次回バージョンアップでは、両手武器に関する調整といくつかのジョブに関する調整を行います。
今回はジョブに関する調整内容について、皆さんに詳しくお伝えします。

獣使いについて
獣使いのジョブアビリティ「よびだす」で呼び出せるペットの多くに関して、出現してから消えるまでの時間を延長します。時間の設定はペットの種類によって異なりますが、最も長いもので90分におよびます。
さらに、非戦闘時に限りペットコマンド「まってろ」によるペットのヒーリングを可能にするほか、ペットを操っている状況でPCの取得経験値に与えられてきたペナルティを撤廃する予定です。

コルセアについて
コルセアに対しても、さまざまな調整を行う予定です。
まずファントムロールについては、特に大きな目やラッキーNo.が出なかった場合でも変化を実感できるように、その効果を大幅にアップさせます。たとえば吟遊詩人の呪歌と比較すると、ジョブボーナスの効果が発動していれば多くの場合で呪歌1曲の効果を上回る程度に、さらに合計値がXIの場合は呪歌2曲の効果を上回る程度になります。
あわせて、ファントムロール実行時のキャラクターの硬直時間を短縮し、メリットポイントで習得可能なジョブアビリティ「フォールド」については常にバストを優先的に消すよう、効果を変更する予定です。

上記に加え、ファントムロールの効果範囲を広げられる装備品も追加します。この装備品を装備した状態でファントムロールを実行すると、パーティメンバーが離れて戦っているような状況でも全員にその効果を与えられるようになります。その他、コルセア用のD値の高い弾も追加します。

からくり士について
からくり士に関する調整として、オートマトン用の新しいヘッドを2種類追加する予定です。
いずれも魔法戦に特化したヘッドですが、1つは回復魔法に秀でたもの、もう1つは精霊魔法に秀でたものです。たとえば回復魔法に秀でたヘッドを装備した場合、回復魔法の対象がマスターからパーティメンバーにまで広がるため、オートマトンの動きにさらに幅を出せるようになります。

また、全タイプのオートマトンにおいてスキル上限を見直し、その上限値を大きく引き上げます。
これにより、攻撃力や命中率、魔法命中率などのさまざまな点で、オートマトンをさらにパワーアップさせることが可能となります。

その他の調整については、バージョンアップ当日にお伝えします。楽しみにお待ちください！

お…追加情報きましたね
ってその他は当日てΣ(￣ロ￣；)

>>メリットポイントで習得可能なジョブアビリティ「フォールド」
何と言うデカルチャー

これで、からくり士も、後衛枠に入れる！
・・・のだろうか？ｗ

「まってろ」のヒーリング効果と呼び出し時間延長は良いかな。
ペット操り時のＰＣ取得経験値云々〜ってのは、やりすぎかな。
（まさかと思うけど…自分よりLv上位のペットぶつけた時のぺナじゃないよね？）

狩対象の敵とペット候補が近接エリアで共存してるのが少なく
現状のイリュージョン起こす仕様じゃPT戦で野良ペット使う機会もなく…

サポ獣がワラワラ出そうですね。
「かえれ」使えないLv帯(70以下)のペットの使い捨てとか…やですね。
ペット候補がいっぱいいたら「かえれ」しないで使い捨てする輩も…

まさかのLv上位ペットの〜だったりしたら馬鹿すぎる。
メインの場合、使い魔つかって30分間やりたい放題。
いたわる＆まってろヒーリングで長生きだぜ〜〜。
PT戦で役に立つっちゃたつが〜さすがに…

「使い捨て」は、【かえれ】ができないレベルじゃ当然だろうに・・・。
これをさせたくないなら、ペットフードを使うアビ【いたわる】を、
【あやつる】と同じリキャストにするしかない。

ペットヒーリングについては、今後使うヤツも出てくるだろうが、
【かえれ】できないレベルで実用レベルにするには、回復速度も重要だ。
ペットフードに付けられたオートリジェネの量を考えると、激しく微妙な感があるけどな。


あいつら獣使いで遊んだことねーし。

獣、カラクリで共通するのはペットの強化だから、
召喚（や竜）も、ひょっとして、ひょっとするか？
今度こそ！今度こそ！今度こそ〜〜〜〜！（血の涙）

竜は普通に上位にいるけどな。
獣もそうだけど。
まあ、小竜に命令できない点がダメなのかもしれないが。

まってろのヒーリング効果次第では以前のような連れ歩き狩りができるようになりますね。
まってろをしておいて、マスターがペットの所まで敵を釣ってくるなんて場面も見られるようになるんだろうか。

>召喚士さん(/dpTz0t2)
カー君がエモーションをするようになｒ

さすがにこれだけ獣使い上方修正が繰るならサポには何らかの手が加わるはず
１.あやつるの判定を完全にサポレベルで判定する
２.サポ獣の時は従来の経験値カットが適応される
期待の斜め下を行くスクエニの強化から考えると１の可能性のほうが高いかなｗ

１はどうかんがえても無い。

忍/獣　戦/獣　戦/獣　赤/獣　詩/獣　白/獣
のメリポパーティとかスゲー

>男道さん(2GDO5sn6)
魅了できるモンスターが狩場にいなくて【現地解散】だな。

現時点ですでに、あやつるを同一モンスターに連続でおこなっても耐性が付いていくと思ったが。

> まってろをしておいて、マスターがペットの所まで敵を釣ってくるなんて場面も見られるようになるんだろうか。

どっちが主人なんだろうな。

検証スレで話題沸騰だけど両手持ち武器のみSTR1=攻撃+1　DEX1=命中+1(コッチはまだ未確定)っぽくてエースジョブ始まった
WSはゴブリに一部載ってたけど侍WSがTP100→1.75倍　TP200→2倍　TP300→2.5倍で破軍・レリック>>超えられない壁>>>その他
だったのが破軍=鬼丸くらいになってるっぽい
あとペンタが地味に貫通属性になってるとかなんとか　レイグラ地味に強化とか
グリップ実装が霞むくらいの両手持ちジョブ修正

次回バージョンアップでは、いくつかのジョブの調整を予定しています。
本トピックスでは、獣使いと召喚士に関する変更点をご説明いたします。

召喚士
パーティ戦における立ち回り方に新たな選択肢が生まれるよう、ジョブアビリティの追加を予定しています。

加護効果は、「神獣の加護」の効果中に召喚獣を呼び出すことで、召喚獣を中心とした一定範囲内にいるパーティメンバーのみ得られます。また召喚獣が帰還するまでの時間の経過とともに、加護効果は徐々に強くなり、最大の効果が得られる状況では、コルセアのファントムロールでラッキーNo.を引いた場合にも引けをとらなくなる予定です。
パーティに複数の召喚士がいる場合には、重複して同じ加護効果を得ることはできませんが、召喚士の人数分だけ異なる加護効果を同時に得られます。また魔法や呪歌、ファントムロールの効果中も同時に得られます。



獣使い
ジョブアビリティ「よびだす」で呼び出したペットの使い勝手を向上させるべく、ペットコマンドの追加とそれに関連する調整を行う予定です。

・新たなペットコマンドについて
呼び出したペットがいる場合に限り、ペットコマンド「ほんきだせ」が、「しじをさせろ」に変わります。
「しじをさせろ」は、以下の条件を満たすことで、呼び出しているペットが持つ特殊技から、任意のものを発動させることができるようになるコマンドです。

-ペットのTPが100%を超えている
-技を発動させるために必要なChargeが貯まっている

・Chargeについて
レベルに関係なく、ペットを呼び出してから2分ごとにChargeが1貯まり、最大で3まで貯められるようになる予定です。
またペットの特殊技には、発動に必要なCharge数がそれぞれ設定されます。


なお獣使いについては次回バージョンアップ以降の様子を注視し、各ペットの特殊技や呼び出すためのアイテムに関して、引き続き調整などを行う予定です。

レベルに関係なく、ペットを呼び出してから2分ごとにChargeが1貯まり、最大で3まで貯められるようになる予定です。
これってメリポで上限上げられるよににゃるといいにゃ〜(´∀｀)

<レベルに関係なく、ペットを呼び出してから2分ごとにChargeが1貯まり、最大で3まで貯められるようになる予定です。
今更なんだけどさ、実際そのジョブを使って調整してるの?　って思う。
最大値３で６分、呼び出したペットに「いたわる」使ったとしても
そんなに持たないと思うよ＾＾;。

＞メリポ
メリポのカテゴリは、今更増やさない気がする。
増やすとしたら全ジョブになるだろうし。
というか、この場合は上限増やしても・・・ｗ
むしろカテゴリ増やすんなら、チャージ時間の短縮じゃ？ｗ

＞実際そのジョブ
昔、開発が獣使いは触った事もないから分からないみたいな発言してたけど、
流石に、かなり前の話だから今でも触った事すらないというのは・・・
・・・まさかねぇ・・・ｗ

しかし、現状の情報からだと今回のジョブ調整は、
狩人＞いたって普通の強化に見えるけど今一歩。　
召喚士＞一応強化・・・なんだけど、何か方向性が大きく違う様な・・・
獣使い＞強化に見せかけた弱体。
こんな感じで全体的に微妙な雰囲気なのは気のせいだろうか？

意図的じゃないにしても全文載せたほうがいいですよ
召喚で重要なことが省かれてますよ

私としての感想を
狩人：強化は嬉しいけどエンドレスは必中にしてほしかった。
召喚：エインとかでさらに活躍できるようになりそう。上げてないので想像ですがｗ
獣使い：本気だせを選べるのは嬉しいけど、呼び出しだけなの？しかも制限つき・・・なんか、なんかおかしい気が(゜▽゜;)

私も召喚士は余りやってないので想像ですが、
昔々のPTレベリングでの立ち回り、
　ガルーダ出してPTメンに真空
　タイタン出してPTメンに大地
みたいな感じになるのでしょうかね？


カーバンクルの加護　＝　リジェネ
イフリートの加護　　＝　DA率アップ
シヴァの加護　　　　＝　魔攻アップ
ガルーダの加護　　　＝　回避率アップ
タイタンの加護　　　＝　防御力アップ
ラムウの加護　　　　＝　クリ率アップ
リヴァイアサンの加護＝　魔法命中率アップ
フェンリルの加護　　＝　魔法回避率アップ
ディアボロスの加護　＝　リフレシュ

維持費軽減が付いてるうえに、他ジョブのリフレ系魔法やアビと別枠だそうですし、
出しっぱ時間が長いほど効果が高いというのも、やり易いでしょうね。

でも、「魔法回避率」って何だろ？(・ω・)
レジスト率ではなく、弱体魔法を受けた時の深度のことかなぁ？？

魔法回避率＝レジスト率に掛かる補正値の1つ・・・と思えばいいかも。

魔法命中率も、実際には魔法そのものが対象に命中（成功）する確率と、
当たった（ヒットした）魔法がレジストされずに命中する確率の、
2つが存在するので、魔法を回避する側（レジスト側）の判定にも、
2つ存在しているという感じだろうか？
要するに、レジスト率＋魔法回避率＝実際に魔法がレジストor軽減になる確率。　
といったところ。　

ちなみに、赤のミシックＷＳ「ロズレーファタール」の追加効果が、
魔法回避率アップの対となる魔法回避率ダウンですな。

召喚、今上げてますー　いやっほーい
強化は大歓迎！でも、どことなく今更感が・・・
こっち側？ >>>> 吟コ赤 >>>>　こっち側？
どっちになるのかフフフのフ、真ん中だったらワザワザ召喚を探す必要ないもんね^^

例えば
タイタン：召喚中はダメージカット２５％　とか
カーバンクル：召喚中はレイズの衰弱ナシ（ロストはある）とか
ガルーダ：回避アップは同じだが、キャップが８０でなく１００超とか
それくらいぶっ飛んでくれないと、上のジョブの優劣は覆せないというか
結局だから何？と言われそうな・・・

召メインですが今回の追加は全く魅力を感じません。

維持費が減るとはいえ召喚獣は弱体化されるわけで、履行などの威力もしょぼくなりそうだし、ペットの与TPは凄まじいものがあるので殴らせるだけも難しいし。
さらに出し続けるためにはMPを無駄に減らすこともできないので、そもそも履行も使えなそうだし。
詩人やコルセアと違い、前衛後衛含め1種類しか強化できないわけですし。
召喚したままただ突っ立てるだけの召喚士が魅力的に見えますか？

