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[雑談] 謎のチョコボとモンスター軍団? (2008/05/26) No.0000262301
謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/05/26 19:39 [ 編集 ] No.0000262301 ID:70PZNbXY

パシュハウ沼を、野生のチョコボの群れが疾走している姿を見た! との
実しやかな噂が、街に流れています。しかも、いっしょに爆走するモンス
ターを見た、というトンデモ情報までささやかれる始末。さらに、昨今で
は「駿足のチョコボ」とやらの目撃報告も飛び込んできて……。

いったい、パシュハウ沼でなにが起きているのでしょうか!?
我々は、自称「事情通」の匿名冒険者と接触。ことの真相について取材す
ることに成功しました!

ウィンダス在住:匿名希望さんからの情報

時折、身振りを交えて語る匿名希望さん

ん〜?何が知りたいって?あー、パシュハウ沼の件ね・・・。
どうやらVCS(世界チョコボ厩舎協会)が一枚噛んでるらしいね。

だけど、モンスターがレースに参加している件については、それが事実だっ
てこと以外、さすがの俺も、その理由も方法もつかめなかった。……残念な
がらねぇ。

なに? そもそも、その噂が信じられないって?
仕方ないな〜 ……これでどうだ!?

そう言って匿名希望さんは、「虚像の器」という不思議な装置で焼き付けら
れた「イメージ」を差し出した。

そこには、確かにチョコボに交じって必死に走るダルメルやサボテンダー、
大羊たちの姿が・・・!

どうだい? これで、信じる気になったろ?
……しかも、実はこれだけじゃないんだ。もっと驚く、とっときのイメー
ジがあるんだ。ちょっと小さいが……わかるかな?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/05/26 19:40 [ 編集 ] No.0000262302 ID:70PZNbXY

こ、これは・・・・!!

どうだい、雪のように白いチョコボが見えるだろ。ときどきこいつもレースに参加するんだ
が、その速いの速くないのって、いつも、ブッチギリのトップらしいぜ。
……ん、なんで白いのかって?
俺が聞いた話では、このチョコボは…… ぎゃぁ〜〜!

ここまで聞き出したところで、彼は何者かによってデジョンさせられてしまい、
以降、音信不通となってしまった。

賢明なる冒険者のみなさん。
ぜひ、我々に代わり、その目で真相を確かめてください!


FRさん(nY1vfRbU) 2008/05/26 23:10 [ 編集 ] No.0000262303 ID:4a9wkayw

チョコボレースっていうか、チョコボサーキットが閑散としているから、
とりあえず、観戦可能な様にそこら辺でも出来る様になるんだろうかw


赤さん(6WQMvAkA) 2008/05/27 10:26 [ 編集 ] No.0000262304 ID:KRbNnEuY

チョコボサーキット+パンクラティオンのモンスター参加による屋外レースなんてことはないのかな?

チョコボサーキットはまだ少数とはいえ参加者がいますが(10万はやはり大きいです)パンクラティオンは今は本当に人がいませんし。
両方のてこ入れかねた追加かなと想像しています。
報酬はポイントにして高速で移動できる白チョコボの呼び出しアイテムと高官できるとか想像してますw


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[雑談] 忍者が連続死亡 No.0000255397
犬夜叉さん(Waya30MQ) 2007/01/22 03:34 [ 編集 ] No.0000255397 ID:i3tV8HPQ

忍戦青青赤(俺)詩でメリポPT組んでたら、モンスのファイアスピット&連続ボーパルで忍者死亡が、たびたび起こって困りました。

青さんのディセバーメントが大きな要因な気もしますが、与えるダメージもそこそこいいので、なんとも。

なにかしらTPためさせない良い方法はないでしょうか。


5656さん(he1Fwwco) 2007/01/22 09:30 [ 編集 ] No.0000255399 ID:swZ5ATyo

メリポなのだから、殺られる前に殺るが基本で、そんなこと無視するのが吉だ。
盾固定なのだとしたら・・・間違いとは言わないが普通はしないだろ。
盾として固定してるのなら、我慢する・殴らないなんて事は当たり前で、戦術も変わってくるのは当然。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/01/22 09:35 [ 編集 ] No.0000255400 ID:16Qo/l+w * この記事は1回編集されています

細かい状況が書いてないのでよくわかりませんが
ディセの消費74、リキャは33秒ほどなので連発されるほどこっちが連発できません
1人が死にまくってるってことは前衛役がタゲ回しできてない
回復や補助魔法が間に合ってないなど考えられます
まあ大抵はジョブは関係なく、中の人の問題かと
本題ですがメリポでTPを貯めさせないってことは
ヘイスト装備と二刀流で手数まかせの戦法を変える必要がありますが
提案できたとしても今の世の中では却下されるのが現状です・・・


poiさん(nyXAm93k) 2007/01/22 09:39 [ 編集 ] No.0000255401 ID:WcD25SMg

ディセバーメント以外の多段青魔法も使ってんじゃないの?


あさん(/d0K3MKM) 2007/01/22 12:13 [ 編集 ] No.0000255402 ID:kYySn0Pk * この記事は1回編集されています

忍者もファイアきた時点で蝉唱えないのもいかんよな。
ファイアはたしか四枚削られボーパルが5だったかな?バーサクしてたら間違いなく即死コースだ。
青がどの辺りで使っているのかが問題となんで忍者からダケとれないの?というのもある。
とりあえずその青二人がクソでFA

あとさ青が二人もいるんだからヘットバットとか回復してやれないの?


@@さん(U5u47fOI) 2007/01/22 12:31 [ 編集 ] No.0000255403 ID:5//1+rUc

編成からして間違っているとしか・・・
忍+モクシャのないPC×3で殴ってれば青魔法抜きにしても事故おきる可能性はあると思う。
>なにかしらTPためさせない良い方法はないでしょうか。
モクシャ効果UPの装備


あ!さん(SIqUA2K+) 2007/01/22 12:33 [ 編集 ] No.0000255404 ID:fMd57e26 * この記事は2回編集されています

挑発は2枚だよね?俺が詩でメリポ参加の時は、まず撲滅速度をみます。
それによって釣りを調整します。
戦が開幕ランペすれば剥がれなくなります。
通常は、他の強いWSでタゲ回し等によりやられる前に倒す事になります。
上記構成での混戦状態だと戦闘不能になるのは戦の確立が高いと思われます。寝かし担当の後衛も危険です。忍だけが何回も戦闘不能になるのかな?
戦が一度も戦闘不能になっていないのならば、構成を把握しTPがあっても開幕からWSをしなかったと予測されます。それにより撲滅速度も落ちます。

詩が釣る>詩のララor達ララ>赤のスリ2の重ね+挑発持は挑発

この構成は赤の負担が大です。PT6名で、極端に1名に負担のある構成は当然無理が生じ事故が増になります。ヘイスト最低2・リフレ3?・高位プロシェル・・・。詩がサポ忍・青もサポ忍だとすれば、状態回復も赤だけ。
この構成で何も考えず、詩がガンガン釣り、挑発3枚+白赤詩の構成の様な連戦は事故死があると思います。
俺だったら、赤でこの編成でのメリポに参加したくないですね・・・。
赤がリーダーでこの編成で誘われたのなら、可能な限り事故の無い様提案するなりして頑張ります。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/01/22 12:59 [ 編集 ] No.0000255405 ID:vZ1Wt/pM

全員クソでFAだろ・・・

パーティプレイはそれぞれが協調して、調整しつつその構成でいい方法とるもんだ。
忍盾固定でうまくいかないなら、他の奴がタゲを一時的のとるとかな。
1、2回殴られて即死ってことはない。


FRさん(nY1vfRbU) 2007/01/22 13:21 [ 編集 ] No.0000255409 ID:kn2UQiTM

忍戦青青な編成の時点で与TP低い方がありえないし。
メリポは、元々与TPが凄まじいが、
4人で殴ってWS撃って青魔法も撃ってりゃ、流石に・・・ねえ。

青のサポがわからんけど、忍だったら、
そりゃもう敵は常に(いつでも)WS使える状態になってただろうしw

ってわけでTP貯めさせない方法は、メリポ向きじゃない構成に、
PT構成をするしかないと思う、両手武器メインのジョブ多めとか。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/01/22 13:33 [ 編集 ] No.0000255411 ID:MfRnEy+o

単に忍戦が下手、青がヘッドしないってだけのような気がする。



善悪さん(LQ9dooP6) 2007/01/22 16:39 [ 編集 ] No.0000255414 ID:FZBAxio+

ボーパルで4桁超えることもあるんだから、蝉が切れ掛かってるときなんかは即死もありえる

マジメな話、事故を防ぐ、安定したペースで狩るなら与TP気にする青を白よりに活躍させるか、或いは白を入れたほうがいい

ただ経験上その編成だと死に易いのは戦士のはずなんだけどねぇ


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/01/22 17:23 [ 編集 ] No.0000255415 ID:iPDbVqkg

青とメリポ組んだこと無いんで良く分かりませんが
忍だけ死ぬというのは戦又は挑発持ちが挑発しない&
青がマジックフルーツヘッドバットしないって事じゃないかな?

