのに、説教してくんだもんなぁ。
訳わかんない。そんなにあなた達は偉いのかと。
っていうか、うるさいのよバカ。
ウザくなってきたのもう〆ます。親切に答えてくれた方には最後にお礼言っておきます。
ありがとうございました。

追記:居るんだよなぁ、リアルでもこういう細かい事で一々突っかかってくるちーちゃいヤツ。
モテないヤツの典型だよね。実際ウザがられてモテないでしょ?あんた達w
ま、だからこんな掲示板に真昼間から張り付いてんだろうけど。
出てこなくていいっつーのw

教えてもらう立場だからと思って下手に出てたらつけあがってくれちゃってさ。ウザ。あーーーウザウザ。

はー、すっきりした。じゃ、さようならw



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[雑談] ギル戦記5周年企画 要望&質問 No.0000259553
流浪忍さん(xvTUo25Y) 2007/08/20 00:20 [ 編集 ] No.0000259553 ID:3r8Vw6EU

それらしいとこが見つからなかったので・・・

・白色のジュノ礼服追加希望
・雪原エリアでも呼び出せる寒冷地仕様チョコボ(見た目デブチョコボ?)追加希望


かりゅーどさん(L4ezCRRw) 2007/08/21 05:30 [ 編集 ] No.0000259601 ID:igdwpSwQ

とりあえず狩人的な悩みを要望として・・

・戦績矢のエクレアを外して、競売で購入できるようにしてほしい
・アイテム紛失の救済措置が、現在1アカウント1回のみとなっているが(Q&Aには特定回数となっているが、GMからは1回のみと確認済み)、人件費と手間が問題であるならば、このサービスを有料でもかまわないで、何回でも救済できるようにしてほしい。
・狩人に関して、銭投げ=突出した攻撃力という相関が崩れているが、今後ジョブ調整の予定はあるのか?


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/08/21 08:51 [ 編集 ] No.0000259603 ID:4Gl5tOF2 * この記事は1回編集されています

1.tellの着信音の音量と種類を選択できるようにしてほしい。

2.エリチェン時のログを自動保存しエリチェン後ログを流して欲しい。

3.合成職人の新たな目標としてレンタルショップの設置希望。
長期間借りれば借りるほど赤字になるような家賃設定にし
  得られる物は名誉?のみとする。 店員はNPC。

4.BCの最短時間記録をメンテ等でリセットしないようにして欲しい。

5.バザコメのようにサチコメもログアウト後も残るようにして欲しい。


倉庫で調理さん(Wh6cUQkw) 2007/08/21 12:24 [ 編集 ] No.0000259608 ID:1jK9YY2w

ムバルポロス水の入手方法をorz
特産品売り場以外での店売り(ジュノのゴブリンショップとか)を開始するか、ムバopのゴブリンを常駐させるなどして欲しいです。
今のままじゃフィッシュ&チップスもレープクーヘンも作れないんですーー!!


お願いさん(OmM4B+6w) 2007/08/21 12:51 [ 編集 ] No.0000259611 ID:kV9dYp16

1.アサルトの戦績交換品を追加してほしい。
簡単なアサルトを繰り返し行うだけでは交換できないアイテムも欲しい。
例えばルジャワンのアサルト10種クリアで交換可能等。
2.リンバスの古銭交換品を追加してほしい。
3.エインヘリヤルのアンプル交換アイテムを性能に合わせてレートを下げてほしい。
アイテムの性能を見てもアサルト戦績3000のものにも及ばないものがあり
アサルトなら3日で取れる。
ちょっとがんばれば取れるって次元じゃないとやる気にもならない。
4.対アンデッド用のスリプル、ドレイン、アスピルを神聖魔法に追加して欲しい。
骨を寝かせられるのはほぼ詩人だけというのは厳しい。
5.光属性のディスペルを神聖魔法に追加してほしい。詩人がいないとイカのアイスパがはがせません。。。


玄人さん(CrSrPs3s) 2007/08/21 17:11 [ 編集 ] No.0000259617 ID:QaOKreII

レリック全般、割の合う性能に再見直し&強化を希望です。
取得難易度は下げずにそれに見合う性能にしてくれれば(´・ω・`)


へろれろさん(Gbg/nd/U) 2007/08/21 17:53 [ 編集 ] No.0000259619 ID:hHQt+MDM

三国間の移籍するときにOPテレポをリセットではなく移籍先でも使えるようにして欲しい。
もしくは補給クエなしでもOPテレポさせて欲しい。
OPテレポできなくなるから移籍しない人も多いんじゃないでしょうか。


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/21 18:21 [ 編集 ] No.0000259627 ID:fZhNt5hc * この記事は2回編集されています

気になった点がいくつかあるのですが、

> 人件費と手間が問題であるならば、このサービスを有料でもかまわないで、何回でも救済できるようにしてほしい。

これはアイテムをお金で買うということになりませんか。


> エリチェン時のログを自動保存しエリチェン後ログを流して欲しい。

チェンジした先のログも取得するのでしょうか。
エリアチェンジする前のエリアのシャウトやセイと、移動した先のエリアのシャウトとセイと、どのタイミングで移動して、いつまでそのエリアに居たのか、どのように判断するのか。


> 合成職人の新たな目標としてレンタルショップの設置希望

これってただのNPC店売りとどう違うんでしょうか。価格を自分で決めれるということでしょうか。
3000アカウントのサーバーの全プレイヤーが出品したまちまちの価格設定を保存するということでしょうか。
売れ残りが無いNPC販売のようになって、いつ売れるのかわからない状態になるのか、競売のように返却されるのか、どのような期間で返却されるのか。


> バザコメのようにサチコメもログアウト後も残るようにして欲しい。

これはマクロ登録/scできるようになったので、一瞬でサーチコメントを書き込むことができるようになっていますが。


> 例えばルジャワンのアサルト10種クリアで交換可能等。

これは階級が上がるごとに交換できるアイテムが増えるので無意味では。


> 骨を寝かせられるのはほぼ詩人だけというのは厳しい。

詩人にしか出来ないことがメリットでは。逆に言えば骨はそれだけ危険な敵、という。危険性の少ない敵なんて敵じゃなくPray餌です。
危険な敵がいるのだからこそ警戒する、というのは冒険者として当たり前のことで、
私個人的にはMPKができる仕様の方がよりMMOというか、現実的というか、ファンタジーにはあってた気がするのです。


> 詩人がいないとイカのアイスパがはがせません。。。

これってスキルと敵のレベル差の問題では。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/08/21 21:53 [ 編集 ] No.0000259639 ID:4Gl5tOF2 * この記事は1回編集されています

>>EEさん(oXykF1Os)
>>チェンジした先のログも取得するのでしょうか。
LS会話・パーティー会話・tell、この3種類のログをエリアチェンジで聞き落として
不自由した事がよくあったので提案してみたのだが、俺の言葉足らず云々の前に
こういう疑問が出た時点で周囲のみんなは、そんなに不自由してないという事を
うすうす感じた。この要望は取り下げます。

>>価格を自分で決めれるということでしょうか。
出品手数料がいらない競売のようなもの。

>>3000アカウントのサーバーの全プレイヤー・・・・略
早い者勝ちで1ギルドにつき1ショップ(1プレイヤーのみ)、ただしハードルは高い。
@当然スキルが100+αであること。
A指定生産Pだいじなもので「出店権利」のようなものをゲットしている事。
B敷金・礼金のような前払いの「高額」な支度金が準備できる事。
C毎月?の「高額」な家賃(テナント料)を滞納した時点で追い出される。

>>売れ残りが無い・・・・略
目的はギル稼ぎではなくギルド職人の名誉(長期間維持できる事が非常に困難な設定)なので、
売れ行き云々はどうでもいい。 ギルドマスター?に話しかけると
「今までの最高期間出店者は、○○○の何ヶ月だ、彼のような立派な職人目指してがんばれよ。」
みたいな事を言わせるようにしたら合成廃人は燃えまくる。
つまり、□eのギル回収と合成スキル100で頭打ちの合成廃人に対する新たな目標を兼ね備えるシステム。

>>これはマクロ登録/scできるようになったので
マクロ登録か、、、何文字くらいうてるのかな、、、何でバザコメとサチコメで差別化を図ったんだろう、□eは、、、、


かりゅーどさん(L4ezCRRw) 2007/08/21 23:55 [ 編集 ] No.0000259640 ID:yWBfPUKw * この記事は1回編集されています

EEさん(oXykF1Os)
>> 人件費と手間が問題であるならば、このサービスを有料でもかまわないで、何回でも救済できるようにしてほしい。

>これはアイテムをお金で買うということになりませんか。

現在のように、自分が所得していたアイテムに限って、紛失してしまった場合に救済して頂いてる限りは大丈夫なのではないでしょうか?
持ってない物をくれと言ってるわけでは無いのですから。

 昔、苦労して取ったアイテムを紛失してしまった場合、2度目は規約により受け付けることはできませんと言われても、
自分のリアルの環境が変わっていた場合は自分で再取得が難しい場合があります。

この要望は、現在1アカウント1回のみとなっている理由が、これを複数回にするとGMへの負担が増大することが理由ではないかと推測し、
そうであるならば有料サービスによって対応できるGM数が増やせるのでは?ということから要望したものです。

大体、サービス終了がいつまでか分からない状況の中で救済処置が1アカウント1回って・・・。せめて1年1アカウント1回までだったらわかりますが・・。


(0A0)さん(f2DnYvAo) 2007/08/22 01:18 [ 編集 ] No.0000259643 ID:LBRCZSDQ

不評な仕様なら潔く修正して欲しい。
メリポアビの見直し。明らかに不適切なアビがメリポアビにある。
バランスを崩していると思うならもしかしたらバランスがさらに崩れるかもしれないけど修正して欲しい。
それで崩れたならさっさと戻せば良い。
ミスがない人間なんていないから修正しつつ、戻しつつ。でもテストは欠かさないでやっていけばいいんじゃないでしょうか。
せっかく面白いゲームですからね。


Wangさん(6eBf3Ct2)@管理人 2007/08/22 01:59 [ 編集 ] No.0000259645 ID:CT613Mlw

今日はここまで。

>(0A0)さん
具体的なアビとか例をあげてもらえるとうれしいです。
自分にはどれのことかさっぱり・・・

>アーサーさん
レンタルショップについては実現難易度の割りに、
満足できる人が少ない気がするので割愛させて頂きました。

>へろれろさん
>OPテレポできなくなるから移籍しない人も多いんじゃないでしょうか。
これはこれであっていると思います。
OPテレポのために所属国家を決めているわけではないはずです・・・
ただ、現状取りにくいリージョンがまたできてしまったので、
その辺を見直してほしくはありますね。


ねこねこさん(n2gIXNgE) 2007/08/22 02:33 [ 編集 ] No.0000259647 ID:72x8r/Vg

まだ実装すらされていないのでわからない事ですが、
チョコボレースのチームは国ごとだけじゃなくて
LSみたいなイメージで小レースチームを組んで
ポイントためれるようにしたりすればおもしろいと思うけどどうだろう?


じゅーたさん(ezwp541+) 2007/08/22 08:27 [ 編集 ] No.0000259648 ID:hBbcrjMI * この記事は1回編集されています

1.
倉庫で調理さんの
>>ムバルポロス水の入手方法
と被るのですが、
これってENMでの戦闘不能がリージョンポイント集計に関わってるのが
そもそも問題だと思うのです。

ENMで戦闘不能
  =死んでも経験値減らないから気軽に死にまくる
     =獣人にリージョンポイントが加算され獣人支配が拡大(←知らない人多い)

なので、
「ENMの戦闘不能はリージョンポイント算出対象外にする」
を提案したいと思います。

そうすればムバルポロスも、有志が集まってちょっと狩りを頑張れば
取り返せるレベルになるのではないかと思います。

2.
釣り師としてのささやかな要望ですが
「アトルガンエリアの大型魚もフィッシュランキング対象にして欲しい」

アトルガン魚って、食材にもならない店売りオンリーな魚が少なくないので、
ちょっとは釣り上げる楽しみ増やしたいな、と(´Д`)


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
別件

要望一覧にあった
> ウルガラン、アットワ、ソ・ジヤなど、
> 何度も「だいじなもの」を取るのを要求されるENMは、
> 一度「だいじなもの」を取得したら、
> 次回からは5日制限後にNPCに話しかけるだけで行けるようにしてほしい。

ですが、ENMクエストというのは、
「BFに辿り着くまでの過程がクエスト(=手間がかかる)である」
のが本来のコンセプトだったと思います。

 先立つもの(印章)さえあれば気軽に行ける→BFNM
 先立つものが無いけれど時間かければ行ける→ENM

BFまでインスニであっさり到着できるエリアで、
「だいじなもの」を手に入れるのに手間がかかるのは、ENMの当然の仕様だと思います。
これを変えて欲しい、というのはどうかと・・・。


DIOさん(DqCN3W3M) 2007/08/22 09:02 [ 編集 ] No.0000259649 ID:UfvteUxo

装備することによって外観が変わるアイテムのカラーを
プレイヤーの好みの色に変更(染色)することが可能になるアイテムを導入してほしい。


FRさん(nY1vfRbU) 2007/08/22 09:46 [ 編集 ] No.0000259650 ID:A97DrK9+

これ、今出てるものの1/3くらいは、既に回答済みな気がする。
何年も前に回答されているものとかは、技術の進歩とかで、
現在は可能になっている場合もあるかもしれないですけどねw

で、要望と言うか……

・ジラートエリアのHNMが落とす装備に匹敵する性能の装備を、
 別の追加ディスクエリアで入手出来る様に追加して欲しい。

どれだけ追加ディスク出ても、ジラートディスクまでの装備が、
最強or一般的なのは、どうかと思うのですがw

・新しい盾ジョブをください。

低レベル〜中レベルのレベル上げで、盾がいません。


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/08/22 11:23 [ 編集 ] No.0000259651 ID:3j+eQTBM

>倉庫で調理さんへ

猫鯖なんですが、先日、有志で参加を募り→ムバルポロスを奪還しよう!
なんてイベントを開催した方がいて、見事に今週、奪還(サンド領)してました。

サルタを一週だけサンド領にしたり、グスタをウィン領にしたり、なんて事も時折あります。

フレはタブナジア領がどんだけ待ってもバス領にならないと愚痴ってますがw

そんな企画でリージョンを変えるのも結構楽しいかな、と。
ムバルポロス水欲しがってる人多いでしょうし。

追記:サンド倉庫に40D買わせておきました。


LEGOさん(H6E+4I9Y) 2007/08/22 11:37 [ 編集 ] No.0000259655 ID:eWcN0qpQ

>へろれろさん
>OPテレポできなくなるから移籍しない人も多いんじゃないでしょうか。
まさしくです。
オレはOPテレポの仕様のせいで移籍を諦めてます。

オレはサンド人です。先日始めた狩人がそこそこレベルが上がってきたのですが、ウィンの強力な戦績矢がエクレアで手が出せない状況ですね。

移籍したらOP全てリセットされるのは非常に痛いです。仮にサンド→ウィン→サンドと戻ってきてもまたやり直しはありえないですね。

エクレア外せとは言わないですがOPぐらいはいいんじゃねーの?


