http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070318k0000m030032000c.html
・・・だそうなのですが
なんでこの国は自分の国の歴史をよその国からああだこうだ言われるとビクビク謝ったり認めたりしてしまうのだろう？
というかこの大使も相当な馬鹿なんじゃないかなー
確か証言で出てくる慰安婦の言う事は毎回変わるらしいし、加害者の実体が無いじゃないか。
『自分がやりました』っていう元日本軍の、しかも身元がはっきりしている奴がいるならともかく
一方的に被害者の話だけを聞いて信じる。ってこれほど馬鹿なことはないと思うのだが・・・
まぁ昔の事はよく解らない、見たわけでもないし聞いた事もすべてそのままだとは思えない
だがしかし、これ以上日本の歴史をよその国にいいようにさせてはヤバイだろうと思う。

韓国とか中国から昔のこと引っ張り出されて
あーだこーだ言われて、これ以上国益を損なう事はされたくないね
韓国の従軍慰安婦問題は、確か朝日新聞が書いたのが発端だったけ？
その記事もなんかでっち上げ臭かったような？
元々でっち上げのものが、段々大きな渦になり
河野元官房長官の談話で事実になってしまい
今でも日本の首を絞め続ける事になってしまって、もううんざりです

ここまで書いてなんだけどFFと関係ないですね＼(＾o＾)／

まーちょくちょく、こういう半島絡みの勘違いスレが出るが

言いたいように言わせておけばいい。
終戦条約締結時に、国としては終わったことだし。

朝(鮮)日(報)新聞ですから

生活のための売春なら貧困国ならざらだけどね。

戦後62年経っても罪を反省しない認めない日本は見苦しい
アジアに嫌われて飼い主のアメリカまで怒られてどうするだよｗｗ
慰安婦問題で韓、中、北、台湾、インドネシア、マレーシアはすべて日本を非難した
アジアから出て行けよ害虫日本？
低脳ニートで構成された神の国は全然美しくない

世界には捏造された罪まで認め反省した国家なんて唯の一つもありませんが。

>Orz(ltCG5Qsc)
また湧いたか
白丁は靴磨きでもしてろよ

国内でも新聞広告の公募や遊廓の人間から慰安婦の大半を出していたわけだし、
ソウルにも当時遊廓はあったし、日本にも朝鮮人の遊女や売春婦は流れ込んでいた。
実態はこれらの遊女や売春婦が高給の慰安婦稼業をしていたというのが妥当な見方

「慰安所従業婦（＝慰安婦）を内地で募集する際に業者による誘拐まがい等の問題
が起きているため、社会問題上遺漏の無いように配慮してほしい」くらいしか軍の
慰安婦関連公文は残っていない、証拠は証言だけ、しかも慰安婦狩り証言について
は捏造が発覚している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E5%BE%93%E6%A5%AD%E5%A9%A6%E7%AD%89%E5%8B%9F%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%B6

ちなみに戦後韓国はアメリカ相手の慰安婦で外貨稼ぎをしていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%93%E7%94%9F

　確かにＦＦ関係なかったね。あまりのアホな記事についポカーン（゜д゜）
ってなって投稿してしまった。
どうやら書いてる新聞社もクソだし。内容も要約すると
『アメリカの偉い人もダメって言ってたんだぞー！安部、空気読めよな〜』
ていう子供の頃にやった授業中にノートの切れ端に書いてある悪口レベルの話だね。
しかし、この板には少ないと思うけど
こういう馬鹿な新聞社の言う事も鵜呑みにしてしまうような人が一人でも少なくなるように願います。
　まぁ一部なんかファビョってるのが沸いてますがレスの無駄なので相手をしないでください。

大きく出ると否定される事実が続々出てくるのでアチラ側もある程度のチクチクした戦法でくるのかと思っていて、
最近の様子は投げやりで自爆テロ的だなぁと思っていたら、
経済情勢がボロボロで日本政府が責任を求める頃にはあの国らは引っくり返っていて無意味なものになっていそうだ。

そんなに日本兵に強姦されたんなら、半島にもっと混血がいてもよさそうなものだが、そんな話はあまり聞かないよね？

ベトナム戦争における韓国兵のやらかした強姦は多数の混血児を残して問題になっているのに。

日本人は認めたくないのはわかるが
でも果たして世界では通用するかな？
言い訳すればするほど日本はますます嫌われる
反日教育しなくてもね
まあ自分満足できるなら別に死ぬまで認めなくてもいいけどｗ

それと、フィリピンやら東南アジアなんかじゃ未成年女子買春なんかしまくっている日本人旅行者なんかいるからそういった日本人を見ている人は従軍慰安婦も真実だろうと思って当然。
この間も、フィリピンの女性と話をしていたらデカイ声で「昨日２万でフィリピン女買ってやった」とか言う痛い人までいる始末。
事実じゃないにしても痛い目にあって当然だなと思う。

人類始まって以来、殺し合いのあとのレイプは世界中であったこと。
人類始まって以来、物や金で性交渉が成立することは世界中であったこと。
戦争という狂気の中でどういう形の殺し方がおこるかは多種多様。
国や時代や風習が変わっても、普通におこりえること。
日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。

>orzさん(D6R4YO5Y)
>無理さん(4kQjpLJI)

日本語変だよ。
日本人に成りすましたいならもうちょっと勉強しなさい。

やれやれの日本語も変なんだが。
日本人の買春はタチや趣味が悪いのと、のほほんとしていていいカモだから。
あと、モスクなんか見学して（モスクは弱者の集う所で観光所じゃない場合が
多い）「キタネー、フケツ」なんて言ったりするから顰蹙買う。
向こうも悪口の単語だけは判るんだよね。

>無理さん(Ogl0t4rs)

無理も無い。お前からしたら普通の日本人の文章は全部変に思えるだろうからな。

やれやれってのが一番馬鹿なのは間違いない。
レスの内容は無視して暴言はくだけ。
お前は消えたほうがいいんじゃないか？
下層階級がマナー悪いのはどの国も同じで、ソレはしょうがないのだが、日本人は中流〜上流階級までそうだから叩かれるんだよ。

叩かれるってどこに？特亜から？

>はげほめさん(oNfYHb9Q)
>「日本人は中流〜上流階級までそうだから（マナーが悪いから）叩かれる」

「そんな筈はない」何て言うつもりはないけど、客観的なデータをしめしてくれませんか？
日本人が飛びぬけて他国よりもマナーが悪いというデータね。

一番有名なのはハイジャックの要求のんで日本赤軍メンバーを釈放した事件かな、名前忘れたが。
最近ではペルー日本大使館人質事件かな。
日本政府高官は絶対に殺すな、テロには屈するな、強硬手段は責任持てないって無理な要求して、事件解決を長引かせただけじゃなくて強硬突入成功すると事前では反対していたはずが、「テロに屈しなかった」と自慢始める。
そもそも、事件前にペルー政府からテロ注意の警告されていたのに無視してスキだらけのらんちきパーティー始めたばかっぷり。
おかげで、日本大使館員の何十倍を貴重な特殊部隊大佐が殉職するハメになったり散々。
政府高官からしてこのていたらく。
海外旅行者にしても一番警戒感ないのが日本人で、既出だと思うが神聖なモスクでの暴言やら女と見れば金で買おうとするのも日本人。
あと、地域によっては短いスカート＝売春婦って感覚の場合も結構あるのだが、そんな配慮もなしに短いスカートはいて旅行したり、あげくには簡単にナンパされてやられちゃったり（そのあたりはイエローキャブなんかが詳しい）
商社マンに関しては金だしゃ文句ねえだろ的態度丸出し。

>>無理さん(9w+B1Adc)
すいません、日本語か英語でお願いします。

たったそれだけのレス？
うはｗｗｗｗｗｗｗバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈにでも行ってろよ。

学生の頃タイの大学生と交流のために行ったんだけど、タイの女子大学生と大学近くの店で話をしていたんだけど、ちょっと離席したスキにバカ日本人旅行者が「いくら？」とか言って買春しようとしやがんの。
あれは日本人としてマジで恥ずかしかったな。
あれじゃ強制売春やったの間違いないだろうと思われて当然だろうね。
余談だが、たけし軍団が東南アジアのどこかで買春やって金払わず逃げたってのはたけしが番組で言ってたな。
東知事本人がどうかは知らないが、かつての仲間がそんな状況じゃな。
あと、レスのムダだから内容がないレス止めたら？

うーん、風俗業界に詳しそうな人に意見するのもあれだけど、
日本では「いくら？」って聞くのを「強制売春」とは表現しないかな。

ということで、「日本語か英語でお願いします」アゲイン。

従軍慰安婦問題については被害者の言い分が100%正しいとは思えませんな
そもそも国に徴収されて共用されたのか
それとも民間の業者によって雇われたのかなんてことがわかるんでしょうか？

軍人相手に春を売る仕事をさせられていたのが事実だとしても
前者と後者じゃ事情が大きく違いますからね

※スレ主のリンク先より抜粋
>強制的に売春をさせられたのだと思う。つまり、旧日本軍に強姦（ごうかん）されたということだ
「旧日本軍の兵士によって強姦された」というのと従軍慰安婦の問題は別のような気がする
日本が国策として従軍慰安婦(?)なるものを作っていたというのと
日本軍兵士が勝手に強姦事件を起こしていたというのは別ですよね？

以下蛇足
接続詞を繰り返し使ったり、
改行せずに長文を書くと読みづらくなるのは確かですよ

要するに、無理さん(wcjL0RmQ)の周りに、そういった貞操観念のおかしな連中が集っているって事じゃない？
類は友を呼ぶ、という言葉もあるしね。

(∪＾ω＾) わんわんお!

日本人はマナーが悪いという理由の一つが、無関係な乗客乗務員の身の安全を最大限確保する為の人道的処置によってよど号での赤軍派の要求を呑んだ事ですか。
彼らの要求は「(日本との国交のない上に当の赤軍派も北朝鮮側とは何ら繋がっていない)北朝鮮へ行かせろ」ですからねぇ…そんなチンケな要求と多数の乗客乗員129名の身の安全とを天秤にかけた場合、どちらがよかったのかは察して知るべしだと思うわ。
まぁ、この件では国際社会からは非難の的になったのも事実だけどもね…

>はげほめさん(oNfYHb9Q)

すぐに火病るとハンドル変えてもすぐに正体バレますよｗ

煽るだけのレスしか出来ないバカはおいておくとしてｗ
自分は無責任なのに他人（この場合は他国）に責任と実行を任せてしらんふり
ってのが問題だと言っているんだけどね。
そもそも、なんでテロが日本大使館狙ったかその背景も問題。
単に金があるとか危機管理なってないから狙ったって訳じゃない。
恨まれるだけのことしたって背景もあるんだが、マスコミは黙殺したからね。
あと、ハイジャックの事件はよど号事件のことじゃないから。
福田首相が人の命は地球より重いとかほざいた事件の方。

そっちだとしても、何故それがマナーが悪い理由の一つになるのか分からないわぁ…

その時は「日本はテロリストまで輸出するのか」と批判の的にはなったけど、その当時、日本政府はテロリストに対抗しうる有効な特殊部隊を持ってなかったからねぇ…それが現在のSATの誕生に繋がったのだけど。
日本には対抗できる有効な集団がいない、現地政府も軍事クーデター勃発で対処困難、こんな状態でどうする事が最良の策だったのかしらね？
テロリストの要求を呑んだ後の未然の被害を懸念して、乗客乗員151名を見殺しにするのが最良の策だったのかしら？

それは兎も角として、相変わらず「自分はお前らの知らない事実を知っている」的に思わせぶりな事を発言するワリには、具体的な内容は要約さえも書かないのね(笑

ソース出せって言われて

>学生の頃タイの大学生と交流のために行ったんだけど
>余談 たけし軍団

ですか…。

>バカ日本人旅行者

商社マンだったの?
それこそ海外慣れしてない○協の人達とかじゃないの?

他のアジアの国、アメリカ、欧州、南米とか行った事はありますか?

私は学生時に上記の箇所に滞在や旅行した事ありますが
現地で韓国人と中国人(華僑ではなく本土からの観光客や就労者ね）
の評判がもの凄い悪くかったんですけど。

特に酷かったのはアルゼンチンでの韓国人の評判
でもね、それですらきっと一部の人がしでかした事だとは思うんですよね。
全員やってたら入国拒否されるっしょ?

>自分は無責任なのに他人（この場合は他国）に責任と実行を任せてしらんふり
>ってのが問題だと言っているんだけどね。

上記にケースで責任と実行持てる国なんて世界に殆ど無くない?


最後に…
兎にも角にも日本人嫌いなのかな?