挑発しない戦は結構ごろごろ居るし
脳筋青も結構居ると思うし…
中には「こいつTVや漫画見ながらやってるんじゃないか?」って
輩も居るからね〜
(敵が動いてもぽつんと抜刀したまま立ってるカカシとか)

ちなみに戦でメリポやってて同じ様に
ファイアスピットボーパルブレード喰らって
死んだ事ありますなw
あん時も誰も挑発スタンケアル等してくれなかったなw


さいとうさん(OszBI0gU) 2007/01/22 22:51 [ 編集 ] No.0000255421 ID:WxGb0lZU

スレ主がなぜ青に責任がある的な言い方をしているのかがまず謎ですな。
忍者や戦士だって多弾WS使っているだろうし、戦士に至ってはランペ+左手
+ダブルアタックでディセバーメントより一気にTP貯めてそうな感じさえす
るのに。
まあメリポで与TPの事を言ってもしょうがないし、ファイアスピットが来て
HPが減った時点で戦士が挑発したり、ヘッドバットでスタンするという基本
的な対応でいいんじゃなかろうか。


   さん(ew/7LtUU) 2007/01/23 10:02 [ 編集 ] No.0000255425 ID:Cu/I/pqA

あまり読んではいないが。
>>スレ主がなぜ青に責任がある的な言い方をしているのかがまず謎ですな。
>>忍者や戦士だって多弾WS使っているだろうし、戦士に至ってはランペ+>>左手+ダブルアタックでディセバーメントより一気にTP貯めてそうな感>>じさえするのに。
ディセーバーメントの与TPはフルヒットで50だった気がするんだが?
多段WSの与TPはそこまで高くない。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/01/23 11:36 [ 編集 ] No.0000255426 ID:pkWsB0j2

片手斧が一撃当たり与TP8ぐらいで、ディセパーが一撃当たり与TP9で、ダメージは一撃当たりはディセパーが若干上になるぐらい。
(バーサクメヌメヌが乗らないから攻撃力が低いがD値は片手斧の2倍ちょいぐらいあるから)


ったくさん(dYQVCors) 2007/01/23 14:41 [ 編集 ] No.0000255428 ID:rtbLLmyk

多段wsは、初段以降TP1だし。与TPがディセバーより上なんてありえんですな。
(手数分で総合的には、戦のが上だとは思いますが)
その構成なら普通に戦がタゲ取りそうですが
1.優秀な忍でタゲ維持力が凄い。(ま、こんな人なら巧いからそうそうは死ぬまい)
2.戦の火力がしょぼい。
3.青がサポシで忍に騙し突っ込みまくったとか?

どれだけ減るか知りませんが
贖罪でもセットして、多段青の後に詠唱するとかね…(無駄な気もするが


パママさん(VReF17IM) 2007/01/23 17:16 [ 編集 ] No.0000255429 ID:LGFl1SPM

忍者が度々死亡って書いてるから多分、挑発をしないor装備がちょっと・・・の戦士だったんじゃないかな?
それか青がサポシで不意騙ししてるとかじゃない限りある程度の戦士ならタゲ取れるから、忍者が死ぬことは少なそうだけどねぇ。
TPを貯めさせない方法だと、青1を白とかにする位しか思いつかないやw


さいとうさん(OszBI0gU) 2007/01/23 19:24 [ 編集 ] No.0000255432 ID:WxGb0lZU

青魔法の多段とWSの多段では与TPのカウントのされ方が違っていましたか。
失礼しました。

ついでに質問ですが、ディセーバーメントの威力ってのは戦闘序盤でやっちゃうと
戦忍が挑発してもタゲとれない位のもんなんでしょうか?
追加効果のダメージも大きいし、やれるものなら序盤で使えば後半に敵からWSを
連発される事も減ると思うんですが。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/01/23 19:30 [ 編集 ] No.0000255433 ID:+YidEN3o

>>さいとうさん(OszBI0gU)
WSと同じでピンからキリまでかな
300ぐらいのときもあれば1000ぐらいあたることもあるし
BTを使うかどうかでも変わってきます


KINGさん(+/7uMbuc) 2007/01/24 04:27 [ 編集 ] No.0000255435 ID:u8Pjq8zs * この記事は5回編集されています

>>orzさん(3S6jdS6c)
ヘッドで止めるのが一番だとは思う。
ただ、ヘッドでWSとめても、しょっちゅう見かけるのが、

メッタ打ち連打>ゴブが爆弾投げの構え!>ヘッドバット>直後ゴブリンラッシュからのDAクリティカルで忍死亡

ってパターンだな。
ヘッドで止めるべきWSを間違えると、やばいWSに変化して止められなくなるから、お互い気をつけないとね。

追記)ゴブリンラッシュをヘッドで狙って止めるのは、無茶かも。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/01/24 11:18 [ 編集 ] No.0000255436 ID:4hf4qJbo

たびたび、の頻度がどのくらいかわからんけど
忍盾やってる限りはその程度の事故は覚悟の上。
2時間くんで一回くらいは仕方ないかな、程度には思ってる。
ただそれ以上に起こるなら、青だけの問題ではなくて忍以外の前衛全員に責任がある。
青が2人もいてファイアのあとに蝉詠唱させられない、または戦が挑発でとれない、
忍にタゲのほとんどがいくくらいに火力が不足、と上げればきりが無い。


あさん(/d0K3MKM) 2007/01/24 12:46 [ 編集 ] No.0000255438 ID:kYySn0Pk

青1人だったがメリポで組んでみた。

忍者の動きは挑発し貯まっていたTPで迅して戦士がランペ撃つまで忍者が盾をしランペしてからは戦士が盾してた。
強さに偏りがあると戦士がタゲ取れなく倒すまで忍盾と辛い部分があった。
青の動きはというと忍者が挑発+迅した時はタゲ取れずにひたすら殴りディセーバだし迅撃てない時は青がほんの少しだけ盾をしていた。
メリポの青は マジックフルーツや回復する魔法は使っていなく金剛もメリポ始める最初の1回だけだった。
他の青はそんな事ないかも?ですが私としては青はメリポに役立たない感じに思えました。
因みにその時の編成は忍戦青白赤詩です


orzさん(3S6jdS6c) 2007/01/24 15:26 [ 編集 ] No.0000255440 ID:puFJdGdA

蝉前衛+白なら回復充分なのに、回復や金剛必要なさそうで青は要らないと思いましたって言われても・・・

それならもっと攻撃+補助寄りにセット変更するだけなんだが。


qさん(aKL4XAmE) 2007/01/25 03:27 [ 編集 ] No.0000255468 ID:iWs5q6PI

青がタゲとれば何の問題もないわけだが
サポシで迷惑な騙まし討ちでもしてたんじゃないの


南海の黒豚さん(x2u2mjPw) 2007/01/25 14:50 [ 編集 ] No.0000255487 ID:oBHtbYhY

青/忍で一度だけメリポ参加しましたけど、開幕ディセバでタゲ取らないと挑発も無い分戦闘中はタゲ取りにくいです。
今回の件は前衛の火力バランスが取れてなかったんでしょうね(´・ω・`)
基本的にメリポ忍は回避は考えずにアタッカー能力を伸ばす装備で挑むので素の回避はあまり期待出来ません。
その為きちんとタゲ回しが出来て無いとすぐ死ねますw


元鼻の院研究員さん(qcSQ6pqE) 2007/02/01 15:59 [ 編集 ] No.0000255705 ID:bRaJfUzw

メリポだと特に青がタゲ取りって厳しいよねぇw

他の前衛アタッカーみたく命中・ヘイスト寄りに装備を偏重させると
MPがおろそかになるし。
装備の方向性を攻撃面に一局集中できない為、
どうしても中途半端な感じになってしまう。

で、ただでさえも装備面で差が出るのに、アビ面でも挑発とDAが無い。
(バーサクやウォークライは何か同じ効果の青魔法あったかな?)


男道さん(2GDO5sn6) 2007/02/01 16:58 [ 編集 ] No.0000255708 ID:Pal3tApw

サポシにして不意ブルーバーストデスシザースはどう?
青魔法でブリンクあったよね?
サポ忍以外の選択肢は難しいのかな?


orzさん(3S6jdS6c) 2007/02/01 19:20 [ 編集 ] No.0000255714 ID:6J1/zSQU

メリポでゼファーは詠唱長すぎてダメかと。


なめこさん(+BM9qFV2) 2007/02/02 20:42 [ 編集 ] No.0000255741 ID:9WJQMDiw

青はとてインプをソロでやって自給7000くらい稼げるらしい。




つまりメリポくんなwソロやってろwwwてことだね。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/02/03 01:57 [ 編集 ] No.0000255752 ID:BU7EnkYw * この記事は1回編集されています

>>なめこさん(+BM9qFV2)
青ソロで時給7000だせる人もいるってだけで
メリポPTに参加する参加しないは個人の自由でしょ
あなたが青と組みたくないのではあれば
リーダーをして青を誘わなければいいだけです
それも個人の自由ですから別に止めはしませんから


コリブリさん(J4T2cjKE) 2007/02/03 13:05 [ 編集 ] No.0000255760 ID:dVqY9Sbc

>なめこさん(+BM9qFV2)
逆に言うとヒルブレPTで時給20000を超えることができる中心ジョブ
の竜騎士は真っ先に誘いたいジョブってことだね^^


男道さん(2GDO5sn6) 2007/02/03 16:28 [ 編集 ] No.0000255767 ID:uvqh9hgs

青でソロで7000とか、メリポで20000ってどんだけ過疎鯖なん?
未だにそんな高時給を見たことないのですが、それが普通なのですか?