@w@さん(Fs0Pw08U) 2007/08/22 11:59 [ 編集 ] No.0000259657 ID:lcXy+9Fs

戦績矢はサンド1位ウィン2.3位の時に自国のウィン大使館で
少し大目のポイントと引き換えに交換できますね @w@

ムバのENMでの死亡で獣人支配UPはやめてほしいなぁ
ペット狩りしてたら
「おまえのせいでとりかえせねえんだよ!しぬんじゃねえよ!」
とかいわれて =w=; とばっちり


あほさん(c78L/zUs) 2007/08/22 12:35 [ 編集 ] No.0000259658 ID:vbMsJCmk

死んだフリのエモを追加希望(´ー`)


ハムの人さん(bbuVZ4sY) 2007/08/22 13:21 [ 編集 ] No.0000259660 ID:qkv/fv3E

>少し大目のポイントと引き換えに交換できますね
確か一階級上のポイントだった気がした


青々さん(n2pjnJBM) 2007/08/22 13:26 [ 編集 ] No.0000259661 ID:S3G+QlxQ

> 骨を寝かせられるのはほぼ詩人だけというのは厳しい。
> 詩人がいないとイカのアイスパがはがせません。。。

ほぼというのがどのような想定なのかわからないのですが、
単に骨を寝かせたりイカのアイスパを剥がすというなら
青でも出来ますね(´・ω・`)(シープソング・ヤーン・ブランクゲイズ)


青としての希望はAF2はまだ無理としても
AF+1をせめて・・・(つд`;)

上の方もおっしゃってますが、エインヘリヤルの
交換品のレートをもうちょっと下げてくれてもいい気がしますね。
第1ウィングクリアで500ポイントだけというはさすがに。。。
VUでどれくらい緩和されるかにもかかってますが・・・。


不具合さん(M5jn5RE6) 2007/08/22 14:26 [ 編集 ] No.0000259662 ID:8uTlcbJw

そろそろサペリフィックとガルーダのエアロUのエフェクトが、違う魔法になってるの直して欲しい。
サペリフィックは催眠術、エアロUはエアロガU?になってます。


pmさん(48fBfVO2) 2007/08/22 16:02 [ 編集 ] No.0000259664 ID:o4pgdv3I

>EEさん(oXykF1Os)
> 詩人がいないとイカのアイスパがはがせません。。。
>これってスキルと敵のレベル差の問題では。

ソウルフレアは闇耐性が異常に高いからディスペルは入らない。
だから光属性のフィナーレじゃないと解除できない。
まぁ多少使いにくいけど青がいればブランクゲイズでも解除できるから
そこまで詩人必須でもないけどな・・・。


LEGOさん(m8DJk0Q6) 2007/08/22 17:24 [ 編集 ] No.0000259666 ID:eWcN0qpQ

うおーーーーサンド人でも交換できるんですね!
知らなかったです。

戦績は腐る程あるので希望が見えてきました。
情報提供ありがとうございます。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/08/22 18:39 [ 編集 ] No.0000259668 ID:W1USQaBM

狩75だけど戦績矢一回もつかったことないな。交換してないし。
当然エンドレスも使ってない。
戦績つかって交換しなくても問題ないですよ。


sあさん(1ZcU96tE) 2007/08/22 22:07 [ 編集 ] No.0000259672 ID:gCpQIfWI

全エリアテレポ可能にして欲しい、全エリアにチョコボを配置して欲しい
不遇ジョブを優遇ジョブに、ENMの移動を緩和して欲しい
レリックの難易度を下げろ、○○の拾得難易度を低く・・
ギルをもっと稼ぎやすく
どれも聞いたことあるし、ほかにもまだ確実に要望ってもんはあるけど
ぶっちゃけ全部実装してたら世界観ぶち壊れるのは明白なんだよなぁ

以前どこかで誰かがいっていたが、
BCエリアにジュノからワープできるようにしない意味がわからない
仮にしたとする、好評にもなるとおもう
しかし〜この後同じ勢いで、何で全エリアにワープできるように&チョコボ略

最終的にこういう意見になる。まあいいって人もいると思うけど
楽を求める前にRPGなんだから、前提崩しちゃダメだと思う
上に書いてあるENMしかり。手間より楽を優先にしている状態

手間より楽を優先にした場合
なんで印章ためなきゃならないの?印章無でBCいけるように
という感じになるんじゃないかね〜
ようはどこまで許してどこまで許さないかの境界線が大事
楽にするって意味でOPテレポ、白テレポ、空ワープなどが実装
されたが、■的にはここらへんを妥協点にしてんだろうな。


panさん(wNgEc6VE) 2007/08/22 23:58 [ 編集 ] No.0000259674 ID:I/HpTf/c

マクロ編集をする際に「切り取り」「貼り付け」だけでなく
「コピー」も追加して欲しいです。
後衛のマクロ変更めんどくさいです(;´Д`)


TPさん(Zr72f4a+) 2007/08/23 00:16 [ 編集 ] No.0000259675 ID:k7SJiOVY

@:裏、新裏、リンバス素材、サルベの35装備のドロップ率や、アサルト不確定アイテムの当たり、を大幅に上げてほしい
目安は低くてもナイズル装備ドロップ程度くらいかな

A:アサルトのチケットを最大4枚ではなく、7枚位キープできるようにしてほしい

B:3国の競売でそれぞれのエリアの旧貨幣扱うようにしたら、3国の競売の意味もでるので、そうしてほしい

C:ジョブ調整をもっとマメに対応してほしい
というか不人気コンテンツばかり追加・開発しないでいい(ブレンナーやらチョコレースやら)

あえて理由は書かないけど、周りのプレーヤーと話してるとこういう意見がありました。
他にもあったけど、既に候補があがっているようなので省きます。


Zeさん(hK+yMw66) 2007/08/23 00:34 [ 編集 ] No.0000259676 ID:hOtNMwtQ

1: 両手武器の次は防御力についても見直しを行ってほしい。
避けれなかった後のことを考えるほど無駄なことは無いと言われているような現状ですから。。。

2: (ナイズル島のランプ点灯のような)戦闘以外のことをメインとし、積み重ね繰り返していくことでレリックのような装備群に至るためのコンテンツの追加を希望。

3:AFのようにジョブ固有のイメージでデザインされた一連の装備品の追加。


A猫さん(ZM6C0w1M) 2007/08/23 01:16 [ 編集 ] No.0000259677 ID:u9bMjvSk * この記事は1回編集されています

要望一覧にウィッグの追加がありましたが、それとは別で。

1.リラコサージュのようなおしゃれ装備を追加してほしいです。
たとえば、ハイビスカスを頭にさせるようになるとか、花の種類を増やすだけでもいいので。
カサブランカなどのマイナーな花の活用方法も増えるし。
おしゃれ装備がリラコサ一択で没個性なのがつまらないです。

2.そのジョブでしか着れないオシャレ装備なんかもあるとうれしいです。
他ジョブをあげるモチベーションにつながりそう。

3.ソロで突入可能な印象BC、戦績BC、アサルトの追加を希望します。
ソロが無理ならせめて最低人数を二人にしてほしい。


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2007/08/23 05:02 [ 編集 ] No.0000259680 ID:A7hSttdU

AFの打ち直しって防具だけしか無いけど、武器の打ち直しもあって良いような気がする。


しながーさん(EKRL5jCQ) 2007/08/23 10:44 [ 編集 ] No.0000259684 ID:IZMn/sJQ

チョコボサーキットの景品として、チョコボ装備を希望。
頭:かわいいチョコメット(全5色)
胴:チョコハーネス(全5色)
手:チョコボの手袋(全5色)
脚:チョコボチュチュ(全5色)
足:チョコボブーツ(全5色)

高性能の武器・防具は一杯ありますので、むしろ見た目重視のアイテムを色々作って欲しいです。
後は、レース制覇してギザール勲章とか手に入れると、呼び出しチョコボに頭飾りが付くなんていうのも良いと思います。


ありゅうさん(ywncW0os) 2007/08/23 12:06 [ 編集 ] No.0000259685 ID:JmkdOANk

ノマドモグにもモグロッカーを開放してください。


なおさん(AQ3MuApA) 2007/08/23 12:29 [ 編集 ] No.0000259687 ID:k5fi8K4+

以下の場所にノマドモグとチョコボを追加して欲しいです。
・全港 (特にセルビナ,マウラ)
・全OP


ハムの人さん(bbuVZ4sY) 2007/08/23 12:44 [ 編集 ] No.0000259688 ID:qkv/fv3E

>>AFの打ち直しって防具だけしか無いけど、武器の打ち直しもあって良いような気がする
それなかなか良い案かも
現状AF武器って防具AFのためのトリガーでしかないし、使ってる人ほとんどみた事ない


ありゅうさん(ywncW0os) 2007/08/23 15:44 [ 編集 ] No.0000259690 ID:JmkdOANk

射撃WSの射程をせめて通常攻撃の射程と同じにしてください・・・
射程の短い射撃WSは・・・泣けるので


Dさん(+G3rHR6+) 2007/08/23 17:30 [ 編集 ] No.0000259694 ID:7/hfbSkM * この記事は1回編集されています

今、出ている要望に「アサルト、サルベージ、免罪符、リンバスなどで取れる装備類も預けられるようにしてほしいです。」
が、ありますが、そこに、AF以降の通常装備も預けられるようにして欲しい。と、追加を・・・
エラント装備一式とか、イギラ装備一式とか(まぁ、靴持って無いですがw)

(誤字訂正)


Dさん(+G3rHR6+) 2007/08/23 17:44 [ 編集 ] No.0000259697 ID:7/hfbSkM

もうひとつ。
デュナミスを、他のBCなどのように、3グループ突入できるようにとか、して欲しいですね。


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/23 19:00 [ 編集 ] No.0000259702 ID:fZhNt5hc

> マクロ編集をする際に「切り取り」「貼り付け」だけでなく「コピー」も追加して欲しいです。

切り取り→ペースト→ペーストで同じことが出来ますが。

> 自分が所得していたアイテムに限って、紛失してしまった場合に救済して頂いてる限りは

ギルで買うと高価なアイテムをリアルマネーで買うというスキームを作ってしまいます。
一度取得してしまえば、後は何回でリアルマネーで買える。

> AF武器の打ち直し
元々レリック武器とレリック防具(AF2と一般で呼ばれるもの)の打ち直しなので、AF武器の打ち直しは要らない気がしますが、、、確かにゴミですがな。
そのレベルでは愛用してたんですけどねぇ。


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2007/08/23 19:20 [ 編集 ] No.0000259703 ID:JnPLc6nE

EEの、お悩みお答えコーナーー!ドンドンパフッ!

じゃねぇんだよ、空気読め


ハムの人さん(bbuVZ4sY) 2007/08/23 20:29 [ 編集 ] No.0000259707 ID:qkv/fv3E

>>切り取り→ペースト→ペーストで同じことが出来ますが
その手間がいちいち面倒だと言ってるのに気づいてください
あとカットだと間違えて貼り付ける前に他の行カットで元が消えるし、同じことができる訳じゃないです(コピーなら元が残るから)


FRさん(nY1vfRbU) 2007/08/23 20:37 [ 編集 ] No.0000259708 ID:A97DrK9+

デュナミスの複数団体云々は、回答出ちゃってますな。

少し前にあった□eパーティで、デュナミスを複数団体入れる様にするには、
根幹から作りなおさないと駄目なので、そんなことしているくらいなら、
新しいコンテンツを追加した方が(開発時間的)効率がいい。 と。

開発効率の問題とかいう、大人の事情(開発費の問題)チックな回答でしたがw


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/08/24 01:08 [ 編集 ] No.0000259726 ID:HvxUhH2g

マクロ動作にジョジョな決めポーズを導入して欲しい。


Wangさん(6eBf3Ct2)@管理人 2007/08/24 02:22 [ 編集 ] No.0000259728 ID:CT613Mlw

おしり。
どう考えても無理!ってのは個人的に省いちゃってます。
あと、これは投票は希望を1人10個までチェックしてもらうとかにしないと、
全部チェックして終わりで、何を本当に望んでいるのか?という重みがなくなりますねぇ・・・
考えておきます。

>FRさん
その記事は僕も読みました。
が!
根幹から作り直せば直せるんだから、無理じゃありませんw
新しいコンテンツを追加するなら、こっちを修正すればいいだけなのです。
なんせ、遊ぶ側としてはデュナミスの装備は魅力的なので、
他のどうでもいいコンテンツよりは力をいれてほしいわけですねw


GHさん(lnm806Rc) 2007/08/24 12:58 [ 編集 ] No.0000259736 ID:d4HR3Z7w * この記事は1回編集されています

暗黒にもリフレくれ

※いっぱいになったから追記
>FRさん(nY1vfRbU)
パレゴルもプラストロンも持ってるが・・・勿論サンクリフレも
アスピルできないエリアだと足りなくなるですよ。


FRさん(nY1vfRbU) 2007/08/24 14:34 [ 編集 ] No.0000259738 ID:A97DrK9+ * この記事は1回編集されています

>GHさん(lnm806Rc)
これを君にあげましょう
(つ´∀`)つパレードゴルゲット

それはともかく、デュナミスは、確かに根幹から直せばいいんですよねぇw

そういえば、デュナミス云々やレリックWS云々で思ったんですが、
魔法のスクロールって、店なり競売なりで買えるものしかないので、
WSクエの魔法バージョンみたい感じで、EX&RAREの付いた、
自力で入手しないと習得出来ない様なものも欲しいですね。
禁呪っぽい感じで。

*誤字修正


あかねこさん(fbs/a4O6) 2007/08/24 15:11 [ 編集 ] No.0000259740 ID:RJtu0nrU

AFの鍵のドロップ率。箱のリPOP時間、場所を見直して欲しい。

特にガルレージュ、門開けるのに4人必要。
門開けてもどっちにPOPするかは運。
門開けるところまで手伝ってもらってPOP待ちは1人で籠るにも箱の奪い合い。
ベドーも鍵と箱の取り合い激しいですね。
転売できないアイテムなのだから、もう少し緩くてもよいのでは?