>無理さん(wcjL0RmQ)
>煽るだけのレスしか出来ないバカはおいておくとしてｗ

そろそろこのファビョりっぱなしの必死なチョンも放置しようぜｗ

去年の年末か何かに「売春しなければ報奨金を出す」とかお役所が通達出した国あったよな。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122823.html

検索すると出てくる出てくるｗ
政府だけじゃなくて一般企業も何かキャンペーン呼びかけたみたいだな。
こんな国の奴らに慰安婦だ強制だ賠償だとアレコレ言われたくない。

今思った。
話の流し方からして、ペルーの日本大使館占拠は日本人の暴虐ぶりにMRTAが怒って起こした物、としたいのかしら？
だとしたら全く違うと思うわ。
占拠期間中人質が殺される事はなかったし、MRTA構成員も混じってスペイン語・日本語を教えあったりトランプ・オセロ・麻雀に興じたりと比較的和気藹々とした雰囲気だったとの証言もあるし。

占拠理由としては、警備が杜撰だった以上に、ダッカの件も含め当時日本政府がテロリストに対して弱腰であった事、テロに対処する組織がない事、パーティには日本の企業の要人が集っていた事、MRTAの売名や資金確保、こんなところかしらねぇ。

あと、この事件に対して日本が無関心無責任であったか？と言えばそれも違うわね。
日本は平和的解決を求めていたけど、フジモリ大統領の英断は賞賛をしたし、亡くなった部隊の中佐中尉には民間からの義損金や、その後にペルーを訪れる閣僚が必ず墓前に出向く等、特段の扱いをしているわよ。今現在でも続いているのかは知らないけども。

結局アメリカで旧日本軍の慰安婦に関しての法案は通過しちゃったね。
所詮、日本人へのイメージなんてのはこんなもんなんだよ。
あとペルーの人質事件に関しては結果が出てから賞賛しただけ。
それ以前は強攻策反対で、しかもテロに屈するな、だから無責任としか思えない注文つけてるんだよね。

蒸し返すぞｗさん(2IVDN+Zw)さん

ちなみに慰安婦問題の法案通過の件は
アメリカではニュースにすらなっていません
つまり騒いでるのはこの国の左巻き全開な方々と特亜３兄弟だけです

ニュースにすらなってない？
ワシントンポストなんかじゃ大きく取り上げてましたが？

特亜三国の莫迦どもより日本は孤立している現実を認識したほうがいいよ。
金の切れ目が縁の切れ目なのが日本。

蒸し暑い

>国内しか見えないヤツひっこめさん(cx7iBfXo)
釣られてみるが、
アメリカに知り合いが居たら聞いてみな、きっと「あー、そんな記事あったなぁ」程度しか知らないから。
新聞記事なんてそんなもの。

　＞蒸し返すぞｗさん(2IVDN+Zw)
とりあえずニュースソースくらい提示してくれ。『それくらい調べろ』とか人に言う前にそれくらい出せ。
つか探したけど全然出てこねえ・・・
＞国内しか〜
同一人物だろ？上にもいる無理とか言うのも。
　＞特亜三国の莫迦どもより日本は孤立している現実を認識したほうがいいよ。
金の切れ目が縁の切れ目なのが日本。
　良くわからん現実へのタゲそらし乙。そしてまたソース出そうな。
もっと具体的に、どう孤立してて、それがなぜ、どうダメなのかも言ってみようぜ？
むしろ『誰とも仲良く』とかそういうバカで無理な事を言う奴の方がおめでたいと思うな俺は。
みんなの身の回りに感情で仲良く出来なくとも商売や仕事に差し支えない程度に付き合ってる奴っているだろう？
世界の国同士でもそのくらいでいいと思うが、それも出来ない国がお隣さん達なんだよ。

・追記
　で、今更聞くが、何がしたいの？日本という国を馬鹿にして楽しみたいだけか？
頭下げて金払っていれば良くなると思っているのか？言葉が足らなくて何がしたいのか言いたいのか
・・・理解する必要も無かったわ。
それにしてもＨＮころころ変えて自分の事を『何人もの意見』に見せようと必死な奴多くなったね、この板。

・北京名物「ダンボールまん」

肉の変わりにダンボールを具にした肉まん。
肉とダンボールの比率は４：６が一番うまい。
北京っ子の大好物。

・世界に広がる「チャイナフリー」

食品表示で産地を表示するのは分かるが、最近は「この食品に中国産の食材は入っていません」という表示が、健康志向の欧米人に人気。

中国なんか嘘と欺瞞が集まって国になってるようなもんだから、あいつらの発信するものを信じるのは愚かで憐れだよ。

>一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)
>それにしてもＨＮころころ変えて自分の事を『何人もの意見』に見せようと必死な奴多くなったね、この板。

自分が卑しい事をしているからって、
皆もそうだと思い込まない方がいいよ。
それじゃ、特ア３国人と同じ発想。

>>男道さん
一方中国は
『中国製チャイナフリー』食品を作り始めた

>蒸し返すぞｗさん(2IVDN+Zw) 2007/07/11 21:43 [ 編集 ] No.0000258923 ID:PGPnO+U+
>結局アメリカで旧日本軍の慰安婦に関しての法案は通過しちゃったね。

「法案」ではなく「決議案」じゃなかったですか？もし本当なら、ソース宜しく。

なんつうか、こういうレベルの人が参戦してくると、
慰安婦問題を外交カードとして利用したい人々にとっても迷惑な話でしょうねぇ。

百歩譲って慰安婦や強制連行が全て事実だったとしても、戦後賠償全部終わってるんだけどなあ。

米国国防総省国防次官の元日本担当特別補佐官、現大学教授のジェームズ・E・アワー氏曰く

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/45528/

はい、反論どうぞ。

米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言

以下は正論００年５月号で紹介された「リンドバーグの衝撃証言」の抜粋です。
チャールズ・リンドバーグ（１９０２〜７４）はニューヨーク・パリ単独飛行や息子の誘拐・殺害事件で有名なあの彼です。

日米開戦後、彼は軍の技術顧問として南太平洋で戦闘任務についた。

この間の日記の邦訳版が昭和４９年新潮社から新庄哲夫氏の訳で出版されたが現在絶版になっているものを訳者の了解を得て正論に抜粋を載せたものです。

・・・・・・・・・・・・・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・

＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

＊捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

＊将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

＊２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

＊爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。

＊捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。

金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

復帰しよう
そう思ったけど
キャラがない
新キャラ作る
良鯖申せ

なんで短歌なんだ(´＿｀)

インフレかデフレか業者がいるかいないかいろいろ判断基準があると思うけど、スレ主は何求めてるんだね？

ここが良鯖だって分かるやつが居るのかどうかがまず知りたい

レスサンキュ
よくわかったな！
短歌だと
求めてるもの
愛をください

常連は
批判ばかりで
スレたてず
ヴァナでもきっと
玉だし放置

気ままにソロ街道まっしぐら

良い環境
仲間がいなきゃ
作れない
それは同じよ
ヴァナもリアルも

住めば都よ。

アーサーさん(CCCg73QU)

うわー
ウマイｗｗｗｗやるなーｗ
ちょっと見なおした

常連を
あれやこれやと
けなすけど
一見さんも
貴方も同じ

日本人が多いほうがいいとか、もっと具体的な要望ないのですかねー。
普通は自鯖しか知らないだろうし、良鯖ってけっこう難しいような。
うちの鯖は緊急メンテ少ないぞー＾＾とかでも或る意味、良鯖だし。

楽鯖で
ビシージ連勝
記録とか
延ばすのとかも
楽しいのかもね

有名人がいるとこ逝って見るとか。
後は好きな名前くらいしか思いつかにー。

キャラの名前が入力不可能な場合があると思うので、
付けたい名前でかぶっていないかチェックしてからでもいいですね。

前鞄
日本多いの
どこですか？
名はきにしない
ひとりはいやよ

エフエフで
いろんな鯖を
見た人は
殆どいない
比較は無理ぽ

良い鯖かどうかの判断は分からんが、
スクエニが提供するクズイベントでも積極的に参加する奴が多い鯖とかは
まあ、色んな意味で楽しめてるんじゃない？

前に定番の木のモンスを倒すイベントがあって、報酬が配送テレポを使える
ようになるというかなり良い報酬（最初は報酬の告知はなかった？）の
イベントだったんだが、ほとんどの鯖が「まあ、誰かがいづれやるだろう」
という感じで結構放置されてたのよね。

あの時、スクエニから早く倒した鯖順に発表があったんだけど、トップ３は
２４時間前後で全てのエリアの木を倒してたんじゃないかな。
そういう所にいけば？

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先日、ヒルブレＰＴのシャウトがあったので行ってきました。

構成はモ（自分）モシ竜竜詩で、最初はシーフがいて大丈夫かなと思った
のですが、意外とサクサク狩れて時給は１６０００程でした。
途中釣りミスで詩人が２回死んでしまい小休止もあっての事なので、上手く
やればもっと伸びたと思います。
自分も他のジョブにメリポを振っていてモンクはあまり強化していないので
突き詰めれば時給２００００は超えると感じました。

ここから本題ですが、ヒルブレＰＴに向いてないと思ってた（個人的意見）
シーフでも上手くやれば成立するわけですが、他にも暗黒や侍もスタン、
心眼等を上手く使えばヒルブレＰＴにも馴染み易いのではないかという
事です。
実際にそういう構成でやった方等、ご意見お聞かせください。

質問ですが、狩りの獲物はどんなんやるんでしょう？
コリブリだったとすると、侍とかよりは特効のあるシーフの方が多分強いんじゃないかと思ったもので。

獲物はＧコリブリとブガードでしたね。
不意打ちとだまし討ちは分けて使ってて、だますのは竜騎士にしてスパジャン
って感じでやってましたね。

コリブリ相手ならシーフの方が強いね。
暗黒、侍もベストではないがPTには入れるでしょ。

まぁどうでもいいけど、腐ってもアタッカーなんだからヒルブレ
以外にも注目して欲しいものだ。。

仮にコリブリのみなら、モよりシのが強そうだな〜
言ってしまえばシシシシ赤詩のがいいかもしれん

>>ｌさん(L26MKNmQ)
特効あっても、素の攻撃力が弱くないか？
火力が不足しそうな気がする。


MPが必要なアタッカー、といっても青か暗しかないけど、
この辺はヒルブレPTには不向きじゃないかな。もちろん常時ジュース飲むなら別だけど。
ヒルブレPTはやられる前にやる！ってPTだからMP回復は自前以外だと期待できないからね。

>>構成はモ（自分）モシ竜竜詩で、最初はシーフがいて大丈夫かなと思った
のですが、意外とサクサク狩れて時給は１６０００程でした。
>>実際にそういう構成でやった方等、ご意見お聞かせください。

うらやましい。
時給16000なんてヒルブレPTやっててだしたことない。。。。

突属性のコリブリを竜＋シ＋詩人でいったからそりゃ美味しいよね。
コリブリ相手なら竜モよりシのほうが強いね。

コリブリ相手でもシーフよりモンクの方が強い。

＞転々さん(TtlAP3Mc)
ヒルブレＰＴでのウィークポイントは魔法詠唱からヒルブレ発動までのラグ
なので、そう言ったときにスタンで補助できるジョブはヒルブレＰＴにとって
安心感が出ると思うんですよね。
特に暗黒騎士はパレードゴルゲットやサンクションリフレがあればＭＰが足ら
なくなる事は無いような気がするし、一度試してみたい気がしますね。

＞KINGさん(+/7uMbuc)
モモモ竜竜詩で行ったら２００００超えましたね。
個人個人の装備、メリポの振り具合、狩場によっても変わるからなんとも
言えませんけど。

>>さいとうさん(OszBI0gU)
スタンの回数が少なかったり、他の魔法撃たなければ足りるかも知れませんが、
暗黒さん本人がそれじゃ耐えられずに、別の魔法も撃つのでジュース必須ですｗ(経験より)
もちろんできなくはないですが、あくまでも「向いてない」って事です。
あと注意はWS撃った後、タゲ獲った時にあっさりと逝かないように(*´д｀*)
よく逝ってましたので

たまにはナイトもメリポに連れて行ってあげてください

ヒルブレＰＴに求められる物。
１．圧倒的火力。
　　廃装備でなくてもトロールですら無限チェーンできること。
２．多少の痛手くらっても耐えるだけの堅さ。
３．赤くなったときに即タゲ取れるように火力似ている同ジョブをそろえる方が安全。

シだと３をクリアできず２をモに任せるために安全性の面とだまされ役の負担が増える、火力が劣る、で次点。
暗黒だとスタンいれて自分向かないような火力では意味なく、自分むいて事故おきたら本末転倒なので不向き。
侍や戦ならＨＰが劣るけど次点くらいでいけるかな。
火力で全力のモに匹敵することと、タゲ取った時の処理しっかりすれば候補にいれてもいいかも？
ナは火力優先ＰＴなので不向き。狩は素の防御低すぎて全力出せないから不向き。
獣はよびだしペットでは火力不足で不向き。忍は言うまでもなく次点。
青は常時全力ヒーリング無しＰＴではＭＰ足りずに不向き。
結局、総合するとモモモ竜竜詩が一番安定確実という結論になるのかな。

極めた忍暗なら普通に混じれるだろう。

狩が防御低いっていつの時代の人ですか？
四神装備できるってのｗ

↑かならず意図くみ取れない輩がでてくると予想はしていたが・・・。
極めた前提なら”モ以外いりません”だろ。
誘う時には装備なんてわからんのだから、わざわざ”廃装備でなくても”ってつけてるわけだ。