さいとうさん(OszBI0gU) 2007/02/03 16:53 [ 編集 ] No.0000255769 ID:dxvr5OYw

ヒルブレPTはまだ数えるほどしかいったこと無いけど、この間アルザダール
海底遺跡群を抜けた先でコリブリとブガードやった時はかなり行ってたと思う.
rep取ってないから分からないけど、最初の食事が切れる前に50チェーン
行ってたし、1時間で20000くらい稼いでたかもね。


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[雑談] ジョブ調整について その1 (2009/07/03) No.0000263735
謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2009/07/03 21:49 [ 編集 ] No.0000263735 ID:xzbl8PLI

次回バージョンアップでは、忍者に関するアビリティの追加と、その他のジョブに関する魔法やアビリティの調整を予定しています。
本トピックスでは、忍者に関する変更点をご紹介いたします。

新しいジョブアビリティの追加
攻守に通じた忍者の個性をよりきわだたせることを念頭におき、2つのまったく異なるベクトルをもつアビリティの追加を予定しています。

・陽忍(Lv40 使用間隔:5分 効果時間:5分)
敵対心アップ&忍具の知識効果アップ、命中率ダウン。
さらに敵の正面にいる場合に限り、回避率と被クリティカルヒット率にボーナスを得る。

・陰忍(Lv40 使用間隔:5分 効果時間:5分)
敵対心マイナス、回避率ダウン。さらに標的の後方にいる場合に限り、命中率とクリティカルヒット率、忍術ダメージにボーナスを得る。

▽陽忍について
敵の攻撃を受け止めるための能力を強化するアビリティです。
「陽忍」の効果中は、命中と引き換えに、敵対心+と忍具の知識にボーナスを得ることができます。さらに、敵の正面に位置している場合に限り、敵からの攻撃に対する回避+と被クリティカルヒット率−にボーナスを得ます。
ただし、すべての効果は、時間とともに減衰していきます。

▽陰忍について
敵にダメージを与えるための能力を強化するアビリティです。
「陰忍」の効果中は、回避と引き換えに、敵対心−のボーナスを得ることができます。加えて、敵の後ろに位置している場合、命中とクリティカルヒット率、遁術のダメージにボーナスを得ます。
ただし「陽忍」と同様に、すべての効果は、時間とともに減衰していきます。

▽注意点
「陽忍」と「陰忍」の効果を同時に得ることはできません。両方のアビリティを使用した場合、後から使用したアビリティが優先され、先に使用していたアビリティが無効になります。
「陽忍」と「陰忍」は、使用間隔を共有しています。例えば、「陽忍」を使って30秒が経過した時点では、「陽忍」「陰忍」いずれのアビリティも再使用不可能です。

これら追加予定のアビリティについては、パーティプレイ時の他PCの立ち位置に与える影響の大きさなどを考え、バージョンアップまで、時間の許す限り調整を続けてまいります。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2009/07/03 21:49 [ 編集 ] No.0000263736 ID:xzbl8PLI

微塵がくれに関する調整
これまでは、微塵がくれによって戦闘不能になったのち、レイズやリレイズなどの効果を得ることで、衰弱状態となっていました。今後、蘇生時に衰弱することがなくなり、HPが50%の状態となります。

なお、上記の変更を行うにあたり、忍者専用のミシックウェポンに付与されていた隠し効果についても見直しを行いました。
微塵がくれによる衰弱を無効にする性能を、微塵がくれを行った際に特別な効果が発揮される性能へと変更する予定です。

今回は忍者に関する変更点をご説明しました。
その他のジョブに関する魔法やアビリティの調整については、本トピックスで近日中にお伝えします。楽しみにお待ちください。


味噌さん(YcmTNnFk) 2009/07/04 00:06 [ 編集 ] No.0000263737 ID:WZfzVl4M

今さら忍者かー
もっと他にやるべきジョブあると思うけど
まぁ、放置よりはマシかな

しかし、このアビどうなんでしょうね
効果次第でしょうが、メリポではあまり恩恵がないような


なんてしつけいいこさん(QsbO2hbU) 2009/07/05 12:37 [ 編集 ] No.0000263739 ID:2Z1/0o/E

敵対心をマイナスにして背後からダメージを稼ぐって
シーフじゃないですかっ!?(私は敵対心を戦闘中に装備でいじるので)

さておき・・・
味噌さんのいう通り、効果次第ですねー、気になります。
陽忍:命中回避ダウンが気持ち程度ならステキ
陰忍:敵対心マイナス<与ダメヘイトくらい攻撃アップならステキ
こうなったらすごいね^^

シーフは敵対心を取った後に使うアビがないので羨ましい
(前でも後でもアビがあるなんて贅沢だ)


赤さん(6WQMvAkA) 2009/07/06 13:16 [ 編集 ] No.0000263741 ID:oEUOBhNQ

使用間隔が共有されていて両アビが使用間隔及び効果時間が同じ5分では「後から使用したアビリティが優先され、先に使用していたアビリティが無効」そのものが出来ない気がするのですが・・・
これらの時間は見直されるのかな?赤の追加アビの効果時間が5分から2時間に変更された前例もありますし。
でもそうなると時間による効果の減少でまた問題がおきるのかな?

まあ弱体というわけではないので使ってみてからの評価ですね。
陽忍は緊急時の挑発代わりに使えないかな。


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[雑談] あなたのJOB No.0000252913
コロさん(1nNdZ1SE) 2006/10/28 03:16 [ 編集 ] No.0000252913 ID:5wSCwsPk

FFをプレイしてると言動や態度で
良くその人の素性に興味がわく事があります
もちろんプレイ中は聞いたりはしません
息抜きで現実逃避しにログインする人も居るでしょうし
聞き返されたときにちょっと困るからなんです
そこで聞きたいのですが皆さんのリアルJOBは何でしょうか
アルバイトや学生の場合どのような事をやっているのか
も教えてください
自分は受験生を名乗るアルバイターではたから見たらニート
に分類されるのかもしれません
知人にはプログラマーと学生アルバイターが多いようです


通りすがりさん(tIlRKv26) 2006/10/28 08:51 [ 編集 ] No.0000252915 ID:HIgPv/cM

オレは公務員ってやつです。
だから予定無ければ夜とか結構プレイできる時間あるんだよねえ。

今までFFプレイしてきて感じたのは、フリーターが多い気がする。
就職しないとまずいなあ。とか言いつつ廃プレイしてる感じ。
学生ですって人、会った事無いかもしれない・・・w

後、リアルの話(例えば車の話とかニュースの話とかおいしいご飯屋さんの話とか男と女の話とか色々。)をすると嫌がって急に黙り込む人も多い気がします。
そういう人はリアルの話をまったくしないので、年齢性別職業住所等、何にもわかりませんw
だから親近感があんまりわかない感じですなあ・・・。
そんなに素性を明かしたくないのかなあ?とか思いますけどどうなんでしょうかねえ?
仕事ぐらいは別に明かしても問題ないと思うんだけどなあw

関係無い話でごめんなさい(;´д⊂)


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/10/28 10:23 [ 編集 ] No.0000252918 ID:udsbP8Tw

家業手伝い(農家)
春と秋以外はそこそこ時間が取れる。
春先は、受粉作業、もあるから全くする余裕がないが;;


垢い人さん(tHkSkS5g) 2006/10/28 10:53 [ 編集 ] No.0000252921 ID:QF8zZt3I

現場監督やってます
仕事の進捗状態で休みなかったりするので
インできたりできなかったりですけど・・・
え?労働基準法?
確かに休みは欲しいですが、地図に残る仕事をしているという
自負があるのであまり気にしてません
学生さんは結構見かけますね
深夜遅くまではやってないみたいですけど
「受験期間中だから・・・」みたいなこといってるから
「FFやってる場合じゃないだろうw」って突っ込みいれてます
うちのLSは各自のリアルも公表してたから
私が一番年長だったからかな、中学生のメンバーが
「初めて女の子をデートに誘ったんだけど、どういう風にすればいい?教えて」って相談されたこともしばしありましたね
就職についても相談されたこともあったな
別のLSでのことだけど
明らかに-お水-って娘もいたなぁ
言動・行動(酔っ払い)・会話のセンス
まあ人それぞれですから
深く詮索はしませんけどね


暗75/ヒュム♂さん(dCTzOEzM) 2006/10/28 12:31 [ 編集 ] No.0000252927 ID:wKg+oVbg

俺も公務員。
なので、夜は飲み会がなければ6時半〜7時にはログイン出来る。
土日は彼女の家に行くので、最近滅多にしてないなぁ。。。
ゲームしてるとキレるから、怖くて出来ない( TДT)

主婦は廃率高いよなぁ・・・と思う。

今までの知り合いは、下が小学校3年生〜上は40歳くらいまでかな。
小学生の子は、お母さんもFFプレイヤーでしたw
俺の周りは、普通にサラリーマンが多いのかなぁ。と思った。


由屋さん(8dWepzIY) 2006/10/30 20:14 [ 編集 ] No.0000252996 ID:LLy/m9Fg

1年半ぶりぐらいのカキコです。

(企業)戦士/侍

技術職の頃は9:00-23:00仕事で24:00-3:00がログイン時間でしたね。
2年程前に営業に転属となってからは帰宅が早くなったのですが
逆にFF11から遠ざかり、結婚⇒出世の流れに・・・
当時はサラリーマンばかりだったLSが先日久しぶりに復帰してみると
準廃人化してる人がチラホラで、新規がみな廃人ばかりで驚きました(笑)
フレも大多数は辞めてしまっておりメールのやり取りしてた人を除いて
その後みんなどうしたのやら・・・
周りは社会人(おそらくプログラマー)が多く、女性陣は主婦か学生ばかりでしたねー

サービス終了までアカウントは残そうと思ってますが、
本当に仲の良かったフレはリアルで友達付き合いしてるので
今後もあまりインすることはなさそうです。


個人的にさん(me9huTl6) 2006/11/01 15:56 [ 編集 ] No.0000253087 ID:+6c1x6Ic

普通の会社員。

LSは同世代が多くて(おっさんとネカマと主婦が少々)和気藹々とやってますw


パンダ猫さん(tUhM+GYM) 2006/11/02 18:14 [ 編集 ] No.0000253126 ID:zZ+WPvcg

清掃業
朝早いけど昼には終わる
なのでひどい時には昼から深夜までログイン
周りから見たら仕事してないように思われてたんだろうなー

今は昼からジムに行って、夜はパソコン教室通って、FFするのは21時からです
仕事してる人の勤務時間=AM8:00〜PM5:00って思ってるのかしらないけど、よくニートに間違われてましたw
なので昼とかPT組むとニート?とか言われちゃうんで「はい^^;」ですましてました
本当は世の中いろんな仕事があるんだぞーって諭してやりたかったんですけどねw


ねむねむさん(YbAiW/R6) 2006/11/02 22:55 [ 編集 ] No.0000253130 ID:0hhoWV0s

美装屋
新築の住宅や建築、古家、フロアメンテなどの美装なんかやってる。
時間は朝早くから夜遅くまで。
日勤→夜勤のパターンはよくありますな…
垢い人さんやパンダ猫さんとは近い関係にあったりする。

PS2版発売1ヵ月後に購入してからのんびりとまったりとゆっくりと
しながらプレイしてる。(現在箱○でプレイ)
先月レベルがやっと50になり今は初の限界クエという所。
まぁ、これからも自分のペースで気楽にいってきます、と。