メガネさん(7GgpjWXQ) 2007/08/24 16:16 [ 編集 ] No.0000259742 ID:86Uno/T+

メガネにバリエーションplz(*'_'*)

水着の色違いをplz(*'_'*) 浴衣?自分には未実装でs

バザー時「バザーを見る」項目追加plz(*'_'*)


小喚チさん(sw5/fJiI) 2007/08/24 16:51 [ 編集 ] No.0000259744 ID:cg8nyLvw

久しぶりにギルガメ覗きにきたらこんな面白い事を・・

自分も思いつくので・・
前に出てるのとチョット被りますけど、
サッベジやエヴィなどのWSクエがあるのだから、
各魔法スキルに応じたSP魔法クエの実装してほしいです。

神聖魔法スキル210超えレベル71で・・ホーリーII-1をNPCより貰い
MB300ポイントで-1が外れて・・さらにクエ追加で+1に・・

まぁ・・WSとかも解放に面倒は面倒だったりしてましたけどね・・
けどそこが面白い!!?ってな感じで使える魔法を・・

あとWSクエで覚えれる技をもう一度見直して欲しいです・・。
効果がイマイチなのが多いような気が・・個人的な感想ですが。

リンバスやデュミナスの複数入れるようには・・ホントやって欲しいですね。
もめたり、待つ時間が無駄すぎて・・
白門の門撤廃はガチでやって欲しい・・アレ無駄すぎですよ;


ハムの人さん(bbuVZ4sY) 2007/08/24 17:20 [ 編集 ] No.0000259745 ID:qkv/fv3E

コルセアロールのフィルターを是非追加希望
他のジョブの効果ログも消えるからフィルターをオンにする訳にも行かず
ほっとくとダブルアップでひたすらログ流れ・・



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[雑談] バトルに関する調整について (2007/03/05) No.0000256522
謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/03/05 19:44 [ 編集 ] No.0000256522 ID:DY2Tsg06

次回バージョンアップでは、少人数でのプレイの幅を広げるためのシグネットに対するボーナスや、暗黒騎士が使用できる新魔法2種を追加します。

シグネットのボーナスについて
これまで、格上のモンスターと戦闘する際の命中率・攻撃力補正、多数のモンスターをリンクさせて乱獲する行為への対策、さらにパーティプレイに対する優位性の付与などの影響で、PCが少人数で格下のモンスターと戦闘する際の難易度が高くなっていました。

この難易度を再調整するために、次回バージョンアップでは、以下のボーナスをシグネットの追加効果として導入する予定です。

 ・ヒーリングHPへのボーナス
 ・ヒーリング時のTP減少無しのボーナス
 ・少人数パーティ時の経験値へのボーナス
 ・オートアタック対象からの攻撃に対する防御力と回避率へのボーナス
 (対象が「自分と同じくらいの強さだ。」以下のモンスターに限る)

・ヒーリングHPへのボーナス
PCのレベルに応じてヒーリングHPの初期回復量を、また、HPの最大値に応じてヒーリングHPの加速度を変動させます。
これにより、クリアマインドの効果で高速化されるヒーリングMPに比べて回復速度が遅かったヒーリングHPが、ヒーリングMPに並ぶ性能を持つことになります。

・ヒーリング時のTP減少無しのボーナス
ヒーリング時、時間の経過とともにTPが減少することがなくなります。
たとえば、あと少しで敵を倒せるような状況ではTPを温存し、戦闘終了後にヒーリングした上で次の戦闘へTPを持ち越すことが可能になるなど、特にソロプレイ時などに役立つボーナスといえるでしょう。

・少人数パーティ時の経験値へのボーナス
少人数でパーティを組んだ際に得られる経験値の量を、通常時より増加させます。
増加の割合は、以下のとおりです。

※アットワ地溝の"Flesh Eater"やリヴェーヌ岩塊群サイトA01の"Hippogryph"など、特定のモンスターには、このボーナスが適用されません。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/03/05 19:44 [ 編集 ] No.0000256523 ID:DY2Tsg06

・オートアタック対象からの攻撃に対する防御力と回避率へのボーナス
 (対象が「自分と同じくらいの強さだ。」以下のモンスターに限る)
オートアタック時にターゲットしているモンスターから攻撃を受けた場合にのみ、PCの防御力と回避率を上昇させます。
なお、このボーナスはオートアタック中であることを条件として付与されるため、リンク時にオートアタックのターゲットとしていないモンスターから攻撃を受けた場合や、オートアタック以外の方法で戦闘に参加している場合などには適用されません。

これらのボーナスはすべて、シグネットがかかっており、なおかつ、シグネット効果の有効なエリアにいるPCに対してのみ発揮されます。
※バリスタなど、プレイヤー同士が戦闘している状況では効果がありません。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/03/05 19:45 [ 編集 ] No.0000256524 ID:DY2Tsg06

暗黒騎士の新魔法について
新たに、暗黒騎士が使用できる2種類の黒魔法を追加します。

・ドレインII (Lv62 使用間隔:3分 効果時間:60秒)
敵のHPを吸収し、場合によってHPmaxアップ。不死生物には効かない。

「ドレインII」には、HP吸収効果があるだけでなく、吸収したHPの量が不足分を上回った場合に、余剰HPを上乗せしてHPの最大値を一時的にアップさせる効果があります。
そのため、HPの回復だけでなく、ジョブアビリティ「暗黒」のダメージアップなどを目的として効果的に使用することが可能です。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/03/05 19:45 [ 編集 ] No.0000256525 ID:DY2Tsg06

・ドレッドスパイク (Lv71 使用間隔:3分 効果時間:60秒)
闇属性のスパイクアーマーで自身をつつみ、反撃効果:HP吸収。

ドレッドスパイクの効果発動中は、敵の通常攻撃に対する反撃効果として、1回あたりの被ダメージ値に応じたHPを敵から吸収し、自身のHPを回復します。
吸収量の上限は、自身のHPの最大値に依存します。なお、吸収量が上限に達した場合、効果時間内であってもドレッドスパイクの効果は切れます。

※バリスタなど、プレイヤー同士が戦闘している状況では、効果に補正がかかります。
ドレッドスパイクによる反撃効果はモンスターの敵対心に影響を与えないため、攻撃を受けて減少したHPを、敵対心を高めることなく回復することが可能になります。
※残りHPを超えるダメージを受けた場合は、HPを吸収する前に戦闘不能状態となってしまいます。


ぱおぱおさん(GOI7s9bA) 2007/03/05 21:01 [ 編集 ] No.0000256526 ID:lSMbQm2c

シグネットボーナスキターーーー(゜∀゜)ーーーーー!!


新魔法?あらそう(それよりタック戻してやれって)


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2007/03/05 21:06 [ 編集 ] No.0000256528 ID:EPZXLyKo

これまた微妙な魔法を・・・

シグネットボーナスはやっとこって感じですな。


あいぼさん(35o5vz92) 2007/03/05 21:21 [ 編集 ] No.0000256529 ID:EuKqnz/w

その後、暗黒の強化を見たものは居なかった(テイルズ


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/06 00:22 [ 編集 ] No.0000256538 ID:81W638hI

このシグネットボーナスの内容じゃ
現状のアトルガンエリア混雑緩和にはならなさそうですな

ところで、なんでアットワのミミズやリヴェのヒポは除外扱いなんだろう?

暗黒新魔法?
そんなものどうでも良いから両手武器をなんとかしてくr


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/03/06 01:22 [ 編集 ] No.0000256540 ID:j+cIu/FY * この記事は1回編集されています

ちょっと待ってくれ!

攻撃を受けて減少したHPを、敵対心を高めることなく
『回復することが可能になります』

ということは少なくとも被ダメよりも吸収するダメージのほうが多い
ということじゃないのか?!

効果時間がわざわざ全部60秒と謳っているところを見ると明らかに
暗黒との併用を意識したつくりになっていると思えるが。

ドレインIIでガルカがHP吸収すればHP2000台にいくかも、それでギロ
うてば単純に今1000ダメとして1800ダメになる。もちろん5分に一度
ですけどね・・・メリポにはまず使えないと思うが。

が、その後のスパイクの効果も考えれば敵にダメージを与えつつヘイト
はダメージをうけて逃がしつつ暗黒で追加のダメージも与える。

結構良くない?

>おっぽさん(1nNdZ1SE)
暗黒のリキャ6分でしたか、訂正ありがとう!

良く見るとドレッドスパイクは吸収量はHPMaxによるって書いてますね。
てことは暗黒が現在のHPの10%を消費だからHPmaxの15%〜20%を吸収って
くらいの効果にするのかな?

両方のキャストが7秒とかだったら目も当てられないな・・・

暗黒のリキャ3分にして魔法のリキャストと合わせてくれればさらに
強力になるんだけどな〜。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/06 01:35 [ 編集 ] No.0000256543 ID:FrWYjNUM

> ところで、なんでアットワのミミズやリヴェのヒポは除外扱いなんだろう?
ソロでウマウマな経験値だったり、特殊なアイテム獲得の為のモブだからでは。

暗黒の新魔法、ひょっとすると。
ソロで活動できる程の威力になったりはしな、、、いな。
暗黒サポ忍両手に片手剣のバーサーカーが出来上がりそうな気配。


一発ギャグを二発さん(92XbT8qw) 2007/03/06 01:39 [ 編集 ] No.0000256544 ID:1NO8yM+k

 ミッション関係にも何か飴が欲しいところだと思う
たとえば、プロMとかヘルプしてもなーーーんもいいこと無い。
そのくせアイテムだのジョブだのごちゃごちゃ要求され、ヘルプしてくれる人が寄り付かない。
他のネトゲと違ってストーリー性もあるよ、みたいな事を言ってはいるが、それの敷居が高すぎる。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/03/06 05:16 [ 編集 ] No.0000256554 ID:/Jj4PrD6

ドレインU 使用間隔3分 効果時間60秒
・・・で、キャスト何秒なんだろ。
2系精霊と同じで4.5〜4.75だったら、ちょっとやだな(;´ρ`)

ドレッドスパイクも、スキンと同じ7秒とかいうオチ無いよね(゜▽゜;)


尻ライス  さん(B4e9Rvzo) 2007/03/06 06:21 [ 編集 ] No.0000256556 ID:BLFPgMn6

・ドレインII (Lv62 使用間隔:3分 効果時間:60秒)
敵のHPを吸収し、場合によって「HPmaxアップ」

これクラクラ+ja暗黒+ブラポンの弱体フラグに見えるw


おっぽさん(1nNdZ1SE) 2007/03/06 06:37 [ 編集 ] No.0000256557 ID:EuKqnz/w

消費MP キャスト レジ率 吸収量が問題か
ドレインIIは単純にドレインの上位タイプとして
使えそうだけど、ja暗黒の強化として使おうとすると色々問題出てきますね
ちなみにja暗黒のリキャは6分ですよ


   さん(ew/7LtUU) 2007/03/06 09:39 [ 編集 ] No.0000256559 ID:C6U1JGTc

あれー?暗黒だけ?

召喚、からくり、竜騎士とか放置っすか。
他JOBもさっさと調整しろよバ開発w


FRさん(nY1vfRbU) 2007/03/06 09:50 [ 編集 ] No.0000256560 ID:nV+rIkws

ドレッドスパイクでHP吸収ってのはいいが、暗黒騎士が敵のタゲ取って、
ドレッドスパイクが発動する状況って、あまりない様な気がするのだが。


・・・さん(k3NhXuM2) 2007/03/06 10:01 [ 編集 ] No.0000256563 ID:x7I8/IJA

このシグネットのボーナスはサンクションのように選択式なのだろうか・・・。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/06 10:24 [ 編集 ] No.0000256566 ID:81W638hI

>攻撃を受けて減少したHPを、敵対心を高めることなく
>『回復することが可能になります』
>ということは少なくとも被ダメよりも吸収するダメージのほうが多い
>ということじゃないのか?!
攻撃を受けて500減ったHPがドレッドスパイクの効果が発動して
50回復したとしても一応『回復することが可能になります』ってことになるんじゃ?

レベル上げやメリポだけを考えるなら
タゲとるならサポ忍の方が良い
サポ忍ならダメ食らわないからドレッドスパイク意味ない
サポ忍以外でタゲをとったときのことを考えて常時ドレッドスパイクしているとMP枯渇しそう

結局、旧エリアで暗*3でタゲ回しが良いってこと?


orzさん(3S6jdS6c) 2007/03/06 10:40 [ 編集 ] No.0000256567 ID:0TjrS2r+

ドレインIIは、暗黒版ストンスキンって感じかな。
計算式も同じようになるかも。暗黒スキルとINTで最大350ぐらい。

ドレッドスパイクは多くて10%ぐらいだと思うけど。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/03/06 12:38 [ 編集 ] No.0000256569 ID:8u18qbKo

みんな思ってることだと思うけど。

> ・ヒーリングHPへのボーナス
> ・ヒーリング時のTP減少無しのボーナス
> ・少人数パーティ時の経験値へのボーナス

いまさら?(´・ω・`)


Kaburaさん(jf9ErKAU) 2007/03/06 12:55 [ 編集 ] No.0000256571 ID:CukQ9g+A

シグネットのボーナスは低レベルのレベル上げで丁度以下の相手にするのに便利そうなのでうれしい。と言うか低レベルPTが組みにくくなったからそれに対する救済処置かな?

暗黒のドレッドスパイクはHPが1500で20%が吸収量として300
それを上限として被ダメのX%を反撃効果で吸収する効果の魔法か。
スパイク系統は詠唱時間は短くないし使い勝手そのものは良いとか考えにくい。でも非常に暗黒らしい魔法で存在自体は面白いと思う。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/06 13:11 [ 編集 ] No.0000256574 ID:alQUn6XI

> ドレッドスパイクが発動する状況って、あまりない様な気がするのだが。
今はね。昔なら暗黒でも一時的にタゲを取ってPTプレイしてたものだが。
ナ暗召狩実装当事とか懐かしいな。獣は謎のジョブだった。狩はボンクラーズだった。赤もか。

ドレッドスパイクが実装されてから使い方を開発するのがユーザーさ。


ドンちゃんさん(UVqFgf3c) 2007/03/06 13:23 [ 編集 ] No.0000256577 ID:5zbRiqrk

ドレッドスパイクなかなか良いのでは。

空蝉、スタンと合わせてマラソン、盾能力アップという感じ。
※性能に拠るけど。
え?レベル上げ?スパイク系を使ってる暇は無さそう。。。


lさん(L26MKNmQ) 2007/03/06 16:35 [ 編集 ] No.0000256584 ID:T+KHwjjI

ドレスパって、ファランクスのように見えるんだけど
んで、おなつよ以下の場合自分の回避防御あがるんだから
それなりにソロ強くなりそう

あと、いまさらとか反応するやつ。正直あほかといいたいな
強化しろ強化しろうるさいくせに、いざ強化したらいまさらだのしょぼいだの そんな一気に強化するわけにもいかんのだし
かといって超強化したらどんなことが起こるかもわからん。
おそらく、クラクラブラポンとか想定してなかっただろうな。■eは
俺が思うに、■がいっちゃってる武器を軽い気持ちに実装したばっかりに
こんなことになったんだろうな。開発側も汚点として受け止めてると思う

なら開発側が削除なり、無効化するなどの措置をすれば良いって言うやつも
必ずいるが、そういうわけにもいかない。
そのためにクラクラを買った人ってのは大量にいるんだし
その人の努力とかを踏みにじることになる。
価格が価格だし。買った人らからの批判はすさまじいはず


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/03/06 17:05 [ 編集 ] No.0000256587 ID:n9FiU2FE