場合によっては使える場面もありそうだけど、
なにかこう方向性が違う気がします。

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次回バージョンアップのお知らせ (2007/04/27)

「ファイナルファンタジーXI」の次回バージョンアップは、6月上旬を予定しています。現在は、新たな大人数バトルの導入をはじめ、アサルトの作戦、ミッション、クエスト、モンスターの新規追加、さらにメリットポイントの調整など、多岐にわたる仕様追加・変更に向けて開発および検証作業を進めています。

さらに詳しい情報については、今後本トピックスでお伝えする予定です。ぜひ、ご期待ください。

>新たな大人数バトルの導入
サルベージもまだ全然なのにこれ以上増やされると・・・

>メリットポイントの調整
青コカのカテゴリー２ができるのかな？
できれば他の上限も増えて欲しい

カテゴリ2の上限開放くるかな
上限5まで開放で【正正堂堂】25%UPとか涎出そうだ
っていうかカテ2の時間縛りアビは5段階開放しないと現状あまり使いどころがないからなあ…

新しいの増やすのもいいんだけど。
結局、開発が作りたいもの作ってるだけで、ユーザーが面白い！！
と思えるような物追加してくれないから、わくわく出来ないんだよね。最近。

つくりっぱなしで放置のも多いし。。

サルベージを始め、改善して欲しい物がいっぱいなんですが。

白門の重さの緩和も全然されないし。。
ジュノに白門へのデジョンタルおくとか、
アトルガン戦績交換品に「呪符デジョン(白門)」追加するとか。
解決方はいくつかありそうなのに。。

現状、シャウトとかは白門集中しちゃうからなぁ、
あれをどうにかしないことには厳しいかも。

メリポ拡張は無難に新ジョブの２グループ開放が一番濃厚かもですね。
実装されて約1年経過しましたし。
出来たら他の上限も増えて欲しいところ。

現在のアトルガンの拠点は
「ジュノ４エリアの混雑を２エリアに詰め込んじゃった」的感じな上に
エリアは増やせないって宣告も入っちゃいましたしね〜。
シャウトの関係はジュノ時代から言われてましたけど、
今度は別リージョンになってさらに難題になっちゃいましたね（・ω・）
アトルガン内だけでも分散しようにも分散できないしジュノの時より問題解決難しそうですね。

大人数バトルエリアじゃなく大人数バトルだから
ビシージみたいなのが増えるのかな

とりあえず今FF作ってる人は面白くないから
別の人に変わってもらえないかなぁ

アサルトとビシージはでかした！　みたいな出来だったのに。。。
なんでサルベージとチョコボレースはああなっちゃったのだろう。
アサルトとは違う開発の方が作成したのかな？
いや、サルベージとチョコボレースがつまらないというわけでなく、
楽しくないというか、、、

スマン、本当言うとつまらんわ。

>>ドンちゃんさん(UVqFgf3c)
楽しいのと楽しくないのはプレイヤーごとに違うから何とも言えないかと
僕はビシージは全然面白くなくてそれぞれのレベル１回づつやっただけだし
逆にサルベージやチョコレースは楽しんでます

現在のサルベージは裏が実装されたばかりの時と同じで
クリアの仕方がわからないから敷居が高いとか難しいと感じてるのかと
今の裏みたいにやり方さえわかれば簡単に思え気軽にできるようになると思います
しかし最近のプレイヤーは攻略本などを見てしかやらないので
クリアできないのを自力で（仲間と）考えてやっていくという楽しみ方をしないのが残念です

シャウトはどこかのエリア１つだけでも指定できて、どこでも聞けるようになると重さが緩和されると思うんですけどね〜。
ジュノが重かった時代からそう思ってたんだけど、実現されないものかな。

>>新たな大人数バトルの導入
これは、まだいらない気がする。現状のコンテンツの改善優先を。

>>メリポ
ようやく新ジョブ３種にグループ２の追加か。
それとAF2に該当するものが欲しいよ。あと通常装備品もｗ
コルセアやっている身としては、新しい弾くれ。いつまで鉄弾Onlyなのかとｗ

しかし、このバージョンアップ告知、
ゴールデンウィーク入る前日にしたのはやっぱ狙ってたんだろうか(´д｀)

＞謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
＞楽しいのと楽しくないのはプレイヤーごとに違うから何とも言えないかと
確かにその通りだと思いますが、
ですが実際の所「サルベージ」と「ビシージ」のどちらが大勢に
楽しまれて支持されているかというと間違いなくビシージだと思います。
100本しか売れないオフラインゲームが商品として成立しないように、
MMOでは大多数が楽しめるコンテンツこそが正解だと思います

スクウェアはユーザーの視点で見る姿勢が欠けているような気がします。
正直ここまでユーザーの声が反映されないMMOは珍しいです。


＞落ち武者さん(CmrZOmFM)
明らかにGW中に他のゲームへ移られないための防御策のひとつでしょう。
ただその内容にそれだけの効果があるとは思えませんけど。

サルベージの敷居が高いと考えてる人が多いようですが、バフラウなら
うちのＬＳでは７，８人でもクリアできる見通しが立ってきました。
もう少し情報が出回り、クリアするのに苦労しなくなれば人気が出て
くるかもね。
何と言ってもあの装備は魅力的ですからね。

＞謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
＞楽しいのと楽しくないのはプレイヤーごとに違うから何とも言えないかと

そうですね、楽しいかどうかは感性の違いが影響するから何とも言えないかもしれません、不快感を与えてしまったようで謝罪いたします。

私がチョコボレースとサルベージがつまらないと発言したのはその敷居の高さからです。
サルベージは我がLSでも1,2度行ったのですが、社会人LSのせいなのか、数回でお腹いっぱいになってしまい話すら出なくなりました。
これは空や裏と同じと考えた方がよいコンテンツですね。
チョコボレースは毎日ログインしないとキツイですよね、育てる事が。。

>落ち武者さん
みんな考える事は一緒なのですね、私は今月で引退しキャラ削除しました。
しかしながら、まだFF11のファンではあります。
そして今後のVUで素晴らしいコンテンツが追加され、益々盛り上がって
いく事を望みます、それでは皆さん良い旅を！

スレ違いお許しを！

やっぱりもっと気軽に参加出来る土台を作ってほしいですね。
ゲーム人口は多いはずなのになぜか閉鎖感があるし。
「バットとミットとボールを用意しました。野球が出来ますよ！」
って言ってもグラウンドが整備されてない感じ。

>うーさん
逆じゃ？ｗｗｗ

「野球が出来ますよ！」

っていって、グラウンドだけ用意された感じｗ

バットとミットとボールとグラウンド、そして野球のルールブックを用意した。
それ以上に何を用意しろと。
主審と副審と塁審？
司会とアシスタント？
それとも、手取り足取り教えてくれる親切なコーチか？

野球が出来る環境があったとしても、
みんながやりたいのがサッカーなかんじ？ｗ

さらに、運動部(前衛)には野球は楽しいかもだけど、
文化部(後衛)は野球に興味なくて人数も集まりにくい感じかな。

ってか野球ならまだいいけど、
カーリングとか、カバディとか、セパタクローとか、クリケットとか、
マイナースポーツばっかり追加されてる気がする。
面白い人には面白いだろうけど、やっぱり飽きられて人数が集まってない感じ。

野球をするのに基本的に必要なものは相手チームを含め用意した。
ただし戦術は自分たちで考えろと言われ、戦術が分らなければ勝てないからやらないって人が多数いる状況かな？それで参加料はとられるから損するだけだしって感じでｗ

メリポ拡張よりレベルキャップ解放する気はもう無いんだろうか。

調整が難しいのは理解できるが・・・
75以降はメリポとレベルの二つをもってPCごとの特色出すようにしてくれると楽しめそうなんだが

多くのコンテンツ用意して、選ぶのは遊ぶ方、と言う姿勢にしたのでは？
新たなものを導入したところで攻略すすめば飽きられる、を繰り返してきたから。

※「　　」内の文はあくまで例なので事実とは全く異なります。

�@「ベースボールに目をつけた読売新聞が」
　オンラインゲームに目をつけた□が

�A「道具や運営のノウハウを取り入れ、球場を作り日本に野球を広めた。」
　国産初のオンラインゲームをサービス開始した。

�B「娯楽が相撲やボクシングくらいしかなかった日本にとって野球は衝撃的な楽しさであった。」
　チャット・リアルタイム・連携・挑発全てがオフゲーしかやった事のないPSファンに
　とって衝撃的で、その新鮮さにのめり込んだ。

�C「しかし、Jリーグの発足、スタープレイヤーの海外流出、娯楽の多様化など次第にファンは
　　減っていった。」

野球で例えるのは難しいな〜　�Cの部分でFFの場合どういう風に書けばいいかわからない。

>>アーサーさん
他のオンラインゲーム、友人の引退、様々な締め付けなどで次第にファンは減っていった、てとこかね。

Jリーグの発足もある意味娯楽の多様化だから、少しかぶるな。

ビシージ、アサルト、（リンバス・裏・サルベージ）を比べた場合、対極と思えるくらい違いがありますね。

ビシージ：人を集める必要が無い。ジョブ、ＬＶ、装備の縛りが無い。戦法等を考える必要が無い。参加費が必要ない。失敗して死んでもデメリットが無い。・・・しかし、成功しても報酬も少ない。

サルベージ：人を集める必要が有る。ジョブ、ＬＶ、装備の縛りが有る。戦法等を考える必要が有る。参加費が有る。失敗して死んだらデメリットがある。（経験地ロスト等）・・・しかし、成功したら報酬も大きい（最高クラスの装備が手に入るかも・・・）。

アサルトはこの中間かな？

多くの人に好まれるとすればビシージタイプなんでしょうが、物足りないと思う人がいるのも判る気がします。今やってる季節イベントもビシージタイプといっていいのでしょうが参加してる人少ないですしね・・・

＞とおりんすがりんさん(0nrid55c)
＞明らかにGW中に他のゲームへ移られないための防御策のひとつでしょう。
＞ただその内容にそれだけの効果があるとは思えませんけど。
なるほど〜そうとも考えられるのか。
オレは
■e＜GWで会社休みです＾＾トピックスはGW開け以降になります＾＾
というだと思ってしまった・・・ｗ

長期休みというのはどうしても他ゲームへ浮気しがちになるケースが多いので、
ユーザー離れ対策がとられる事はよくあります。
例えば年末や夏休み前にバージョンアップされるのもその１つです。

まぁ秋以外はだいたい２〜３ヶ月毎に長期休みがあるんです。
年末年始やらGWやら夏休み（盆休み）やらが。
スクウェアが「2ヶ月だか3ヶ月単位でバージョンアップする」という発表とかぶってますよね。
今回6月初旬って発表されたものは、GW前にアップデートするものが
遅れてしまって発表だけになってしまったという感じだと思います。

ちなみにバージョンアップを数ヶ月単位にする必要って無いんですよねぇ。

私は３月末のチョコボレース以降バージョンアップ情報が出ていなかったからとりあえず４月中に一報出したのだと思ってます。
実装６月は少し驚きましたが５月に関連情報を小出しにしていくならそれほど遅いわけでもないですしね。

>とおりんすがりんさん(0nrid55c)
>ちなみにバージョンアップを数ヶ月単位にする必要って無いんですよねぇ。

開発がプログラマー不足で、プログラマーの手が空くまで次に取り掛かれないから。
って理由が前に何かに出てましたな。
確か新装備とか作ると、グラフィックだけで１ヶ月掛かるとかなんとか。

ビシージやサルベージは、元々それぞれの開発コンセプトが、
ビシージ：誰でも参加出来る大人数で市街戦をする仕様。
アサルト：短時間でクリア出来る少人数での仕様。
サルベージ：高レベル向けで一部の人だけやればいい仕様。
だった様な気がする。