Mさん(i8Lgclws) 2006/11/07 00:27 [ 編集 ] No.0000253233 ID:+KL3eyZQ

自分も入れると周りでFFをやってる連中は8人(LSメンバーとかじゃないよ)、全員のJOBをこっそり書いてみるるね。

・パティシエ
・ブランド物の服屋の店長
・ニート×2
・補聴器を作る工場の作業員
・ゲームプランナー
・プログラマー
・主婦

みんなサーバーバラバラだけどね。



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ニューバランス キッズ 996さん(VB1qi7/o) 2013/11/20 02:11 [ 編集 ] No.0000266454 ID:1cxwJlFo

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[雑談] テレ朝と4都知事候補らを告発=公選法違反で警視庁に−中松氏・統一地方選 No.0000257249
アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/05 11:23 [ 編集 ] No.0000257249 ID:FymG3xc6

 東京都知事選の立候補者による討論番組を放送したのは公選法に抵触するなどとして、ドクター・中松候補(78)が4日、同法違反の疑いで番組を作ったテレビ朝日などや、出演した石原慎太郎都知事(74)ら4候補に対する告発状を警視庁に提出した。
 中松候補によると、同社と担当プロデューサー2人は、1日午前の報道番組「サンデープロジェクト」で、石原知事ら4候補による討論を放送したが、これが公選法で規制されている選挙運動の放送や演説会に当たるという。
 石原知事ら4候補が番組内でマニフェストを紹介したことも、文書頒布に当たるとしている。  4月4日23時31分配信 時事通信

法に触れる触れない、法廷で争ったらどっちが勝つ負ける、そういうのは一切興味はない。
ただ、中松氏の気持ちは、わからんでもないな〜。
@勝負はみずもの A周囲が売名行為とチャカしても本人は至って真剣 B14人?の候補者にダイヤの原石が眠っている可能性
Cとにかく数字がとれるであろう人物のチョイス 色んなキーワードを頭に思い浮かべると、本人が出演したい!
と言ってるにもかかわらず出演拒否され明らかに他の出演者(候補者)に差をつけられるのは心境穏やかじゃないわな。
やっぱり、怒りのポイントはAあたりか。想像の域を超えんが、選挙に関する中松氏の一生を波瀾万丈あたりで放送した後だと
ぶっちぎりのトップ当選とかしそう。お茶の間のみなさん泣きまくりじゃね?(知らんけどw 別にファンでも何でもないしw)


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/04/05 12:12 [ 編集 ] No.0000257251 ID:TIMW2rHw

> ぶっちぎりのトップ当選とかしそう。
視聴率的に有り得ん。


豚桐さん(U3jOB9gc) 2007/04/05 12:47 [ 編集 ] No.0000257252 ID:nlgyQSDo

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/951027.html

ここで散々語りつくされてる内容なので、こっちを見た方が面白いです。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/04/05 21:33 [ 編集 ] No.0000257254 ID:Nn0s4ug+

>豚桐さん(U3jOB9gc)
まぁそうかもしれないけど、毎日あちこち見て回らない自分からすると新しい話題が出てくるのはありがたいよ。

 自分の親父がドクター中松に会って名刺をもらった事があるらしい
人当たりはよかったそうな。
しかし、78歳と74歳とは・・・どっちも何かあったらすぐポックリ逝きそうだ。
そういう意味でももっと若くてデキる政治家が増えて欲しいね。
ところで、身の回りの選挙のポスターの板に5枚とかしかポスターが無いんだけど、ポスターもしっかり貼って回らない立候補者は選挙に勝つ気あんまりないのかな。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/04/05 21:49 [ 編集 ] No.0000257255 ID:XWohWins

 都心某所には石原、浅井、黒川、共産の、中松、ピッコロのがあったなー。

 ピッコロはあれはあれで良いんじゃないか?
 政見放送に出て喋る内容ではなかったのは確かだけども、あのポスターに書いてあるようなことをもっと公向きに練りこんで話せば、それなりに賛同は得られたんじゃないだろうか。
 暇さを生かして市民と直接話すって言う考えも面白いし、精々頑張って欲しいと思う。



 まぁ入れないけど。


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/04/06 21:59 [ 編集 ] No.0000257261 ID:nNOfUfBM

選挙管理委員会のいう「公平性」って何だろうね。
YouTubeにうpされている"改編"された政見放送がクロなら、
候補者全員を誘わなかった(とされる)テレ朝の候補者が持論を展開する討論番組は激しくクロだと思う。


IBMさん(eVTyaJk6) 2007/04/06 22:27 [ 編集 ] No.0000257263 ID:6mKOeSjU

フロッピーを発明したとか嘘いってるじじぃか


カメロン提督さん(zIuwSFAs) 2007/04/18 19:55 [ 編集 ] No.0000257522 ID:vZ3dE9Zo

夜8時まで車に乗って選挙活動しているウグイス嬢
あれって録音なのかな? 



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マークバイマークジェイコブス 時計さん(/8bLbbxM) 2013/10/31 16:39 [ 編集 ] No.0000264678 ID:SCaht45U

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[雑談] SDガンダム スカッドハンマーズ No.0000254502
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[雑談] 2人で同時プレイできるゲーム No.0000253321
ぱりさん(Oq4JzE9k) 2006/11/09 19:46 [ 編集 ] No.0000253321 ID:m3LRCc76

昔の聖剣伝説2やがんばれゴエモン(おんぶできるやつ)のように、2人で同時にプレイできるオススメのPS2ソフトがあれば教えて下さい。
マリオのように交互ではなく、同時に動けるもので、ジャンルは問いません。
よろしくお願いします。


。さん(Y401bM3+) 2006/11/09 19:49 [ 編集 ] No.0000253322 ID:MhFkJRyk

地球防衛軍

ラグが三国無双並だが


経さん(Zsa0He7s) 2006/11/10 00:23 [ 編集 ] No.0000253326 ID:DZpAAXTA

モンハンとかをテレビ二台並べてやってみるとかなり面白いです


◎さん(DBlgzOw6) 2006/11/10 01:04 [ 編集 ] No.0000253328 ID:mhQzi8gE

バーチャ
鉄拳
とか


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/11/10 01:32 [ 編集 ] No.0000253329 ID:mycn+fK+

真三国無双シリーズは操作もそれほど難しくないですからお勧めです
状況によってはかつてのジュノ下層並みに重くなりますが…


バルーンファイト
スパイ&スパイ
アイスクライマー
マリオブラザーズ
…昔は二人同時プレイが熱いゲームが多かったなぁ


GHさん(lnm806Rc) 2006/11/10 08:16 [ 編集 ] No.0000253333 ID:bzuqV342

みんなのテニス

ガンダムのVSシリーズ(ガンダムvsZがオススメ)


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2006/11/10 08:36 [ 編集 ] No.0000253335 ID:08uv3udA

ウイイレとかのスポーツゲームとかははぶかれてんのか?


ωさん(0JUkXHQ+) 2006/11/10 12:17 [ 編集 ] No.0000253350 ID:VQ+3q9KI

アーマードコア
PS2・TV2台用意してやれば、連vsジ・エウvsティタ・連vsザがゴミに思える!

…と俺は思う


どんさん(FF28hxbM) 2006/12/03 23:32 [ 編集 ] No.0000254070 ID:QCyY1eYQ

ageますyo


揮発性可燃物さん(nBci4Sdo) 2006/12/04 03:35 [ 編集 ] No.0000254072 ID:NRmx/nKE

・風のクロノア2〜世界が望んだ忘れ物〜
アクションゲームだけど、実力伯仲なら普通に協力プレイ、差があるなら
(彼氏・彼女ととか、親子とか)護衛プレイも出来ます。

・ICO(2週目以降)
アクションパズルだけど、ちょっと幻想的すぎるきらいがあるので、
雰囲気に酔える必要があるかも。1周目をまずは解いて、2周目から
主人公の相棒キャラが操作できます。ただ、ほぼ護衛プレイですがw

・XI(PS1用、PS2専用はXIゴ)
パズルモードは2人以上で熟考すべし。対戦モードもある。サイコロの
ルールを知ってれば、ルールは理解したも同然w

・くりクリミックス
パッド1っこで2人プレイのちょっと変わったパズルアクション。画面左右分割で、
パッドのスティック左右がそれぞれ対応。
1つのステージのなかで、個別にフィーチャーが仕込まれたそれぞれのコースを
突破していく。邪魔な壁を動かすSWが相方側にあったり。まあ色々w
もちろん一人でも遊べる。脳が筋肉痛起こすかもだがw



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ugg ブーツさん(aOGWyYRY) 2013/11/26 16:10 [ 編集 ] No.0000271960 ID:a8543xF+

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カシオ Gショックさん(fD4uOkzo) 2013/11/26 16:11 [ 編集 ] No.0000271972 ID:a8543xF+

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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/26 16:11 [ 編集 ] No.0000271988 ID:a8543xF+

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[雑談] モンスターハンターフロンティア No.0000255211

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???さん(/fB/I1HM) 2007/01/13 16:42 [ 編集 ] No.0000255221 ID:XbfhEPJQ

これって単なるWIN版のMH2でしょ?サーバーが独立してるってだけで。
いまさら飛びつく人も少ないと思うんだけど。
個人的には2でもうお腹いっぱい。

見たとこロビーに20人くらい入れるみたいだけど、
これやっちゃうと、今までみたいな参加者が飛び込んでいく形から
リーダーが参加者を募るFFみたいな形になるんじゃないの?

「○○できる人、3人募集」とか「○○限定で」とか
縛りがきつくなりそうな予感。


   さん(ew/7LtUU) 2007/01/14 02:17 [ 編集 ] No.0000255226 ID:Cu/I/pqA

結局ドスの二番煎じだろ?