>>狩は素の防御低すぎて全力出せないから不向き。
全力だしたところで暗黒以下ｗｗ防御も紙といえるLVじゃない。
時代錯誤なんだよ　おめーは。

そもそもスレ主は”総合するとモモモ竜竜詩が一番安定確実という結論になるのかな。”はこんなことを聞きたいんじゃないだろに。

しかたない、つきあってやるか。
野良でヒルブレ作る時は装備揃ってるとは限らないから、それなりの装備という前提でかんがえねばならない。
もし紙でないというなら楽コリブリ相手にガチで乱れ封印してたたかってみるがいい。
忍モなら楽勝に（下手すりゃノーダメで）勝てる相手であっても狩ではしんどい。
それが絶対的な防御の差。それにメリポレベルで狩が暗黒にまけるって？
スシ食う必要なく、カレー常食の狩は攻撃力では他ジョブに負けることは無い。
レッドカレーとはいわんが、イエローカレーかクアールサンド食った狩は強い。
忍戦モと組んでもタゲ取り合戦（と言うか本気だしたら張り付くから出せんが）やるくらいは屁でもない。
忍モ狩すべてメリポしてる人間が経験から言ってるわけだ。
>そもそも〜
ちゃんと次点をあげてるのが読めなかったのかな。
それともうひとつ忘れてたが、モにはカウンターというものがある。
多少の被ダメは覚悟のうえで余ダメに注力する場合、カウンターの余ダメもばかにならない。
お前さんのいってる”極めた”モならどれだけ他前衛と差が出るかわからんでもないだろう。

そういえば、モモモ竜竜コの編成で行ったな。
時給は15000程度だったかな。
リンクすると激しくつらい(実際２，３回死んだ)が、何とか回った。
地味にモンクロールがよかったよ。掛けて貰っている間は確実に相手のWSが減ったので。
金剛身減ったのが嬉しかったｗ

狩人はヒルブレPT向かないよ。
短時間での火力を求めるので、狩人だとどうしても遠隔の遅さがネック。
釣り師としてならと思うが、詩人がいればそれも不要。
居場所を作るには、詩人がいない場合で、サポ白にして釣りをする程度。

侍は地味にいいよ。心眼＋星霜(だっけ？)が結構役に立つね。
自分が組んだ侍さんは割とよくかわしてた記憶が。
回避もそこそこあるのか？

話が相当ズレてるが…まあいいか

>回避もそこそこあるのか？
侍の回避スキルはB+なので、実はシ>忍>モ=侍　となってる上に受け流しがAだから
全部キャップなら星眼+心眼・回避・受け流しでかなり避けられる
…んだけど星眼心眼の回避回数がランダムだから、イマイチあてにならないorz

＞赤樽

スレ主は経験した意見を言ってくれって言ってるだけで、お前の勝手なランキングを聞いてるんじゃない。
変わった構成でやったことあったら、話聞かせてって言ってんだよ。バカ。

一番意図を組めてないのは、お前だろｗ

自身でモ以外の前衛入ったこと無いから実際の経験談いえないから
スレ主の意図から外れて点があるのは認める。
が、モ以外の可能性を問われてる訳だからそういう意味で意見を言うのはいけないのか？

自分でやったものでは詩が赤になったモモモ竜竜赤なので前衛がモだけど参考までに。
たまに詠唱中断させられるのと前衛に歌がかからず殲滅力落ちる分詩のがいいなと感じた。
時給は１００００は超えてたと思うが、自分自身がそれほど時給こだわってないので詳細はおぼえてない。

赤樽さんの文章って前から思ってたんだけど…読みづらい
ぱっとみただけで読む気失せます

暗黒ってスタン、アブゾタックくらいしか使わないと思っていたんだが
MP足りなくなるほどメリポPTで魔法となえるものなの？
サポ忍で斧振ってる分にはタゲとるのも問題にならないし
私は結構向いてると思うんだがなぁ

以下蛇足
>>('∇')　<クエッさん(vDUnit8I)
スレ主は
>実際にそういう構成でやった方等、ご意見お聞かせください。
"等"と書いているのだから実際に経験した人だけでなく
×××って構成でやったというのを聞きましたとか
○○○って構成でもいけると思いますとか
そういった意見も求めているのでは？

いや、いくら「等」で括ってるとしても彼の人物の書き込みは脳内過ぎだと思うが
推測で「不向き」とか括られちゃ、そのジョブやってる人は突っ込みのひとつもしたくなるさ
モンクに関してだけコメントしときゃ問題ないのにネタ提供してるんだろうか？

スレ主の書き込みに2回詩人が死んでる（どうにもならないミスなのかは判断できないが）ってあたりで
俺はヒルブレPTに懐疑的になった、リスクを純後衛に回しすぎじゃないかな？

＞サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk)
＞暗黒ってスタン、アブゾタックくらいしか使わないと思っていたんだが
＞MP足りなくなるほどメリポPTで魔法となえるものなの？
この辺りは同意。
暗黒やナイトに多いんだけど、サンクションリフレをケチって使わない人が
いるんだけど、ＭＰ使うならちゃんと使って欲しい。

＞サポ忍で斧振ってる分にはタゲとるのも問題にならないし
＞私は結構向いてると思うんだがなぁ
サポは状況によって使い分けるものだと思うけど、ヒルブレＰＴでは戦士が
いいんじゃないかと思う。
ヒルブレＰＴでは防御の事は目をつぶっても構わないし、アタッカーが全力を
出して攻撃できるところにメリットがあるんだから。
ランペが壊れた性能だといっても暗黒騎士の両手鎌と片手斧のスキル差は３６
もあるし、命中が足りてないと思います。
それと他前衛のＨＰが赤くなった時に挑発してタゲを取るのもヒルブレＰＴ
では重要な事なのでサポ戦士がいいと思います。

＞善悪さん(LQ9dooP6)
＞リスクを純後衛に回しすぎじゃないかな？
詩人が死んだのは単なる釣りミスなのでヒルブレＰＴだからということでは
ないですね。たまたまが２回重なってしまっただけ。
むしろ死亡リスクと言う事であれば圧倒的にモンクが高いです。

赤樽さんの文読んでると、
何かPスキル低そうに思える。
あれできないこれは無理とか決めつけてる感がどうも。。。
それともっといろんな観点からものごと見てみたらどうでしょ？

まぁスレに関係ないね。。。スマソ

＞サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk)

ん、いやね、赤樽がさ、俺に対するレスみたいなことを最初から言ってりゃ文句も出ないと思うのよ。
＞自身でモ以外の前衛入ったこと無いから実際の経験談いえない

けど、○○だと思うよ。的なんだったらね。
それがいきなり上から目線だわ、意味わかんないわ・・・。
って感じかな。


真面目にちゃんとレスしようっと。
暗黒については、自分も暗黒なので、どうかなぁって考えると、
やれなくはないだろうけど、向いてないとは思う。
ラスリゾの強化、デスペレートブローの強化、ヘイスト関連の強化をそつなく行ってない限り、
タゲを取ることなく終わりそうな気も・・・。
御幣があるかな。タゲをとっても、上手く立ち回るのが難しい気がするなぁ。

ヒント：赤樽のスレジャックは、今に始まった事じゃない

赤樽うぜーなｗやっと論点ずれてることに気が付いたかｗ

今度の標的は赤樽さんか。
今ざっと読んでみたけど、
>>赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/02/20 15:15
最後の一行さえなければ、よかったと思うが。
そんなに、叩くほどでは・・・

>>暗黒さんについて
そうか、自分が組んだ人達が魔法撃ちすぎなのかな。
MP結構減ってて、ジュースをよく飲んでた記憶が。一生懸命頑張ってた結果とも言えるか。

そういえば、ヒルブレPTで火山に行った時は、何気にからくりマトンのWSが一番恐いｗ

>スレ主へ
うーん、スレの本題から脱線して申し訳ないのだけれども
その場の状況わからない以上、ぱっと見の編成上の純後衛だけ2回死んでいるって点を見ると
通常のメリポでも負担の大きい詩人がそれ以上に危険にさらされてる印象があるんだよね
勿論、どうにもならない釣りミスがあることは理解してるつもりだけど
その編成の中に白赤等がいたら、上位のケアル、プロテス、シェルで詩人は死ななかったかもしれない
レイズ3でのリスク低減や印スリプルによる緊急時キープができたかもしれない…ってね

こういう点考えると、案外暗黒なんかはスタン、スリプル、バイオ等でヒルブレPTでは貢献できるかもなぁ
スキルCの素スリプルでは寝ないかもしらんがね

いやいや、暗黒がスリプルすることによってレジられろうがヘイト高いから
詩からタゲが逸れればそれでいいんじゃない？
要はララ唱える時間さえ作ればいいんだし。

それにモのHPが真っ赤のときも、挑発なくてもスタンで時間作れば問題ない。
要はヒルブレ発動するまでの時間を作ればいいだけだし。
そもそも挑発あってもモ/戦から即一時的にタゲ取れるジョブなんていない
から暗黒は適正高いほうじゃないかな？

いまだとパレゴル、サンクリフレ、リフレ装備でＭＰがきついということも
ないと思うし。

まあ、暗黒はサポレベルなんで正しいのかどうか分からんけど。

暗黒は、高ヘイトの魔法とか瞬発力があるからタゲ取って欲しいときに持っていってくれるから個人的に大好きですよｗ
挑発持ちいないときはオススメ、、、パラ忍も悪くないけどねぇ〜、ヘタにモ/忍やシ/忍いれるよか全然安定する。
ヒルブレＰＴは、前衛を選ばないし後衛の負担も少ないとメリットは大きいですね。

ちなみにダマ解禁で鳥相手で、そこそこの装備ならシーフの方がモより総合的には強いと云ってみる。

＞さいとうさん(OszBI0gU)
負担が少ないにも関わらず、詩人が２回死ぬってのは明らかに前衛の落ち度。
どこでキャンプしてたのか判らないけど、あそこのはどんどん沸く上にリンクもする＆達ララも使えない
詩人が死んだのは単なる釣りミスって断言できちゃうのはスゴイね、、、本当に釣りミスですか？ｗ
自分にはＰＴ構成に問題があるように思える。

＠詩人よりモンクの方が死ぬリスクが高いってのは、タゲ取っても回避装備に着替えないか
蝉も数えられないヘイトも理解していないＮＯＵＫＩＮかどちらか、、、とりあえず蝉張り替えるときは後ろ向いてみ。

>＠＠さん
ヒルブレＰＴやるのにモ／忍でいくことはないです。サポ戦でないと意味ないから。
モの方が死亡率高いと言うのはあってる。
実際にやってみるとわかるけど、装備の差やＤＡクリが多発したとかで
バーサクかまえる＋たまたま張り付いてその間に事故ってのは通常より多い。
だからヒルブレＰＴにモで行く場合は髪飾り必須で常時リレくらいに考えておいたほうがいいし
仮に死んでも衰弱まったりはしない。
衰弱中でも普通に続行できるのも盾依存でないヒルブレＰＴの強み。
他ジョブを加えた場合、モがやられてしまって前衛２枚でやることが出来なくなるので
例えばシや暗黒を加えた場合とかにこの辺もマイナス要因となる。
死ななきゃいい訳なんですが、一回や二回死んでも痛くないって言うのもヒルブレＰＴの強みでもあるわけで
めいっぱい飛ばせて楽しいので死ぬことなんて気にしないし。
スレ主へ。モは楽しいけど竜やるほうはつまらない、って意見もかなり多いというのも記憶の隅にでも置いといて。

＞＠＠さん(U5u47fOI)
＞明らかに前衛の落ち度
状況も分かっていないのに断言できちゃうのはスゴイね＾＾；
挑発も届かないような位置でリンクさせて死んじゃったので単なる釣りミス
としか言いようが無いと思うのだが。
セミメリポでの釣りであったとしても状況は変わらなかったと思う。
上位プロテスがかかっていればギリギリ生き延びる事ができたかもという事
までは分かりませんがね。
詩人の負担が少ないといっているのは、歌い分けの必要が無いからセミメリポ
と比べて楽だという意味です。

＞＠詩人よりモンクの方が死ぬリスクが高いってのは、タゲ取っても回避装備に着替えないか
＞蝉も数えられないヘイトも理解していないＮＯＵＫＩＮかどちらか、、、とりあえず蝉張り替えるときは後ろ向いてみ。
＠＠さんの行くヒルブレＰＴはモンクがサポ忍にしてるのかな？
珍しいですね。
それこそ釣り役の詩人が死にやすそうだけど。

＞赤樽さん(sgIrCtLg)
コリブリ相手に詩人がまっさきに死ぬような編成というと挑発０かと思ったのですがどうやら違うみたいですねぇ。
装備やメリポの振り具合によっては、サポ戦だと張り付きますねぇ…

＞さいとうさん(OszBI0gU)
コリブリだよね？想像でモノを語るけど
詩人でアレがリンクする時ってのは魔法反射で来ないときだと思うんだけど、
よっぽど遠くに釣りにいきでもしない限り無被弾でキャンプに戻ってこれるわけね。
そんな遠くに釣りにいかなきゃいけない状況じゃ、コリブリで大量にリンクするなんてこともないだろうしねぇ…。