格上用にドレイン、格下用にドレスパ、のつもりでないかな。
一回の被ダメおおきいおな以上だと効果うすくても、
被ダメ少ない格下相手にはそこそこつかえる、というくらいで。
吸収量がブラッディ程度あるならソロ用としては結構いけるかと思ったり。
サポ赤にしてプロファラドレスパしてれば、丁度以下なら蝉なくてもいけるんで無いかな。


赤さん(6WQMvAkA) 2007/03/06 17:49 [ 編集 ] No.0000256591 ID:QP5tLpAY

スパイク系はPTで使うことは赤でも黒でもサポ赤黒でもまずありませんからソロ救済でしょうね。
私が気になるのはむしろシグネットボーナスの効果範囲ですね。

>これらのボーナスはすべて、シグネットがかかっており、なおかつ、シグネット効果の有効なエリアにいるPCに対してのみ発揮されます。

この有効エリアが戦績が入るエリアまでなのか、共和ゴールド章のような戦績装備が有効な場所も含むのかでかなり変わってくると思います。

戦績が入るエリアまでなら裏やアルタユはダメだし、戦績装備が有効な場所まで含まれればアトルガンエリア以外はほぼ全て含まれますしね。


つ〜かさん(1WfwOLGE) 2007/03/06 18:53 [ 編集 ] No.0000256596 ID:q9lAO2sc

「シグネット効果の有効なエリア = 共和ゴールド章のような戦績装備が有効な場所」
と解釈しとります。裏やプロミヴォンでも(他国支配地域発動性能の)戦績装備効果は得られてましたから、
アトルガンエリア以外ほぼ全てと思って差し支えないんじゃないですかね〜。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/06 19:10 [ 編集 ] No.0000256597 ID:alQUn6XI

> ・ドレッドスパイク (Lv71

暗黒専用ですね


赤さん(6WQMvAkA) 2007/03/12 09:31 [ 編集 ] No.0000256754 ID:QP5tLpAY

すでにご存知の方多いと思いますが、シグネットボーナスは戦績装備が有効なエリア全部のようです。
リンバス、裏、BC確認いたしました。HHPの回復はかなり使えますね。
聞いた話ですとHPによって有効エリアについて書いてる内容が違うそうなので注意が必要です。

リンバスは敵の一部が弱く感じましたが、もしかしておなつよまざってるのかな?
思いついたのが・・・もしかしてマートもおなつよ?


   さん(ew/7LtUU) 2007/03/12 09:42 [ 編集 ] No.0000256755 ID:C6U1JGTc

ドレッドスパイクいい性能だ。
暗暗暗暗詩コでメリポ出来ましたー。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/03/12 09:43 [ 編集 ] No.0000256756 ID:jWPMCjgU

アトルガンエリアに移行するまでのレベルのナイトには
「ヒーリング時のTP減少無しのボーナス」はかなり良いかもしれないですね。


まあ、あれださん(FaB6C5Rc) 2007/03/12 10:01 [ 編集 ] No.0000256757 ID:ugfvlT/c

スパイク系魔法を強化スキル無いジョブに付けるのはどうかと思ったな。
暗黒魔法スキルは大分万能の様だ。
とりあえずプレイヤーの暗黒強化と言うよりは、敵の暗黒の強化な気がする魔法2種。特にスパイク。

シグネットボーナスが虚ろでも適用されていたのは不具合じゃ無いことを望む。
シグネットのボーナスになったせいでシグネットをしていないフェローが相対的に弱くなっているな。この辺も弄って欲しい所。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/12 14:46 [ 編集 ] No.0000256759 ID:alQUn6XI

> 暗暗暗暗詩コでメリポ出来ましたー。
暗黒騎士が4人もそろうなんて良い鯖ですな。

所でドレッドスパイクで物理攻撃にほぼ無敵になるとのことだが、修正されるでしょうね。
wsには無効果、ストンスキンの倍ほどのダメージ吸収、サポ侍で八双・星眼中の魔法詠唱ペナルティバグやら、、、常時インビン状態は流石にねぇ。


linuxさん(1nNdZ1SE) 2007/03/12 16:47 [ 編集 ] No.0000256761 ID:EuKqnz/w

暗暗暗暗って考えるだけでめんどくさそうな編成ですね
スキル磨きにはよさそうだけど


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/03/12 23:09 [ 編集 ] No.0000256762 ID:j+cIu/FY

>linuxさん(1nNdZ1SE)
良く分からないけど暗黒×4人ってなんか面倒くさいところありましたっけ?

>嫌味さん(C2Anq30I)
今でもWSと魔法には無効じゃなかったでしょうか?

ま、アブゾタックのことも考えれば次の修正でそっこうショボイ魔法に
下方修正されそうですね。
現状直接攻撃だけとはいえ3分に1分間完全に無敵になるのはどうかと
思いますしねー。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/03/13 00:08 [ 編集 ] No.0000256763 ID:vEaefeuY

>嫌味さん(C2Anq30I)
>所でドレッドスパイクで物理攻撃にほぼ無敵になるとのことだが、修正されるでしょうね。
>〜常時インビン状態は流石にねぇ。
消費MP及び効果時間、使用間隔分かってます?
消費MP78、効果時間1分、使用間隔3分、詠唱時間7秒くらいですよ?
常時インビンなんて無理ですw


linuxさん(ZKMp8I+k) 2007/03/13 03:16 [ 編集 ] No.0000256764 ID:EuKqnz/w

やったこと無いからなんともいえないんだけど
リキャスト間に合わなくなったり
ドレッド使ったのにタゲとれなかったり
タック使いづらかったり
ヘイト調節しにくそうとか
いろいろめんどくさそうだなぁと

詠唱時間はドレインと同等くらい
スロウ入ってればインプ攻撃の合間にギリギリ間に合う程度でした
緊急時とっさに使える感じではないし消費とリキャがすごいから
下方修正は入らないと思うな


ほーさん(E9DIkiqE) 2007/03/13 11:09 [ 編集 ] No.0000256767 ID:jEnQz67s

俺もよく知らないがドレスパは今なんかバグが見つかって、
サポ侍で八双・星眼いずれかを使用中に魔法or装備で一切ヘイスト装備又は
スロウ装備をしない状態だとリキャなしで即ドレスパを詠唱可能になるらしい。

まあ、消費mpが減るわけでも詠唱時間がなくなるわけでもないが、プチ盾
ができるらしいね。

あとwsでは普通にダメ受けるはず。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/13 13:01 [ 編集 ] No.0000256771 ID:alQUn6XI

> まるてぃにさん(lVWymH3o)
> 常時インビンなんて無理ですw

できるからバグであって、それが修正されると述べているんですよ。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/03/13 14:31 [ 編集 ] No.0000256774 ID:jeIvzFBs

>ほーさん(E9DIkiqE)
>サポ侍で八双・星眼いずれかを使用中に魔法or装備で一切ヘイスト装備又は
>スロウ装備をしない状態だとリキャなしで即ドレスパを詠唱可能になるらしい。
暗黒上げてないんで確認できないんですがこれが実際に出来るならバグですね〜。
少なくとも八双・星眼は魔法詠唱・リキャ延長ペナルティのアビなので。


赤さん(6WQMvAkA) 2007/03/13 15:56 [ 編集 ] No.0000256776 ID:QP5tLpAY

リャストなしになるような明らかにバグとしか思えないような部分があるならその部分は修正されるでしょうが、仕様と思われる吸収量とかは下方修正は入らないような気がします。

私も使用した事ありませんが仕様を聞く限り強力な魔法ではあるが弱点も多い魔法のようですしね。

アンデット系無効、詠唱が長い、リキャストが長い、消耗MPが暗黒には多い、WSと魔法には無効、モンスにダメージを与えるには攻撃を受けないといけない、1分以内に殴られないといけない、1分以上殴られたらマズイ、こんなとこかな?

うまく決まればPCのHP1200と仮定して、MP78消耗でPCノーダメでモンスに600相当のダメージですからね。赤のストンスキンと精霊3系あわせた効果ですから・・・条件厳しそうですが。(゜▽゜;)


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/03/13 17:55 [ 編集 ] No.0000256777 ID:1NO8yM+k

 暗黒のバグは、再詠唱の時間が2倍になるとMAXのリキャストを越えちゃうから(256秒?)
そのせいだと聞きました。
でもまぁ、すぐに修正が来ないって事は、今のうちにメリポでも稼いでしまえば良いんじゃない?と思う。
ボスとかにこれで太刀打ちできるかといったらどうかと思うしね。


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/03/13 19:05 [ 編集 ] No.0000256782 ID:j+cIu/FY

ドレッドスパイク八双中に使ってみたけど普通にリキャスト4分○○秒って
でましたよ?

このバグって本当なんでしょうか?もう修正された??


さん(0VuWh2AI) 2007/03/13 19:28 [ 編集 ] No.0000256783 ID:ULxloxWY

>>冠すと戦士さん(98Q8/AaI)
マクロで使ってみ


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/03/13 23:04 [ 編集 ] No.0000256787 ID:j+cIu/FY * この記事は1回編集されています

>さん(0VuWh2AI)
ほんまや!
これは明らかにバグですねー

リキャストタイムが残っているのにもかかわらず
詠唱可能ですね。

さすがにこれはまずいな〜修正しないと。

-追記-
さすが暗黒関係は対応早いな〜
ま、今回のは明らかなバグなので当然といえば当然か


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/13 23:19 [ 編集 ] No.0000256788 ID:81W638hI * この記事は1回編集されています

バグだとは思うけど
暗/侍なんていう珍しい生き物じゃないとできない
ドレスパやドレインIIを連発したりすればMP消費量がえらいことになる
インパクトの割りに影響はそれほど大きくない?


以下追記
■NM「Pallas」が戦闘中にもペット呼び出しをするように変更。
■キャラクターの新規作成時、別のワールドが選択されてしまう
 場合がある不具合の修正。
■「ウォリアーマフラ」の装備可能レベルが、72から75に変わっ
 ている不具合の修正。
■サポートジョブが侍のとき、アビリティ「八双」「星眼」の効
 果中に以下の魔法を使用すると、リキャストタイムが正しく計
 算されない不具合の修正。
  ・ドレインII
  ・ドレッドスパイク
  ・マジックハンマー

修正きましたね
3/14に緊急パッチとのこと


あさん(/d0K3MKM) 2007/03/14 13:25 [ 編集 ] No.0000256791 ID:XdwenGfA

みんなわかってないな。
タックのようになるんだよ


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/03/14 21:16 [ 編集 ] No.0000256808 ID:/Jj4PrD6

ドレスパ、実装当日に裸で一回試しただけですが、
アルザビ出たとこのクモに2発殴られたら効果切れましたが・・・。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/14 21:29 [ 編集 ] No.0000256810 ID:alQUn6XI

> 裸で

当然じゃないんですか?


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/03/14 22:49 [ 編集 ] No.0000256812 ID:81W638hI

ドレスパの効果は
1分たつか、吸収したダメが(発動時の?)最大HPの半分に到達すると切れるらしいから
ただ単に時間が来たんじゃ?
さすがに71↑の暗黒がいくら裸でも蜘蛛の2発で最大HPの半分もダメくらわないでしょ


lさん(FxxqZqkI) 2007/03/15 17:19 [ 編集 ] No.0000256836 ID:B/qIRjHg

暗/侍は結構いると思うが・・



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[釣りキチ] 釣り報告Part15 No.0000002278
xxさん(c82y8sl6) 2002/12/31 22:01 [ 編集 ] No.0000002278 ID:DVbV66Io * この記事は1回編集されています

釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
ついでにスケジュールでも。

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
01/03 22:04:48 〜 01/04 04:48:00  01/02 05:45:36 〜 01/02 12:28:48
01/07 06:43:12 〜 01/07 13:26:24  01/05 14:24:00 〜 01/05 21:07:12
01/10 15:21:36 〜 01/10 22:04:48  01/08 23:02:24 〜 01/09 05:45:36
01/14 00:00:00 〜 01/14 06:43:12  01/12 07:40:48 〜 01/12 14:24:00
01/17 08:38:24 〜 01/17 15:21:36  01/15 16:19:12 〜 01/15 23:02:24


Mac使いさん(ecd/da92) 2003/01/01 02:51 [ 編集 ] No.0000002287 ID:fN5rJ2vw

あけましておめでとうございます^^
これからもみんなでもりあげていきましょうね〜(>_<)
スキル40からまったくあがらないMac使いに愛の手をw
やっぱりザフムルグバスかブラックイールあたりですかねえ?(T-T)


通りすがりさん(UI5COXQo) 2003/01/01 07:54 [ 編集 ] No.0000002289 ID:xfF58XCA

前スレの煌魚のハラキリだけど、もし靴ってことになると
解析デ−タからエルメスの靴が一番怪しいかと


Darkさん(v/Udrvus) 2003/01/01 12:29 [ 編集 ] No.0000002293 ID:MNR/Gb7+

Macさんは タイタン鯖??


xxxさん(PNkuYIL6) 2003/01/01 14:25 [ 編集 ] No.0000002296 ID:luoXRh4M

どうでもいい靴らしいよ・・・


xyzさん(lY/025Js) 2003/01/01 14:42 [ 編集 ] No.0000002297 ID:Az2vvu02

タイガーゴット 釣りスキル3で釣れました


さかなちゃんさん(hlq958JE) 2003/01/02 02:11 [ 編集 ] No.0000002307 ID:Ex0AmVKE

確かめますので、
煌魚は何処で何の餌で釣れたかヒントだけでもください(つД`)


xxさん(c82y8sl6) 2003/01/02 05:43 [ 編集 ] No.0000002309 ID:dkIEYJL+

失礼しました。
タルさんが暗に仄めかしているようだったので私もあえて伏せて書いてしまいました。
煌魚のハラキリでのアイテムは、

クイルハイブーツ 防8 Lv38〜 戦赤シナ暗獣吟狩

でした。知っての通り、革の名取りレシピですね、はい。
あ、あれ、おかしいな・・・目から汗が(;´д⊂


さかなちゃんさん(hlq958JE) 2003/01/02 06:34 [ 編集 ] No.0000002310 ID:Ex0AmVKE

期待しまくってやっとこ煌魚釣れたのに・・
なぜなんだ・・■いいかげんにしてくれよ・・


未熟者さん(IsGNwuuA) 2003/01/02 08:18 [ 編集 ] No.0000002311 ID:31vDaKWg

いつもこのHPは参考にさせてもらってます^^
それで釣り達人の方に質問なのですが〜
セルビナの本当のプレゼントってクエの発生条件を
ご存知の方教えてもらえないでしょうか〜
お願いします〜


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/01/02 11:30 [ 編集 ] No.0000002312 ID:WIPhltvg * この記事は1回編集されています

Mac使い さん>
スキル41の僕も、何時間つりしてもなっかなかスキルあがりませんよ・・・ブラックイール・ブルーテール・シルバーシャークと狙いつづけましたが・・・40から41までに10時間くらいかかってますw スキル30後半からは、何狙ってもサクサクっとススキル上がらない気が・・・(T_T)
××さん>
クイルハイブーツですか・・・オーガイールのターコイズリングの方がいいじゃーんwスクウェアさんクイルブーツと違うアイテムを入れ違っているのかな??
元々クイルブーツなら、ショボーンですよね(笑)

未熟者さん>
達人ちゃいますけど、一応知ってるんで書くね(笑)
1、セルビナの詩人?から海の落し物クエストを受けて、セルビナで太ったグリーディをつって釣り屋のガルガおっさんにトレード。。トレードして詩人?に指輪渡すと1終了。
2、1が終わった後、そのままその詩人?に話し掛けるとオドリダケクエスト発生。。オドリダケをトレードすると、2終了
3、2が終わった後、そのまま詩人?に話し掛けると、シャル貝クエスト発生。
シャル貝を詩人?にトレードすれば完了。。
 2、3のどちらかが、本当のプレゼントクエストやったと思います。。
分かりにくい書き方でごめんよーwここが僕の文章力ギャップどす(^o^)


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/02 11:34 [ 編集 ] No.0000002313 ID:buUrXsqA

2と3の間にマウラの「安否」を終わらせないとダメじゃなかった?