要するに、元々万人向けに作られている物と、
一部のプレイヤー向けに作られている物があるわけで、
サルベージは、最初から今の様な状態を想定して作った様に思われる。

最近、ガリスンやってる話を聞かないんだが
まだあるんだっけか？

　たとえば食べ物だとさ、米とか水はなかなか飽きないし、飽きてもまたいつか食べたくなるよね。
ＦＦでこの部分を当てはめるとしたらレベル上げが米や水的存在かな。
肉や野菜ばっかりだと飽きが来るし、胃にもキツイけど、その逆に肉や野菜がないとつまらないもの確か。
ミッションやＨＮＭや裏とかがこっちかな。
で、何が言いたいかというと、今の■eは肉ばっか客に勧めてくる感じで多くの客が食いたいものがわかってない気がする。
　将棋や麻雀のような、何度やってもなかなか飽きの来ない要素がもう少し欲しいところ。だけどそれは凄く難しいよねぇ。
対人戦となるとジョブバランスとかの調整がまだまだだし、レベルばっかり上げててもいつかはカンスト・・・する奴はなかなかいないかｗ

野球ねぇ。

■eはすっげー状態のいい球場と道具スパイクユニフォームまで用意してくれたかもしれん。

だがな。

野球は一人じゃ遊べないよな。


最近は言葉の通じない外国人選手(しかも試合中に黙って帰るような輩)にイライラしているんだよな。
用意してくれたユニフォームは差別的だったり、年間全打席立たなきゃ着れないような素敵なユニフォームだったり。


で、草野球を楽しみたかった人たちはスタンドで応援団になってたりするんだよな。
そういう野球ファンも多いけどさ、

やりたいのは選手なんだよね。別にプロ野球選手じゃなくていいからさ、草野球やりたいんだよ。

草野球場が拡張されずに、プロ野球場(しかも中国人選手だらけ)の整備ばかりされると、RMT推奨か?と勘繰りたくもなる。

いつぞやから、情報を小出しにするとか言いはじめて

>さらに詳しい情報については、今後本トピックスでお伝えする予定です。ぜひ、ご期待ください。

って感じの語尾が付いているが
いい加減飽きたので、勿体つけずに一回で告知してほしいもんだ。
期待して想像して、結果斜め下ばっかりだから…

個人的にはですが「開発便り」が一番楽しみだった(´・ω・)
「開発便り更新キター！」と大騒ぎで
「ログアウトしてみてくる！」とか今やってる作業を中断して、
（さすがにPT中は無理だけど）
見に行ってその事をネタに盛り上がったモンです(´・ω・｀)

通りすがりさんへ

>最近、ガリスンやってる話を聞かないんだが

そのガリスンって単語が出てこなくて、一人で悶々としてました…ありがとう。

実装当時はマネキンのパーツが出る事や、一部素敵装備も出る事もあって人気あったんですよね〜懐かしい。

今でも本当〜に時々ですが(聖地ジ・タやテリガン岬で)外人さんPTが戦ってるのを見掛ける事があります。

「ファイナルファンタジーXI」の次回バージョンアップは、3月上旬を予定しています。
現在は、チョコボレースの導入をはじめ、アサルトの作戦領域、ミッション、
クエスト、モンスターの新規追加、さらにビシージにおける蛮族軍のレベル上限アップなど
多岐にわたる仕様追加・変更に向けて、開発および検証作業を進めています。


さらに詳しい情報については、今後本トピックスでお伝えする予定です。
ぜひ、ご期待ください。

毎度いい仕事をしていますねぇ、お疲れ様です謎のシーフさ・・・・・・・・誰？あなた？ｗ(゜Д゜)

転職したんでは？ｗ

シーフ正直きついもんな〜

転職してないよ
名前の後ろの部分が違うでしょｗ
初期からやってるけどきつかったこともないしｗ

ほんとかよ
PMとかシーフでいってんの？

>>007さん(oMkByV/w)
自分がおもしろいと思うジョブやってるだけなんだけどな
マートキャプでも目指してるなら別だけど
ゲームやってるのに自分がおもしろくもないジョブ上げても仕方ないでしょｗ
ミッション関係の方は実装されたらすぐにクリアしてるけど
〜のジョブがいたら格段に難易度上がるようなのもないし
普通にクリアできたよ

追加
今では召と青も７５だけどメインシーフってのは変わらないし
シーフ装備が廃人化してるから
何やるにしても結局シーフで呼ばれるんだよね・・・

裏やサルベ行く時はシは必須ですが。

「彼はシしかできないから・・・じゃあわたしはこのジョブでいくか・・」

自分で廃シーフとかいう人って痛い人多い

>>opさん
それはシーフ限定じゃないじゃろ

なんだかなぁ
平井とかアーサーとかを叩くならまだしも、無害なコテハン叩きほどの害悪はないぞ。

廃装備あるのが
シしかないから仕方なくとかじゃなくて？

まあシーフにタゲとれるアビと射撃スキルAとボルトの仕様が実装時にもどる
とダンスがクリティカル修正になる位の大きなテコ入れがなされれば、、劣化忍者として
多少はましになるんだろうが、、、、まあ短剣のD値が他装備のD間隔値に近くなるように
修正されるだけでギャーギャーいわれる嫌われジョブじゃあスクエニも大きな仕様変更
してこんだろうね
まあドラゴンボールでゆうとこのチャオズかヤムチャくらいのポジションだが
がんがれ

>>opさん(GA5bBtuY)
ジョブチェンジのシステムがあるから
プレイヤー個人の性格とかに関して
〜のジョブにとかはあまり意味がないと思われます

>>経さん(Zsa0He7s)
ホマムなどのシーフ装備が青に流用できるので
青の装備も十分廃だとは思ってますが
周りのフレの認識が僕にシーフで来させるのが１番強いって印象になってるようでして
まあ実際にフレに廃シーフがいる人ならわかると思いますが
ある程度強化すると極端に強くなるみたいなんです

そもそもシフの攻撃力が他より若干劣るのは当たり前
回避が馬鹿みたいに高いし、トレハン2ってのもある
上記二つついていて、攻撃が高いってほうが反則だと思うが

ともかくシの廃装備すると極端に強くなるってのは
どのジョブも一緒だな
ただ、シフの場合廃装備するとWSの威力がすげーあがるから
極端に強くなる
けど通常攻撃はそんなかわらんのよな

ほんとの廃装備したシフはそこらへんにころがってるモ戦忍よりは余裕で
強いけど、同程度の廃具合の忍モあたりには負けちゃうって点がどうも

てか・・なんにでもシフでよばれるって
ケースバイケースだと思うけどなぁ　フロウとか微塵対策なら
青のがいいし、アルテマとかなら青でポイズンブレス連射してるほが
強そうだけど

>てか・・なんにでもシフでよばれるってケースバイケースだと思うけどなぁ
　　　　　　　　　↓
>周りのフレの認識が僕にシーフで来させるのが１番強いって「印象」


あと廃装備ってマンダウ前提なんかな…
自分もシフカンストしてるけど、廃装備には程遠いんで謎のシーフさんの装備を教えて欲しい所

>>ｌさん(ysJpZhUU)
トレハンの実験か何かのつもりなのか
アルテマもシーフで来てと言われるんですよ・・・
シーフ以外でって言われたのは
真龍と神印章９９のベヒＢＣぐらいですかね

>>ωさん(i+ZNv90A)
廃装備なんて個人で前提が全然違いますよ
僕の装備はマンダウはさすがにないけど最近バターティア完成させました
裏初期からここまでこつこつやって作ったのはいいけど完全に所持金がつきました・・・ｗ
後のはシーフスレとかで言われてるホマムとかヘカトンを多少自分なりにアレンジした感じです
細かく書きすぎると正体ばれるかもしれないんでｗ

何か僕への質問スレっぽくなってきたんでこの辺でストップでｗ

アサルトの作戦領域というのは海底遺跡がついに解放ですかね〜
闘技場みたいなのはいつになるんだろ

>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
ジョブチェンジは関係ないよ
自分で「俺のシーフの装備は廃」なんてことをいう人に痛い人が多いって言ってるの
あと痛いのは極端に強くなるとか言って他人を下に見て悦に浸ってる人かな()笑

まあシーフさん絡みの話はおいといて、遂に2ヶ月ペースから
3ヶ月ペースにVUの期間を変更したってことかな。
現状発表ではそんな大した内容でも無いようだし、このまま4ヶ月、
半年と期間が延びて最終的に更新なしになると予想。
新ジョブ絡みも、もういじらないんじゃない？　全エリアサーチでコルセア
20人、からくり10人とかなってる現状から察するにコストパフォーマンスと
いう面からいじる価値なしと判断するのでは。
またはどうでも良い更新してユーザーの目をごまかす、かな。

そもそもシフの攻撃力が他より若干劣るのは当たり前
回避が馬鹿みたいに高いし、トレハン2ってのもある
上記二つついていて、攻撃が高いってほうが反則だと思うが


とあるが、回避高くて、蝉の枚数が多く、素wsで時々不意ダンスを超えるダメだせて
二刀流で攻撃間隔短くて、忍術で弱体までできるジョブがいるんだが、、、、どうなの？w
さらにいうと手数多いジョブとしてモンク忍者にモクシャが与えられたが
シーフは外されたのはなんで？w

せめてボルトの命中あげて効果がINT依存のショボイ仕様は改善しても
よさそうだが

っっっhさん(X9lHpnaI)
>ドラゴンボールでゆうとこのチャオズかヤムチャくらいのポジションだが

この際、全Jobドラゴンボールで例えてクレｗ

>>っっっhさん(X9lHpnaI)
まぁそのシーフにさえアタッカーとして投入されてるはずの
エースより火力があったりするわけだがねｗ

>>opさん(GA5bBtuY)
十分関係あるって
痛い人その１がいたとしてＡというジョブやってたとする
その人がＢってジョブやりだしたら
痛い人のいるジョブＢ完成
全ジョブになることが可能なんだから結局は全ジョブってことになる
よく言われてるけど
ジョブと中の人は別物なんだからこれは切り離さないと
うちの鯖でやばいって言われてる人は８種類ぐらいカンストしてるから
〜のジョブの人はなんて言ったら８種類のジョブに飛び火するよｗ

最近アップ更新見逃しがちなので気がついた人よろしくｗ

>>っっっhさん(X9lHpnaI)
忍者のことを言ってるんだとは思いますが
・回避は高いけどこれはメインの特権みたいなもので結局シーフが１番に
・空蝉の枚数が多いのはメイン忍者の特権ですね
・wsの方は素ではなくバーサクやクリのってませんか？能力的に素の迅とダンスは互角ぐらいですし
・二刀流で隔短いのも忍者の特権ですね
・忍術は（略
・忍者とモンクにモクシャがあってシーフにないのはたぶん両方の手で１回づつ殴るジョブだからじゃないでしょうか？

書くだけ書いた後だけどタイプの違うジョブ比べて勝った負けたって何が楽しんだろ・・・
どのジョブも一長一短で違うからおもしろいと個人では思うんだけど

っっっhさん(X9lHpnaI)
んま謎シさんが言ってるが、DAやバーサクとかは行ってない状況だと
ダンスと同程度だな

それにやってる人はわかると思うけど、迅はダメージに差がありすぎるから
メリポでごく稀に1600程度でることもあれば
全段ヒットで300って時もある(ともあれほとんど無い
つか最大ダメージはそれほど問題でないと思うんだけど

そもそも大事なのは平均値だと思う
詩人付きの廃忍でも平均は750とかそんなもん
でもシフは平均で900〜1000いくんだよなぁ

回避の面なんて、シフと忍者比べたら話にもならんぞ
素で50の差があるんだし

んま、あくまでソロってとこを考えるのなら
飛命あげまくったシフのが忍者より相当強いわけだが・・
もちろん敵にもよるけど

弱体ボルトのが優良であると思うなぁ、特にスリボル

> 真龍と神印章９９のベヒＢＣぐらいですかね

俺、真龍もベヒもシーフで呼ばれた(-_-;)
黒魔もあるんだが、タルじゃないせいだと自分で勝手に解釈してる

当たりにくいうえに当たっても効果が出にくい（相手によってはでない）ボルトが
麻痺バインド暗闇等を自分で入れれる忍者の忍術より優れてるとは到底おもえませんが？
不意玉アタッカーとしては暗黒、侍の方が優秀ですしね
ほかのジョブと比べてもしょうがないですが実際シーフは弱いイメージ
アタッカーなのに瞬発力がない　タゲとれないから�Aアビに意味がない
とかそんな理由でできる事が相当限られてるのが多くのシーフの現状じゃないですかね？