「ゴメンリンクさせちゃったここで死にますね」って詩人が言うなら別ですけどね。

本当に挑発が届かない距離だったのか！？ｗ
まぁ、状況が判らないのは確かだからカミツキはここまでｗ

ヒルブレＰＴ作るときにモンク入れたことないんで何とも云えないけど、
挑発０かと思ってたんでサポ忍かなと思っただけですよ、それは済まなかったねｗ

>>＠＠さん(U5u47fOI)
ヒルブレPTの醍醐味というか特徴は、圧倒的火力で敵を一気に沈める。
やられる前にヤレ！って言う形なので、前衛が挑発持ちじゃない事はまずないかと。
スレ主の構成はモモシ竜竜詩なので、挑発持ちは最低でも２枚いる。
サポ戦にして張り付いてしまっても問題にしないくらい早く沈めるようにする。
で、回復は竜に任せると。もちろん危なかったらモもチャクラや回避装備くらいしますが。
詩人さんが死んだのは想像通り、よっぽど遠くに釣りに行ったくらいですかね。


>>赤樽さん(sgIrCtLg)
>スレ主へ。モは楽しいけど竜やるほうはつまらない、って意見もかなり多いというのも記憶の隅にでも置いといて。
だろうけど、竜さんがいないと成り立たないPTなので、竜さん自身が参加しようとしない限りは・・・

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釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
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今日から釣りはBBSの新カテゴリとして登録してみました。

＞Wang@管理者さん
前スレのハラキリの情報について訂正があります。
ザルドンさんにシルバーシャーク追加を教えて頂けるのは５７(?)で良かったようです。
『スキル５７で対象魚にシルバーシャークが追加』というのを『スキル５７で渡せるようになる』と勘違いしてました。
私のレスの後に釣り猫さんに指摘して頂いて気が付いた次第であります(T-T)
報告が遅くなってしまい申し訳ありません。

どうも、こんばんわ。またまた外道報告なのですが、
ジャグナーの大きな湖にて「Forocious pugil」が一本釣り＋シンキングミノーで釣れました。
また見つけたら、どんどん報告させていただきます（^^）

はじめましてこんばんわ、
バストゥーク港で、カーボン+サビキで、100ギル釣れましたので
ご報告致します。

カッパーフロッグ担当のあるてんです（ぉぃ　こんにちわｗ

カッパーフロッグ報告：
ヤナギ＋フライ → 竿折れ →「▲」かと思います。
イチイ＋フライ → 逃げ＆竿折れ →「▲」かと思います。

カッパーフロッグ検証予定：
物干し＋フライ、ヤナギでリトライ、他えさ検証　の３本ですｗ

みなさまへの質問：
折れる可能性のある釣竿のほうがスキル上昇率は高いのでしょうか？

＞釣り猫 さん
やっぱり釣り猫さんでしたか！（＾＾
１日どのくらいの時間釣っているのか分からないので比較できませんでしたが、
自分はリアル４時間釣ってて０.１上がるか上がらないかなので、まいってました（＾＾；
これからウナギいってみます！どこがいいですかね？釣り場は。
商業区の南側でカーボン／リトルワームがいいですかねえ（＞＿＜）

＞Mac使いさん
あの頃は5時間ぐらいだったかな。
まあ、運が悪い時は上昇０なんて日もあったけどね。大体は0.3ぐらいは上がってましたよ。

ウナギはむきザリガニが手に入るなら北グスタの方がいいかと。
商業区だと1/5〜1/10ぐらいの確率でしかウナギがかかりませんので。
フナも一緒に集めるつもりならそれがベストですが。

折れ報告
船にて一本＋肉ダンゴで「かなり大物〜」表示でポッキリいきました。
何が掛かったんでしょうか？

＞ｘｘさん
振動はどうでしたか？釣り猫さんも以前船でその組み合わせで折られてらっしゃるのですが、
XXさんのスキルで一本で、かなり大物、の判定ってシルバーシャークでありえるのかな？？
自分がそれくらいのスキルのとき、バタリアのシルバーシャークでやった感じでは一度も一本は折られてないんですよ。
ちがう魚かな？それとも南の海のシャークは育ちがいいとか（笑）

ああ、きっとサメじゃないでしょうね。
私もバタリアでは１回も折られてませんから。

もしかしたかブレードフィッシュかティタニクティスかもねぇ。

＞釣り猫 さん
むきザリガニで北グスタですね！
さんきゅ〜です！
いってみます（＞＿＜）

はじめまして！
錬金でグラスロッド直せるようになって釣りはじめました〜ｗ

釣りスキル０（０．４くらい？）でもザフムルグバスつれました！
下限５になっていたので報告しとこうかと。
バスの港区でグラス＆ミノーです。

＞ドラマさん
振動はoffにしてありました(泣。 階段で糸垂らしてたので「モンス釣れる心配ないし〜」とか考えつつ…。
お金に余裕が出てきたらまた挑戦してみたいと思います(^^

＞釣り猫さん
ブレードフィッシュやティタニクティスは未だ釣上げ報告無いんですよね。
もしかしたらもしかするかも。新たな目標も出来てますます釣り漬けになりそう♪（中毒？）

＞ｘｘさん
ブレードフィッシュは2chの方に出てました。
サルタ、ブリ切り身だそうで。
ごめんなさい、試す財力と根性はないです。堀フナで手一杯で・・・

皆様はじめまして。いつも楽しく読ませていただいております。

突然＆アホな質問で申し訳ないのですが、３２からのスキルあげに
お勧めの魚ありますか？なかなか自分で調べる時間が作れないもので・・・

気分を害してしまいましたら、ごめんなさいTT
よろしくお願いします・・・

自称カッパーフロッグ担当のあるてんです　こんにちわ（ぉぃ

カッパーフロッグ報告：
ヤナギ＋フライ → 竿折れ → １０本全部折れ^^;釣れるとは思いますが、やはり折れ率高いかと「▲」
物干し＋フライ → この竿では小さい →「○」になるのかな？　以上です。

＞ニーさん
３２だったらダークバスとかオオナマズとかノストーヘリングですかねェ。
魚は基本的に上昇限界-10ぐらいから狙っていくとよさげです。

＞あるてんさん
ご苦労様です。
ヤナギじゃカエルは全く釣れない気がするなぁ。

＞釣り猫さん
オオナマズは３１までですよ？

＞ニーさん
３２でしたややはりノストーヘリングですかね。ダークバスは３３までなんで。

＞釣りエルさん
あら？　あ、これは失礼。
３０台ってほんと選択難しいよねェ。

亀鯖ってギルガメッシュの事かな？
ジュノにティタニティクスとシーゾンビの履歴が出てるとか。

＞ｘｘさん
了解しました。　早速修正かけておきます(^^)

＞鱗月さん
いつも報告ありがとうございます。
ジャグナーを掘り下げてくれているのでとても助かります(^^)

＞タ　　ルさん
はじめまして。タとルのあいだのスペースはこだわりですか？(笑)
おお、100ギル釣れたんですね。
自分は１ギルまでしか見たこと無いのでちょっと羨ましいです。

＞あるてんさん
いやぁ、いつも助かります(^^)
＞折れる可能性のある釣竿のほうが・・・
これはどうでしょうか？　試したわけではないですが、関係ないと思います。
スキルが足りてない場合に折れやすいので、結果的に自分より上のスキルの魚として
上がりやすい気がします。
うーん、でも昔はイチイとかヤナギを折ってあげましたよね。
たしかに、今よりは上がりやすかった気もしますねぇ・・・

＞セシルさん
はじめまして。
おお、ザフムルグバスにスキル０で挑むのは凄いですね(^^)
というか、あそこはバストアブリームもいるので、凄い勢いで折られますよ、きっと(笑)
錬金術の修行にはもってこいかもしれませんけどね(^^)

＞ニーさん
はじめまして。
他の方がいっているように、ノストーヘリングとかが良さそうですね。
餌の入手しやすさ、釣り場、魚の量とかも検討すると絞れてきますよ(^^)

＞釣り猫さん
＞ジュノにティタニティクスとシーゾンビの履歴が出てるとか。
もう、それが気になって気になって・・・
帰ったら早速覗いてみたいです(笑)

前スレで報告してしまったもののちょっと記憶があいまいだったので確かめに行ってきました。
クリスタルの泉でリアル1時間カーボン+ミノーでスキル33.9→34．0になりました
クリスタルバス16匹、逃げられ6回でしたー。
このクリスタルバスどうしよう(--;)

護符は棍棒狙いですねー、アドバイスありがとうございます^^

氷河の海でクラーケン釣れました。

トリカラード釣って0.1アップ
26になりました

その後も0.1アップと、まだまだ上がりそうです

やはりカーボンではゴールド釣り続けるのは無理だったようで、折れました・・・

釣り上げ報告〜

ロランベリー耕地の石碑前の池でシルバーリング釣れました、
あと同じ場所でBig jawという名前の魚モンスターが釣れました。
ブブリムの魚よりは弱いぐらいだったのでロランベリーで絡まれない
レベルなら楽勝です。

>>Syuuさん
カーボンでゴールドカープ釣れ続けますよ〜北サンドで短時間ですが寝釣りしましたがゴールド２匹釣れて竿は折れてませんでした。３時間位では参考にならないですかね・・・

>>釣り猫様、釣りエル様、Wang様
愚問にレスありがとうございました（汗
自力でノストーヘリングについて調べて、頑張ってみます！

>>青っち様
自分もSyuu様のように、カーボン折られましたTT
単純に運じゃないですかね？

西サルタの池にて。
一本＋ミノーにてナマズ釣っていたところ
小さすぎて〜表記で、スキルが0.1upしました
これは何でしょうか？ やっぱ金鯉とかですかね？
ちなみに、29.2→29.3です。

東サルタの池でピピラが釣れました〜。
一覧表には○がされてなかったのでご報告します。

＞アヤさん
ダークバスですね。33まで上がりますよ。

>>釣りタルさん
あー！バスですか。
表には鯉がないので、
そうでしたか。バスを見落としていました。ありがとうございます。

＞青っちさん
それは完璧に単なる偶然です。

このメンテで太公望作れるとかなったら倒れそうだなぁ・・・・

＞釣り猫 さん
このメンテで太公望・・・
まだ千もいっていませんが・・・今まで費やした時間はなんだったんだ！ってことになるので
まだ勘弁してほしい・・・
だけど、作れるようになったら材料入手が困難だったりしそうだけど
その方が早く手に入りそう・・・
微妙ですねw

スキル５２の者です。質問なんですが、最近ブルーテールって
ブリ切り身で釣れるんでしょうか？クフィム、バタリアで
長いこと釣り続けてるんですが一匹もかかったことありませんＴＴ
ブルーテールは共食いするほど獰猛な魚なのか・・・。
あとシルバーシャーク、バタリアでカーボン８本折って二匹釣れました。
ガツンガツンお金が削られていきそうです(笑)

＞みかんさん
釣れません（笑）
何時の間にか修正入ったようで、気がついたら釣れなくなってました。
スキルを上げたいだけなら一本釣りを使えば折られませんよ。釣れませんが（笑）

＞Mac使いさん
私は3000匹です。
今月は一回も戦闘してませんよ・・・・・・

＞カーターさん
いまからPC版の人が必要になるはずなので、クリスタルバスを売るチャンスですよ(笑)

＞ユのつく人さん
報告ありがとうございます。
やっぱりあそこでも釣れるんですね(^^;
シュ・メーヨ海として、あの辺で釣れるのはほぼ同じっぽいですね。

＞Syuuさん
報告、ありがとうございます。
カープがきてもカーボンの竿折れは滅多にないので、錬金術士が知り合いにいるなら、
そのままガンガン狙っていてもいいと思いますよ(^^)

＞風坊さん
報告ありがとうございます。
ロランベリーは穴場だったんですが、だんだん人が増えているようですね(^^;
また穴場を開拓せねば(笑)

＞ユキトさん
報告、ありがとうございます。
あそこはモンケオンケがいるので、あんまり突っ込んで調べている人がいないようですね(^^;

＞Mac使いさん
かなり微妙なアイテムなんですよね、太公望の竿って(^^;
釣り人なら誰もが欲しがるけど、10000匹は厳しい。
でも、簡単には手にはいってほしくない。
あ〜　どちらにせよ、クエコンプを目指す人は10000匹やらないといけないんですよね。
せめて1000匹に・・・

＞みかんさん、釣り猫さん
失礼しました、自分の消し忘れです。
とりあえず、切り身になっているなら、魚は同属でもガシガシ食べますよ(笑)
サバとか釣るときは、一匹釣ったサバを切り身にして餌にすると、
狂ったように釣れます(笑)

今日のメンテで関係するのはウィンダス釣りギルドの品物変更と専門職かな。
スキル60以上のが複数あると他のが下がっていくって、釣りスキルは他のスキルより上げるの100倍大変なんだから下がったら泣くよ（苦笑）

私はもちろん釣り専門になるつもりです。
複合素材の竿が追加かなぁ。まさか太公望の竿は売ってないと思うけど。

下がってイクって・・・ほんとに下がったら傑作ですよね（笑）　全部のスキル上げてる人に対する嫌がらせとしか・・・ｗ　
複合素材の竿は実装される可能性高いでしょうね＾＾太公望の竿は激激レアやと思うので、売り出される事はないと思います(-_-;)てかうリ出されてほしくない(T_T)龍つれる竿が世の中に普及されるのはちょっと・・・ｗ
僕的に期待してるのは、トリカラードカープ・ゴールドカープ・などの、観賞用として珍重される。て魚を、飼育できるようになってほしいんですけど・・・合成で使える魚とは思えませんし・・・(-_-;)せめてなにか使い道あってほしいものです。。　