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2007/01/14 03:37 [ 編集 ] No.0000255227 ID:WVWLFQPw * この記事は1回編集されています

ドスの内容があれだったからそろそろ新要素出さないといけないんだけど
上の見るとただのPC移植版にしか見えないが・・・

一応、新しい村?はあるみたいだけど
そもそも狩りの目玉である獲物や装備品に目新しい部分が無いし

ドスがベースの割に自信満々で出した違和感ばっちりの古龍系を出さずに黒龍やクックが出てるってのも不自然。
かといって新しい敵が出てくる感じもしない。

あと大事なのはサーバーだね。
製品版で現状の使いまわしサーバーを転用するのならまったく期待出来ません。
元々あのKDDのサーバーはアナログとの共存性を持ったサーバーなので
FFもそうだけど、動きの激しい・テンポの速いアクションやシューティンングだと追い付きません。

まぁβ期間があって独立サーバーだしさすがそこまでして使いまわしは無いと思うが。
むしろ無印ベースでシンプルでいい部分は残して開発してくれたら
喜んで買うのにな・・・
ドスで別のゲームになったし(・ω・)

もいんさん(Isa4KwNE)
無印含めたMH全体がダメだって訳じゃないですよ。ドスで一気に改悪した感じですね。
ドスからMHに入った人でも最初は面白くてもその内ストレスばっかり感じるようになるとか各方面で散々言われてますし。

後から修正入れるつもりなら改良の余地の多い無印ベースで開発していった方が
宣伝面とか将来的にもいいはずなんだけど
すでに色々詰め込まれたドスでは修正出来る部分がずっと少なくなるし
あの無駄に手間かかりすぎる仕様は修正するにしても
崩壊した生態系、雑魚が親の仇みたく狙ってくる仕様は手つけられないので・・・

せっかく今一番可能性のあるPCで展開するのに惜しい気がしますね。


もいんさん(Isa4KwNE) 2007/01/14 12:18 [ 編集 ] No.0000255231 ID:5M0xhqbc * この記事は1回編集されています

PS版やりたくても出来なかったからワクテカなんだが、
いがいにやったことのある人には不評なんだな;モンハンって・・・
バランスとかに関しては、PC版になったことで後からいくらでも修正きくし
その辺も含めて運営しだいだとは思う。
最近ではバンダイナムコの名声のまえにかすんできてるが、カプコンも悪評多いメーカーだしな・・・
サーバーに関してはPSUの件もあったし、おなじ轍は踏まないと思いたい。

>連携でもまぁ、なトス役さん
なるほど、非常に参考になりますね・・・;
新しい要素があるのか、バランスはドスのままなのか、その辺今後も様子を
みたほうがよさそうですね。ベータで色々改善されるのなら期待したいと思います。
バランスなんてシラネwバグだけさがしてろwみたいな感じならアレですが。


Toさん(UaX45jxQ) 2007/01/14 18:33 [ 編集 ] No.0000255242 ID:MetQ6vJ2

ドスはなぁ・・・ボスより雑魚掃除のほうが大変だし(;´д`)


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/01/15 01:12 [ 編集 ] No.0000255247 ID:4+9psQkM

ドス(2)はザコがうざいのと、古龍が雰囲気壊したなぁ〜
ライオンみたいなヤツとかいらない。


もいんさん(Isa4KwNE) 2007/01/16 00:33 [ 編集 ] No.0000255270 ID:5M0xhqbc * この記事は1回編集されています

モンハン(ドスって2だよね?w)スレみてきたけど、確かに微妙だな;。
雑魚がウザ過ぎって言う書き込みも多かったし、テンプレでも十分不評の意味も多少分かった気がする。
そもそも運営というか、バランス作ってる人が微妙なんだな;
とりあえずワンさんも興味あるみたいだし、ベータ当選したら感想でも報告するよw



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バーバリー通販さん(8NK11FFk) 2013/11/26 16:46 [ 編集 ] No.0000272173 ID:qlvFOz3A

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バーバリーアウトレット店舗さん(8NK11FFk) 2013/11/26 16:46 [ 編集 ] No.0000272186 ID:qlvFOz3A

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[雑談] 召喚士でソロHNM・ ソロNM狩り  No.0000257730
召喚士愛する者さん(qPmnWqbI) 2007/05/01 17:10 [ 編集 ] No.0000257730 ID:LlEbJafQ

召喚士でソロHNM・ ソロNM狩り したかたいませんか?
最近召喚士も60さいになり陰陽胴ゆめみてがんばっております
ネタかもしれませんがダークライダー倒すとオーディン契約出来るって噂が・・・。


FRさん(nY1vfRbU) 2007/05/02 11:19 [ 編集 ] No.0000257736 ID:Oirk88H+

ソロHNM>まず無理。
ソロNM>敵次第。
ダークライダー>ネタ。

以上。



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Pさん(hIZN0zAw) 2007/05/03 08:06 [ 編集 ] No.0000257747 ID:68B+acCo

ソロでNM戦/HNM戦ですか!
いろいろ夢見ることはいいですね〜。

どの敵がNMでHNMか…は、あいまいで良くわかりませんが、
私も召喚持ってまして、各地を旅したものです。
小さいのから大きいのまで…たくさんありますが、覚えてるものだけ
撃破したものを貼っておきます。

トライマライ水路:Oni Carcass
ボヤーダ樹:Aquarius
ズヴァール城外郭:Marquis Amon
クフタルの洞門:Phantom Worm
コンシュタット高地:SteelFleece Baldarich
ウルガラン山脈:Bonnacon
怨念洞:Carmine-tailed Janberry
闇王

HNMも旧エリアのでしたら行けると思いますが、釣り勝てるか…ですね。
私は未経験ですが、バタリヤや、ジャグナーあたりのでしたら行ける様です。

召喚上げがんば!


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/05/03 10:31 [ 編集 ] No.0000257751 ID:bF1kJglA

HNMの定義が微妙ですな
ファブ、亀、キングベヒは召喚ソロじゃ火力が足りなさそうだし

参考までに"召喚士を楽しもう"で検索をかけると出てくるHPに
召喚士ソロで倒した強そうな敵の一覧があるのでそこを参考にしてみてはどうでしょうか?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/05/03 13:18 [ 編集 ] No.0000257754 ID:dIKtYB7k

旧HNMも無理ですよ
釣り勝てても時間足りなくてハイパー化します


召喚士愛する者さん(qPmnWqbI) 2007/05/06 03:12 [ 編集 ] No.0000257770 ID:LlEbJafQ

召喚士を楽しもうは最近更新なくて・・・。
バタリアのカブトならソロでやってたひといました
ノーマルべヒやってみたいw
セルケトならシ・忍・竜でやれるので多分召喚士でも
やれるはずw


12さん(njogsWWA) 2007/05/06 12:04 [ 編集 ] No.0000257772 ID:dHJoM6EE

>召喚士を愛する者さん
上の文読みましたか?旧HNMも合わせてHNMは一定時間すると
ハイパー化するように設定されています。
なのでもしノーマルベヒを釣り勝てたとしても、しばらくすると
とても一人じゃ勝てなくなります。
フレがやってたのですが、ハイパー化すると、とてもノーマルべヒでも
1PTでもきびしいと言ってました。


pppさん(XP3iC+EI) 2007/05/07 16:51 [ 編集 ] No.0000257785 ID:7rG/lTfE * この記事は1回編集されています

ハイパー化すると、一撃だいたい300〜400ダメくらうので
ソロは不可能
忍詩赤の、ジュワタコ倒せる構成でも削りきれずに、普通に負けますよw
忍盾2枚はほしいですね
まあ相手によりますがね



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[雑談] 【慰安婦問題】 そのまんま知事「性奴隷って何?」〜東国原宮崎県知事、外国特派員協会でコメント★2 No.0000256992

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通りすがりさん(4HWfmRcw) 2007/03/23 13:27 [ 編集 ] No.0000256993 ID:uR3W5E9E

別にネタとして挙げることに文句を言えた筋合いでもないんだが、
この手の話題は荒れるからなぁ。

で、スレ主はどうしたいんだ?何を語ってほしい??


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/03/23 13:29 [ 編集 ] No.0000256994 ID:8u18qbKo * この記事は1回編集されています

33 :蚯蚓 ◆MIMIZU/ZLU :2007/03/16(金) 20:49:35 ID:6kjc3DtX
前スレ21のコピーです。
東国原知事の発言(1)

私はそのコメントに対しては県を代表するという立場よりも個人的な見解でよろしいでしょうか?

私は韓国の中の慰安婦が実際存在したかどうかというのは歴史認識としては、
歴史確証は非常に難しいものがあると思います。
これは、戦争はいつでもそうなんですけど勝った側と負けた側の議論が違ってくる。
それは仕様がないことだと思いますね。
それが客観的にあった場合、ない場合という事は両面から検証されなければいけないと思います。

ただ、日本側の議論としては、あそこの時には韓国は日本に併合されていた。
これは、どういう理由でどういう経緯で併合されていたかどうかは別にしてあそこはあの当時日本国であった。
日本国の中の娼妓といいますかね。こういう言葉は良くないんでしょうかね。
女性の方が性を仕事とされる。ということは一つのルールであった。
たとえば赤線というのがございました。一つのルールであった枠内だということを
日本側は恐らくそう解釈してるんだと思うんです。

それが正当なルールであった。もっと言うと、その頃にその女性の方は日給にして500円か600円。
その当時兵隊さんが3円とか5円の時代だったと思うんですけど、そのときに数百円の高いお金を貰っていた、
ということもあって商売としては、非常になり手が多かった。というような事を
日本国側からの解釈でやっていると思うんですよね。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/03/23 13:30 [ 編集 ] No.0000256995 ID:8u18qbKo

東国原知事の発言(2)

私の立場としては、韓国側は「韓国併合は、併合からもう日本は侵略戦争であった」という主張されています。
この侵略戦争であるというのとそうではなかった、非侵略戦争・・・ これは歴史認証が必要だと考えてます。
この歴史認証が、まずなされることが前提としてないとこの議論は発展しないと思います。
つまり、正しい歴史認証が前提となりうる上の議論だと考えております。

で私は、日本側の議論を正とするあれば、それが正義だとするのであれば、
例えばですよ、私はあれは正しかったのではないかと、

もしその歴史認識が違うと、日本軍に娼婦として行ったんだと、娼婦として無理やり連行されたんだ
というような歴史認識が事実があれば、これは糾弾されるべき問題だと考えています。