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/01/02 11:50 [ 編集 ] No.0000002314 ID:WIPhltvg

釣りタルさん>
あっ・・・そでした(///x///)ごめんにゃん、海賊クエ忘れてたにゃん(笑)
ちなみに海賊から砂の護符とる安否クエストは、僕の場合は1より前でした^^安否クエストクリアしてから海の落し物クエストクリアしましたので^^
ご指摘ありがとうございました^^にゃん♪


Mac使いさん(ecd/da92) 2003/01/02 12:54 [ 編集 ] No.0000002315 ID:fN5rJ2vw

>Dark さん
鯖はラムウだす^^

>Tuyo さん
レスさんきゅ^^
やっぱりみんな苦労するもんなのかな〜(^^;
冒険者としてもまだまだ未熟なのでやることいっぱいあって
大変だけどがんばって釣ってみます(>_<)


ひろろさん(E9qLWU8s) 2003/01/02 13:58 [ 編集 ] No.0000002318 ID:KiYPejs2

本日、安否→本当のプレゼント→ハラキリ とクリアしました。
やっと堂々と釣り人を名乗れそうです

>Mac使い さん
 おいらもラムウだす^^よろしくね



 * この記事は削除されました。


ぽよさん(EffgtWPk) 2003/01/02 18:26 [ 編集 ] No.0000002325 ID:FJ8HCCxY

 ええと、みなさんご存知の方もいらっしゃると思いますが
ハラキリに便利なマクロです。

/targetnpc
/item_(魚の名前)_<t>

_は半角スペースです・・・って全角スペースなんてないですけどね^^;
ハラキリ面倒だな〜と思っていた方はご活用ください^^


スカさん(QQO1AlCM) 2003/01/02 18:38 [ 編集 ] No.0000002326 ID:ds1Nkbi+

便乗ですみませんが
「安否」はソロで何レベルくらい必要ですか?
海賊にあった事がないので強さがわからないので…


ひろろさん(E9qLWU8s) 2003/01/02 19:31 [ 編集 ] No.0000002329 ID:KiYPejs2

海賊の骨はLV30で丁度らしいので、絡まれないようLV40くらい必要ではないでしょうか。 
ちなみに砂の護符を出す敵はCrossbonesです


feyさん(zjQiAFsM) 2003/01/02 20:06 [ 編集 ] No.0000002330 ID:Bp4xenns

レベル40で、経験値43のシーワイト(だっけ??)が居ましたので、
”絶対に絡まれない”ためには、45ほど欲しいかと、、、
 
なお、クロスボーンの方は、0-25程度だったと思います
 
この前死に掛けた、当時40赤魔 fey@sylph でした
 


ひろろさん(E9qLWU8s) 2003/01/02 20:22 [ 編集 ] No.0000002331 ID:KiYPejs2

>fey さん
迅速なフォローありがとう、おいらのいいかげんな情報で犠牲者を出すところでした


スカさん(QQO1AlCM) 2003/01/02 22:37 [ 編集 ] No.0000002332 ID:ds1Nkbi+

ん〜〜安全策なら40レベル以上必要ですかぁ〜〜
まだ34なのでレベル上げてから挑戦したいとおもいます。

情報提供ありがとうございました


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/01/03 10:37 [ 編集 ] No.0000002336 ID:YKv3k5k+

Mac使いさん>
うん^^海賊クエもも太ったグリーディクエもめんどくさいけど、それクリアするば楽勝なんで、がんばってください♪

海賊はバージョンアップ後少し強くなってると思います(笑)41黒魔ではきつかったです・・・白魔・黒魔・では、レベル45はあった方がいいですねぇ・・ほんまにw
41じゃあ楽が結構いてますので・・・ 


名も無き印可さん(xyccpCDU) 2003/01/03 22:45 [ 編集 ] No.0000002348 ID:IEtf0SBc

>ぽよさん
エラー表示でログが流れまくりですが
/targetnpc
/item ザフムルグバス <t>
/item ダークバス <t>
/item オオナマズ <t>
/item シルバーシャーク <t>
/item ティタニクティス <t>
と/itemで始まる行を複数書いておくと
1マクロで上の欄にある魚から順にハラキリしてくれます
エラーログを減らしたい(出したくない)方は
//item (現在渡さない魚) <t>
とスラッシュを重ねておけばいいかも。


スッパイマンさん(EAkLY6BE) 2003/01/04 04:01 [ 編集 ] No.0000002360 ID:Ex0AmVKE

シルバーシャークは肉ダンゴとブリ切り身で
釣れやすさが違うとかってあるんですか?


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/04 08:43 [ 編集 ] No.0000002361 ID:yd0xbPNs

最近は海賊の乱獲が流行ってるのか、船に高レベルが数人常駐してました。
釣り目的で乗り込んでるとありがたいのかありがたくないのか難しい所です。

>スッパイマンさん
私は別に差があるような気はしませんでしたね。
どっちみちかかるはしから竿をヘシ折る天敵ですし。


赤樽釣師さん(sgIrCtLg) 2003/01/05 04:27 [ 編集 ] No.0000002385 ID:whMriykI

太ったグリーディー釣れました。
カーボン+ゴカイ 所要時間5時間といった所でしょうか。
スキルは16

満月の日に釣り始めたのですが、
やっぱり満月、新月は「太グリ釣ってやるぞー」と気合の入った方が多いので、
ヒットが一時間に5〜6回と少なかったです。

釣れたのは、釣り師が二人になったとき。
月齢は二十六夜。
5分に一回のペースぐらいでヒットしました。


ユキさん(M51BcYCk) 2003/01/05 18:10 [ 編集 ] No.0000002413 ID:iCOQwysA

ウィン森の区噴水横でバンブー+リトルワームで
竿が折られました。
このHPで×印なのは「大物がかかったようだ」みたいなメッセで竿が折られるっていうのかな?
▲は時々釣れて時々折られるのかな?


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/06 08:30 [ 編集 ] No.0000002426 ID:4JdR/JI+

>ユキさん
×は折れる、▲は時々折れるであってます。
ここのデータは基本的に魚単位なので場所での折れはよく表を見てみましょう。
バンブーロッドじゃゴールドカープ以前にトリカラードカープでも折れる気がしますね。


つり素人さん(NkG2sggo) 2003/01/07 10:19 [ 編集 ] No.0000002452 ID:tjz9YroQ

つり報告です。
マウラで1ギル釣れました。
そのときはカーボン+さびき針だったと思います。
既出でしたらごめんなさい。


ドラマさん(3/wFoVD6) 2003/01/08 00:46 [ 編集 ] No.0000002490 ID:06e69Dzs

みなさま、おひさしぶりです。初めての人は初めまして。
pcがこわれてしまって釣りが・・・じゃなかったFFができなかったんです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー−ーーーーーー
しばらく見ない間に煌魚とかいろいろすごいのでてますねえ・・・ハラキリででてくるのはショボショボみたいですけど^^;

しばらくやってなかったぶん取り返していきたいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ところで、太ったグリーディつった皆様は、その後セルビナで釣りはなさいますか?
私は太ったの釣り上げちゃったら、ほかの人が釣れなくなるかもしれないので、
なんか申し訳なくて釣り糸たらさないことにしてました。たぶんこれからも。


正海さん(eh1iF4JI) 2003/01/08 03:08 [ 編集 ] No.0000002493 ID:zRPGDR5Q

管理人さんに希望なのですが
糸切れと竿が関係するならば、それも表に明記できませんかね?
たとえば
渓流竿+ミノーでウィン水の区で糸切れ(ピピラ?)
ヤナギの竿+さびき針でマウラで糸切れ(イエローグローブ?)
など(当方釣スキル14)
でも糸切れはスキルにも依存しているのですかね?


タルさん(PFR+RTZ+) 2003/01/08 06:20 [ 編集 ] No.0000002495 ID:IL7FSx3c

三眼魚はいったいどこにいるのでしょうかね?
タラ切り身でいろいろやってるのですが、まだ見つかりません(ーー;)
で、思ったのですが、ジュノ下または港にいるのかな〜?って
でも、鰯釣ってる人が多くて、何がいるか調べられませんよ(^_^;)
調べてみる価値はあるかと思いますね

シュリンプルアーで、ネビムナイト バストアブリーム オーガイール
ブラックソール ノーブルレディ釣れましたので報告します


釣り猫さん(CsyClT5Y) 2003/01/08 09:00 [ 編集 ] No.0000002503 ID:C6iw4yzA

>正海さん
スキルも関係するので明言はできない状態です。

>タルさん
太公望いいですねぇ。私は年末年始にサボリ気味だったのでまだ3000匹弱残ってます。
最近は太公望持ちも増えてきたようで、魚のギルド売り値がブリーム、ソール共に2000切ってました。


ぬいさん(RRerf4gA) 2003/01/08 10:22 [ 編集 ] No.0000002505 ID:PnmlYJKQ * この記事は1回編集されています

バス商業区・南で渓流竿+リトルワームでやったら、
ダークバスが釣れました。普通に折れるということも結構ありました。
そして、重すぎて折れてしまったということもありました。
このことから、ダークバスは▲、ブラックイールは×だと思われます。
渓流竿には印がなかったのでご報告します。


つり素人さん(NkG2sggo) 2003/01/08 12:05 [ 編集 ] No.0000002508 ID:XjLiw3E+

ジュノ港の釣り場ってどこにあるのでしょうか?
つりをしようとしても「ここではつりは出来ません」といわれてしまいます。
ジュノ下層も街灯側のところだけではないのですか?
下層で釣りをしてる人を見かけませんが、さびき針たらしてもつれる気配がないのです。

もしよろしければ、教えていただけたら幸いです。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/08 12:14 [ 編集 ] No.0000002509 ID:L6DI1otA

>つり素人さん
自分をタゲってコマンド欄出した状態で、水辺をうろついてれば
その内ポイントが出ます。
#マクロ釣りばっかりやってると、コマンドから釣りができること
#忘れちゃうんですかねぇ。



 * この記事は削除されました。


haruさん(SB2DFV7U) 2003/01/08 13:04 [ 編集 ] No.0000002514 ID:LeNbnsXE

ジュノ港の釣り場は飛空挺乗り場なので飛空挺パス持ってない人は無理ですね。

疑問なんですが
ジュノって上層とか下層とかから釣っても結局港で釣ってることになるんでしょうか?


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/08 14:01 [ 編集 ] No.0000002518 ID:C6iw4yzA

>ぬいさん
ダークバスですね。一瞬新魚かと思いました(笑)

>つり素人さん&haruさん
ジュノ上層で釣りができる所は無いはずです。
下層は崖側の広範囲で釣りが出来ますが、まあ釣れないでしょうねェ。
港は飛空挺乗り場のみです。
下層で釣れないのは人が多すぎるからで、下層に人が少ない時にならば釣れます。
階層による釣れる魚の差は判明してません。なんせ下層じゃほとんど釣れないので。
一応報告されている分では差は無さそうです。


ぬいさん(RRerf4gA) 2003/01/09 01:42 [ 編集 ] No.0000002537 ID:PnmlYJKQ

>釣り猫さん
ご指摘ありがとうございました(汗)すぐ直させていただきました。


猟師?さん(5oecTUsU) 2003/01/09 15:12 [ 編集 ] No.0000002547 ID:wARTKL4A

オオナマズってかなり釣れにくいですか?
サケ、マス漁にゲルスパ野営陣へ
カーボンとミノーを1セット片手に川で釣りをしたのですが
まったり3時間ほど釣りをした結果
サケ2ダース+マス1ダース釣っても
糸切れ竿折れもありませんでした。
後になってここで、
ナマズがつれることを知って冷や汗をかいたのですが…

もし川でナマズが釣れないとしたら
1箇所だけナマズが釣れそうな場所が思い当たります。
マップ左上にある(F-5)小さくて深い水溜り。
今度、そこでナマズ狙いの釣りをしてみます。
(F-10)の水溜りはバトルフィールドだったはず。
そこは今のミッションが終わったら釣りができるか試してみます。


あきらさん(c1ezwWyg) 2003/01/09 15:37 [ 編集 ] No.0000002548 ID:TFRkP7nU

他のサイトからの情報ですが、スモークドサーモンのレシピを見つけました。
徒弟からだそうです。
火+シュヴァルサーモン+岩塩+ウォルナット原木


sxalさん(wY6qlG06) 2003/01/10 18:42 [ 編集 ] No.0000002601 ID:v7pdUlWU

ギデアスの魔法の泉?でカーボンロッド+ワームルアーで「重すぎ」で折られました。
振動は微弱でした。いったい何がかかったんでしょうかね?