飼育・・・おもしろそうですねえ！
水槽買ってきて、釣った魚泳がせて、えさあげてると卵産んで増えるとか（笑）
高い魚育てて一儲けしたいですね（＞＿＜）

一本釣りの竿の修理レシピ確認しました。
錬金スキル53＋上級サポで0.2UP、調子に乗って続けたら5連続失敗。しかも最後の失敗で竿をロスト(T-T)イタタ
たぶん目録上級レシピだと思います。
でもこれで何の気兼ね無しに大物狙えそう♪

お久しぶりです。FFライフが、フナ：その他＝８：２　くらいのドラマです。
ーーー＜質問＞ーーーーーーーーーーーーーー
釣りギルドの変更点がわかりません。どのへんがかわりましたか？
ーーー＜情報＞ーーーーーーーーーーーーーー
目録から印可になるための試験は、ベッフェルマリーンが課題でした。
しかし今はベッフェルより堀ブナを・・・・
ーーー＜出来事＞ーーーーーーーーーーーーー
今朝メンテ前にギリギリフナ兄弟（弟派）が10000匹いきまして、ほんとにギリギリでちょうど10000匹だったんですよ。
もしやピッタリ賞ですか！？とか期待しましたが
FunaOtouto：「やあ、ぼくが集めた堀ブナは10000匹だよ」
直後、弟釣り上げる
FunaOtouto：「やあ、ぼくが集めた堀ブナは10001匹だよ」
「10000匹あつめたんだから、すこしは感動しなさい」とsayで突っ込んでしまいました。
というわけで、ピッタリ賞もありませんでした。
ーーー＜今日の姉＞ーーーーーーーーーーーーーー
FunaAnego:「あなたが弟のために（中略）堀ブナは6012匹よ」・・がんばります

一本釣りは錬金術の印可レシピみたいでしたね。
複合素材やミスラ式はどうなってるんだか。

私もベッフェル釣りに行くよりフナ釣ってます。
だってスキル６０以上の魚を釣るには耐えれる竿が無いしさぁ。
折れる方が多い釣りはさすがに・・・・

＞釣り猫さん
総合的にみると、釣りには大きな変更はなかったようですね。
せいぜい、一本釣りの竿が直せるようになったので、前よりむちゃができるようになった、
ということくらいですか。
でも、それは結構おおきかったり(笑)

＞Ｔｕｙｏさん
飼育、ほしいですよね(^^)
増えなくてもいいから、せめてレイアウトとしておかせてほしいです。
ウィンギルドにあるようなやつ(^^)

＞ｘｘさん
自分も確認しました。
これで折りまくれるぞ〜(笑)

＞ドラマさん
お久しぶりです(^^)　まさに堀ブナファンタジーですね(笑)
＞釣りギルドの変更点がわかりません。どのへんがかわりましたか？
自分もみたんですが、よくわかりませんでした・・・

というわけで、新スレにいきます〜
みなさん、書き込みありがとうございましたm(__)m

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カンパニエをより快適に楽しんでいただくために、
次回バージョンアップでは、いくつかの追加・調整を予定しています。
今回はその一部をご紹介します。

獣人軍将領の登場
ラヴォール村〔Ｓ〕、ベドー〔Ｓ〕、オズトロヤ城〔Ｓ〕の獣人軍拠点に、
新たに各8名の将領が登場します。

彼らを倒すと、獣人勢力下にある拠点の防戦能力が低下します(※1)
また、その際に得られる戦利品を使用することで、所属軍拠点の防戦能力向上も図れるため、
結果としてアルタナ連合軍側に有利な戦況を作り出すことができるでしょう。

さらに、各勢力の八将を倒して得られる「だいじなもの」8種をそろえると、
より強大な将領が待ち受けるバトルフィールドに入室する条件が満たされます(※2）。

※1：具体的には、軍資金、戦略物資、情報力などを含む8つの指標が変動します。
これらの指標は各国の広報官に尋ねたり、メインメニュー内の
リージョン情報を閲覧したりすることで確認可能です。
※2：バトルフィールドに入室するメンバーのうち、
誰か1人が「だいじなもの」8種をそろえてさえいれば、
他のメンバーも条件を満たしているものと見なされます。

エリア支配率変動量の調整
これまでエリア支配率の劣る勢力は、その後も不利な状況が続きやすい、
挽回しづらい、という傾向にありました。
この状況を、奮闘に応じて逆転できるようにするために、
次回バージョンアップでは、支配率の上がりやすさを調整します。

ゲストの追加
新たなゲストとして「流浪の軍学者」が加わります。
このゲストをスカウトすると、その後、所属軍の首都に出現し、
カンパニエに関する様々な情報を聞くことができるようになります。

カンパニエ審理官の査定に関する調整
カンパニエバトルにおける強化魔法や歌の使用など、
いくつかの行動に関して、査定の方法および上限を調整します。

叙勲審査基準の引き下げ
叙勲に必要な基準は、基本的に階級が上がれば上がるほど高くなります。
しかし、その基準が高くなりすぎてしまうと、階級の維持や昇級に要する時間が増え、
結果、カンパニエに気軽に参加できなくなってしまいます。
そこで、次回バージョンアップでは、叙勲に必要な基準の見直しを行います。

カンパニエopsの追加
拠点の戦略物資の増強や所属軍の救護兵の強化を目的とした、
新たなカンパニエopsを追加します。
これにより、所属軍の支配下にあるエリアを、さらに防衛しやすくなります。

>獣人軍将領
空ＮＭや海ＮＭの過去世界版？ｗ

>カンパニエ審理官の査定に関する調整
>カンパニエバトルにおける強化魔法や歌の使用など、
>いくつかの行動に関して、査定の方法および上限を調整します。
強化魔法や歌の使用とピンポイントで表記してあるので、歌パニエ対策ですな。

歌パニエはさすがにね。
サーチして80人とかいても誰も獣人と戦ってない・・・なんて当たり前になりつつありますからね。

叙勲審査基準の引き下げはたすかります。現状は維持するだけで大変ですから。opsだけでせめて維持だけでもできるようにして欲しいです。

叙勲審査は、日が経つと上限増えるからな。
増え方も２、３日やらんことなんか結構あるから、
昇進直後から根詰めてやらんと維持だけで半月くらいかかるんだよなぁー。

コレは苦痛だったよ。

どれくらいなるのかね。

カンパニエで経験値ロストという悲鳴物のバグがあったようで・・・メンテで直ったらしいですが。
叙勲審査基準は下がったようですが。日が経つと上限増えるのはそのままなのかな・・・これもなくして欲しかった(つд・)

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カラクリ士についての質問です。

マトンはPTメンバーに対してもケアルを使ってくれますか？

いろいろ調べたところ、主人・マトンに対してはケアルをしてくれるとわかりました。

また、からくり士について、いろいろ助言いただけると助かります。
良いところ・悪いところ、どちらでもいいのでお願いします。

お調べの通り主人・マトンのみケアルします。

良いところはソロでそれなりにやれるところでしょう。
ＰＴでも活躍出来ますが、中の人の当たりハズレは大きいでしょう。
ＰＴ構成に合わせてアタッチメントなどの調整出来る人は強いですよ。

悪いところはお金がかかるというところ。本体のスキルが低いところ。
その昔、召喚も不遇な面がありましたが少しずつ改善してきました。
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次回バージョンアップでは、アサルトの新たな作戦領域として「ナイズル島」が開放されます。
同エリアは、侵入するたびに内部の構造や出現するモンスター、クリア条件が変化する、自動生成型ダンジョンとなっています。

開発コンセプトについて
昨年12月、拡張コンテンツ「アトルガンの秘宝」で楽しめるバトルとして「サルベージ」を導入しました。これに続き次回バージョンアップでは、挑戦するたびに内容が変化する自動生成型ダンジョン「ナイズル島」を、少人数向けのコンテンツであるアサルトの作戦領域の1つとして追加します。
この新たなコンテンツを、多くの皆さんに繰り返し新鮮な気持ちで挑戦していただけるものとするために、現在開発チームではさまざまな開発・検証作業を行っています。
最深部にたどり着くまでに登場する様々な仕掛け、強大なモンスターなどなど、皆さんがあっと驚くような要素も多数用意していますので、どうぞお楽しみに。

参加条件について
ナイズル島の作戦はアサルトの中でも特別な扱いとなっていますが、参加方法や参加可能人数は通常の作戦と同じです。もちろん傭兵階級による制限もないため、気軽に挑戦することができるでしょう。
※レベル制限については、通常とは異なり、任意に設定することができません。

作戦の進め方について
ナイズル島は、挑戦するたびに複数の「ブロック」でランダムに構成されます。参加メンバーは、それぞれのブロックで提示される条件（モンスター殲滅、ノートリアスモンスター撃破など）を満たしながら最深部を目指し、いくつものブロックを進んでいきます。
なお、現在は1回の挑戦につき5ブロック程度進めるような難易度を想定しています。

再挑戦について
メンバーが"Rune of Transfer"を操作してナイズル島から退室する際に、最高到達ブロックの情報を記録することができます。これにより、たとえば時間切れなどで途中のブロックで作戦を完了させた場合でも、次回、記録を残したブロック（5ブロック単位）から作戦を再開することが可能になります。
ただし、再開には本作戦で得られる専用のポイント「トークン」が必要です。先のブロックに行くほど必要なポイント数も高くなるため、最深部への道のりは困難といえるでしょう。
※トークンは参加メンバー全員が取得することができます。
※最高到達ブロックの情報は、最初のブロックで"Rune of Transfer"を操作したメンバーのみ記録されます。

報酬について
ナイズル島の作戦で作戦戦績を得ることはできませんが、挑戦するたびに多くのアイテムを入手できるチャンスがあります。また、ナイズル島の各ブロックには、ヴァナ・ディール各地に出現している数々のモンスターが登場します。まれに登場する手強いノートリアスモンスターや、特定のブロックにのみ登場する強大なモンスターを倒すことができれば、素晴らしいアイテムが手に入るかもしれません。腕に覚えのある皆さん、ぜひナイズル島の作戦に挑戦し、最深部を目指してください！(*^-^*)ノシ

これは「サルベージ終了のお知らせ」だと思ったｗ

そして更なるJOB縛りがくるわけですね

【サルベージ】って、どんな【潮干狩り】だっけ？ｗ

なんか、公式のSSにウィルム（真龍）やベヒーモスがいますな。
前々から言われていた免罪符の入手手段追加きた？

JOB縛りは、ストームファイフ持ちの詩人と赤必須なのはガチ。

報酬は成績交換じゃなくて、作戦中のドロップ目当てか〜。
鑑定系じゃないことを祈ります(´_ゝ｀)

どうでもいいけど
僕の量産型みたいな名前にこういう人の名前使わないで（Ｔ-Ｔ）

入るたびに変わるって不思議のダンジョン？ｗ

毎回変わるって言っても、サルベージのマップみたいに似たような部屋と通路の繰り返しで、せいぜい右か左か途中のルートを選ぶ程度の２，３種類しか選択肢のないマップだと予想。複数種の定型マップの順番が変わるだけってのもありかも。

「参加可能人数は通常の作戦と同じ」＝3〜6人ということですよねー
その人数でも「手強いノートリアスモンスター」や「強大なモンスター」を倒せる訳ですよね。

1回で最後までクリアすることは困難で、ポイントためながら何度も通わなければならない、
戦績はもらえないでアイテムが報酬となる、という事ですか。

サルベージ並みの甘いエサが用意されてる事を祈ります・・・

> 僕の量産型みたいな名前にこういう人の名前使わないで（Ｔ-Ｔ）

どんなハンドルネームを使うのも自由。
むしろ有名税と思い甘受すべし。

まぁ、不思議のダンジョンだなぁ。同意。

もうFFに戻ることはありえないと思っていたが、これには正直心を揺さ振られる・・・
＞白髭さん(YgpoQJDY)
＞複数種の定型マップの順番が変わるだけってのもありかも
定型マップの種類次第だけど十分ありだね。


まぁでもアサルトだし３人以上は必須ってことか
時間無い時に一人でも気軽に遊べるってことはなさそうね。
場合によっては６人構成でもこのジョブはイラネとかありそうだな・・・
復帰するかはVU終わってしばらく様子みてから考えようかね。

＞白髭さん(YgpoQJDY)
＞サルベージのマップみたいに似たような部屋と通路の繰り返しで、せいぜい右か左か途中のルートを選ぶ程度の２，３種類しか選択肢のないマップ
公式のSS見る限りでは、こっちの方っぽいね・・・

ジョブ縛りというより絆バスター？
クリアまで３〜６人の固定メンバーで行かなきゃ不満出そうですね。

まだ詳細が判らないけど、第一印象は↑こんな感じ。

今までのアサルトが比較的手軽に出来るから、まぁ例外もあるが
あのサルベージの無駄に要求多い設定を持ってこられてもやる気にならないね。
サルベージにしたって、あの装備は確かに魅力だけど
それだけでやる気になるほど元気もないわけで。