更新情報ここに書いてくれてるのは助かるんだが・・・
謎のシーフ氏、シーフの割に回避スキル低いぞっと・・・

望んでそういう方向にスレ引っ張っているのかねぇ

シーフと忍者、比較する必要あるのか？
個人的にはどっちのジョブも極限られた局面でしか2Hアビが使えないジョブ
と認識してる
それ以上の話題は違うジョブなんだから当然だろってことで

ボルトが当たるくらいにブーストできるならアシッドが神。
メリポではアシッド入ってると入ってないではＷＳで１００や２００くらい簡単に差がでるし。
それから、モクシャのこといってるけどモクシャって両手で２回攻撃するジョブ用の特性でしょ。
サポ忍で両手使う場合は戦も含めて除外はあたりまえ。
メリポに限定しちゃうと確かに不利な点多いけど、
上でもいってる付加能力を有効利用したい場合があるから需要あることは忘れてはいけない。
最近はサルベＬＳはいって行くこと多くなってボスもやれるようになったけど
パラ忍盾のだまし固定しながらの戦法使ってる場合はメインシの重要性はかなり高い。
自分の知ってる一部のことで全部がそうだと言うことは出来ない、となぜ気づかんのだろうね。

ベヒBCでシフが何をするのかかなり【興味があります】
うちのLSだと黒魔沢山集めてドーンとやってるのでシフの運用方法がわからん
戦術の違いなんだろうけどなぁ
殴り合いで勝てるのかな？

ボルトがあたりにくいって・・
そりゃ装備せんとあたらんのはわかってると思うし
戦士でさえメリポレベルで7割以上あたるんだから
シフならもっとあたるとおもうがね
素状態でうってるなら論外　
ただでさえ遠隔は命中率が低く、尚且つスキルがCなんだから
素でうってあたらんのはわかりきっていること


ボルトあれば戦士ソロでつよ〜とてにも勝てるのに、もったいないことだ
シフならとて２でもいけるぞ　

メリポでもシフは飛命、通常攻撃、WSの三種類の装備もってくのが
一番貢献的なんだがな〜
ちなみに戦士もボム魂もってるよりは、飛命装備そろえて
開幕でアシボル撃つ方が時給が若干上がる
んま、俺様最強したいやつは他ジョブのダメージ強化するの許せないだろうから
そういう頭ははなっからないんだろうがなｗ

＞っっっhさん(X9lHpnaI)
＞不意玉アタッカーとしては暗黒、侍の方が優秀ですしね

不意打ちのクリティカルＷＳしか見てないような感じですね。
ジョブ特性のアサシンはシーフだけのものですが、かなり重要な特性だと
思います。
↑で赤樽さんもチョロッと書いてますね。
最近ＬＶ６０以上では連携もあまりしないし、タゲ取ってる盾役の後ろから
ＷＳを撃つって暗黒、侍のサポシも結構多くてジョブを生かせてないな〜って
感じる事が多いです。
それとＷＳ時以外に結構長い時間盾役の後ろにいて前方範囲を食らってる人も
何とかして欲しい。
昔はＷＳの一瞬だけ回りこんでＷＳ撃ってたものなんだけど、出来ない人が
多いね。

連携(MB用)と横ダマだけしてた。不意打ちは一切使わず。サポは侍。
未だに横ダマが有効なことを知らない人がいて、それはそれで驚いたけど。
侍だと不意打ちが使えないが、シーフならだまし討ちだけでも、ね。
まぁ、トレハン欲しかったんじゃね?

おやまぁ・・・なんか醜い事に。
俺はシフ強いと思いますよ。身近にいるシフ可能なフレの有無かしらね？
シフを実際に75まで上げて、自分でシフの批判するならともかく。
イメージ論を展開しても、何にもなりませんよ？

何を想定して強いとか、役に立つとかってのは当然あるでしょう。
メリポにしたって、蝉可能で挑発持ちじゃないと駄目ってなれば、そういう事なんだろうしね。そう思うならその編成でメリポするなり、誘いきて合わなければ断ればいい。

シフメインで、実際装備もそれなりに充実している、何かあるとシフで頼まれる。別にいいじゃい？人柄・人望でしょ？
廃装備って言う人は痛い人が多いとか、そんな事どうでもいい。
どんなに優遇ジョブあっても、敬遠される人はされるんだしね。

何があろうと自分はシフジョブは嫌いです。ってならそれも個人の勝手。
関わる事を避ける様にするんだろうし。それでいいと思うよ。
いちいちここで、それを書き込む必要も無く放置しとけばいいと思うけどね。

みんなFF好きなんだね。

横だまの有効性が未だにわからない…
教えてください(´・ω・`)

アサルト作戦領域追加ってことは
エクレア鑑定アイテムも追加されるのかね？。

> 横だまの有効性が未だにわからない…
正面直線方向、あるいは仰角に範囲攻撃がある敵の攻撃を受けずに
だまし討ちヘイトを壁盾ジョブになすりつけれる

ナイトや忍者の背後に立って攻撃すると一緒に被弾する

『横』だまってか、騙し討ちした後盾にロックオンして近づくと、何も考えずにクリティカルが入る。
有効かどうかはともかく、自分としては便利だなぁと思う。

> 横だまの有効性が未だにわからない…
pukのように盾が壁背にするときに後ろに回らなくてもだませる。
（だまだけなら）背中に回り込まなくていいので一回ポジションきめたら動かなくて済む。

俺はこういう話題好きｗ
シフみたいに可能性の広いジョブの討論は面白いね
久々にスレ一通り読んでしまった

〜〜が痛い と言ってる
op氏が１番痛く見える不具合。

>横だま
おお〜〜いろいろ利点あるんですねぇ
だまの時だけフツーに後ろいけばいいじゃんって思ってましたｗ
不意を封印するような状況に出会ったことが無いもので(´・ω・`)

ありがとうございましたー！

シーフは魔法使えないし　弓　射撃　片手剣　くらいは
スキルB位あってもいいと思う

あと宝箱システム　業者がはりつけないように世界各地で
ランダムにわくようにして中身に時々いいものをいれてほしい
エクレアでもいいから　今はこあけ死んでるから
シーフずるいっていわれるんならさぽで開けれるようにすればいいわけだし
マイチョコボで世界を走り回りながらはこあけできるようになるとおもしろそう

AFをかねている為に批判が出て、返って一般の人間もとりづらくなる修正をされたことを忘れたのだろうか？
例え一部のシーフに独占的にあけられていたとしても、30分きっかりで沸いたほうがはるかにあけやすかった。
ランダムに沸くようなった程度では、24時間稼動で物量に物を言わせる業者にはかなわない。
したがって、中身に関しては現状のままが丁度よい。

>>5656さん(he1Fwwco)
以前のオズは本当にひどかった
あの頃のことを思えば今の方が大分まし
ランダムPOPのおかげと言うよりは
箱の中身を調整した結果だとしてもね

釣りの「外道」に関する報告はこのスレでお願いします。
　
各地で「錆びた」シリーズが釣れている模様
報告が多いため、立ててみました
　
ギデアスでもバケツ
バス商業区X-9以南　錆びたレギンス
バス彫金ギルド前で錆びたレギンス
バス商業区南カッパーリング
船で釣りしていたら錆びたサブリガ
ウイン森の区で、錆びたレギンス
西サルタバルタ池、錆びたサブリガ

ウィン水の区、錆びたレギンス釣れました。

サンド港で錆びたバケツ連れました。

ジュノ港
錆びたレギンス、サブリガ、バケツ

石の区で錆びレギと錆びバケつれました。

西サルタで錆びサブリガ爆釣です0�・(ノД`)0�・

ジュノ港で錆びたバケツ

どうせ釣れるんだったら、

「釣りとサブリカの関係」
「釣りとレギンスの関係」

くらいやってもらいたいもんだ。

東サルタ、錆びたサブリガ、錆びたレギンス

セルビナでも錆びたレギンス上がりました

西ロンでも錆びたレギンス釣れました。
更に同所で、カーボン＋虫団子が折られ・・

オルデールでも錆びたサブリガ、レギンス、バケツつれました。
一本＋シンキングミノーです。
（っていうか、錆びものとモンスターしかつれない（大汗））
釣りスキルは１７です

お初です（＾＾
バルクルム砂丘でアローウッド原木釣れました。
太公望＋ローグ針でした。

どもっす
ブブリム海岸にて、錆びたサブリガ、錆びたレギンス、錆びたバケツ、カッパーリング　釣りやした

北サンドでも錆びたバケツ釣れました。

ダボイでも錆びたレギンス釣れました。

マウラでも錆びたレギンス釣れました。

バストゥーク商業区南で錆びたレギンス釣れました
あと１ギルも釣れました

バス飛行艇乗り場にて、錆びたレギンスを釣った後、折れました。
カーボン＋さびき

その後、ヤナギ＋ゴカイでも、１０投、逃げられ、１１投目で折れました。

船釣りで、1本釣り＋ミノーで、錆びたレギンス釣れました
船に乗っても釣れるとは思わなかった。

ロランの石碑手前の池にて。
カーボン＋虫ダンゴでフナ狙いで、錆びたレギンス釣れました。

ご報告させていただきます
ボストーニュ監獄地下の下水で錆びたレギンス
錆びたサブリガ、カッパーリングが釣れました。

ちなみに、錆びたレギンスは光クリ当てたら、
やっぱりブロンズレギンスでした…。

ジュノ港でカ〜ボン＋さびきで
錆びたバケツつれました
そのご折られました・・・うわ〜〜ん；

水の区
一本釣り＋シンキングミノー　スキル２０
で錆びたバケツがつれました。

自分もマウラで「シルバーリング」と「錆びたレギンス」釣れましたよ。

思ったとおり「錆びたレギンス」話題になってますね〜
船でカーボン+さびきをへし折った犯人はやっぱこいつか；；
ちなみにスキル９で釣れたり折れたり微妙なとこです
（外道にスキル関係ない？）

ウィンダス港、キュス釣中にひっかかって、何が起きたのかと思いました。
錆びたレギンズ（装備に侍忍竜が加わっているのが♪）
仕掛け：渓流竿＋さびき針、スキル１４

つーか、帽子を釣らせてほしいです；；

ご報告させていただきます。
ボストーニュ監獄地下の下水で１ギル、Mouseeというスライムタイプのモンスター、Blood Suckerというリーチタイプのモンスターが釣れました。

ジュノ下層で錆びたサブリガ。錆びたレギンス。さびたバケツ釣れました。
そっっっっれにしても、ヴァナに住んでる人間はアホばっかやね・・・・海、川にパンツを捨てるなパンツをｗｗ　汚したら自分で処理しろああーー（怒）
　

カーボンとさびきがおれましたが
そうですか、これが原因ですか。

セルビナ
一本釣り＋シンキングミノー　スキル２０
錆びたサブリガ

ちなみに錆びたレギンス、サブリガはノーグクエ「輝けるレギンス」って言うクエで使えます。依頼者H-7　Heizo　「錆びたレギンス」を10個持ってくる。渡すのは1個からでもOK！　「輝けるサブリガ」はH-7　Heijiに「錆びたサブリガ」を10個渡す。同じく渡すのは1個からでもOK！・・・・・・以上「錆びたレギンス、サブリガ」の使い道でした。

おお〜！やはりクエで使えるのか！
しかしノーグいくまで倉庫の肥やしにするのもきついですな＾＾；

海蛇の岩窟　
ミスラ+ローグ　スキル７０
Rock Clab　ＬＶ５１でとてつよ、ＬＶ６１で楽表示でした。
えらい強かったです。

ノーグ
ミスラ+ローグ　スキル７０　
コバルトジェリー　パムタム海苔　錆びたレギンス

ノーグ
ミスラ+ワームルアー　スキル７０
小さすぎたようだ（なにがつれたんだろ？）

飛空艇待ちに竿だしてところ、もそもそっとした振動で釣れました

月：満月　　　日時：氷曜日　夕刻

場所：ジュノ港バストゥーク乗り場

竿：カーボンロッド　餌：ミノー

釣果：錆びたレギンス、１G

南グスタで錆びたレギンス確認です
カーボン＋イワシ切り身
もともとたまに折れる組み合わせですが…
やっぱりいつもより折れる気がします（;д;