 * この記事は削除されました。


むぐむぐさん(ug6Hq7Qk) 2003/01/11 11:26 [ 編集 ] No.0000002622 ID:0Dpv6ejY

ロランベリーで堀フナを狙っていたのですが
モンスター Horrid Fluke リーチタイプ HP720
が釣れました。
外道ではありますが、リストに乗ってなかったので一応報告 


ぬいさん(RRerf4gA) 2003/01/11 12:29 [ 編集 ] No.0000002629 ID:PnmlYJKQ

バスで今度はタル竿+ワームで釣りしてみました。
そうしたら、ダークバスは既出の通り、釣れたり普通に折れたりと▲。
そして、また重すぎての表示が出たのでブラックイールはタル竿でも
×であることが検証できたので、ご報告です。


つり素人さん(NkG2sggo) 2003/01/11 18:56 [ 編集 ] No.0000002635 ID:gO66m+eQ

レスありがとうございます。
ジュノ下層では釣りは難しいのですね。
まだ飛空挺パスを持っていないので、あきらめることにします。

ありがとうございましたm(__)m


らんさん(k/mZwTe6) 2003/01/11 22:51 [ 編集 ] No.0000002640 ID:IdlYcqys

満月って・・・
昨日の満月の時に、バスで釣り(カーボン+虫ダンゴ、むきザニ)したがアタリすら無しで、ウィンに行きウィンの街中と東サルタの湖で(カーボン+虫ダンゴ、ミノー)釣りしたが、またもやまったくアタリすら無しでした。
周りを見て回っても、そんなに釣りしてる人いないし、まして湖なんて私だけだった。

しかし、今(二十日余月の今)バスで大魚(アタリまくり)なんで??
満月って、実は釣れない?前もそうだったし・・・


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/01/12 11:05 [ 編集 ] No.0000002649 ID:NFr++ZRE

らんさん>
満月でも、釣り場所に魚がいなければ、ほっっとんど釣れませんよ^^
魚はつり過ぎると、枯れたりするらしいです(T_T)釣れまくってたのに、いきなり釣れなくなるのは、それが原因らしいです。。


釣りヒュームさん(iXGe8S0M) 2003/01/15 00:35 [ 編集 ] No.0000002740 ID:00KvGzbo

ところで、釣り猫さんはそろそろ太公望かな??
ワーイ ( ^-^)o-o<※ ☆ パンッ



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[雑談] 最近のアサルトリーダー No.0000260523
けもの65さん(FvOCBUzE) 2007/10/14 08:48 [ 編集 ] No.0000260523 ID:0os/k3g+

アサルト募集するシャウト主で、アサルトリーダーしない人、多すぎると思うんです。
シャウトで特になにも言ってないのに現地についてからランダム勝負。
こういうリーダーという立場を利用したやり方ってフェアじゃないと思うんです。
昔から確かにそういう人もいましたが、フェアにやろうとする人もまたいたと思うのです。
しかしいまやそういう人は少数派・・・
都市部に帰ってくることは少ないですが、どうしてこんな流れになっちゃったんでしょう?
皆さんのお考えをお聞かせください。

ちなみに私は実効リスク(この場合、アサルトリーダーです)になった人のいうことを聞くようにしています。
だってリスクを取らない人のリーダー権利なんて認めませんからね^^


きのこさん(aWrxq/eI) 2007/10/14 09:28 [ 編集 ] No.0000260524 ID:aCen5q5o

えーっと  意味不明。


5656さん(he1Fwwco) 2007/10/14 09:28 [ 編集 ] No.0000260525 ID:r8em2P5o

シャウトで特に何も言ってないのに参加して、文句があるという頭のおかしい人間が少ないからだろうな。
初めてならともかく、そうじゃないなら先に聞け!参加するな!という至極真っ当な流れを普通に行える人間ばかりだからな。
っていうか、それがフェアじゃないって思う奴を初めて見たよ。


('〜')さん(yTScfydA) 2007/10/14 09:56 [ 編集 ] No.0000260526 ID:rU43xgH2

上の人に同意、こんな人いるんだ・・・
釣りである事を祈るよ。


めめさん(WkiPPqZg) 2007/10/14 11:16 [ 編集 ] No.0000260527 ID:lhzpQ3rI

例えば、秘密・落ち武者等はクリア当たり前。
リダ希望者でランダム勝負してますが、意外と希望者が多い。
むしろランダムさせてもらって、ラッキーに思ってます。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/10/14 11:21 [ 編集 ] No.0000260528 ID:hs0Jhags

>アサルト募集するシャウト主で、アサルトリーダーしない人、多すぎると思うんです。
>シャウトで特になにも言ってないのに現地についてからランダム勝負。
なにも言ってないなら自分がリーダーしますとも言ってないですね

>こういうリーダーという立場を利用したやり方ってフェアじゃないと思うんです。
>昔から確かにそういう人もいましたが、フェアにやろうとする人もまたいたと思うのです。
>しかしいまやそういう人は少数派・・・
フェアにするためにみんなダイス提案してるんですよ
リーダーの立場を利用したフェアじゃないってのは
特権くれって叫んでるやつのことですよ

自分のこだわりがあるなら自分から叫ぶなり
参加するならあらかじめ聞くなりした方がいいですよ


男道さん(2GDO5sn6) 2007/10/14 12:42 [ 編集 ] No.0000260529 ID:mf93GPRo * この記事は1回編集されています

以前、「アサルト募集シャウト」というスレで
(アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/20 01:31 [ 編集 ] No.0000260251 ID:bDCXVHY6 )
が似たような事言ってるけど・・・

・アサルトのリーダーっていうのは、戦績50を消費して他のメンバーより1割多くポイントが貰えるというメリットがある。
フェアにやろうとするリーダーはランダムでその権利をメンバー全員に平等に得られるようにする。
これはあくまでポイント獲得に主眼を置いた場合であり、すでに攻略法が確立されているアサルトで行われる事がほとんど。

・攻略法が確立しているアサルトでの募集は主に「アイテム目的」「ポイント目的」の二つがあり、メンバーには攻略の知識が求められる(経験者募集等。最近ではそれが多数派になったためわざわざログを汚してまでシャウトに組み込むことは少ない)
ゆえにリーダーの危機管理リスクは始めからないに等しく、集まるメンバーも相応の知識とより多くのポイントを獲得するための責任が生じるため、実効リスクはリーダーのそれとほぼ等しい。

・募集リーダーに責任が生じる場合。それは主に「クリア目的」であり、たいていの場合はシャウトでそう断って募集することが普通。
その場合、ポイント獲得は余り重視されないため、そのまま募集リーダーがアサルトリーダーになることが多い。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/10/14 12:45 [ 編集 ] No.0000260530 ID:mf93GPRo

・現在、主流なのは「ポイント獲得重視」であり、ランダムでリーダーを決めるのは、実効リスクの回避ではなくポイント獲得の平等のためである。
そのためシャウトに乗ってくる大多数の参加者はシャウトでの人集めという猥雑なリスクを回避しつつ、リーダーとしてのポイント獲得の可能性を得ることができるため、ランダムでリーダーを決めることに対しては実益を考慮すると肯定的でありこそすれ、批判的になる理由はないと思われる。

・リーダーがランダムの提案をするのは、他のメンバーが提案するよりはるかに精神的に健全。
けもの65さん(FvOCBUzE)の考え方だと、シャウトしたリーダーとアサルトリーダーを同列に扱っているために誤解が生じている。ランダムで決まったアサルトリーダーが失敗のときにも責任をとらなければならないような感じに思っているようだが、そんなことはありえないし、そんなヤツがいたらちょっと距離を置きたい。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/10/14 12:46 [ 編集 ] No.0000260531 ID:mf93GPRo

シャウト主とアサルトリーダーは必ずしも同じである必要はない。
シャウト主がPTのリーダーである以上、アサルトの進行はシャウト主の意見を聞くのが普通であり、アサルトリーダーの意見しか聞かないというは筋違い。
これがおそらくは現在のスタンダートな考えだと思うよ。

・編集で長くするのできなくなったんですね。こんなことに3つも消費してしまった。


たるおさん(KF+yr8tk) 2007/10/14 13:25 [ 編集 ] No.0000260532 ID:OWzHLtec

これぶっちゃけ一割だから
ポイント約1000もらえるからその一割だとすると100.
ポイント50だからリーダーは手にするの50ポイント。
こんなので一々ランダムしてまでやるほどのものじゃないよね?
誰でもリーダーでいいよ(ランダム決め)


けもの65さん(FvOCBUzE) 2007/10/14 20:57 [ 編集 ] No.0000260533 ID:0os/k3g+

>男道さん

ありがとうございます。とても判りやすく理性的にまとめられていると思います。

つまりアサルトリーダーはシャウト主より失うものが少ないため、リーダー足り得ないということですね。
ですが、ここで疑問がわきます。
それはシャウト主がアサルトリーダーよりなにかリスクをもっているのか、ということです。
論点の焦点はまさにそこにあると思われますので、最後までご説明をお願いします。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/10/14 21:45 [ 編集 ] No.0000260534 ID:NYkcnh9M

正直、スレ主が何を言いたいのかが良く分からない…
スレ主的思考で言うとドロップアイテムすらも
シャウトでフリロと言っていないなら
全員でロットするのはおかしいという理屈になるような…
それとアサルトリーダー=そのアサルトを知っている
とは限らないと思うのですが…

ちなみにアサルトのランダムリーダーに関しては
男道さん(2GDO5sn6)さんに基本的に賛成

アサルトリーダーのリスク=戦績(その分成功ポイントUP)
シャウト主のリスク=集まるまでシャウトする
(説明とかあるかもだけど、
 初クリア以外は何度もそのアサルトをやってるはずなので
 簡単な役割分担だけで済むはず)

結局はシャウト主がランダムでリーダー決めますと言って
自分がリーダーになりたくないなら「パス」すれば済むだけで
なんか問題あるのかな?


男道さん(2GDO5sn6) 2007/10/14 22:32 [ 編集 ] No.0000260535 ID:EL6LDdUQ

>たるおさん(KF+yr8tk)

ちょっと違いますよ。まずアサルトリーダーが消費する戦績は「サンクション戦績」でもらえる1割多い戦績は「アサルト戦績」
どちらもアイテムと交換でギルに換算できるのでサーバーによってレートは違うが、計算するとどちらがお得かわかると思う。

大まかには、アトルガン金貨がサンクション戦績1000で交換でき、競売で10000ギルだとすると、戦績50は500ギルになる。
それに対し、アサルト戦績10000で交換できるアイテムは競売でだいたい20万ギル前後。アサルト戦績100は2000ギル程度の価値になる。

>けもの65さん(FvOCBUzE)

リスクについては「まるてぃにさん(lVWymH3o)」と同意見です。
アサルト「リーダー」って呼び方が混乱される原因だと思われます。


ふふふさん(WJGIeEwc) 2007/10/14 22:41 [ 編集 ] No.0000260536 ID:FAA9qBcY

ただ単に1割多くポイントをもらえる人を公平にランダムで決めてるだけじゃないのかな。
少なくとも僕はランダムで決めたリーダに戦略や責任を求めている場面などみたことないけど・・


もののけさん(7KyW2lKE) 2007/10/14 22:59 [ 編集 ] No.0000260537 ID:DHPHHfU+

アサルトリーダーはシャウト主でいいと思うのですが。
ランダムで決めてるのは誰がポイント多めに貰えるか勝負だぜ!って
リーダーが言ってくれているのでそこは好意と受け取ったほうがいいですよ。

自分はシャウトする派なのですが、進行も何もやるのは当然シャウト主だし、
編成等失敗のリスクを負うのも当然シャウト主です。(でも失敗してもあまり責めないであげてね^−;結構凹むから

ポイント多めにもらえるだけだから「ヤッター」ぐらいに考えたほうがいいのでは?


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2007/10/14 23:02 [ 編集 ] No.0000260538 ID:TGd8jTi+

スレ主は シャウトする人<シャウトに乗っかる人なのか?
それなら話は通じないだろうな

シャウトして人を集めてくれるんだからシャウト主に感謝はすれど
リスク負えだの普通は思わないんじゃないか?


まぁいいけどね…



 * この記事は削除されました。


めめさん(WkiPPqZg) 2007/10/15 06:17 [ 編集 ] No.0000260542 ID:+kTzrgSk

もし失敗した場合、責任はリダではなくてシャウト主なので、
それなりのリスクを伴います。
それくらいの覚悟無ければシャウトできません。



臼さん(G5gIFb1k) 2007/10/15 08:01 [ 編集 ] No.0000260543 ID:hD7OANE2

他人のやり方に文句なり意見があるのなら、
自分でメンバー集めて、自分がアサルトリーダーやれば良いだけの話。
シャウトに乗っかってランダムと言われたけどリーダーやりたくないのならパスしとけ。
スレ主以外のメンバーは9割方喜ぶはず。

ところでアサルトリーダーのリスクって何?
そこんとこ詳しく説明plz


味噌さん(YcmTNnFk) 2007/10/15 09:49 [ 編集 ] No.0000260545 ID:R2ixPJnk

難しく考える問題じゃないと思うんだけどなぁ
スレ主は一体何が気に食わないんだ?


合成屋さん(wFc10nWM) 2007/10/15 10:15 [ 編集 ] No.0000260546 ID:L3PpOtv6

身内で行く時なんかは未クリアの人がいたらその人をリダにしてあげる。
それくらいアサルトのリーダーってのは適当だと思う。

たしかに野良シャウトで説明不足が理由なんかで
失敗したらシャウトした人に責任は少しあると思うけど。
参加するならリーダーでなくともWikiなんかで下調べはして欲しいね。
なんでもワザワザシャウトして集めてくれた
リーダーの責任にはして欲しくないですな。


オクさん(PB4x1v/s) 2007/10/15 10:39 [ 編集 ] No.0000260547 ID:bTlkvL0o

スレ主さんは、ダイスでアサルトリーダーになると全ての責任が(集めたリーダーではなく)アサルトリーダーにくると思っているのかな。
そうじゃなければなにがアンフェアかわからない。

スレ主さん的に言い換えれば、
ダイスでリーダーになると「自分に」全ての責任が来る。
集めるときだけリーダーして実際始めるときに責任逃れずるい。(失敗時の責任??)
ってこと?


あほさん(c78L/zUs) 2007/10/15 12:00 [ 編集 ] No.0000260548 ID:hnZPQ0+o

そもそもアサルトリーダーを負うことによって、アトルガン戦績50Pを消費することが、"リスク"と呼べるほどウエイトでかくないだろ。

それともスレ主はよっぽどアトルガンエリアでレベル上げ、メリポ、ビシージに参加することが限りなくゼロであるがゆえに、アトルガン戦績もほとんどないからってことで、そう思えるってことかね?


lpさん(9egVY2ig) 2007/10/15 12:47 [ 編集 ] No.0000260549 ID:nZxpZz6Q

そもそもスレ主の言っている意味が理解不能。

自分でリーダーしてやれよっていう感じ。


猫さん(9qH3ewiE) 2007/10/15 12:56 [ 編集 ] No.0000260550 ID:o5chkC6M

久々に都きたら とあるので普段は旧エリアで獣ソロやってて皇国軍戦績が入らない人と予想。
でもそれだったらランダムのとき辞退すればいいだけ。周りはリーダーしたい人のほうが圧倒的。何が問題なのか理解に苦しむw


赤さん(6WQMvAkA) 2007/10/15 13:52 [ 編集 ] No.0000260552 ID:cWsWu3JM

ふふふさん(WJGIeEwc)の書いてることで正解とおもいます。
細かく説明すれば 男道さん(2GDO5sn6) のまとめでしょうしね。

スレ主はアサルトリーダーとシャウト主のリスクの比較みたいなことを考えてるようですが、アサルトリーダーのやること(リスク?)はリーダー承認受けるときにアトルガン戦績50消耗+突入時のメニュー操作くらいですが。

もしかしたら、スレ主はアトルガン戦績50消耗+突入時のメニュー操作はシャウト主がやるべきことで集まった人に負担させるべきではないと思ってるのかな?