新裏やサルベージ考えた奴って、何をしたかったのかさっぱりわからん。

もう、ゲームバランスや楽しさを煮詰めるなんて考えてなくて、時間稼ぎでしかないからなぁ
フェローとか、チョコボ関連とか、全部使い捨て。3ヶ月延命すればいいや的

> 3ヶ月延命すればいいや的
それは人それぞれだろう。毎週のようにフォローを酷使して、チョコボも毎日のように呼び出してますが。
育てて終わりと考えているのは貴方個人の問題。どう使うか使い道があるか見出せていないだけ。

飽きっぽい奴にはどんな追加要素でも３ヶ月の延命にしかならないわけで、
そんな奴は次々と新しいものに目移りするけど
すべて中途半端にやって分かった気になってるんだよな。

　私的には　使いすてだろうが、時間稼ぎだろうが
新しい事を　導入してくれる事に感謝したいね。
　いろいろ　新しいもの試してみて　1つでも自分的に当りがあれば
OKでいいんではないかな？
　私にとっては　フォローは当りだったが。（他の人はどうかしらないが）

今回のupコンテンツが単なる装備集めの場ならないことを祈ります
毎日コツコツ装備集めとメリポに費やすの
いい加減ばからしくなってきますよ

赤猫（只今育成中）さん(ChxXnTvI)さんに同意。
私にとってもフォローは当たりだった。（他の人はどうかしらない）

そりゃ、一部の人はフェローチョコボ愛用してるのかもしれんがｗ
大抵は役に立ってないでしょ。だからゴミコンテンツだっていってんだよ
もっと多くの人が楽しめるように内容にチューニングしろよ

フェローなんか新しい展開があるのかと思って必死に楽敵乱獲してる人多かったけど
クエも中途半端で終わり、AIもお馬鹿なまま
ソロジョブ＋フェローで　NMが狩り易くなる位だなぁ

裏タブナジアとかで出るフェロー用アイテムとか何なの？

>>ふさん(0pyAsN5Q)
代案もなしに批判するのはかなり頭悪く見えるぞ。
具体的にどんなコンテンツなら「もっと多くの人が楽しめる」のかね？

私はふさんではないですが、
スクウェアの提供するコンテンツは作り逃げっぽいのが多いと思いますよ。

例えばデュナミスは目的の装備を手に入れてしまえばもう行く理由なんてのは無くて、
他の人が手に入れてないから仕方なくいまだ行ってる人達がいるだけです。
実際デュナミスを装備以外の目的で参加されてる方って少数でしょう。
サルベージなんて装備以外手に入れられる物すらありませんしね。

チョコボ育成も現状ではチョコボ屋のチョコボの方が性能良くて、
ほとんどの場合チョコボ屋を利用されてると思います。
じゃあチョコボ育成は何のために？という疑問が出てきます。

あと最低なのが「遊ばれていないコンテンツを遊ばせるためのコンテンツ」でしょう。
サルベージで手に入れる装備を取得するためにデュナミスでのドロップ品を持ってくるなんて、
これでデュナミスの活性化に繋がると考えたのでしょうか。
実際はサルベージが沈静化しただけのように思えますがどう思われますか？

今のコンテンツはこんなのばっかりという感じです。
長く遊んでもらうための要素をランダムに頼りすぎてるのも悪印象です。

>サルベージで手に入れる装備を取得するためにデュナミスでのドロップ品を持ってくるなんて、
>これでデュナミスの活性化に繋がると考えたのでしょうか。
>実際はサルベージが沈静化しただけのように思えますがどう思われますか？

作り逃げなのは同意だけど、アルザビウーツ鉱は単に入手手段を考えてないだけ。
ついでに問題になるほど胴を揃えたのがまだまだいない。

そうだ！ウーツ鉱がこの新領域でドロップするようになるんだ！
サルベージみたいに能力制限ないみたいだから着手はしやすいかな？

＞例えばデュナミスは目的の装備を手に入れてしまえばもう行く理由なんてのは無くて、
＞他の人が手に入れてないから仕方なくいまだ行ってる人達がいるだけです。
＞実際デュナミスを装備以外の目的で参加されてる方って少数でしょう。

どうでもいいが、これ言い出したら全てのミッション・クエもクリアするだけ、
HNMやリンバスもアイテムを取るだけの目的のものでしかないと思うが、
むしろ他にどんな目的があると思ってるの？
あと目的のアイテムを取ってそれでもまだ続けるのは自分自身の問題だろ。
取り逃げは嫌とか晒されるとかは自分の理由であってスクエニが強制してる
わけでもあるまいに。

あとチョコ育成は公式であるようにチョコレースが実装されるまではどんな
もんか分からんのだし先走りすぎだろ。
個人的にはチョコ掘りでアビ覚えたら違うものが掘れるので充分に役立ってるし、
初期の頃はかなり稼がせてもらったわけだが。

最後にウーツ鉱はサルベボスかＮＭがドロップしなかったけ？

殆どの場合、と前置きするのは思い込みですよ。

> 大抵は役に立ってないでしょ。だからゴミコンテンツだっていってんだよ
> ほとんどの場合チョコボ屋を利用されてると思います。

チョコボを呼びさせるメリットを理解できていないのは可哀相ですね。
先日集いで数百万ギルを達成したばかりなんですけどね。
闇王は倒されましたか?イベントは全て見られましたか?装備が全てではありませんよ。装備の方がおまけ。おまけを入手して終わった気になっているのは不幸だと思いますが。
終わった後でも仲間を手伝い、毎週のように10~20万ギルをドロップ品から頂いてますが。

一般の、廃人でないプレイヤー向けに実装されている内容にこれ程ケチをつけれるのは廃人ならではなんでしょうか?

「殆どの」プレイヤーは非廃人の社会人プレイヤーであり、
活用できる内容は沢山あるのですが、それが理解できないで不満を吐き散らすのは侮蔑の目で見るしかないですねぇ。

>>ふさん(0pyAsN5Q)
役に立たないんじゃなくて
多くの人がすべての要素で遊びきれてなく
役に立つとこまでやって（やれる時間が）ないだけでは？
フェロークエも中途半端ではなく
アトルガン出る前の布石として作られてるのなら十分役割果たしてますし

>>ほーさん(E9DIkiqE)
サルベで素材は一切落としません
ウーツ鉱の入手先は裏関係のみ
アルザビウーツの合成に必要なクロマなら
戦績ＢＣと火山での掘りで入手可能

>>ほーさん
＞むしろ他にどんな目的があると思ってるの？
思っていません。
ミッションやクエストは本来クリアしたら終わりのコンテンツなので、クリアするだけでいいと思います。
ただHNMをアイテム目的というのはたぶん違っていると思います。
HNMは「少数で倒せないから大人数で倒せる敵」が目的であって、
プレイヤーに「高級素材を与えるための敵」ではないはずです。
でもそれだけだと誰も狩ってくれないのでおまけで高級素材を落とすようにしたのだと思います。
ですがその素材を使って高性能装備合成なんてのがあるからアイテム目的に摩り替わってしまったのでしょう。

デュナミスは本来闇王討伐ミッションの続きで、ストーリーを楽しむコンテンツでしょう。
決して装備集めのコンテンツではなかったはずです。
それが遊んでもらうための餌として高性能装備品をランダムドロップにした事で何度も通わないとだめな内容に。
これがデュナミスで出したかった楽しみだったのでしょうか。
例えばこれが1箇所攻略で1部位の装備を取得、全箇所制覇で全部位揃うようにすれば、
攻略も楽しみつつおまけで装備も取得できるものとなっていたでしょう。

文字制限にひっかかってしまったので連投すみません。

私が「作り逃げ」と言っているのは、
コンテンツ本来の楽しさを増幅させずに、安易に高性能アイテムを用意してごまかしている所なのです。
廃人向けとか一般向けとか関係ありません。
むしろ廃人向けは高性能な装備さえ用意すれば勝手に遊ぶだろうという姿勢が見える事に腹が立ちます。

チョコボ育成に関しては確かにチョコボレース向けに実装したコンテンツなので、
現状あーだこーだというのは早計だったかもしれません。

〜が目的であって〜ではないはず、とか
〜本来の楽しさ〜、とか
一般論を語っているようで語っていないような。

それにしてもコンテンツ本来の楽しさとやらの増幅を希望しているって事は今までの分は完全制覇済みなのかなぁ。凄いなぁ。

こういう話題見てると、ガムを少しだけ噛んで吐き出して「新しい味のをもってこい」と要求してるイメージがわくな。
しっかり一つ一つ味わえば良いのにと思うよ。

仮に、デュナミスやサルベージから何も得られる物をなくすかわりに、
経験値ロストをなくして、いつでも何度でもタダで行ける様にしたとしたら、
そこへ行く人間がどれだけいるのやら、という事になるわけで。

アイテム集めもコンテンツの持つ本来の楽しさの一つだと思うんだが？

作り逃げ多いのはもうね、多すぎて挙げたらきりが無いですが。

どっかでLV１００だか２００だかまであるとか言っといて７５なんて中途半端なところでとめるし。
フェローの上限も７５すらいかないし。
フェローの武具固定も全４箇所中、３箇所しかできないし。
最近増えてるユーザーご機嫌取り修正も２，３年遅いし。

そういえばチョコボレースも今月やっと導入でしたっけ？
予定では去年中にはできてるんじゃなかったけ？

まあとりあえず。

不思議なダンジョンってことは出てきたらLV1になるのかな(*´Д`*)

現状死んでるようなシステム同士をリンクさせたりとか。
例えばガリスン、バリスタ、デュナミス、プロミボン、サルベージ、リンバス
攻略するごとにスタンプ一個押して貰えて１００個貯まると免罪符等と交換してもらえるとか。例えばですけどね。

つまり一つ一つがあまりにも投げっぱなしな所が問題なわけで、
新しいものを追加してくれるのは嬉しいですが現在あるシステムやエリアの
活用性を見直すのもアリではないでしょうか。

アイテム集めもそうだし、他人との運を競うのもコンテンツ本来の楽しみの一つ、だと思うのだけど、どうかしらね？
というか、ＨＮＭにしてもデュナミスにしても、アイテム収集が主目的になっちゃってるのは、プレイヤーの問題だと思うけど…
運営側としては、「強力な敵を多人数で攻略する楽しみ」「多対多の混戦を攻略する楽しみ」をそれぞれ楽しんでもらって、攻略したご褒美に高級アイテムとして用意しているだけの話じゃないかしら。
もしご褒美が攻略すれば必ず貰えるのであれば、それこそアイテム目的のコンテンツでしかない、って事になるのでは。

アイテム目的でもいいけどデュナミスみたいに固定された作戦で
毎回同じ事の繰り返しの作業しかも長時間拘束
一種の強迫観念と物欲でしか機能してないようなコンテンツはウンザリですね
開発にどんな意図があろうと現状のような状態に
結果的になっちゃった訳ですからね・・・
従来のコンテンツの見直しと新しいコンテンツの追加同時進行がベストかなｗ

今の開発スタイルを容認するわけじゃないが

>アイテム目的でもいいけどデュナミスみたいに固定された作戦で
>毎回同じ事の繰り返しの作業しかも長時間拘束
>一種の強迫観念と物欲でしか機能してないようなコンテンツはウンザリですね
これはプレイヤー側の責任もあるんじゃないかな？
裏に限らず、BCやレベル上げで効率を求めすぎて作業化している
これは開発側から押し付けられたことじゃないと思う

裏だって毎回クリアを目指すのではなく
気の合うLSの仲間10人くらいで突入して気楽に遊ぶってやりかたもできるわけだしね
(現状の使用だと占有とか時計代とか色々問題はあるだろうけど)

与えられたコンテンツを毎回同じように遊ぶのではなく
自分なりに楽しめる方法を探すってのも自由度の高いRPGの醍醐味じゃないかね

裏やリンバスとか人数が多く必要なものはクリア以外に装備やアイテムのような何度も行く付加価値を作る必要があるんじゃないでしょうか。

ミッション等がいい例でクリアのみが目的のものはどんどん人集めが難しくなってますしね、２回目以降も参加してみようと思わせるものが必要だとおもいます・・というよりミッションにもなにか追加して欲しいです。人が集まらない(つд・)

ウーツ鉱も裏に行く人増やすためにテコ入れしたつもりなのかも、これはシステム同士のリンクといえなくもないかも。

リンバスはともかく、裏はレリック武器作れるようになってから言ってくれｗ
付加価値であるアイテム目的が完了してないでしょ。

なんてね。
つか、あきたならFFから離れればいいのに。
そんなに必死になってやらなくても・・・

でもなぁ、裏空リンバス毎回参加してフルに活動しても、アイテムなんて3ヶ月に1個とれるかどうかでしょ？
お目当ての性能が伴った神部位になれば、半年とか1年で1個とか、、、

なんだかなーと思いますよ、、、ケチ過ぎ。
結局、開発費かけないから、低ドロップ率になってるだけなんだよねー

ボコボコとドロップしてくれても、ありがたみが…

他のオンラインゲームなんて、追加されるのなんて殆ど何にも無いのだがな。
贅沢な客が多いな。

余りFFに時間が割けない身としては、コンテンツ増えすぎて手をつけられなくて困っているくらいなのに。
自分が気にいったコンテンツを自分なりに楽しめば良いんじゃないのかね。

チョコボだって力重視1羽で十分の人もいれば、3羽目突入の人だっている。
鳥のデータだけ見れば無駄かもしれないがやっている当人にとっては誰の鳥と交配した鳥とかが大事だったりで思い入れとかも有るだろう。