ユガンダ？大森林（ノーグへの洞窟前の滝）にて
錆びたバケツ、錆びたサブリガが釣れました。

外道です
釣ったの私じゃないけどｗ
スレ違いor既出だったらごめん

船で釣りをしていたナイト５０さんが、謎のＮＭタコを釣り上げ、１０秒で殺されましたｗ
次にからまれた人が船室に逃げ込み、追ってきたタコは船室に避難していた低レベル(私)までも殺し、船は死体だらけｗ
生き残ったのは白さんのみ；；
セルビナ着いてからレイズ２かけてもらいました；；
もう船で釣りはできない・・・

ジュノ港でカッパーリング

余談ですが、カーボン＋さびきでやってたら、へし折れました。
何がかかったのやら(；´д⊂)

ジュノ港サンド行き乗り場で、カッパーリング
サンド港飛空挺乗り場で錆びたレギンス、錆びたサブリガ
以上、見慣れないものがつれましたが、クエアイテムだったんですね

北サンドで、カッパーリングです。
確率は、錆びた○○とは、比にならないぐらい低いです。

ラテーヌ、一本釣り+シンキングミノーで錆びたバケツ釣れました。

逆にあまり外道（特に錆びた系）が釣れない場所とかの報告もありがたいね。

ラバオで錆びたバケツとカッパーリングが釣れました

何でゲームの世界でもリアル海川のようにゴミだらけにするのよ？＞■e
寝釣り対策とはいえ、嫌なトコを現実に近づけるなよぉ〜(T_T)

ゲルスバで
Pugil
Pug Pugil
Giant Pugil
Puffer Pugilが釣れました。
錆びた○○は釣れていません。
グラスロッド＋フライで糸切れ、竿折れはありませんでした。

外道報告です。
既出かも？ですが・・・

場所：西ロンフォの沼（？）

竿：渓流竿　餌：リトルワーム

釣果：錆びたバケツ

スキル：９

どうでもいいけど… さん
同意です。モンスターはいいにしても、ゴミばかりとは・・・ＴＴ

海蛇の岩窟で太公望+ローグ針で
Stygian　Pugilがつれました。
強さは60ナイトからみてとてとて++でした。

周りの人に絡みまくってかなり被害が出てました・・・。

ウィン森の区でカッパーリング確認
肉団子１０Ｄほど釣りつづけてて１つですが（^-^;

こんにちは。私は２ヶ月前に始めたばかりのプレイヤーです。
私は今まで後衛ばかりやっていたのですが、最近、シーフをやりたいと思いレベル上げを始めました。しかしシーフがサポ忍を要求されることが多いのをすっかり忘れていました。私の忍者のレベルは１です。今の事情はわかりませんが、私の中では忍者というと空蝉の媒体ですごくお金がかかるジョブだというイメージがあります。

そこで経験者の方にお聞きしたいのですが、仮にシーフを６０まで上げるとして、サポとしての忍者をＬＶ３０程度まで上げるのにかかる空蝉の費用はどのくらいになるでしょうか？私は合成スキルがないので、競売で買うのが前提です。紙兵の相場は鯖ごとに違うとは思いますが大体どの程度かかるかでいいので教えてください。
あと、アトルガン発売後の現在、シーフ自体は誘われやすいジョブでしょうか？そのあたりもおしえていただきたいです。

かけられる時間にもよるけど
30程度なら経験値指輪やフェローを駆使すれば
それほど苦労せずにソロであげることが可能
ソロであげるなら紙兵はほぼ0？

PTであげるとしても30程度までならタゲを固定するような戦法は取らないだろうから
紙兵代はそれほど負担にはならないはず
鯖にもよるけどかなりのインフレ鯖でも50万もあれば十分かな
ただし、PTでそれなりに装備も整えるのであればそちらの方に結構かかりますな

>アトルガン発売後の現在、シーフ自体は誘われやすいジョブでしょうか？
誘われやすさでいえば後衛と忍以外はレベル上げではどんぐりの背比べ

>>くろみさん
>>私は２ヶ月前に始めたばかりのプレイヤーです。　>>私は今まで後衛ばかりやっていた
>>最近、シーフを始めました。　>>私の忍者のレベルは１です。

後衛ばかりって事は少なく見ても２ジョブはやってるんだよな？　シーフのサポに忍という事だが今は何をサポにしてるんだろう？
これだけ語るなら白や黒をつけてるとは思えないし、モや戦士までも上げてるんだろうか？
忍者取得クエはLv50以上ないと倒せない敵も出てくるし、シャウトで手伝い募集したんだろうか？
ギル稼ぎはいつしてるんだろうか、町並みや景色などは堪能したんだろうか、チョコボは当然乗れないだろう、
クエやミッションをせず、一心不乱にレベル上げしなきゃ２ヶ月でこれだけやりこなせないよな普通。
サポジョブアイテムも一人で揃えたんだろうか、これも、シャウトで無償の手伝いを見つけたんだろうか
よいLSにすぐ入れて色々手伝ってもらえたという事だろうか、しかし、ここでこういう質問してる時点で
そのような恵まれたLSに入ってる訳ないしな、この程度の疑問はLS会話でいかにも出そうな話題だし。
どうも、解せないんだよね。

忍でレベル37までの、空蝉の術:壱のみの場合、
経験値5000ほどかせぐのに平均100〜200枚消費します。
(経験値5000はスムーズに狩れるPTで1時間半〜2時間のもの、と大雑把に認識していただけるとよいです)
もっともレベルいくつまでソロでやるか、またはフェローを使用したりミラテテを使用したり、ビシージでケアル寄生したりで、37到達までの計算は変わるでしょう。

空蝉使用量の大まかな数値が、100〜200と差が大きいのは、敵の強さやWSの種類、個人差による使用頻度などに依存するからです。
現に、ユタンガやヨアトルのマンドラは格闘タイプなので、紙兵の減りが比較的早いです。

以上の概略と、鯖ごとに違うでしょうが、紙兵x99の値段を加味すれば、レベル37到達までの紙兵にかかる費用も見えてくるでしょう。

アーサーうざｗ

すでにまともなユーザがいなく終わっているゲームだし、嘘スレたたて楽しんでるだけでしょ

>>仮にシーフを６０まで上げるとして、サポとしての忍者をＬＶ３０程度まで上げるのに

まず30ならサポ戦でも全く問題無い
つか戦士レベルについて書いてないが、サポ戦無しで前衛やろうとするのは間違い
てか忍者を上げようとするんだからサポ戦あるよな？

こういう固定観念の強い人が低レベルでも短剣使ったり
蝉すらない23以下でサポ忍がいいとか思ってたりするんだろうね。

シのサポ用の忍であれば、37まで上げた方がいい。
忍を37まで上げるなら戦を18まで。

媒体にお金が・・・と言うより、Lv1から忍上げとなると、
Lv12で空蝉の術:壱　Lv37で空蝉の術:弐
を覚える事になる。他に弱体・遁・遁甲の術:壱弐もありますな。
更に装備もある程度必要ですな。

Lv12までは紙兵使わないし、37になって弐覚えて解散するまで
紙兵使ったとしても、紙兵的には、装備・忍術を覚える費用から比べたら
安く済むと思いますよ。

忍術はクエの報酬で貰えるのもあります。
競売・クエ等見てある程度自分で予測つけてみてくださいな。
装備・術は解決済みでの忍具のみの事でしたらすみません余計なお世話でした・・・。

上でも大体の目安でてたけど、実際は捕縄とか暗闇とかも使わんとならないから
かなりアバウトだけど、３７までなら１時間あたりで紙兵１束＊1.3くらいかな。
バハだと紙兵が７０００〜８０００だったから、１００００/時間くらい。
もし本気でシや忍あげたいなら、先に木工あげることをお勧めします。
シなら弱体ボルト要求されるし、忍の触媒も自作できるし。
誘われやすさは悪くない。２９まででも不意のせたWSは強力なので。

忍の空蝉の術壱は詠唱４秒、リキャスト30秒あるのでどんなに消耗するときでも１時間100枚くらいが限界です。37以下ではヘイストもないのでこれ以上は増えません。なので後はＬＶ上げに使う時間しだいです。

ソロとPT両方で40まで上げた経験からですが、どちらでも１時間50枚くらいでした。特にPTは複数盾で消耗が少なくなりやすいですね。挑発してもタゲ来なくて空蝉消耗することなく切れるなんてことも・・・(つд・)
さらにスロウ使う敵（クローラー等）だとリキャスト40秒超えてさらに消耗できなくなります。
時間あたりの最大消耗量は決まっているので37までの必要経験値と時給でだいたい経費は出てくると思います。

>>あ！

サポは30までしか必要無いらしい

忍術を買うお金も必要ですね
ノーグのクエで空蝉壱・毒盛・暗闇・捕縄などが取れます
ただ、クエ数が少なく発生するまでが大変ですけど
（天晶堂のクエをやるとノーグの名声が上がったかな？）

もし戦士を上げてなければ低レベル帯は装備がほぼ一緒なので
戦士と忍者を交互に上げるのもいいと思います
（忍者で回避装備にすると、戦士の装備とは別になります）

後、上見ると昔からやってる人のサポレベルまでくらい
一気に上げよう、みたいな感じに見えますが2ヶ月ならゆっくり
楽しんでいいと思いますよ
レベル上げる人が少なくて大変でしょうが、がんばってください

シーフならサポ戦で十分ですが。
サポの幅を広げるのなら、全ジョブ37までできたほうがより良いですし。

シーフは誘われにくい部類のジョブです。そんな理由でジョブを選ぶのは不毛です。

たった二ヶ月位で人に意見もとめるならFFXIなんか
止めてしまえ

計画的にやるFFなんかつまらんぞ！

荒らし乙

さて本題のお金について
忍術はバスクエの亜鉛鉱約160個分トレードで空蝉クエ発生
紙兵代は30までなら１０セットでおｋ

後は自分の鯖の金額で比較するといい

シーフは低レベルでは誘われる　高レベルでは誘われないという風に認識すればいい

忍をｌｖ３０までで良いのなら、私兵も大して使わんし１０万あれば足りそうだな。
空蝉１のクエ受けるための名声上げも、亜鉛鉱１６０個なら２０万もあれば足りる。
金策しながらでも十分やっていけると思うが。

質問にお答えいただいた方々、ありがとうございました。
サポ戦のみでもいけるとおっしゃっている方もいるので、シーフを上げてみようかと思います。忍者のほうも金銭面で余裕がでてきたら徐々にやっていこうと思います。

メインが何のジョブでLVがいくつか書いていないから（所持金も）、
どのくらいの金策能力があるは、分からないけど蝉２覚えるまでは
タゲ回ししなきゃたてなんてできんから蝉代なんて微々たるものだよ。
紙兵たすき12個買ってもうちの鯖じゃ6万もしないし、お金があまり無くても
37までは余裕でしょう。
75まで目指すというなら結構なら装備も含めて結構なお金入るけどね。

既に結論でてるっぽいけど一つスレ主に言うと。

シーフ誘う理由は３つ。
�@不意だま�A釣り役�Bアシッドボルト
サポ戦オンリーだとサブにステータスアップの短剣持てないんで射撃は期待できない。
当然、蝉もないんで釣りがよっぽど上手くないと被弾は免れない＋足の速い敵は釣りできない。

自分基準で考えるとサポ戦オンリーのシーフは誘いませんねぇ。

蝉ないと被弾てどれだけ釣り下手なんだ・・・
射撃も期待できないって一体どのレベル帯を基準にしてんの？

おまえのFFは飛名+が付いてるのは短剣だけかよｗｗｗｗ
しかも被弾しないで帰るとうまいんですか、一昔前はそれが普通だったんですがｗｗｗｗｗ
バーサク、ダブルアタックと神アビ、特性ついてるサポ戦いらねｗｗｗｗ
ってどれだけ頭悪いのかなｗｗｗｗ

被弾するかしないかは、サブ盾・メイン盾の腕次第のような・・
ラプとか足の速い奴とかは蝉がないと運距離は難しいけど。
蝉してても、釣りしてキャンプまで戻ってきても挑発しない人っていますしね。
普通の敵なら被弾無しでキャンプまで戻ってこれると思うんだけど
戻ってきてもタゲとってくれないと被弾しますからねぇ
昔は少し離れたところから挑発してくれたけど、
最近はキャンプに戻って数発たたかれてからじゃないと挑発しない人が多い。

足が速い敵とか、上記のようでなければサポ戦でもいいと思います。
戦闘開始後はバーサクしてもダマ入れとけば
範囲以外でダメ受けることは全滅コース以外ではあまりないですし。