まあ、初めてアサルトリーダーやる人が操作の一つ一つをPTに確認しながらやってるの何度かみましたから・・・そういった部分がスレ主には負担に思うのかな・・・


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2007/10/15 15:36 [ 編集 ] No.0000260553 ID:L7g2gVzg * この記事は1回編集されています

俺は自分でシャウトして集めたメンバーでも、アサルトのリーダーはランダムで決めています。

スレ主は、結局アサルトのリーダーをやりたくないわけ?
やりたいんだけど、周りがみんなランダムをしてるのをみて、なんで俺が集めてんのにランダムしなきゃならないんだよ的なこと?

誰も、失敗を前提で行く人っていないと思うんだよ。
でも、50ポイントを消費してリーダーを決めないと作戦を遂行出来ない。
毎回同じメンバーで100回もやって毎回失敗でもするのなら、同じリーダーじゃ損もするだろうけど、
確率的に、作戦的にあり得ない事でしょう。
それだったら、ランダムで決めた方が、より公平って事は言えないかな?

パーティーのリーダーとアサルトのリーダーって別の物だと思った方がいいよ。

俺の考え方は、
@自分1人じゃ行けないから、助けを求める。
A集まってくれたみんなも、同じ気持ち、同じ利益の元に集まっている。
Bだったら、リーダー権くらいはみんなで分けるのが公平って物だろう。

なんだけど、いかがでしょうか?


Dさん(+G3rHR6+) 2007/10/15 16:53 [ 編集 ] No.0000260555 ID:SXQZeK2c

クリア条件の厳しいアサルトで、「クリア目的」シャウト乗っかったら、
ランダムで、リーダーになっちゃって、
戦績50だしたのに、クリア失敗して、戦績50を無駄にしちゃったから、怒ってるのかなぁ?

リダしたくないなら、ランダム振らないで「リダパスします」の一言でいいんだよ?


コタツさん(Egjg3GJo) 2007/10/15 16:57 [ 編集 ] No.0000260556 ID:lS2mK/CU

/random なんてクソ面倒臭ェーから、オメェー(募集主)がさっさっと承認ヨロ。
ってのが俺の気持ちだ。


善悪さん(LQ9dooP6) 2007/10/15 19:48 [ 編集 ] No.0000260562 ID:yu2pj3QM

3〜4人なら知り合いだけでも集まるだろうから
細かいこと気にするなら知り合いだけで行けばいいじゃない

LS入ってません、知り合いいません(orめったにログインしません)とかなら話別だが

フェアとかアンフェアとかの価値観が過去の主催者特権とかを思いつくんだろうな


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/10/16 00:47 [ 編集 ] No.0000260565 ID:Da5bchQQ

> けもの65さん(FvOCBUzE)

まず、シャウト主のリスクって何ですか?
負ける可能性のことなら、チケット消費した全員がリスクを伴っていますが。

そして万一負けた場合は、リーダーだけに責任があるわけでもなく、
知識不足による戦術の不備は、事前に確認しない人が悪いのですし、
もし全員が知らなかったのなら、これはもう運が悪かっただけのことです。

特に「リーダーだから」負うものって想像付かないのですけど。


Mさん(i8Lgclws) 2007/10/16 00:53 [ 編集 ] No.0000260566 ID:+mXr2thw

自分は「アサルトリーダーになるのはポイントが増えるから喜ばしい事」だと思ってる。

だからこそ、シャウト主にアサルトリーダーやって欲しいな。
シャウトでせっかく人集めてくれたんだから、ちょっとくらいポイント多めに持って帰ってよ。


復帰戦士さん(fINWmVTM) 2007/10/16 15:14 [ 編集 ] No.0000260571 ID:UTkoV9uw

このスレの中で異常なまでの敵愾心をもってけもの65さんを攻撃してる人たちって、この人のいってることのなかに図星をさされてる部分があるからじゃないのかね?
それを隠そうとしてことさら異端視しているようにしか見えないよ。
これが現代版の魔女裁判なんだね、と思わずにはいられない。
そしてそれがいまのヴァナにそっくりそのまま当てはまってると感じるのは俺だけかな?
善良な社会人や学生がどんどん見切りをつけて辞めていくのが分かるな〜。

PS.現状、宝箱を開けて鑑定代(500Gil)を出すことは、アサルトリーダー?の役目になってることが多いね。すくなくてもうちの鯖ではそう。それを出すことを渋ってアサルトリーダーやらない人が結構多いという現実も知ってもらいたいものだ。


GHさん(lnm806Rc) 2007/10/16 18:53 [ 編集 ] No.0000260573 ID:jZrSexhU

>>復帰戦士さん(fINWmVTM)
>異常なまでの敵愾心をもってけもの65さんを攻撃してる人たちって
みんな優しく「大概の人はこの様な考えです」てのを説明してると思う。
>図星をさされてる部分があるからじゃないのかね?
スレ主の言う「リスク」をリスクと思ってない人が大半だから的外れ。
>これが現代版の魔女裁判なんだね
意味不明。
>宝箱を開けて鑑定代(500Gil)を出すことは、アサルトリーダー?の役目になってることが多いね
パーティーリーダー(シャウト主)が鑑定する事のほうが多いが・・・
他の人が箱開けても、シャウト主が「鑑定行きます」とか言うけどな。
つか、戦績云々500ギル云々言うならアサルトやらなきゃいいじゃん。

>>けもの65さん(FvOCBUzE)
全ての責任がリーダーにあると思ってるところが気に入らんな。
そして指揮命令を受け入れるのをリーダーのみからという考えもだ。
1人のミスで失敗するアサルトもあるから解ってない人には指摘するぞ?
それがパーティだよ。





合成屋さん(wFc10nWM) 2007/10/16 19:08 [ 編集 ] No.0000260574 ID:L3PpOtv6

>>復帰戦士さん
アサルトごときで何かに図星を指されてるとか隠そうとかそういうのは全くないと思いますが・・・
みんなと違う意見を持ってるから異端視しているように見えるだけじゃないか?
価値観の違いとかそういう話になると結論等は出ないわけだけども
推測されてるようにスレ主は

戦績が少ない=アサルトリーダーには戦績消費するリスクがある。
と言ってるようなので

他の人=戦績なんか余って困るくらいというだけの話なんじゃないかな。


復帰戦士さん(fINWmVTM) 2007/10/16 19:31 [ 編集 ] No.0000260575 ID:UTkoV9uw

>>GHさん
君自身が意味不明とか感じている内容なのに、その内容を否定する。
そんな君は、行動の整合性が取れない子供だということに気がつかないかね?もう少し議論になるような理路整然とした内容で書き込みしなきゃね?

意味不明ならその真意を問いただすなりして、人の意見を理解してからレスしてくれ。

それと君に意見があるように、けもの65さんにも同様に意見はあるんだ。
他人の意見を否定しても、その意見はなくならないよ。


まあさん(PTqQV36E) 2007/10/16 19:55 [ 編集 ] No.0000260576 ID:J0NiLsMI

いままで気が付かないフリしてみんなレスしてたのに・・・
自分でばらしたら興ざめだよ。


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/10/16 23:29 [ 編集 ] No.0000260578 ID:xwVPISjo

では簡潔に

「いやなら辞退」

これでいいんでは?


男道さん(2GDO5sn6) 2007/10/17 00:39 [ 編集 ] No.0000260579 ID:3mJ1/S8k

>復帰戦士さん(fINWmVTM)
>異常なまでの敵愾心をもってけもの65さんを攻撃してる人たちって

ざっと読んでみたけど、誰も異常なまでの敵愾心を持ってる人なんていなかったですよ。むしろあなたが一番敵愾心むき出しのような・・・

>これが現代版の魔女裁判なんだね、と思わずにはいられない。

話が飛躍しすぎのような・・・ありあまる想像力の翼を拡げ鉄から金を作り出したかのような理論展開ですね。

>>>GHさん
>君自身が意味不明とか感じている内容なのに、その内容を否定する。

いやGHさんが意味不明って言ってるのは魔女裁判の部分(なぜ魔女裁判に喩えられるのか)だけであって復帰戦士さん(fINWmVTM)が言ってること全部を指しているのではないでしょう?
読解力があればわかると思うけど。内容はわかるが魔女裁判うんぬんは意味不明ってことじゃない?
だから、内容を否定しても矛盾はしませんよ。

俺もこのスレが現代の魔女裁判に喩えられるとしたら、中世の魔女裁判とはかくも理性的なものだったのだろうか?と歴史認識を改めざるを得ない。


けもの65さん(FvOCBUzE) 2007/10/17 01:55 [ 編集 ] No.0000260580 ID:0os/k3g+

ここまでのレスを見て、みなさん必死になっていい人間でいたいんだな、そう思わずにいられません。

みなさんのような常識をわきまえた善良な一般市民というヤツより、
近所のヤクザの兄ちゃんの方が正直者ですがすがしくよっぽど魅力的に
見えるのはきっと私の気のせいでしょう。


Wangさん(6eBf3Ct2)@管理人 2007/10/17 02:39 [ 編集 ] No.0000260594 ID:2fg8ora6

人に意見を求めながら、自分に同意する人が少ないからと、
暴言を吐き捨てて勝手に議論を終わらして、意見した人たちの
行為を無駄にするような無責任なマネは私の最も嫌いな行為ですので、
けもの65さんはアクセス禁止にし、スレッドを復活させました。


GHさん(lnm806Rc) 2007/10/17 08:20 [ 編集 ] No.0000260596 ID:jZrSexhU

>Wangさん(6eBf3Ct2)@管理人
ご苦労様です。

>復帰戦士さん(fINWmVTM)
君のような人種に意見を述べたこと事態間違いだったようだ。
以後、スルーする。

>男道さん(2GDO5sn6)
フォローありがと



アーサーさん(CCCg73QU) 2007/10/17 08:31 [ 編集 ] No.0000260597 ID:zvufa+bM

こんな所にまで、内藤vs亀田の影響がきてるのか。


味噌さん(YcmTNnFk) 2007/10/17 09:41 [ 編集 ] No.0000260598 ID:R2ixPJnk

ワンさん、グッジョブw


臼さん(ZueR56Cc) 2007/10/17 10:04 [ 編集 ] No.0000260599 ID:hD7OANE2

ま、必死になってレスしているというよりも・・・
「リスクだ何だと何言ってるのか理解不能」という意見が大半では?
1レス目の書き込みが全てだと思いますよ。
強いて言えばけもの65さんの考えているリスクというものは、
”他の人にとってリスクでもなんでもない”だけです。

もしけもの65さんがこのスレの内容で問題点を提示するのであれば、
”どの辺りがフェアで無いのか”(自分の主張するリスクについての説明)
を最初にハッキリすべき問題であったと考えます。



管理人さんGJです。


復帰戦士さん(fINWmVTM) 2007/10/17 10:21 [ 編集 ] No.0000260600 ID:UTkoV9uw * この記事は1回編集されています

まだ管理してたんだ、管理人w
この程度で暴言って、普段どんだけ掲示板見ていないんだとw

でもま、スレ立てて埋め立てする行為には、賛同しかねる。


人参さん(5tuhUxhY) 2007/10/17 12:41 [ 編集 ] No.0000260603 ID:0r02FwNQ

>復帰戦士さん(fINWmVTM)
お前は「慇懃無礼」って言葉を辞書で引いた方がいいんでね?


復帰戦士さん(fINWmVTM) 2007/10/17 13:45 [ 編集 ] No.0000260604 ID:UTkoV9uw * この記事は1回編集されています

>>人参さん
しょうがないから引いてきてやったよ、ほれ

いんぎん‐ぶれい慇懃無礼
[名・形動]表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。慇懃尾籠(いんぎんびろう)。「―な態度」

君が日本語を知らないということはよくわかった。


赤さん(6WQMvAkA) 2007/10/17 14:50 [ 編集 ] No.0000260605 ID:cWsWu3JM * この記事は1回編集されています

>Wangさん(6eBf3Ct2)@管理人
素早い対応お疲れ様です。
スレ主さんの意見は、
1.シャウト主=(アサルトを行う上での)リーダー
2.リーダー=リスクを受ける人(又は一番リスクを受ける人)
3.アサルトリーダー=リスクを受ける人
4.シャウト主がアサルトリーダーをしないのはおかしくないか?アサルトリーダーのリスク>シャウト主のリスクとスレ主は思ってる。

でレスした人の多くは
1.アサルトリーダー=アサルト戦績のボーナスを受ける人(+−の結果得する人)
2.アサルトリーダーはアサルトの成否に一人で責任を持つことは無い。他の人と同じ。
3.アサルトリーダー=リスクを受ける人 になる理由がわからない。
色々考えたがどれもそれほど大きなリスクとは思えない(価値観の個人差かな?)
4.アサルトリーダーのリスク(50P消費とか色々)>アサルト戦績のボーナスと考えるなら(戦績貯めてて使いたくないとか)ランダムに入らずに断わればいいのでは?それで文句言われることはないと思う。(1の考えの人が多いから)
という感じでしょうか?

アサルトリーダーの受け取り方の違いと思うんですが。

追加:
復帰戦士さん(fINWmVTM)
アサルトリーダーを断る人は多くいますね。理由は人それぞれ、断っても問題になったことはないですしね。
鑑定はシャウト主が行くことが多くなってきてますよ。理由は時間がもったいないからとか。今後は主流になるかもしれません。


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2007/10/17 16:30 [ 編集 ] No.0000260606 ID:L7g2gVzg

>復帰戦士さん(fINWmVTM)

あんたのは、確実に暴言だな


復帰戦士さん(fINWmVTM) 2007/10/17 16:56 [ 編集 ] No.0000260607 ID:UTkoV9uw * この記事は1回編集されています

>>暗黒/ヒュム♂さん

俺と君との関係において”あんた”呼ばわりされるいわれはない。
俺から見れば立派な暴言だよ、これもね。

人の暴言を告発してその発言の中で暴言を入れりゃ世話はないね。



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[雑談] 自分のカッコイイ武器ベストランキング(レリック武器を含まない No.0000252742
もんりーさん(wEWe+cjw) 2006/10/26 11:03 [ 編集 ] No.0000252742 ID:ZDgp3bZw

1.傭兵騎士団長大剣
2.ソボロ助広
3.ジュワユース
4.セイブザクイーン
5.アロンダイト


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2006/10/26 12:17 [ 編集 ] No.0000252773 ID:GaZ7deKA * この記事は2回編集されています

@傭兵騎士団長大剣
Aデスサイズ
Bアベンジャー
Cブラッドソード
D兜割
かな

番外で、ArkAngelヒュムの片手剣も良いですよねぇ〜w


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/10/26 12:35 [ 編集 ] No.0000252776 ID:udsbP8Tw * この記事は1回編集されています

1.モルゲンステルン
2.ノマドモグロッド
3.チョコボワンド
4.デスサイズ
5.トランプガン
以上かな?