自分から楽しもうとしないで誰かが自分を楽しませてくれるのを待っていてもゲームなんか面白くないぞ。
TV見ていたほうが良い。

あと自分好みにバージョンアップさせたいなら株を買え。

全く追加が無いよりマシ

PS3 Home 発表。はやくPS3版FF出してほしいね。

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A senior US official said earlier that the US and Karzai are at odds over his request that the United States guarantee it would side with Afghanistan if neighboring Pakistan poses a threat. So far the US is refusing, the official said.
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チョコボ育成における追加・変更について (2006/12/07)
次回バージョンアップでは、チョコボ育成に「チョコボの集い」と「宝探し」の2つの大きな新要素を追加します。
ほかにも、チョコボが新たなアビリティを覚えられるようになったり、「お出かけ」した際にアイテムを拾ってくるようになったりと、チョコボ育成の遊びの幅がより広がるような、様々な調整を予定しています。

チョコボの集いについて
チョコボの集いでは、自分の育てているヒナを友達のヒナと一緒に遊ばせたり、お互いのチョコボの状態を確認しあったりして、チョコボを育成しているプレイヤー同士が一緒に楽しめます。
このイベントに参加すれば、日頃からかわいがっているチョコボを、より身近に感じられるようになるでしょう。

宝探しについて
自分で育てたチョコボを呼び出して挑戦できる、「宝探し」の追加も予定しています。
宝探しは、既存の「チョコボの穴掘り」を経験したことのない皆さんでも十分に楽しめるような、まったく新しい遊びです。どうぞご期待ください。

【宝探しの流れ】
宝探しは、宝箱のあるおおよその位置を示す地図上のマーカー「？？？」を頼りにチョコボと一緒に宝箱を探し当てる遊びです。
マーカーの示した場所の周辺で穴掘りを実行すると、チョコボがその場所と宝箱との距離に応じた反応を示すので、その反応で宝箱の位置を推測します
推測が正しければ、宝箱を発見することができます。なお、穴掘りを実行できる回数には制限があり、宝箱を発見できないまま規定の回数に達してしまうと宝探しは失敗となってしまいます。

【新アビリティの追加】
上記の宝探しの追加に伴い、宝探しが有利になるチョコボのアビリティ「宝の嗅覚」を追加します。同時に、「宝の嗅覚」を取得するために必要となるイベントも追加します。

ステータス異常について
チョコボのステータス異常に関して見直した結果をふまえ、チョコボにとってプラスとなる効果をもつステータス異常を新たに追加し、さらにすべてのステータス異常について、チョコボが成長した際に自然に回復するように変更します。

【新たなステータス異常の追加】
次回バージョンアップ以降、チョコボに新たなステータス異常「みなぎる力」と「冴えた頭脳」が発生するようになります。
どちらも育成計画の成功率を上昇させるとともに、チョコボのフィジカルな面とメンタルな面それぞれに対してよい影響を与えます。
具体的な効果や発生条件は、実際にチョコボを育てて確かめてください。

【ステータス異常「恋」における変更】
既存のステータス異常については、「恋」状態が育成計画に及ぼす影響の内容を調整します。
現在はチョコボが「恋」状態になると、育成計画の成功率が低下してしまうマイナスの影響しか発生しませんが、次回バージョンアップ以降は「恋」によってチョコボが有頂天になり、時々プラス効果も発生するようになります。

その他の追加・変更について
【「お出かけ」における変更】
お世話の「お出かけ」における楽しみをさらに広げることを目的として、チョコボと一緒に「お出かけ」した際に、チョコボが時々アイテムを拾ってくるように変更します。

とりあえず、チョコボが恋わずらいばっかりするのを、まず何とかして欲しいと思うけど・・
調整してくれるかな。

恋は盲目　有頂天か

とりあえず成長すると正常状態が数日しかない仕様を何とかして欲しいね。
恋と怪我ダブルアタックとか治ったら退屈だだこねとか何じゃそりゃ・・・

骨くずとか石つぶて拾ってくるんだろうなぁ。

個人的な体感だが、親同然をキープしてると恋わずらいや病気も数日で治る
ことが多いな。

俺としては最初に覚えたアビ２つしか使用できない仕様を変更して、
青魔の魔法セットみたいに覚えたアビなら任意で２つだけ使えるように
して欲しいな。
最初によく分からんままオートリジェネ覚えてしまって、これ消したいん
だよねぇ。
いまさらアビ追加とかいうし、実際既に２つアビ覚えた人は変更できんから
問題あるだろと。

チョコボの集いはいいですね。
ネットゲームなんだから、チョコボを使ったプレイヤー同士のミニゲームなんかも実装してほしいところです。

>ほーさん(E9DIkiqE)
こんな程度で問題と言っていたら、何も変更できない。
というか、変更点があることを言ってくれてるのだからとても親切。
チョコボ育成のスケジュールをバージョンアップに合わせられるのだからな。

今更、新色増やすな！今更、得意分野で外見に特徴出すな！って言っていたのか？
アビが消せる使用になったら、今更消せるようにするな！とは言わないんだろ？
まったく同じ事なのに、自己都合のみで考えるのはいただけないな。

やっと恋状態に修正が入るんですね。
成長後のほとんどが恋状態で失敗ばかりでしたので変わるのはホントに嬉しいです(つд・)

宝探しはＦＦ９あたりにあったミニゲームのようなものかな？
チョコボの集いも集まるだけでなくなにか出来るようにしてくれれば嬉しいですね。

宝探しのシステムよりも中身がきになりますね。

かといって高価な物を出すと業者支配になりそうですし、
骨くずや石つぶてなら二度とやらないですしｗ

ぶっちゃけ太公望くらいの難易度（？）で宝箱からエクレアの「なにか」を出して
それと交換でエクレアアイテム欲しいですね。
たとえばチョコワンドとか、チョコワンドとか、もしかしたらチョコワンドとか。
まぁ育成に関するアイテムだと思いますが。

絶対回避

>>たぬきちさん(qUftCuqk)

ワロスｗｗ
それ欲しいですよねｗ

＞5656さん(he1Fwwco)
＞今更、新色増やすな！今更、得意分野で外見に特徴出すな！って言っていたのか？

全然言ってる事が違うし曲解しすぎ。わざとか？
アビ取得は長い時間をかけてやっと覚えられるもの。
始めから決められた枠内だからこそその中で計画的に育てて覚えた人はどうなる？
あとから良い物が追加されたら黙って育て直せと？
俺はそれだとおかしいと思うから先に要望案も書いてるだろ。

＞まったく同じ事なのに、自己都合のみで考えるのはいただけないな。
選択でるようになる時点で全く違うつーの。自己都合で要望を書いちゃ
いかんのか？雑談スレだろ？

>>ほーさん
5656は文章を理解する力がかなり欠けてるやつだからそんなに噛み付かない方がいいよ。

んでチョコボ育成の話だけど俺は育成する為のNPCの配置を何とかして欲しいね。
なんであんなに狭い小屋の中にわざわざ配置するのかがわかんない。

>ほーさん(E9DIkiqE)
どうやら、見解の相違という発想すら浮かばない馬鹿であったか。

このアビが最初からあったら、こっちを取得したのに・・・
この色が最初からあったら、こっちを選んだのに・・・
この能力でこんな外見になるなら、こっちを選んだのに・・・
３番目のアビを覚えられるのなら、この育成なんてしてないのに・・・

同じだろうが。
アビ取得のタメだけの行動が無いという事実を理解してないから、アホな発言が出来るのか？
>自己都合で要望を書いちゃいかんのか？
アホだから俺の言ったことが理解できないんだな。
誰もそんなこと言ってないのにな。
お前にとっては違うことでも、俺にとっては同じ事。
だからこそ、同じ物なのに自分の都合のみで判断して何様なのか？ってことだ。
この程度のことは問題じゃないし、これを問題だというのなら今までの変更や他の現状仕様に対しても言及したらどうか？
と言ってるわけ。
今更アビ追加って言われることを問題にする奴が、オンラインゲームをすることに驚きだ。
変更されることや、言われることがよいことだと分からないんだな・・・

見解の相違だとわかってるなら馬鹿って言うなよ。

こーゆー書き方してストレス解消はせんほうがいいぞ？
ストレスは減るかもしれんが性格が悪くなってくだろ。

5656さん(he1Fwwco)
　　　↑
てか…こいつアク禁にまだなってないのか？ｗｗｗ

相手には「見解の相違」という発想を求める割には、自分は「見解の相違」という発想を捨てる。
5656は以前からこういう奴だからなぁ。

突っ込みどころ満載でどこから突っ込んでいいか分からんが・・

＞今更アビ追加って言われることを問題にする奴が、オンラインゲームをすることに驚きだ。
いつ誰がアビ追加を問題だと言った？既にアビ覚えた人は変更できないから
そのシステムを修正しないのは不公正ではないのかと言ってるだけ。
お前のは見解の相違じゃなくて文盲な。

あと本当に分かってないみたいだから教えておいてやるが、
色や形の違いの追加は、この注意書がある。
＞※このバージョンアップによって、現在育成中のチョコボの色や形状が突然変化することはありません。

つまり、育成し続けてる人だろうと始めたばかりの人だろうと新しい色や形
を得るためには育て直さないといけない。これなら確かに公平だろう。

しかし、今回の追加はこの注意書がないため現時点ではいま育ててるチュコ
でも覚えられるということ。だから不公平だろと言いその修正要望も書いて
いる。

で、どこが同じだって？

＞お前にとっては違うことでも、俺にとっては同じ事。
見解の相違という発想すら浮かばｎ

なんつーか調度品で「チョコボの寝藁」なんてアイテムを販売してるんだから、
モグハでチョコボの面倒見れるようにならんのかなー。

正直厩舎まで戻らなきゃいけないのってダルすぎんべ・・・

自分の妄想を語ってるだけだから、別に噛み付く必要もないだろうに。
何言っても、なるようにしかならないんだから、妄想への反論とか不毛すぎ。

バージョンアップの楽しみのひとつは発表されたときの妄想にあるんだから、それぞれが勝手に妄想してればいいじゃん。

で、俺の妄想。
チョコボと杖を合成してチョコボワンド作れないかなー。

>>チョコボと杖を合成して
ちょｗｗｗｗｗ

合成：土クリ+チョコボ+杖
きゅぴーん
ゴリゴリゴリゴリ
クケェェェェェェ・・・・・・
しゅーん・・・ポン
『チョコボワンドを合成した！』

>5656
とりあえず最初。
あんた、「〜〜〜って言いたいのか？」
とかゆってっけど、ほーさんは、
「〜〜して欲しいな」っつってんじゃん。
マジ文盲きもすぎる。。
空気と日本語読めるようになってから
出直してください。

なんでもいいけど、変更や追加はいいとして、
肝心のチョコボレースの方は実装する気あるのか？　と最近思ってきた。
予定では、10月〜12月に実装するはずなんだがｗ

チョコホイッスルのチャージで、一回1000Gなのはぼったくりだとおもふ

引退させれば無料で呼べるしいいんじゃないかね。

現状スピード最高がレンタルと同じ速さで夢の無い仕様なので
レースのみスピード調整かアビ影響にするかしないと
ただの障害物レースになりそうな予感。
持久力重視の耐久レースは手間かりそうだし。

俺のFFでは呼び出しチョコボは引退させても有料だな・・・

現状チョコボ育成やってる人の大半は、
１、OPテレポからの足代わりに足速めのチョコボ１匹いれば十分
２、チョコボ堀用に特化したチョコボ１匹いればおｋ
３、１又は２の条件で黄色以外がほしい。
おそらくこの３つの目的しかない。
ただでさえ育成だるいし、上記以外にメリットも無いし、
このままじゃチョコボレース実装前にあきられてすたれるのは明らか。
んで宝捜し実装で間を持たそうというわけか。
それでも宝捜しでチョコボワンド出るようにしてくれたら神だがｗ

５６５６は他人は全て自分より劣るはず。
と幻想を抱きつづけてる、ニートやヒッキーの典型馬鹿とかアホとか以前の問題。
話しにならん。世間に出てもまれてこい。

弄り易い人が登場すると親の敵のごとく叩き始める輩。
一人が叩き始めると皆一斉に正義の味方面して喜んで挙って叩き始める。
一度書き込むと複数人が叩く。

集団リンチにしか見えない。
叩かれるほうに問題があると言う主張は、まさしく其れ。
叩くほうと叩かれるほうと双方で、荒らしている。


と言う認識は何時になったら学習されますでしょうか。応えは別スレを立てて自己を隔離して下さい。そちらのスレを私が見るかどうかは保障いたしません。




以上コピペ(/grin)

チョコボの宝探しって、FF７みたいな感じになるのですかね。
レアアイテムが出るとかだと殺伐としそうだから、
呪符デジョンとか、単発の経験値ボーナスアイテムとか、とんずら薬とか、
あるとちょっと嬉しいアイテムを得られるくらいだといいなぁ。

＞嫌味さん(C2Anq30I)
ルール上は禁止されていないのかもしれないですけど、
全くスレと関係のない話題をコピペで貼るのはさすがに問題なんじゃ。
もし、保険かけてるつもりならば、言うだけ無駄っぽいですが。