>うぇさん(UlMWI2XM)
全レベル帯で1-3発で当てられるのが理想じゃないか？アシッド発動するかは別として。
飛命中＋付く装備、サブ武器・手・胴・脚・首・指全部揃えてればレベル上げでも難しくないと思うがね。
クジャクは敷居高いかもしれないけどね。

オマイさんは、本当に釣りしたことあるかい？リンクしないように迂回して釣ってきたりしないの？
レベル上げパーティだと敵がADDしない安全地帯で行うから必然釣り場が遠くなると思うのだけど今は違うのかね？

中継立ってくれる人も少ないから、かなり釣り役はリスキーだと思うけどねぇ。
リンクもさせず、足の速い獣や射撃タイプの獣人それらからも無被弾で釣って帰ってこれるってならオマイさんは神だねスゴイよ。

ついでに言うと被弾の要因は腕だけじゃなく、迎え挑発が遅いってのもあるｗ

＠シーフの場合、蝉があると釣って戻ってくる途中で不意だま仕込めるのも大きい。
小技で、帰還ルートに後衛が座ってる場合にわざと手前で一発殴らせて後衛を殴らせないってことも蝉あればできる。

>ｗｗｗさん(LMgCjTwU)
飛命中+10付いてる装備なんてどれだけありますかね？
サブでアーチャ持ってると体感できるほどレベル上げだと命中違うわけですがね。
頭悪いのはＨＮだけにしてくださいね＾＾

ちなみに射撃にこだわった経緯は、
アシッドボルトもそうだけど不意だま仕込んでしまうと前衛の立ち位置が安定してからでないと
殴れないってのがデメリットで、殴れない間のＴＰを射撃で補うってが理由。

よく見ると思うけどね、迎え挑発役と盾役が敵を挟んでクルクル回ってる光景。
まぁ、最初に断ってるけど自分視点でモノ云ってるんでシーフ上げてない沸点低い人はレスせんでいいよ。

>全レベル帯で1-3発で当てられるのが理想じゃないか？アシッド発動するかは別として。

釣りに限定して言えば当たらなくてもいい

>オマイさんは、本当に釣りしたことあるかい？リンクしないように迂回して釣ってきたりしないの？

しない
迂回するより手前の釣った方がリンクの可能性は低い

>中継立ってくれる人も少ないから、かなり釣り役はリスキーだと思うけどねぇ

そもそもそんな遠くに釣りに行くなら混んでる等でリンクなどありえない

サブ短剣だけ+10して当たるようになるのかよｗｗｗｗ
他の装備もきっちり着替えないと意味無いだろｗｗｗｗ
他の装備着替える奴ならサポ戦だろうが忍だろうが着替えて当てるしｗｗｗｗ
不意ダマなんて釣る前に仕込むのが基本だろｗｗｗｗ
どうしても釣った後に入れたいなら装備変更でモーションキャンセルもできるしなｗｗｗｗ
やっぱ頭悪いねｗｗｗｗｗｗｗ

>当然、蝉もないんで釣りがよっぽど上手くないと被弾は免れない＋足の速い敵は釣りできない。

＋足の速い敵って話じゃなかったの？誰も蝉無しで足の速い敵から被弾無しで帰れるとは言ってないわな
ちなみに遠隔系獣人だと滅多に被弾しない。むしろタゲ切れの心配するくらい
攻撃可能範囲とか分かる？遠隔でぎりぎりから釣れば敵構えてる間に十分逃げ切れるんだよ？
あと迂回ばっかしてたら釣り下手って言われるんじゃない？そういう面倒を避けるために釣る敵の順序なり狩場とか考えると思うんだが

不意だまは釣る前に仕込めるし、帰還ルートに後衛座ってたらそこに座ると危ないと言ってやりなよ

不意玉を釣る前に仕込むのは基本だから遠回りとかしてられん。
釣るだけならキャンプに戻ってくるまでに被弾することは普通じゃありえないと思う(ラプとかの足の速いのは別として)
飛命10で当たるようになるかと聞かれたら命中高いが出る敵に命中10したら消えることが在るんだから当たるようになるんじゃね？
開幕連携でシが〆するのなら初めのWS打つ人が打ってる間にアシッドを一発入れてそこから仕込んでいた不意玉でWSするから、アシッドはそこで当てるようにしたらいいだけだしね。
そういう考えだったらできればサポは忍者にしてアーチャーとかをサブに装備した方が当てやすいとは思うが・・・
サポ忍ならアシッド系短剣とかをサブに装備したりとかできるから幅を広げることも可能だけどね。
それに範囲ある敵や不意玉ミスした時を考えたらサポ忍の蝉はそういう所でも有効だから後衛からの視点だと釣りが上手いかどうかは関係なくサポ忍が好まれるんじゃね？

足の速い敵をメインに経験地稼ぎするなら、
二人で釣りに出かけて中継するのは当たり前だと思ってる俺はオールドタイプか?
シーフ一人でもとんずらを使えるのは5分に一回。
空蝉があってもキャンプに戻るまでに3発被弾する。
当たり前のことだが二人で釣りに行けば被弾する回数を減らせる。

シーフがどうのこうのという問題ではない気がするんだが。
ただたんに、釣りに行くのが面倒だからシーフを誘うとか言ってる気がする

>>嫌味さん(C2Anq30I)
>足の速い敵をメインに経験地稼ぎするなら、
>二人で釣りに出かけて中継するのは当たり前だと思ってる俺はオールドタイプか?
ラプや虎狩る時は以前は必ずと言っていいほど中継役の人がいましたが
最近ではほとんど見ないですね…

中継とか迎え挑発とかって言葉は死語になりつつあるのでしょうか

シフのサポに関して言えばサポ忍があるのにサポ戦をわざわざ選ぶメリットはほとんど無いのでは？

スレ主はレベル60までの話をしてる
低レベル帯において選択肢が多いのに越した事は無いが
構成によっては蝉1より挑発の方が必要の場合も多々
メリットは一長一短なので十分サポ戦一択でもいけるのでサポ忍必須ではない

シーフに限らずサポ忍一択になるのは74からだろう

>うぇさん
範囲ギリギリで釣れば当然遠隔系の獣人の攻撃食らわないのも知ってますよ流石に。
敵の取り合いとかは想定しないんですかねぇ？範囲ギリギリまで離れるんですかねぇ？

別にサポ戦を否定してるわけではなく、サポ忍×と○のシーフいたら実際どっちを誘いますかねオマイさん？

>帰還ルートに後衛座ってたらそこに座ると危ないと言ってやりなよ
注意して守ってくれる人ばかりじゃないでしょ？蝉あれば重宝するねーって話で。

>ヘルズベーンさん
ライバルや獲物以外のアクティブの敵がいる狩場は無しなんですかねぇ？
ライバルが倒した敵が釣った帰りにＰＯＰしてたり、アクティブが通せんぼしてるってケースはよくあるはずだけどねぇ。

今の被弾しないのが一番のシステムで、シーフのサポ忍よりサポ戦が有効なケースって何？
サポ戦のシーフを求める構成って何だろ？
誘われやすいって観点で見て、サポ忍は必要だと思うけどねぇ、、、自分。

ついでにレスしとこｗ
>ｗｗｗさん
全部揃えてればって書いてあるでしょ？文盲なのは責めはしないから噛み付くのはやめて下さいね迷惑だから＾＾
まぁ、頭悪いって指摘されて顔真っ赤にしてレスするオマイさんは嫌いじゃないぞｗ

>不意ダマなんて釣る前に仕込むのが基本だろｗｗｗｗ
不意だまのリキャ待ってまで釣る前に仕込まないでしょ？
釣って戻ってくる途中で不意だま仕込めるって利点を言ってるだけですよｗ

モーションキャンセルできるってのは読み飛ばしてるのか
全部そろえてるならサブ短剣で+なんてしなくても当たるって
煽りに煽り返すのは必死になってる証拠なんだよね。

＠＠さんさぁ、自分の意見にどんどん後付けしてってるの分かってる？
足の速い敵とか遠隔系の敵とか取り合いの状況だったらとかさ・・・
ああだったらこうだったらとか言ってたら話にならんぞ

取り合いだとして、遠隔の範囲内は即釣りだとしてもポップが範囲外だったらぎりぎりに止まって釣るでしょ？
そもそも取り合いだってんならサポ戦で挑発が有利だし

サポ忍有りかサポ戦のみどっちか？そんなの敵次第
範囲無しあるいは無視できるならバーサクやＤＡはかなり有効だろ
まぁ、蝉と二刀流あればなんとかなる的思考なんだろうけどさ

シーフ75ならサポ忍一択では無く侍などもあると思われるのですが。
まぁスレ主はそこまでは考えていないようですが。

所でスレ主は結論を得たようですが、それでも無駄にいがみ合い続けるのでしょうか。

単純に質問なんですが、シーフってサブは飛命付いてる短剣装備した方が良いんでしょうか？
カイロプテラダガー等が取れればまだマシなんですが、
61のトレーラーククリまでアーチャーでいってもいいんでしょうか…
現在40なので、まだなんとかなりそうですが、
ボーンナイフ+1やホネニが装備できるレベルまで上がったら、さすがに迷います。
ちなみに今まで傭兵隊長ククリ+2を二刀流してました。
ボルトが当たらなくて困った敵っていうと経験値200な敵だし、
最近はあまりとてとてが流行ってないみたいで、
短剣はD値や攻撃性能重視で良いんじゃないかと、個人的には考えてます。
あ、もちろん射撃撃つ気は満々ですよ。アシッドと同じくらいベノムも持ち歩いてますｗ

足の早い敵ってのは
バタ虎、岬慟哭のラプ、コリブリ
位しかLv上げでは狩らないような、虎やラプはもうあんまりやりませんし。

遠隔タイプも遠隔してる間止まるからノーダメはムリかもだけど、1発食らうか食らわないか。

低Lvからでもスシ食う現状では飛命装備しなくても普通にあたりそう。
当たらなくても指輪や他装備すれば当たりそうだし、
どうせサブに武器持つなら飛命よりDEX+ or AGI+ or 短い間隔の武器もつし。

釣り帰り道に不意ダマ仕込んで止まるより、キャンプまで早く戻るかとんずらして距離開けてからでも遅くない、早く戦闘始めれるし。
着替えでモーションキャンセルさせるならサポ関係なし。

サポの関係だと
２４まではサポ忍でもセミないので戦、
２４〜３０はだましが無くて不意もこのLVだと威力高いためタゲとりやすいから忍
３０〜は戦でも忍でも
６０〜はサポ侍で黙想つかえて楽しい。

くらいでアトはサポってよりPスキルの問題じゃね？

※追記
>きまぐれさん(YYSlOVBc)
私の場合は、サブはミスランシミター(片手剣　DEX+3)もってました。
そっからボーン＋１/ホネニ等
メインはD値、サブはDEX+,AGI+,短い間隔,スタン等追加効果のを選んで敵やPTメンバーによって替えてたりしました。

サポをモンクで核熱コンボだったんだけどなぁｗ
いまは、片手剣もって、Lv33まで不意ファスだしね。
そう考えると、Lv24までは戦のみになるのかな？
それ以降は、忍があるに越したことはないけどね。

古墳の骨相手にモンクよりも乱撃打ってた時代もあったな
横ダマも今じゃ遠い過去の話
懐かしい

サポレベルまでなら忍術は空蝉１とインビジのやつだけでいい。
火とん１などの１系は弱すぎる、弱体忍術１は詠唱が遅すぎる等、使えない。

ただ、シーフやるのに重要なのは射撃でアシッドボルト（Ｌｖ１５〜）。
けっこう目に見えて防御を減らすので、射撃スキルを上げておくと
Ｌｖ上げの効率も上がる。
サポ忍があると、敵を釣りに行った時に空蝉でノーダメで帰ってこれる、
アーチャーナイフにとうりゅうで飛命アップアップ、など。