って、みんなの1位の装備って各々のメインジョブだと思う。


国際人^^さん(IHLU8yFg) 2006/10/26 12:46 [ 編集 ] No.0000252782 ID:LqqdTsqc

イージス
エクスカリパー
ラグナロク
アルゴル
リディル
かな?www


ふさん(+nRyfQA+) 2006/10/26 14:38 [ 編集 ] No.0000252806 ID:FY9AdmwQ

国際人^^←はいはい、頭悪い人はどっかいってね


ヒゲガルカさん(RsjPsdEA) 2006/10/26 14:59 [ 編集 ] No.0000252808 ID:/4/Na9NM

@重藤弓
Aブラックジャック
Bアスクレピオス
Cウィングソード
D神息
属性杖も魔道士っぽくて好きですw


文句を言うモンクさん(8z2rj8Eo) 2006/10/26 18:49 [ 編集 ] No.0000252824 ID:3XJK/OHU

バスタードソードとエスパドンの二刀流。


黒と白の刀身が対になっててなかなかおシャレ。


垢い人さん(tHkSkS5g) 2006/10/26 20:33 [ 編集 ] No.0000252825 ID:QF8zZt3I

@マーシャルアネラス
Aトゥーハンドソード
Bバレンタインでもらった片手棍
Cシーロバーカジェル
Dモルゲンステルン


さん(kYdlZ2++) 2006/10/26 20:33 [ 編集 ] No.0000252826 ID:39M7wQWo

ブラックアダーガ
アベンジャー
サインティ かな〜。

デストは最強だけどカッコイイとは……言えないですねw


しっぽさん(2JS8hoTU) 2006/10/27 02:29 [ 編集 ] No.0000252840 ID:PgTluf6c

@デス鎌
Aエンハ
Bバス杖
Cチャンタースタッフ
D銘入り属性杖

なにげにCってククルガンスタッフと見た目同じ。しゃもじ好きヽ(´ー`)ノ


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2006/10/27 03:49 [ 編集 ] No.0000252846 ID:ttUTzL7Y

@AAガルカの刀
Aオリハルコンランス
Bバリンソード
C白虎斧
Dクーゼ

・・・両手武器ばっかだな。


GHさん(lnm806Rc) 2006/10/27 08:23 [ 編集 ] No.0000252848 ID:Lpp38Uv6

@バルムンク
Aオリハルコンサイズ
Bブラッドソード
Cダインスレイフ
Dデスサイズ

デスサイズ人気あるんすねー


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/27 10:01 [ 編集 ] No.0000252853 ID:LqqdTsqc

>ふさんwww
嫉妬してるのかwwwザコはうせろよwww
レリックもってるけどなにか?wwww
おれはこれが「普通」なんだよwwww


POINTさん(Sy7ZBLkM) 2006/10/27 11:50 [ 編集 ] No.0000252866 ID:SYjrafGU

>国際人さん(IHLU8yFg)
嫉妬もなにも、スレタイ読めないやつは消えろ^^


あ!さん(SIqUA2K+) 2006/10/27 11:51 [ 編集 ] No.0000252867 ID:9BO2/cHI

>おれはこれが「普通」なんだよwwww

普通にレリックなら俺は素直にスゴイと思うな。
よかったね!使う場面と仲間いたらいいね!

実装当時フレと取った『アロンダイト』これには思い出が沢山。
後、ジュワも。


んーとさん(IFcclKVo) 2006/10/27 15:34 [ 編集 ] No.0000252878 ID:aueWrOnU

@ ガルカの素手
A 属性杖
B モンスターシグナ
C レイピア系の武器
かなぁ。 何気にどんな種族でも、素手のファイティングポーズが好きなのです。


Sさん(CPJUqDS6) 2006/10/27 18:28 [ 編集 ] No.0000252884 ID:femC9Lto * この記事は1回編集されています

@クリシュマルド  何気に知られていないが、グラが独自でいい。
Aブルートナス   真っ黒い槍なので、ドラゴン系と相性◎
Bルーンブレード  片刃の片手剣で形状もいいかんじ。
Cグラットンソード 禍々しい感じが好き。
Dヴェルダン    ジュワとブラ同じだけど、レイピア系はやっぱりかっこいい!ブルーと鍔コントラストがいい!
実用性が微妙なものばかり…
誤字修正。


んにゃるさん(eH0c+LqM) 2006/10/28 00:25 [ 編集 ] No.0000252908 ID:vOuUmI3+

1.アルゴル     素でかっこいいと思う
2.兜割       あのギザギザが・・・
3.アロンダイト   色合いが素敵
4.ホラーヴォウジェ なんか好き
5.トマホーク    地味にかっこいいと思う

番外:Yサイズ    あこがれの武器なんで


3さん(by8qAeUY) 2006/10/28 01:01 [ 編集 ] No.0000252910 ID:EQLHrKQQ

>国際人さん
強化してないレリックを持ってる事を自慢されても><


せぼんさん(z23uwLa2) 2006/10/28 02:19 [ 編集 ] No.0000252912 ID:TFvjeAY6

0.トライアルピック 72-
@カブラカンアクス 59-72
Aバイキングアクス 48-
Bバルバロイアクス 40-
Cウォーピック(釣りで入手) 30-
Dタイガーハンター 26-
Eバトルアクス 20-
Fライトアクス 11-
Gオーキシュアクス 5-
獣使いの斧テンプレ
カブラ帯はラスタバールだったりタンギ、レベル上げ途中で取れるフランシスカ
70-ルーンアクスだったり、マンイーターだったり、ウッドだったり。
サンド国民なら戦績斧でも良い。
獣の戦闘スタイルだとマーシャルアクス辺りも適度に弱く、TPボーナス付いて良いかも。
この中でどれか一つ選べ、となればカブラカン、次点がバルバロイアクスカ
オーキシュ系は弱さと振りの速さが良いですね。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2006/10/28 08:53 [ 編集 ] No.0000252916 ID:UZ4DWG+A

ドラゴンスレイヤー
デーモンスレイヤー
名前を見たときものすごく欲しいと思ってしまった
素材が高騰して手に入らない・・・


暗75/ヒュム♂さん(dCTzOEzM) 2006/10/28 11:43 [ 編集 ] No.0000252924 ID:wKg+oVbg

>せぼんさん(z23uwLa2)

内容まったく関係ねーじゃん


俺の好きな武器〜
@ナーガン
Aバルムンク
Bオリハルコンサイズ
Cアダーガ系(ブラックはカコイイネ)
Dダインスレイフ

かなぁ。


( ^ω^)さん(lUxohwS+) 2006/10/29 04:13 [ 編集 ] No.0000252948 ID:Axdqq1a6

背負ってるとギラギラ輝く両手剣が好きだ。


ろさん(+gEUomNI) 2006/10/30 09:49 [ 編集 ] No.0000252975 ID:FY9AdmwQ

> 国際人さん
欲しいとは思うけど、レリックとっているのなら哀れだと感じる方が強いかな。
RMTするにしても地力で金策などしたとしても、それだけ無駄に時間浪費しているだけだし。
まぁ、ここで頭の悪さ加減を暴露している時点で終わってますけどね・・。


FRさん(nY1vfRbU) 2006/10/30 18:38 [ 編集 ] No.0000252992 ID:MyHjdBhI

自分のカッコイイ武器ベストランキング(レリック武器を含まない

『(レリック武器を含まない 』つーことで、
1 ドラゴンスレイヤー
2 偃月刀
3 ヘキサガン
4 ジャマダハル
5 マクアフティル


カインさん(pvyLaeLw) 2006/10/30 19:26 [ 編集 ] No.0000252993 ID:ZxIKYPa2

レリックを鍛え上げた人 → すごいと思う
レリックを3つ鍛え上げた人 → すごいと思うけど引いてしまう
それを普通と言う人 → 気持ち悪いと思う


ふむむさん(UdmocNHw) 2006/10/30 21:04 [ 編集 ] No.0000252998 ID:RTpNWTSs

いや、それ以前に「レリックもってるけどなにか?wwww」の態度とせりふに1ミリグラムほども信憑性が感じられない。

まあ、言うだけならタダだもんな。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/10/30 22:07 [ 編集 ] No.0000252999 ID:FYCet0WA

一番の問題はスレタイを理解できていないということだと思うが…

1.モルゲンステルン
2.トリートスタッフ
3.チョコボワンド
4.グラットン
5.ヴァサーゴサイズ


国際人wwさん(IHLU8yFg) 2006/10/31 09:59 [ 編集 ] No.0000253011 ID:LqqdTsqc

うはwwww嫉妬してるのかカス共wwwww
FF4年もやっていればレリックなんか簡単だろwww
金策してるのお前ら?ww
へたくそwwww合成で普通に稼いでるwwww
インフレのときに装備売れば3億簡単いくしww>大袖とスビベルだけでw
頭悪いあんたらと一緒にするなよwwww


ろさん(+gEUomNI) 2006/10/31 12:29 [ 編集 ] No.0000253022 ID:FY9AdmwQ * この記事は1回編集されています

レリック取ったりぎるもうけて良かったね、頭の悪い国際人さん。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/10/31 12:38 [ 編集 ] No.0000253025 ID:FYCet0WA

>>国際人wwさん(IHLU8yFg)
スレタイ100回読んでから書き込もうね


personaさん(IQwvO1UE) 2006/10/31 12:43 [ 編集 ] No.0000253027 ID:kIl38JFs

1、アベンジャー
2、アルゴル
3、アダマンキリジ(ドラゴン、デモンスレイヤー)
4、鬼丸
アルゴル以外青色かしら・・・


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/10/31 12:47 [ 編集 ] No.0000253028 ID:udsbP8Tw

>インフレのときに

今は、そういう装備はデフレ気味

スレタイの日本語が理解出来ない、う○国際人さんへ
こういう所でしか、虚勢をはれないなんて、可哀相な人;;



 * この記事は削除されました。


国際人wwさん(IHLU8yFg) 2006/10/31 12:54 [ 編集 ] No.0000253032 ID:LqqdTsqc

だからインフレのときで装備売ってないお前ようなアフォは一生貧乏w
レリック_wwwwww
デフレ予想できない>もしかしてさんはレリックもってないのは当然www
デフレなる前に売れよ乞食ww
かわいそうな嫉妬しかできない貧乏なもしかしてはん^^;;;;;


国際人wwさん(IHLU8yFg) 2006/10/31 12:55 [ 編集 ] No.0000253034 ID:LqqdTsqc

スレタイ関係ねぇよwwww
お前らみたいなカスいるところは徹底的に叩くwwww


ろさん(+gEUomNI) 2006/10/31 13:52 [ 編集 ] No.0000253038 ID:FY9AdmwQ * この記事は1回編集されています

スレタイはどーでもいいのよ、頭の悪いカスの国際人くん。

※失礼、「カス」をつけ忘れました


あーさん(mR5s6u9k) 2006/10/31 13:55 [ 編集 ] No.0000253039 ID:8Sg5dLvk

掲示板には持ってなくても「持ってる」と書き込めますよね^^
持ってるならSSなりキャラ晒すなりして自慢してください^^;


個人的にさん(me9huTl6) 2006/10/31 15:11 [ 編集 ] No.0000253043 ID:PGH78/Y6

喜ぶだけなんだからもう脱線は止めようぜぃ。

別にカッコイイと思ってるわけじゃないが何故か常に持ち歩いてる木刀・・・


カワイソス(´・ω・`)wさん(WTBll04A) 2006/10/31 15:26 [ 編集 ] No.0000253046 ID:2IWI6PAA

1:瓶割
2:牛切
3:ジュワ
色々武器はあれど
この3つが好きかな
企画して日程調整等して
手伝ってもらってとれた品なので
どの武器よりも思い出がつまってるので('〜')


   さん(GHZqirZI) 2006/10/31 15:37 [ 編集 ] No.0000253047 ID:C+FjODRc

まずレリック(最終)3種持ってる人は全サーバーに一人もいません。
3種も持ってたらここの管理人さんや、ツーラームムよりも有名でしょう


国際人wwさん(IHLU8yFg) 2006/10/31 16:13 [ 編集 ] No.0000253048 ID:LqqdTsqc

お前が知らないだけじゃね?www
ろさん嫉妬の塊だなwwww
*カス付け忘れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ろかすwwwwwwwwwwwwwwww


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/10/31 17:08 [ 編集 ] No.0000253052 ID:FYCet0WA

スレタイに気づかずレリック武器書いて
それを指摘されたのに気づかず嫉妬だなんだと恥の上塗りをし
最後には開き直りかw

さすが国際人それくらい厚顔無恥じゃないとやっていけないんだろうなw


ろさん(+gEUomNI) 2006/10/31 17:09 [ 編集 ] No.0000253053 ID:FY9AdmwQ

だって国際人さんがあまりにも幼稚であほなんだもんw



 * この記事は削除されました。


個人的にさん(me9huTl6) 2006/10/31 18:53 [ 編集 ] No.0000253057 ID:PGH78/Y6

なんていうか悪いスレじゃないのにな・・・


wwwさん(XQhTI6ig) 2006/10/31 19:30 [ 編集 ] No.0000253058 ID:knyVfGX2

国際人って自分の名前の意味すら知らない井の中の蛙だな
他のスレも見てきたが、自分の世界が国際だと思ってる辺り在日チョンじゃねーんか?wwww

半島に帰れカスwwwwww


キンカンさん(qd3ujFJs) 2006/10/31 20:10 [ 編集 ] No.0000253059 ID:GR8tAijk

1. アベンジャー
2. オリハルコンサイズ
3. キリジ系
4. フロッティ系

アベンジャーは格好いいねハイドラモンクに良く似合ってる
オリハルコンサイズは最近の流行
大きなデスサイズ系が好きになる時期と
細身の鎌が好きになる時期が交互に訪れる


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/11/01 11:59 [ 編集 ] No.0000253075 ID:O3ia2pH2

っていうか、○ん国際人は、レリックは自分一人で取れたと思ってる
非常に哀れな人なんですから、なま暖かくいじってあげようよ。


@@さん(U5u47fOI) 2006/11/01 12:27 [ 編集 ] No.0000253078 ID:c0eW/cVw

スレ違いだけど
レリック最終段階まで鍛えた人は純粋にすごいと思う〜…
が、レリック持ちの大多数が
@ニート
Aツーラー
BRMT常習者
のどれかに該当するのもまた事実なんだよね。
午前中べったり掲示板に張り付いて、午後もちょこちょこ書き込んでる○際人さんは、間違いなく@っぽいなw

こんなとこに書き込んでないで
日本にきてまで生活保護受けられると迷惑だから…ね?お国に帰りなさい^^


POINTさん(Sy7ZBLkM) 2006/11/01 12:40 [ 編集 ] No.0000253079 ID:Ze7Wu5+g

>インフレのときに装備売れば3億簡単いくしww>大袖とスビベルだけでw
>頭悪いあんたらと一緒にするなよwwww

インフレの時、3億ぽっちでレリック鍛えれると思ってるの?w
こんな掲示板でオFニーする前に、ちゃんと相場調べましょうね^^;;
あ、中で3億稼いでのこりはRMTってことか?w
まぁ、もしレリック最終を3種持ってるなら、
ネ実・鯖スレかどこかに晒されてるんじゃない?

※フェニ鯖かどこかにエクスカリバーとイージス持ってる人が居るって聞いた事はあるけど。



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