きっちりとした答えになってないと思いますけれど歴史認識あるいは実証が検分されない限り
このようにはコメントは難しいという立場です。

以上です。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/03/23 13:45 [ 編集 ] No.0000256996 ID:8u18qbKo * この記事は1回編集されています

もう1週間も前の15日にあったらしいですよ、報道されてないからまったく知らなかったですが。

正直、そのまんま東が知事になったときは、
広告塔にされたハゲぐらいの認識しかしてなかったですが、
よくやった!ハゲ!!
と思った次第ですよ。

内容としては普通の事を言ってるだけだと思うんですが。
コレが報道されてなかったりする日本のマスコミとかはどうなってるのかとか。

>>通りすがりさん(4HWfmRcw)
なにを語って欲しいというほどのことはありませんが。
東国原知事の見かたが変わった発言を私の周りに広めたいと思っただけです。

追記
知事の発言は、嫌韓、反韓、発言じゃありません。
ただ正しい歴史認証がまず必要で、話しはそれからだといってるだけです。

ごく普通の発言ですよね。日本の政治家はだれもいいませんが。

そういえば知事最近テレビで見ませんね。


臼さん(qequw6A2) 2007/03/23 16:12 [ 編集 ] No.0000256999 ID:EhInx7GA

FF内でPT組んだときにNAさんにこの話題について聞いてみたんだけど、
どうもアメリカじゃ
「日本兵が民家へ押しかけて、女性をさらっていって強制的に売春婦にした。実態は集団レイプ」
と思っている人が結構いるみたい。

この問題に対して後ろめたさがあるから日本は今まで強く主張しなかったけど、
それが今の混乱した状況を作り出していると思う。
事実を明らかにした上で謝罪なり賠償ならそれも良い。
コロコロ変わる被害者の主張や既に軍事裁判で裁かれている事で
対日決議だ何だと他国まで巻き込んで難癖つけてくるのは頭に来る。
竹島問題でもそうだけど、問題解決の対話や調査を拒否して
一方的に謝れと言うのが韓国側の常套手段。
歴史問題について謝罪する際に検証を行わないのは国策として大問題。
そのことを指摘した東を少し見直した。好感度0.1アップ。

朝鮮半島の奴らは被害者面って固有アビ持ってるし厄介極まりないな。


無理さん(4kQjpLJI) 2007/03/24 03:01 [ 編集 ] No.0000257002 ID:LwSTobco

現地人の中間業者の存在を無視していたり、認識に問題あるのは確か。


海の獣使いさん(GgHyc7r2) 2007/03/27 20:07 [ 編集 ] No.0000257076 ID:cFsJktWQ

>>臼さん(qequw6A2)
事実を明らかにした上で謝罪なり賠償ならそれも良い。

国家(日本)による賠償は日韓基本条約で決まり、もう済んでます。
補償が個人にちゃんと配られてないのは韓国自身の問題。
個人補償じゃなくて国家間での補償希望したのはあちらさん。
その金をどう使おうが韓国の責任。

また日韓基本条約を結んだ時点で、韓国が国として謝罪を求めるのもおかしいんよ。
個人でしたい人は勝手にしてくれればいいが、国として謝る必要はもうないと思うんだが。



 * この記事は削除されました。


orzさん(3S6jdS6c) 2007/03/27 20:59 [ 編集 ] No.0000257079 ID:miRlVjj2

当時は売春が国際的にも合法だったので売春に文句を言われる筋合いはない。
(1949 年に売春に関する「人身売買及び他人の売春の搾取に関する条約」というのができた。日本はそれに批准してるので売春禁止になった)

ちなみに韓国は朝鮮戦争で慰安婦を募集している。

ちなみにアメリカは日本占領時に物凄い強姦を行ったので、アメリカ兵向けの慰安所が開設された。
集団レイプがどうこう言える立場にない。

というか、日本以外のほとんどの軍が暴行・略奪・虐殺しまくりだった。
個別には軍規違反もそれなりになっただろうけど、他の国の記録とかと比べると品行方正すぎる。


七誌さん(0eXPXP4o) 2007/03/27 21:05 [ 編集 ] No.0000257080 ID:D8YIRekc

日本人は良くも悪くも海外の人を
潜在意識の中で日本人と同等の知性や理性、道徳が備わっていると
考えてしまって、話せば分かって貰えるとか考える人が多いよね。

これは、日本の外交にも言えることで、まず相手を知らないことには
外交は100戦して100敗する。
ロシアの北方領土問題もしかり、ロシアが苦しんでるときに
どれだけ日本が援助したことか、これはロシアという国や国民性を
まったく考えずに、日本人の義理?人情?外交が
単なる貢物外交になり失敗した最たる例。

朝鮮人という国民をもっと学ばなければいけない
韓国と日本 お互いにもっと相手を知った方がいいよ


NNさん(axytlXqI) 2007/03/27 23:48 [ 編集 ] No.0000257084 ID:eNmGIjOc * この記事は1回編集されています

占領時1ヶ月間に、神奈川県下だけで290件のレイプ事件。
それでアメリカが日本に慰安施設を作れってことで、横浜とかに
作ったがそれでもなおかつ7年間の占領期間中に分かってるだけで
3万件のレイプ事件発生


orzさん(3S6jdS6c) 2007/03/28 09:26 [ 編集 ] No.0000257090 ID:miRlVjj2

今朝もNHKでアメリカは怒ってます報道。
強制性は本質ではないそうです。
じゃあ何が問題なのか?
拉致と慰安婦は同列だとNHKも口が滑らかですw

北朝鮮や中国のロビー活動はすごいですね。
日本のマスコミもすべて抑えられているのでプロパガンダがとまらない。

でもアメリカを使っても普通の日本人はお前が言うなと思うような気がするんですけどね。
関東大空襲とか原爆とかで民間人殺しといて同じ時代の人権について発言して欲しくないってね。


orzさん(D6R4YO5Y) 2007/04/08 01:22 [ 編集 ] No.0000257272 ID:YLuE2ddI

慰安婦問題も南京事件も事実だと思う
しかし今認めたら日本のメンツが潰れる
慰安婦って老人ばかりだから、死ぬまで裁判を延期すればいい
死んだら証人すら消えるから
日本にとって都合悪いものはこれでなくなる
あとは簡単だ 世界からなにを言われようと、嘘だ!捏造だ!と答えればいい
メンツだけは絶対潰れるな


無理さん(HTYXaYqM) 2007/04/08 02:32 [ 編集 ] No.0000257275 ID:pBfNq00U

普通に日本人のマナーが悪い(特に海外旅行者や海外進出した企業)から叩かれて当然。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/08 03:37 [ 編集 ] No.0000257277 ID:FymG3xc6

人類始まって以来、殺し合いのあとのレイプは世界中であったこと。
人類始まって以来、物や金で性交渉が成立することは世界中であったこと。
戦争という狂気の中でどういう形の殺し方がおこるかは多種多様。
国や時代や風習が変わっても、普通におこりえること。
日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/08 04:41 [ 編集 ] No.0000257280 ID:PX95+pus * この記事は3回編集されています

>>無理さん(HTYXaYqM)
まぁ、確かにマナーは悪いよな。無知すぎるのだよな〜。
日本に来る外国人もそう多くは変わらないがな。

>>日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。
まぁ、そんなことはないがな。
知り合いの女性が外国(特に中韓)に行く時は、注意するように言ってやってくれ。

>>(-_-)さん(S/T1gt7M)
???
誰が、日本国内が危険なんていいましたか?
意味不明なんですが・・・
しっかり読んでますか?

え、これで喧嘩腰ととられてしまうのですか。
参ったな、普通に何で?と思ったから聞いただけなのに。
もう少し落ち着いた方がいいかと思われます。

>>アーサーさん(CCCg73QU)
あー、申し訳ない。そこは取り違えたわ。

でも、
>というか、それしか返す言葉ないのかよ!って感じ。
この言葉はバカっぽいですわ、ついでに人類始まって〜ってところも。
どっちが幼稚なのかってね。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/08 05:17 [ 編集 ] No.0000257281 ID:uB2oDFwA * この記事は1回編集されています

>無理さん(HTYXaYqM)

その理屈で言ったら、韓国人は袋叩きにされて当然と言う事になります。

>orzさん(D6R4YO5Y)
事実だと思うに至った理由を教えてくれないかね?

てーか、メンツも何も、現日本政府は軍の強制を示すものは何一つ無いが、望まざるともそういった仕事に従事させられた人もいたという事は認め、それに対しては謝罪の意を表明してるわけなんだが。

ちなみに、対日請求権は日韓基本条約によって日韓合意の下、全て解決済みなので、慰安婦がどんな裁判を起こそうが、賠償金の支払い義務は日本には無い。
もし仮に賠償金支払い義務があるとすれば、日本から当時の国家予算と同等額(3億ドル)の無償資金供与を「対日請求権問題の解決における賠償及び補償と経済協力」
(当時の韓国国会談)との名目で受取っておきながら、戦争被害者補償金対象者に在外コリアン・売春婦(慰安婦)を含めなかった当時の大韓民国政府。
しかも、戦争被害者補償金で使われた額は、無償供与金の僅か6%未満。
まぁ、僅か6%未満とは言っても、国家予算の6%だから額としては結構な額だが。

逆に言えば、大韓民国政府お墨付きで「売春婦は戦争被害者ではない」とされた様なものだが。

>アーサーさん(CCCg73QU)
>転々さん(TtlAP3Mc)

日本は未だに世界一安全な国ですよ。
ちなみに自画自賛状態ではなく、他国からの評価でね。


やれやれさん(JyuV7D5s) 2007/04/08 08:59 [ 編集 ] No.0000257284 ID:apFrZWoQ

以下の人達は日本語不自由みたいだからお手本あげるよ。

>orzさん(D6R4YO5Y)

慰安婦問題も南京事件も捏造だと思う。
しかし今認めたら中韓のメンツが潰れる。
慰安婦って老人ばかりだから、死ぬまで裁判を延期すればいい。
死んだら証人すら消えるから、証言を翻されて真実が明るみに出る心配もなくなる。
中韓にとって都合悪いものはこれでなくなる。
あとは簡単だ。世界からなにを言われようと、慰安婦問題も南京事件も事実だ!と答えればいい。
でかい声で捏造した歴史を吹聴してまわるのは得意だ。