シーフと組んでるときに聴くのですがLV30でだましうち覚えるとLV60台くらいまでの間にサポ忍にあまりメリットを感じない話をよくききますね。7
理由は不意だまでシーフはタゲがこないので二刀流しかメリットがないとか。
釣りも足の速いラプとか除けば遠隔だとまず被弾はなく、取り合いだとサポ忍（挑発なし）では勝てない、調子よく釣ってる場合は空蝉唱える時間も惜しいとか。
実際、空蝉が切れたまま釣ってるのも見ますが問題はないんですよね。
あと、シーフは通常ダメが低いからサポ戦でバーサク（DAもか）が欲しくなるそうです。
60以降はサポ侍も試した後不意打ち、だまし撃ち分けるようになって結局サポ忍に戻るパターンも多いとか(*'-')ｂ

＞うぇさん(81vADync)
最初から足の速い敵って書いてありますよ？
後づけもなにも釣りの条件を限定して無被弾で帰ってこれるって云うほうがどうかと思いますよ？

＠ＤＡ付くのＬ５０からですよ？
サポ戦のバサやダメージＵＰ特性は大きいのは承知上でトータルで見てサポ忍あったほうがいいって云ってるわけだがね。

こいつは後付になるけど、蝉あれば近づいて撃つこともできるわけだよね？釣りの時に射撃当てられるのは大きいよかなり。

＞きまぐれさん(YYSlOVBc)
サポ忍だとＤ値高い短剣選択してもダメ20越える越えないって世界になるＬ７０までは。
ＴＰ下限５がなくなり間隔短い短剣選んでも恩恵は薄いって話だけどねぇ〜
ダメージ低い武器で敵にＴＰガンガン与えるのも盾視点から見て気持ちいいもんじゃないと思うけど、
そこ等へんはプレイスタイル次第じゃないですかねぇ。

射撃を７割くらい当てられるならアーチャのＤ値低さは補って余るくらいの恩恵はあると自分は思う。
アシッド入れておけば、通常削りのダメは他の前衛が出してくれるってくらいの気持ちで撃ってたので。

＞ｗｗｗさん(LMgCjTwU)
即レスついてたｗ本当にオマエさんカワイイな(*'ー')
モーションキャンセルはその通り。ただ煽ってるんじゃなくって弄ってるだけですよ？
＞全部そろえてるならサブ短剣で+なんてしなくても当たるって
当たるには当たるけど、
低-中レベルでの飛命中＋１０を補うのは無理、、、体感できるほど命中率違うと何度も書かせるなよ文盲ｗ

相変わらずシーフの話題があがると荒れるのなココ

てかシフのサポなんて何でもいいよ別に　釣りが上手くて不意・だまちゃんと決めてくれればさ
帰りに被弾？んなもん食らわない距離を体で覚えろｗ　(足の速いのは除く
奪い合いの状態なら他の前衛に協力してもらえ

即レスって…見るタイミングが同じなだけだろ
リロード繰り返してると思ってるの？ｗ　アホクサ

体感で命中違うって、それ君だけ。
体感で言ったらかわんねｗって俺は思うね
+10でスカスカからガシガシあたるようにはならん
実際は5%も変わってないし20本撃って1本当たるかどうか
サポ戦で射撃が期待できないとはとても言えない

っつーか自分有利な後付多いね、負けたくなくて必死なんだね

荒れるほとんどの理由は
まちがったシーフの知識でシーフたたきしてる人がいるからですよ

数年前にすぎたレベル帯なのでうる覚えなのですが
サポ忍がいいって理由は
バイパーバイトのダメにバーサクがほとんど意味はなく
多段になるサポ忍のがダメージが増えてよくなるって記述を見た気がします
（記憶違いならごめんｗ）

ふむふむ、片手剣もありなんですねぇ。
それなら「連邦魔戦士制式曲刀」なんかも候補に入るのかぁ。
昔は、サブに剣持ってたら
「スキル上げですか？ｗｗｗｗ」
なんて言われる事もあったみたいだし、やっぱ短剣かな〜って思ってました。
サブアーチャーで近接のダメより射撃メインでいくのも楽しいですし、
つまりは状況次第で変える感じなわけですね。

でも、やっぱりアーチャーじゃ申し訳ない感じがしちゃうなぁ…
カイロプテラダガー欲しいなぁ…

なにはともあれ、ありがとうございました♪

今の低〜中レベルのシフはびっくりするくらい短剣使ってますね。
ちょっと前に始めたリアフレにアドバイスをよく求められるのですが
連携の話の時に、「エンピ（他貫通WS）＞不意ファストでいいんでない？」というと
「シーフ短剣しかないって」と返答が。
日米とわずそんな感じ。１０代のサポ忍とかね。
やっぱイメージで装備しちゃうのかなぁ。

>シーフ誘う理由は３つ。
>�@不意だま�A釣り役�Bアシッドボルト
これって全部サポ関係ないよな
中の人の問題のはずなんだが・・・


サポ忍信者は格が違った！

一旦CMで〜す

釣りに関する報告はこのスレでお願いします。

前スレ
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000031565&action=Thread

満月始め　　　　　満月終り　　　　　　新月始め　　　　　新月終り
08/13 16:19:12 〜 08/13 23:02:24　　08/12 00:00:00 〜 08/12 06:43:12
08/17 00:57:36 〜 08/17 07:40:48　　08/15 08:38:24 〜 08/15 15:21:36
08/20 09:36:00 〜 08/20 16:19:12　　08/18 17:16:48 〜 08/19 00:00:00
08/23 18:14:24 〜 08/24 00:57:36　　08/22 01:55:12 〜 08/22 08:38:24
08/27 02:52:48 〜 08/27 09:36:00　　08/25 10:33:36 〜 08/25 17:16:48

注意：ここで寝釣りの方法を教える事はありません。

船釣で　複合折れました；；
スキル３７　ミノー　
ググリュートゥーナを狙って　３往復で７匹
その後折れました　

北グスタ（滝壺）
スキル33
ミスラ式+ミノーで竿折れです。

東ロンフォでカッパーリング釣れました
スキル２２
カーボン＋フライです

ラパオにて　表に　載ってない　巨大淡水魚　釣りました
釣りスキル　８１．５
太公望＋フナ切り身　
ザリガニ　１１匹
大鈍甲　１匹　大きさは　１０３［Im］５００［Pz］
フナの切り身が　１Ｄ　残ってて　邪魔　だったので
ザリガニ釣りで　使ってしまおうと　糸　たらしてたら
こんなもんが　釣れてしまいました

後　タキタロ　ですが　むきザリガニ　でも　釣れました
白魔　６１　から　見て　『相手にならない』　表示　なんですが
かんなり　強い　スライム　も　かかるので　気を付けて下さいね
スライム　の　名前　は　Oilなんちゃらｗ（忘れました）

西サルタにザリガニいました
表になかったので一応・・・

ジュノ港、ウィンダス行き飛空艇乗り場において、カーボン+ミノー、スキル30で竿折れました。ショック。

釣りキチ表に載っていなかったのでご報告です＾＾
ボスティン氷河の池にて
複合+ローグ　一投目で糸切れしました。
複合+腐肉　　カッパーリング。アローウッド。釣れました。。ローグ切ったのはアローウッドっぽいですね。

船釣り
複合+エビダンゴ、スキル21でもネビム釣れました。「小さすぎる」表示が結構出ますが、餌1Ｄに対して上級サポ有りで4杯くらい。サポ切れた状態で2〜3杯くらい釣れました。
糸切れ・竿折れなし。5Ｄ釣る間にスキルが21→24に

つりきち表には西サルタだけザリガニに○ついていませんでしたが西サルタバルタでザリガニ釣れました。複合+フナ切り身です。ちなみにスキル31です。
上のカーボンが折れた話ですが、サブリガ等の外道の実装を知りませんでした。なんせ３ヶ月ぶりにFF11はじめたものでして。申し訳ありませんでした。

はじめまして。

船釣報告です。

スキル１８ですが　複合＋エビダンゴで　ネビムナイト釣れました

はじめての書き込みです。

ジャグナー森林（湖）
複合＋フロッグルアーで糸切れ。
複合＋シンキングミノーでも糸切れがありました。
当方スキル２９です。

始めはレッドテラピンが糸切れを起こしているのかと思ったのですが、
表を見ると、シンキングではかからない…。
錆びた鎚矛でもひっかかったのでしょうか…？（これは一個も釣れなかった）
クリスタルバスが釣れる場所でもなかったですし…。
まさかナマズ……！？
今度ギデアスで試してみるつもりです。

既にあるかもしれませんが折れ報告
淡水の方折れリストないので…

ダボイ「溜池」
ミスラ式+ミノー

スキル28+2

フライで、オオモリナマズが釣れますYO

寺院の下のきれいな池で。

船上でミスラ＋イワシ切り身でノーブルレディが釣れました。
表にはイワシ切り身では釣れない様になっているのですが・・・

船上でネビムナイトを釣りました。

スキル１２　カーボン+エビ団子

ほとんどが逃げられますが釣れるようです。
私の場合は、エビ団子を８つ使用した時点で３尾釣れ４尾目に竿が折れてしまいました。

外道報告

ダボイ「溜池」で、Oil Sipllってスライム釣れました。
No.0000041859のOilなんちゃらもたぶんこれでは無いかと・・・
白３８で即死、近くにいた白６１さんも勝てずに逃げてました(>_<;)
強い外道が多いよ〜（；；

しもた、↑はスペルミスです
Oil Spill ですた(>_<;)

釣り報告

スキル４０
ツェールンのコロロカ橋
複合材＋ミノーまたはフロッグルアー　で　オオナマズ
　〃　＋フライ　で　カッパーフロッグ

ウィン水でさびたバケツがつれた。
いや、ここ書いてないから・・・

ヨアトルＪ-11（ウガレピの入り口ね）の堀にて
複合素材の竿+ミノーでピピラ釣れました。
・・・がその後糸切れ。
複合素材の竿+フライに換えたところ、エルシモフロッグが釣れました。
・・・がその後やはり糸切れ。
高ランクの獲物がかかった所為なのか、外道がかかった所為なのか・・・？
上記以外に釣れた外道
錆びたサブリガ
Clipper
Big jaw
Makara
Greater pugil
Razorjaw pugil

西アルテパのオアシスで獣人金貨がつれま














せんでした＾＾

セルビナにて
スキル１９、ミスラ式＋ゴカイ
この竿で釣るには相手が小さすぎたようだ。
と出ました。そこでスキル０．１上がりました。
ここの表によると、キュスの上限は１９だし、太ったグリーディはミスラでＯＫのようなので、なにがかかったんでしょうか？教えていただければ幸いです。

太ったグリーデイか、バスでしょう・・・

スキル52でも三日月魚がつりあがりました。

船＋ミスラ＋ブリ切り身＋上級サポ
スキル75からシルバーシャーク釣れて0.1アップ
リスト更新はなさげだけど
一応報告

バスですか。無知でした。

東ロンフォールで　ミスラ式＋フライで竿折れです。
　この竿で釣り上げるには重すぎた様だ。　
でした。

だいぶ前のことですが、スキル０、渓流＋フナ切り身で折れました
コメントは・・・忘れました（つд｀）

↑西サルタバルタです＾＾；

グラスロット＋さびき　でジュノ下層・港ともに折れ確認。
スキル４
ちなみに、コガイだと２０Ｄほどやりましたが折れてませんｗ

竿折れ情報に無かったので報告。

砂丘の西海岸東端でミスラ＋ミノーで折れました。

スキルは２９

複合＋シンキングミノーで南グスタベルグ
スキル37でバストアブリーム釣れました

スキル78。船上で太公望+腐肉でシーゾンビ釣れました

釣り報告（上限修正？）
三日月魚を東サルタバルタの池で釣り上げました。
三日月魚を実際に釣り上げて（スキル６８）０．２アップしました。
スキル表間違っているのですか？
それとも初めて三日月魚を釣ったので、０．２アップしたのでしょうか？

たった今、ジュノ港で複合＋シュリンプが糸切れました。スキル26ですがいったい何がかかったんでしょう。トータルで12時間以上やって初めてです。

ジュノ湾シュリンプはブラックソールですね。
ジュノ周辺の海でもブラックソールが釣れるので
糸切れあるみたいです。

東ロンフォール
ミスラで折れた→原木
砂丘
ミスラで折れた→原木

小物用の竿で折れた→大抵サブリガ

氷河フェインに近いところの池で原木
トゥリア猫ミミズでザリガニ
トゥリアでは淡水餌いろいろ試したけどザリガニだけ〜
なんか居ないのかな;;