＞男道さん(2GDO5sn6)
＞チョコボと杖を合成してチョコボワンド作れないかなー。
こ、これは危険だΣ(゜д゜lll)
チョコボは人の目につく・・・しかし、あの白い豚の杖なら・・・！
【助けて！】クポ！

チョコボは成長過程済んでからのあまりの変化の無さに、引退させて以降育成させてないわねぇ…
もうちょっとなんか、毎回変化に富んだイベントが欲しいわぁ。

>('Д')さん

嫌味さんのコピペは確か、5656本人が以前に発言された言葉だったと記憶。
まぁ、スレと関係ない、と言えばそうなんだけど、5656さん的話題であれば関係あるとも言える様な言えない様な…嫌味さん自身が言ってるように、別スレ立てるてやるのが筋なんでしょうけども。

チョコボに乗っている最中は移動速度が上がり、知覚遮断見破りも含む全てのモンスターに襲われず、
成長次第とはいえその効果が長時間続く。

使えるエリアに制限があるものの、プリズムパウダー+サイレントオイル+エルメスクエンチャの効果といえる。1000ギルで高いとは贅沢な。

とりあえず、追加使用に文句言う人は、今育てたチョコボの子供を育てれば良い。
おまえら、1羽しか育てない気まんまんだろう。

チョコボの集いの使い道が良く分からん・・・
フレとかLSメンとかと一緒に遊んだり、チョコボ見せ合ったりしろって事なのかな・・・・？
！！！つまり船宿シリーズ第２弾なのか？！！

＞まあ、あれださん
＞おまえら、1羽しか育てない気まんまんだろう。
おれは育てない気まんまんだなｗ最初の１匹目で青チョコボできたしｗｗ

宝探しでからくり士の
新アタッチメントがとれたという報告あり。
自分も宝探し試してきます！

宝探しの結果ならアーマードピスケスだった・・・
生の魚介類が地中の宝から・・・

>5656さん(he1Fwwco)

なんかウザイ
言葉尻とらえてガタガタ言いすぎ。

結局チョコボレース実装は年内無理だったということか

＞めとてっくさん(z54dgIVo)
他人が上げたとはいえ、１０日も前に終わってる話題をわざわざ煽り蒸し返すお前みたいな馬鹿の方がウザイ。
時間がたてば状況も変わるだろうに、それを考慮しないレスをする奴も多いが・・・
そっちのほうがマダましだな。

と、釣られてやるとくるんだろうな・・・？
我慢できるか？

5656さん(he1Fwwco)さんは、10日もまえに終わってる話題を煽り蒸し返してるって言ってるけど
オレは毎日ここに来てるわけじゃないので、久しぶりに此処きてこのスレを見かけたんでレスしたんだけどね。君みたいに毎日通ってないのよｗ

あと我慢できるか？って言われてもね。我慢しないといけない理由を教えてほしいね。

誰も毎日なんて来てないのに、何言ってるんだか・・・
お前って、他人を煽って優越感に浸りたいって言う典型的な人間だろ？
レスする前に日付くらい確認するのは常識じゃないの？
例えば、１年前のスレがある日突然上がっていて、お前がそれを目にした。
１年前の者であるのにもかかわらず、気づかずレスしてしまうお前。
こんな状況、周りから見れば、とてつもないアホなことだと思わないのかね？

で、お前は何が言いたいわけ？
終わってる話題を蒸し返してるのは事実だろ？
否定しているつもりなんだろうな・・・
理解できてないんだろうが、俺のレスをまったく否定できてないぜ？

あ・・・別に我慢する必要はないよ。
他人にケチを付ける奴は我慢することが出来ないアホなのだろう。
今後来るであろうレスがそれを証明するはずって言ってるだけ。
つまり、心の中でお前を馬鹿にしてるだけだから。
まあ、何にでも理由を尋ねればいいと思ってるのもアホだよな・・・

>5656さん(he1Fwwco)
>お前って、他人を煽って優越感に浸りたいって言う典型的な人間だろ？

>他人にケチを付ける奴は我慢することが出来ないアホなのだろう。
>今後来るであろうレスがそれを証明するはずって言ってるだけ。
>つまり、心の中でお前を馬鹿にしてるだけだから。
>まあ、何にでも理由を尋ねればいいと思ってるのもアホだよな・・・

つまり、自分で自分の事をあなたがおっしゃってる
「他人を煽って優越感に浸りたいって言う典型的な人間」
と認めてるわけですね・・・

心理学によると他人の行動や言動に「自分の持っている嫌な部分」があると、その人のことを嫌いになってしまうらしいですよ。

とりあえず
親しくも無い相手に対して「お前」やら「アホ」という言葉を連呼するのは如何なものか。

>>ケムリさん
仕様です

>男道さん(2GDO5sn6)

同族嫌悪ってやつか

>5656さん(he1Fwwco)
ぉぉ・・。早朝からの必死の書き込みご苦労さまです〜。
あのね、おれは君の事を「うざい」って言ってんの。
１０日前だとか一年前だとか関係ないんだよ。

2006/12/24 09:12　の5656さん(he1Fwwco)のレス見させてもらったよ。
自分で自分の事が　アホ　だって分かってるみたいで安心しました。
これからは、もう少しマトモになろうね＾＾ノシ

スレと関係ない話をして申し訳ないです・・。
チョコボの色は、これからもっと種類を増やして欲しいですね〜。
真っ白とかカッコいいかもｗ

>はぁ・・・さん(/90VjibQ)
言うまでもないだろ。
常々、自称正義の味方を気取るアホ共に同じ穴の狢だとの烙印を押してるんだから。
何を今更・・・
え・・・まさか・・・？

>めとてっくさん(z54dgIVo)
うざかったら見ない・関わらない。
それが出来ないお前がアホなことはどうしようもない事実。
お前もちょっとは客観的に自分を見つめたらどうだ？
できるわけないか・・・俺の言うことに反省すらしないんだから。

ネット上のハンドルネームまで適応されるかどうか分からんが

＜発信者情報＞同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針

なんて話も出てるんで、罵り合いとか減ると良いですの

>5656さん(he1Fwwco),めとてっくさん(z54dgIVo)
結論
スレ違いだ、ここでやらずに他でやれ
以上、俺の言ってる事が間違ってるなら反論してもかまんよ。

キューピットワームばっかり拾ってくるウチのチョコボ
お前それ食べてたんじゃないのｋ

終。

適切な釣りスキルがあれば、ティタニクティスやアーマードピスケスを複合素材の竿で
吊り上げることはできるのでしょうか？

骨を100まで上げるのに一番やすい素材が上記のお魚さんなのですが・・・・
太公望でしか上がらないと骨を100にする前に鮒1000匹釣らないと　(つд・)

親切に詳しくアドバイスありがとうございました。
話によると骨86からは、ガビアルマスクの割り上げが
一番安とのこと、
両お魚だけで計算しただけで、竿買ったほうが安いみたいなので
太公望買おうと思います。

ひょっとして、上質な魚の鱗は分解で取ろうとしてるのかな。
競売に出品される魚の数を考えると釣った方が早いかもしれんが、
釣り師に依頼も同時に出した方が良いですな。

アーマードピスケスなら狙い撃ちで釣れるのでお勧め。
後、ティタをメインに釣るなら、折れることを想定に入れるとと、
他のものも釣れることを念頭に。
太公望を3本持っておくとベター。
倉庫キャラをラバオに待機させる。
若しくは倉庫キャラで木工を80まで上げておくとか。

にゃるふぉど、狙い撃ちできるお魚は良いですねw
ティタは太公望折れるのか・・・
昨晩全財産つぎ込んで一本買ったですよ・・
折れる魚は( TДT)ノン　
分解で複数取れるのはいいのですがね・
木工キャラか・・・全財産竿につぎ込んだからにゃ・
でも、折れた時のことを考えると上げておいたほうが
いいですねｗ
がんがって楽しく上げていきたいと、思います。
色々アドバイスありがとうございました。

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こんにちは。ちょっと教えていただきたいことがあります。
私は先日、オズにこもって猿飛の脚絆と落武者篭手を交互に狙っていました。他に４〜５人のライバルがいて、その中にＡＦを着ている獣使いの方がいて、その人は自分の近くに沸いた雑魚をときどき狩るものの、それ以外では部屋の一角に陣取り、ほぼ定位置から動かずじっとしていました。
広域スキャンでマップを見てＮＭが沸いたら動くという戦法だろうし、それに関しては疑問はありません。他の人は沸くヤグを片っ端から狩っており、私は真ん中の高台の上をぐるぐる回っていました。

すると、じっとしていた獣さんが突如動き出し、マップのちょうど正反対側に猛ダッシュをはじめました。その後ろから、スキャン持ちの獣さんをマークしていた人も追って走り出しています。私は高台からその様子を見て、「スキャンにＮＭが出たのだな！」と思い、獣さんが向かうであろう方向を、上から見回しました。
しかし、ＮＭは居ません。高台から降りて周囲を見てもやはり居ません。ついには獣さんが私のいるあたりに到着し、ウロウロしています。
他の人たちも来ましたがＮＭはいないので「ただのハッタリか？」と思った次の瞬間、ＮＭヤグが沸き（沸く瞬間を画面で見ました）、獣さんが挑発で取りました。
獣さんが動き出してから、ＮＭが沸いた瞬間までは約２０秒はありました。私は狩人のスキャンでＮＭを狙ったことがありますが、沸く前にＰＯＰ場所が分かったことなどありません。
この獣さんは予想して取ったのでしょうか？しかし、雑魚狩りしてる人たちはヤグを見つけたら即倒していたので、沸いている数などでの予想はできないように思います。そして、沸く場所を（相当な正確さで）特定するのはもっと不可能だと思います。これはツールなどの使用によるものなのでしょうか？みなさんの意見を聞かせていただきたいです。

前に狩られたときからタイマー取ってたのでは？
ＰＯＰ時間は倒されたときから消えるまでのラグが20〜30秒あるから、
それとおおよその沸く順番の場所には法則があるので、熟知していれば
大まかな予想は出来ます。
ツールでも何でもありませんと思います。

あれって特定の１種の抽選でしたっけ？
たしか全ヤグ抽選に修正されたと思うのですが・・・。

とはいえツールの可能性も微妙ですね。
ツールだとすればサーバーから送られてくるモンスのデータを、送られてきた段階でキャプチャするツール。
でもメモリ読み取り方にしたって２０秒前って前過ぎますよねぇー。

私は中立派で。

仮にツールだとすると画面上にPOPされる20秒以上前に
どの地点にNMがPOPするかがクライアント側(PC側)に送られてきていることになりますな
さすがにそれは無いと思うけど…

私のサイトを更新しました。サイトをオープンしたばかりの時はこんなに長く運営できるなんて思ってもみなかったんですが、応援して下さる人達のおかげで私も頑張る事ができています。
どこにでもいるような普通の人妻ですが、これからも私の全てを皆さんに見て頂けるように頑張りますので、よろしくお願いします。

missaitai.freeing.name

釣れる魚を選べるツールもあるらしいからな。
隠れてとんでもないことやっとる奴はいるんでないかい。

少し前に包丁が欲しくてウガレピにこもった時、
NMが沸く10秒くらい前にライバル2名が猛ダッシュで真ん中ほうに
行ったのでアレって思って観察していたらNMが沸くと同時にディアが炸裂で
速攻釣っていました、あんなのが相手じゃとても釣りに勝てないと思い
あきらめましたが・・・

通信速度的なものは関係ないの？

PCのスペックの違いでも出現するタイミングがずれますね。
うちは2台並べて2人で遊んでますが、結構スペックの高い相方のPCの方にすでに映ってても、私の方には数秒遅れて表示されたりってことがまれにあります。
ただ、20秒ってことはないですねぇ・・・ほんの1、2秒です。
ちなみに、私のPCでタルベンチH5700、相方は7000程度だったと思います。

NMのPOP位置って何箇所か決まってます。毎回張ってればだいたい見当がつくようになるもんです。
そこで時間を計って、POP位置をおおよそ見当つけて、時間になったからPOP位置に移動したらたまたま目の前に沸きましたってことが私でも何回か経験しましたので、その一回きりではツールかどうかってところまでは断言できませんね。
POPした瞬間すでに赤ネームだったら疑いますけど。

同一回線で2台のPCでFFやってても、POPは十数秒ずれることがある
処理能力の問題なのかは不明

タイマーで次のPOP時間まで計ってて、沸きの時間になったから周辺動いて策敵して、たまたま近くに沸いただけだと思うが
仮にPOP場所をクライアント側に反映する前に通知するツールがあるとしても、
数秒間程度しか早まりはしないだろうし、
しかも明確にどこに沸くと通知する方法は難しいでしょ

単純にその獣さんがレーダーの赤点が沸いた地点に即走ってるだけだと思うけど？

アビリティの有効範囲外から挑発で釣ったとか、POPした瞬間から赤ネームだったとか
そのへんなら、ツールかもしれんが

みなさん、ありがとうございました。ツールではないようなので安心しました。

どんなに遅いPCでも広域に印が出るよりは速いと思うのですが
取り合いでポップ前に挑発可能なツールは有りました
現在修正されてポップすぐは挑発できなくなりましたが
私の知ってる限りではタイムラグは数秒です。数十秒ではありません

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