>無理さん(HTYXaYqM)

中韓人はマナーが悪い(特に海外旅行者や海外進出した企業)から叩かれて当然。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/04/08 09:11 [ 編集 ] No.0000257285 ID:KjRsU/sM

やはり日本だけでなく他国・他地域からの援護が欲しいな。今一番期待できるのはベトナム、台湾、チベットあたりか・・・・

もうカナダやアメリカの議会なんて華僑の影響でまともな議論など期待できそうに無いし。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/04/08 15:26 [ 編集 ] No.0000257287 ID:qGCAQIcM

アジア外交とかいって東アジアの中韓ばかりやってないで、
他のアジア諸国と親睦深めればいいと思ってるのですが、なぜやらんのでしょ。

台湾やインドネシア、タイ、パラオ、シンガポールもかな?
かつて日本に多少なりとも支配されてた国々としっかりした国交をもって
慰安婦問題とか中韓がやたら持ち出してくる戦時下の状況を証言してもらえばいい。
そのうえで中韓の言い分と食い違いが出れば変に盛り上がってるアメリカ等の外国メディアもおかしいと思うでしょ。

ケンカ腰の国と一生懸命なかよくしようとするより。
友好的な国と仲良くしたほうが絶対にいいと思うんですがね。

追伸駄文
急浮上してると思ったら。
orzさん(D6R4YO5Y)ってたまにここに来る勝手に人の名前騙るノーマナーな人ですかね。
すぐ上のorzさん(3S6jdS6c)と比べてもIDも違えば文体もまるでちがう。
句読点だけを見ても別人ぽいですねぇ。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/08 18:38 [ 編集 ] No.0000257288 ID:uB2oDFwA

>ヒートさん(lArF6o4U)

ちゃんと特定アジア以外との外交もしてますよ。
中韓はノイズが大きいから、特に話題に上るだけの話で。

>転々さん(TtlAP3Mc)

何でそんな喧嘩腰なん?


無理さん(HTYXaYqM) 2007/04/08 18:43 [ 編集 ] No.0000257289 ID:C1WyJM9k

中韓人よりもタチ悪いんだよね、大手企業の商社マンは。
7〜10歳の女の子を買ってやってしまうなんてのは犯罪者以下の目で見られる。


無理さん(9w+B1Adc) 2007/04/08 19:02 [ 編集 ] No.0000257291 ID:C1WyJM9k

あとライオンズクラブの買春ツアーなんてのはもう止めないとすでに大問題に
なっているぞ。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/08 22:25 [ 編集 ] No.0000257293 ID:uB2oDFwA * この記事は1回編集されています

大問題になってると言う割には、全くニュースにならないね。
ていうか、一部団体の倫理的に恥ずべき行為にかんして、ここでやめないと云々言われても意味がないんじゃない?
その当該団体本部に警告を投げかけた方が有意義だよ?

まぁ、売春自体は倫理的にどうかとも思うんだが、あくまでも現地業者が斡旋しているから買える状態になってるわけだからなぁ…

韓国人の海外でのレイプ事情とはワケが違うぞ。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/04/09 00:34 [ 編集 ] No.0000257295 ID:Nn0s4ug+

 >ヒートさん(lArF6o4U)
いやいや、口調を変えるくらいは大して技術も何も要らないし
自分は一人か二人が何らかの手段で複数投稿しているだけだと思う。
 特に『無理』とか書いてあるのを見てみれば、解ると思うけど、必死すぎw
で、現にこういった連中に何を言っても無駄なように
あっちの朝鮮中国とは縁を切るか、最低限の交流くらいしかしないほうがいいね。
要は金をせびりに来てるだけだし。


無理さん(9w+B1Adc) 2007/04/09 00:50 [ 編集 ] No.0000257296 ID:bZ1OpGO6

韓国もそうだが、中国と縁を切るのは絶対に無理。
今までにどれだけ投資しているか理解していればわかるはず。
政府にても企業にしてももはや取り返しつかない程投資しすぎた。
結局は大東亜戦争の軍事力投入が資本投入に形を変えただけで本質は変わって
いない事実。
縁を切る? 中国にある日本資産凍結でアポンするだけだな。
外交能力も商業能力も激しく劣る日本じゃどうにもならない。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/09 01:00 [ 編集 ] No.0000257298 ID:FymG3xc6 * この記事は1回編集されています

orzさん(D6R4YO5Y) 2007/04/08 01:22
>>しかし今認めたら日本のメンツが潰れる
1億数千万の国民全員が認めないとダメって事?
日本政府は認めて謝罪しお金も出してるよね?

>>死ぬまで裁判を延期すればいい
裁判? 中国や韓国って日本が裁判しようと要望したら法廷に立ってくれる?
裁判したくない! と言っているのは日本なの? 何の裁判?

>>世界からなにを言われようと
本当に世界という表現は適切なのかな? アジアの一部の地域ではなくて?

>>無理さん(HTYXaYqM) 2007/04/08 02:32
>>普通に日本人のマナーが悪い
俺は国籍に関係なくマナーの悪い人はどこの国にもいると思うけど
どーーーーしても、順位をつけなさい! というなら、中国や韓国より
日本の方がマナーがいいと思う。


日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。←俺のこの発言に対するレスが
↓ なぜ、こうなるのが全くわからない。
>>転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/08 04:41
>>知り合いの女性が外国(特に中韓)に行く時は、注意するように言ってやってくれ。
>>(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/08 05:17
>>日本は未だに世界一安全な国ですよ。
転々のは、一見つながりがあるかのように見えるが、あまりにも無理矢理すぎるというか幼稚すぎる
というか、それしか返す言葉ないのかよ!って感じ。

>>無理さん(HTYXaYqM) 2007/04/08 18:43
>>中韓人よりもタチ悪いんだよね、大手企業の商社マンは。
>>7〜10歳の女の子を買ってやってしまうなんてのは犯罪者以下の目で見られる。
俺もそういう人は罰せられるべきだと思う、どうやったら、そういう事がおきなくなるかな?
一緒に考えて良いアイデアだしてみないか?

>>無理さん(9w+B1Adc) 2007/04/08 19:02
>>あとライオンズクラブの買春ツアーなんてのはもう止めないと
ここの掲示板にはライオンズクラブの人はいないと思います。


無理さん(Ke3USPV2) 2007/04/09 01:26 [ 編集 ] No.0000257300 ID:bZ1OpGO6

ライオンズクラブへは学生の頃抗議文出したことある。
今考えると冷や汗もんだね、よく無事ですんだと思う。
あそこはヤクザな(本物のヤクザって意味じゃなく)人とかそれに近い人達
の集まりなんだよね。
あと、順位は兎も角、日本人は良くも悪くも目だっている、そこが問題。
幾ら行いが悪くても数が少なければ問題にされないし、中国人に関しては贔
屓だと思うがひとくくりに評価されない。
華僑、マフィア、中国系米人など個別に評価されているのと、未だに中国に
対して幻想を持っている欧米人が多い。
なにより、膨大な市場が魅力的なのもあるし。
せめてもの救いは自己崩壊しかねない危うさがあることなんだが、日本を敵対視することによってまとめようとする動きあるのが辛いところ。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/09 03:11 [ 編集 ] No.0000257302 ID:uB2oDFwA

歴史検証は全くせず、現在の価値観を過去の歴史に当てはめて、日本の自虐史観を信奉する連中のそれと全く一緒だね。


('Д')さん(cH90zLr+) 2007/04/09 03:13 [ 編集 ] No.0000257303 ID:RGcTsAA+

まぁ、大会ホスト国なのに参加国の国歌斉唱時にブーイングの嵐だったり、
腹が立つからといって相手を貶すため虚偽の事実を捏造までしてみたり、
あまつさえ相手国の掲示板に変な改行の文章を書き込んだり、
それでいて自国製品は相手国のコピー商品ばかりだったり、
(以下略)

そういう最底辺な国にはならないように、日本も気をつけましょう。
ま、今のレベルからそこまで落ちるのは、まず無理だろうけどw


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/04/09 11:39 [ 編集 ] No.0000257304 ID:cce8/OdI * この記事は1回編集されています

>無理さん

せめてパスワードくらいは固定したら如何?

ソレは兎も角として、中国韓国と手を切る事なんて今更出来ない、という事と、歴史認識問題で事実と認めるには物証が皆無な物を、その通り発言する事と、別に論じるべき事だと思うのだけどね。
それとも何、中国韓国の意に沿って媚びた上での友好国ごっこがお望みという事?
対等の国家として友好関係を結ぶには、相手を不快にさせようが事実と異なる事は事実と異なる、言うべき事は言う、それが大事なんだけど。
例えば日米関係なんかは、あまりに米追従ベッタリだった為に、米の属国だとか51番目の州だとか国内外から批判されてるんだけど、中国の自治省だとか言われるのはOKだって事かしら?

ちなみに、日中共同調査で大学生相手に「日中関係」に関して調査したところ、「アジアの平和の為に米国を加えた日中米それぞれの友好関係を強化すべき」との答えが日中とも9割以上を占めたらしいわよ。

>日中米友好「強化すべき」大学生の9割…日中共同調査
>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070408i401.htm

「中国韓国とは縁を切れ」的なマイノリティな意見を過大に取り上げて云々言うのって不毛だと思わない?


はげほめさん(oNfYHb9Q) 2007/04/09 17:25 [ 編集 ] No.0000257314 ID:WxkUpQh2

しかし、レス読まない馬鹿多いのは仕様なのかね?
無理の手を切るのは無理ってのは一発ギャグとか言うのが手を切れなんて無謀な意見に対する反論だろ。
あと、歴史的事実<現状での日本の評価から推察される歴史観だって話だろ、無理が言っているのは。
あと、旧日本軍、特に陸軍はひとくくりに評価出来ない。
東南アジアに進攻したのと関東軍じゃ同じ陸軍でも統率から士気から戦術、戦略までまるで違う別物。
したがって、インパール作戦で略奪など一切しないで日本兵が飢え死にした位厳格だったから中国でもそうとは言い切れない。
まあ、日清戦争あたりから略奪しており、兵站に関しては殆ど進歩しなかった日本軍だから誇張あったりしてもあったんじゃないかって気がする。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/04/09 19:20 [ 編集 ] No.0000257322 ID:cce8/OdI

インパール作戦って(笑
インパール作戦は、無能・無責任な司令官による無茶な作戦の代名詞として言われる事はあるけど、日本軍の品行に当てはめて言われる事はないわよ、少なくとも日本国内では。

ちなみにインパール作戦での餓死者の原因は、略奪しなかったからとかそんな事ではなく、その作戦道程が過酷(川幅600mの横断とか2000m級の山越えとか)な上、補給路も満足に確保しておらず僅かな補給も「食料よりも武器弾薬」てな方針だったからね。
以上、無駄知識。


無理さん(9w+B1Adc) 2007/04/10 01:26 [ 編集 ] No.0000257331 ID:24hLtQ+g

餓死者の原因の話じゃなくて、日本兵のモラルの話としてインパールの例を出したんだろ。
確かに、あの地域での日本兵の評価は極めて高い。
その評価を中国の日本兵にも当てはめるのは大間違いって話しているのが読めないのかw
(笑 は文章を正しく読めないお前だろ。
はめほげ氏は海外事情に詳しいのは間違いないし、上手く話しを纏めている。
現実問題として正しいし真実だから真っ当な評価得られるなんてことはまずない。
信じられる状況があるから信じるってのが現実。
国際世論ってのはそういったモノなので幾ら証拠に乏しいとか騒いでも意味はあまりなく、その主張を信じさせる為の状況を作り出すことが重要。


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/04/10 04:14 [ 編集 ] No.0000257337 ID:uB2oDFwA * この記事は6回編集されています

インパラだかインパールだか知らんけどさ、自作自演かよ(苦笑

さて、キミの主観がどうであれ、職業売春婦が海外では何故かセックス奴隷とされていたり、日本人女性も含めた職業売春婦の数が、何故か中国韓国人女性の強制徴用された慰安婦の総数になっていたり、女子挺身隊が何故か従軍慰安婦と同義であったりと誤解だらけの海外の意見にはどう思う?

あー、あと、現状の従軍慰安婦問題含めた歴史認識問題の泥沼化が、コレまでの謝罪外交による物である現状はどう思う?
海外の人達の主観がどうとか関係なく、日韓基本条約で全ての対日請求権問題が日韓合意の下に解決済みとされているにも拘らず、従軍慰安婦の証人として日本政府相手に訴訟を起こしたり、米国議会に訴えている彼女等をどう思う?

一応、日本人らしいから、事実錯誤に関して、キミの意見を聞いておくよ。
現状の日本人の国際評価がどうこうなんてノイズは廃して、キミの意見を聞かせてくれないかな?

あ、ゴメンもう一つ。
意識誘導によって形成された世論なんて、然るべき場所で確固たる事実を突きつけるだけで容易に瓦解するので、大した意味は無い。
ただ、現在の日本政府は河野談話で手足を縛られた状態なので、それこそ第三国が直接干渉でもしてこない限り、もう二進も三進も行かない状況でもあるが。

※インパール作戦ちょっと調べてきた。
日本軍の評価云々を語るのに何故インパール作戦なのかが全く理解不能でしたハハハ
それを言うならビルマ戦役じゃねーの?
インパール作戦はインパールという都市を陥落させる為の行軍作戦だぞ。


真面目?さん(8ZIp3rek) 2007/04/10 11:48 [ 編集 ] No.0000257348 ID:mfHrA+SI * この記事は1回編集されています

同一人物かどうか分からないけど

>無理さん

>はめほげ氏は海外事情に詳しいのは間違いない
どこでそう思ったの?

後さ〜韓国人や中国人が他のアジア国や南米、欧州等で物凄い警戒されてる点(犯罪を起こし過ぎるので)については上記で多々記載されてる点はオールスルーですかな?


無理さん(wcjL0RmQ) 2007/04/11 00:30 [ 編集 ] No.0000257366 ID:BvsZLoig

はめほげ氏に関しては別スレの中流〜あたりのくだり。
日本のマスコミとかじゃまず使われない言い方。
東南アジアの欧州系企業の人(特に英国あたりか?)がよく使っている言い方。
APとかタス、あたりのニュースソースじゃマイナーな扱いなんだが?
日本じゃそれなりに取り上げているみたいだけどね。


ssさん(wgmGbqgY) 2007/04/11 12:25 [ 編集 ] No.0000257378 ID:0h7xz04I

戦争中の略奪ってしないほうが珍しいんじゃないのかな?
当たり前とは言っちゃいけないと思うけど・・・・・


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/04/11 14:26 [ 編集 ] No.0000257379 ID:cce8/OdI

まぁ、カレの言い分を好意的に解釈して、他の民族の事が如何であろうが、自分と同じ民族(カレが日本人だとして)が劣悪な行為を犯している事が許せないだけなのだとしても、主観的意見と、政治的な判断は切り分けて考えるべきなのよね。
特に、数十年昔の、当時の事を客観視出来る人が殆どいない現在では。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/12 06:36 [ 編集 ] No.0000257394 ID:FymG3xc6 * この記事は1回編集されています

>>転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/08 04:41
お前は本当にバカだな。
俺は言い回しを指摘しているんじゃない、あんたの発想を指摘しているんだよ。
なぜ、そういう答えが導き出されるの? と、問いかけているんだよ。

頭が良い奴と勉強が出来る奴は別ってのは、わかるよな?
あんたは自ら、「俺は頭が悪いかもしれないけど、お前は勉強が出来ないじゃないか!」
と言っているようなもんだぞ? 恥の上塗りってやつだな。

※誤字修正


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/12 12:39 [ 編集 ] No.0000257403 ID:eFir50Qs * この記事は4回編集されています

>>アーサーさん(CCCg73QU)

あぁー?わからないのか。
ほんとうにそう思ってるの?
だったら、救いようがないと思うが...

なぜかを説明させられるとは思わなかったよw
おまえさんの頭でも理解できるように説明してあげよう。
まず、最初に自分が取り違えたのは、日本人が被害者になることを想定しての話で
えっと、あなたが言っているのは、日本人が加害者の場合でしょ。
つまりこれが取り違えたって言ったの。
理屈はわかったかな?
だったら、この先はわかるでしょ。
よっぽど頭がおめでたくない限りはわかるとは思うが。
...
きっと根拠なりを示せというが、
ずっと海外に住んでた際に言われた注意事項や人づてから聞いた話、それから考えた事。
結果、日本人だから襲われている事実があるから間違ってないと思うがね。
よいですか?これで。

暇になったので修正。こんなもんでしょ。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/13 00:54 [ 編集 ] No.0000257421 ID:FymG3xc6 * この記事は1回編集されています

>>転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/12 12:39
お前はどうしようもないバカだな。

>>あぁー?わからないのか。
お前がわかってないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>まず、最初に自分が取り違えたのは、日本人が被害者になることを想定しての話で
>>えっと、あなたが言っているのは、日本人が加害者の場合でしょ。
得意げに語ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「○○人が加害者」とか「○○人が被害者」とか、みんながそういう低レベルな話ししてるからこそ
一石投じようと思っての発言なのだが?
「日本人だから○○」→「いや!中・韓の方こそ○○だ!」などと、国籍を前提に人間という生き物を
語ってるから、「日本人だからレイプする、日本人だから女を買うって事はない。」と発言している
いや、、、これは普通わかるだろ Σ (゜Д゜;)

>>よっぽど頭がおめでたくない限りはわかるとは思うが。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

>>きっと根拠なりを示せというが、
言いませんw

>>暇になったので修正。こんなもんでしょ。
どんなもんだよw

ワックスは二度がけするときれいになるっていうけど、恥を2回上塗りするとどうなるんだろう
興味があります

※長文になったため、一回編集してます。


転々さん(TtlAP3Mc) 2007/04/13 03:15 [ 編集 ] No.0000257425 ID:PX95+pus

>>どんなもんだよw
アーサーさん。残念だwまぁいいか。

>>アーサーさん(CCCg73QU) 2007/04/08 03:37
あー、これで終わらせては勿体ない。せっかく返答くれたので、
ほんの少しの指摘を。
で、↑のやつの時の発言ね。
素晴らしく、幼稚な内容ですね。
なんだか、もっともらしい事書いてはありますがね。
...いかにも低レベルから脱却した意見を言っているようで、全然そうではないですからw
ただ、自分は意味(加被の逆ね)を取り違えていたからそこを直したまで。
てめぇが、「なぜ、こうなるのが全くわからない。」と言ったから、
よく分かるように説明したのに。
ミスを修正して更に文句を言われるとは思わなかったよ。


腹黒さん(/1b0sY3Y) 2007/04/14 17:25 [ 編集 ] No.0000257460 ID:rcrEaa46

海外に行けば若い子とセックスができると思ってるおっさんが多いんだよ!
だがそれは日本人だけではなく他の国のおっさんも同じなんだよ!
だから国籍で区別すんなバーカ。
こんな事言うと、若者とおっさんで区別する馬鹿ポップ。

俺が海外に駐在・出張する日本人が嫌いなのはガチ(余談ではあるが。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/04/17 19:39 [ 編集 ] No.0000257495 ID:D64G5KN+

当時は朝鮮は日本領だったので、当時の朝鮮人も日本人にカウントされていたんだよね。
つまり、当時の日本人がやったってことは朝鮮人がやったとほぼ同義語。
ちなみにいうと現在の日本人の中にも朝鮮国籍の人がけっこう混ざっているので、それもお忘れなく。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/04/19 22:25 [ 編集 ] No.0000257566 ID:Nn0s4ug+

 今さらだけど、こんな党もあったんだね。
http://www.shimpu.jp/
ここを応援したいと思う。
しかし、日本もなんか2つに割れそうな勢いでもあるような気もするね。



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