あと猫スキル76肉団子でシーゾンビ
猫も捨てたもんじゃないね

なるほど、ブラックソールですか複合でも糸を切ってしまうのですね。
28になったとたん糸切れが発生するようになりました。
1時間で3回もシュリンプ持ってかれました；；
ひょっとして限界スキル-50前後から糸にかかるようになる？
ちょっと無理がありますね・・・
返答ありがとうございました。

スキルアップ報告です。

クフィム北西岸壁にて、ギガントスキッド釣り上げで 86.8→87.0 です。
ちなみに、イカのサイズは638pzでした。

追記：同様に、スキッド釣り上げで 87.3→87.5 です。
　　　サイズは 585pz でした。

追記その２：釣り上げられませんでしたが、スキッドのものと思われる振動で複合竿が糸切れでスキルアップ 88.4→88.6 です。

＃ や、モンスも釣れるケド、いい釣り場だと思うよ〜？

釣り上げ報告です。

すでに報告あるとはおもいますが。。
竿折りのバイトを頼まれてカザムで折っていると
アローウッド原木が釣れました
エサはイワシ切り身。そして猫竿です。
原木で確実に折れると思ってたので、、、びっくりしました；
釣りスキル４４です

釣上げ報告です。
表にはなかったので、ご報告します。

当方：スキル10
場所：セルビナ
竿　：ミスラ式
餌　：ゴカイ
で、キュスが釣れました。

既出だったらごめんなさい。

その他条件は、新月雷〜光の間の2時間くらい。
釣れた割合は、グリーディ13匹・キュス3匹・レンギス10個・サブリガ2個・
コバルトジェリー1個・太ったグリーディ2回です。
ちなみにスキルアップは、たぶん9.5→10.3だったと思います。

それと、間違って新スレを立ててしまいました。ごめんなさい(>_<)

こんにちは。クフタルの洞門で色々な餌を試してみました^^

　場所：クフタルの洞門
スキル：90.0　
　　竿：複合素材の竿
淡水餌：○リトルワーム『サンドフィッシュ』
　　　：○さびき　　　『サンドフィッシュ』
　　　：×ワームルアー『サンドフィッシュ』 →　強震逃げ、糸切れ、折れ(重すぎ)
　　　：×ミノー　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　強震糸切れ
　　　：×シンキングミノー　　　　　　　　　　　　　→　強震糸切れ
　　　：○フライ
　　　：○虫ダンゴ　　『サンドフィッシュ』

　　　：○マスダンゴ　　　　　　　　　　　『大鈍甲』→　強震逃げ、バラし
　　　：○エビダンゴ
　　　：×肉ダンゴ　　　　　　　　　　　　　　　　　→　強震折れ(重すぎ)
　　　：×フナ切り身　　　　　　　　　　　『大鈍甲』→　強震逃げ、糸切れ、バラし、折れ(重すぎ)
　　　：○ヨロイ蟲
　　　：×むきザリガニ　　　　　　　　　　『大鈍甲』→　強震逃げ、糸切れ、バラし、折れ(重すぎ)
　　　：×シュリンプルアー　　　　　　　　　　　　　→　強震糸切れ
　　　：×フロッグルアー　　　　　　　　　『大鈍甲』→　強震逃げ、バラし、折れ(重すぎ)
海水餌：○ゴカイ
　　　：○イワシダンゴ
　　　：×むきエビ　　　　　　　　　　　　　　　　　→　強震逃げ、糸切れ、折れ(重すぎ)
　　　：○イワシ切り身

　　　：○タラ切り身
　　　：○ブリ切り身
　　　：×腐肉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　強震糸切れ、折れ(重すぎ)
　外道：錆びたサブリガ、錆びたキャップ　　

『』はその餌で釣れた魚。
○で空欄の餌(フライetc)は、モンス、外道のみ。
×がついている餌は、強震糸切れ、または強震折れがあった餌。弱震での折れ切れは一度もなし。
ただし、各餌に費やした時間はそれぞれ30分〜1時間なので、まだ折れ切れする餌はあるかも。

申し訳ないけど、竿の強度の順番というか、教えていただけませんでしょうか？
ジラート前まではカーボンだったんですけどそのあと、折れすぎで釣りずっと放置してたので、、、

餌に対する報告です。（スキル９０＋大公）
餌：リザードルアー
ギデアス（ダークバス）
ヨアトル（オオモリナマズ）
ラバオ（大鈍甲）
クフタル（糸切れにて終了）[９０＋上級サポ］

予想はしてましたが、やはりスキル不足は否めない模様。

＞・・・といったところでしょうか。（複合≒太公望説もあるが、対小物は太公望＞がダントツ故）

複合では、アローウッドで糸切れが発生しますが、大公ではないので、
書かれてる通りですが、多少、大公の方が強度は上だと思います。
ちなみに、珊瑚のかけらは大公でも糸切れが発生する模様。

太公望ってクフィムで折れる事があるって聞いたんですが、どうなんでしょう？
ちなみに、複合は折れた事は無いです（三眼、烏賊ともに100匹以上釣ってます）

釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
ついでにスケジュールでも。
満月始め　　　　　満月終り　　　　　　新月始め　　　　　新月終り
01/27 10:33:36 〜 01/27 17:16:48　　01/25 18:14:24 〜 01/26 00:57:36
01/30 19:12:00 〜 01/31 01:55:12　　01/29 02:52:48 〜 01/29 09:36:00
02/03 03:50:24 〜 02/03 10:33:36　　02/01 11:31:12 〜 02/01 18:14:24
02/06 12:28:48 〜 02/06 19:12:00　　02/04 20:09:36 〜 02/05 02:52:48
02/09 21:07:12 〜 02/10 03:50:24　　02/08 04:48:00 〜 02/08 11:31:12

こんにちは。外道報告です。

　外道：Horrid Fluke(リーチタイプ）
　場所：ロランベリー耕地のFountain of Partings(D-11)
竿＆餌：一本釣りの竿＆フロッグルアー

私は白タル６０なのですが、被ダメージが７〜１２でした。また特殊攻撃の「ＴＰ吸収キッス」でＴＰ４２吸収されました。
参考になれば幸いです。

いつもお世話になっています。
釣りって楽しいです。でも・・
太ったグリーティーを釣るべくセルビナにこもっていますが
全くつ釣れる気配なしです。
普通のグリーティさえめったに釣れませんｗ
ゴカイ１ダース消費するのに３時間以上かかります。
いつも釣り人が自分を除いて６〜７人いるので、一計を案じ早い時間に就寝して
朝４時ころから釣ってみましたが、朝７〜８時の時点でも５人くらいはいるんです；；
こんな調子で本当に釣れるのか、、楽しいはずの釣りがちょっと苦行に感じてきました。
みんなこんなものなのかな？ｗ
早く釣れて欲しい！色んな魚を釣ってみたいスキル２０のボヤキでした。

ここのスレで見た記憶があるんですが、セルビナの、船乗り場入ってすぐの、左はしっこで、カーボン（竿はこれでなくてもいいかと）＋ゴカイ又は肉団子で、かかるのはグリーディオンリ〜。
３０分で太ったグリーディ釣れました。（初めて狙って釣りしたのに）
それで、そのことをフレンドに教えたら、フレンドも４０分で。
スキルはどっちも２０ぐらいだったと思います。
満月ではなかったです。曜日は覚えてません。

はじめまして、こんばんわ、質問をよろしいでしょうか？
友達の釣り師の方が、マウラの「安否」クエストで詰まっていまして、
海賊船の時出る、骨を倒すと出る、「砂の護符」というアイテムが
いるそうなのですが、いつも、調理用の魚を貰ったりして、お世話に
なっているので、入手の方を手伝いたいと思っているのですが、
知りたい事が、
�@「砂の護符」はEx属性でしょうか？
（二人の時はパーティを組みまして、一人の時もこっそりやろうかと）
�A私自身は、クエストの方を受けていないのですが入手は出来るのでしょうか？
以上、二点をよろしければ、教えて下さい。お願い致します。
長文、駄文失礼致しました。

１．Rare＆Exです。
２．出来ます。

赤樽さん、ありがとうございます。
実はそこでも粘ってみたことはあるのですが
グリーティー自体が釣れないんです。
グリーティー以外もですが＾＾；
カーボンとゴカイでトライしています。
頑張って釣れるまで粘ってみたいと思います＾＾

>>釣りタルさん
ありがとうございます。友達とパーティを組んで
頑張って取ろうと思います。解答ありがとうございました。

＞まるさん
満月のが人が多いのかもです。。。
私は最近、スキルアップを意識せずに、満月新月関係なしでやってるんですが、月無視でやってて思うのは、みなさん満月新月にどわっと釣りするのでメッカでは当たりすらないことが・・・。
色々試して、頑張ってください！！！釣り万歳！

赤樽さん、ありがとうございました。
やっと釣れましたー！
殆どアタリもなく、今日もだめかと諦めかけた時、
かかってくれました、太ったグリーティ＾＾
励まして頂き感謝しております＾＾
釣り万歳！

ウナギ上がりにくいなぁ

ウナギ上がりにくいんですか？
なんか他に上がりやすいのがないんで・・・。
なんかお薦めないでしょうか？
３０〜で。。。

竿折れ報告
バス港 一本+ワームルアー かなりの大物〜
スキル40.2でスキル上げ目的でザフムルグバズ狙ってたら2回折られました
表には無い大物がいるのでしょうか?
一本が簡単に折られているので,太公望の竿を持っている人に調べてもらいたいです

そーいや以前に錆びたバケツは競売のどこにあるの？ってシャウト聞いた事が。
釣り関係EX付き多いよねェ・・・

＞iyotimaさん
謎ですねぇ。鯛はワームルアーにかからないんだけどな。

＞気合さん
私はノストーヘリング釣ってました。ウナギはやたらと糸切れしたんで。

　しばらくぶりの書き込みですが……。折れ報告です
（折れたのはかなり以前のことですが）。
竿：太公望の竿　餌：シュリンプルアー
ダボイのモルボルがいるところでバキっと折れました。
１万匹全部自力で釣ったのに……（泣） 一体何が折ったんでしょう？

もう釣りする元気がなくなってＬＶ上げばっかりやってます(^^;

ウナギは確かにあがりにくいかも。
しかし折れのリスクがないので
がんばってやっています。
息抜きにグスタ南でやったら、カーボン5分で2本昇天ですから。

現在44.6

Macia@Ifrit さん＞
・・・・折れるんですか・・・ティタニクス・シーゾンビより上のレベルの魚が・・・いるんですね・・・(-_-;)　　・・・がんばってください(T_T)
オレなら引退・・・ですね・・・(T_T)
太公望狙い・・・見送ろうかな・・・　

太公望折れ・・・・・・ダボイでは絶対に釣りませんです、ハイ。
Macia@Ifritさん、報告ありがとうございます。
できれば折れた竿を出品して履歴をあげてください。

ダボイ……タキタロですかね。でも、糸切れしかしなかったしなぁ。
折れ竿の競売出品があるまでは、ちょっと信じられないです。
＃信じたくない、が正解かも。(汗

太公望を最近とったのですが、怖い報告ですね・・・
スキル７０になった現在では金鯉にカーボン折られた記憶はないのですが
これも絶対に折れないわけではないだろうし、太公望もそれくらいか、
もっと低い確率で折れるのかもですね(TT

＞Ｔｕｙｏさん
　もうキャップになったので釣り上げる機会がないですからねぇ(^^;
キャップが外れる頃には、また新しい竿が出てくるんじゃないかと
期待してるのですが……。
#最終的には太公望の竿でしか釣れないサカナはいなくなるんじゃ、
#とは思っています

＞釣り猫さん 釣りタルさん
　一時期バザーで折れた太公望出していたことがあるのですが、
風魔の篭手が出たときに捨てちゃいました(^^; どうせ直せないだろうと
思っていたので……。なので履歴は残せないです（＞＜）
で、今はカミさんがフナ釣り挑戦中です。やっと４０００匹だそうなので、
そのうちまた太公望が手に入る……かも。

＞釣りキチ三瓶さん
　もしかするとある確率で折られるのかもしれないですね。
その確率に引っかかったとすると運が悪かったのか……。
でも現状でも太公望無くてもサカナ釣れますし、のんびりやってます。

＞Macia@Ifritさん
はうっ・・・・・次の次のバージョンアップぐらいで直せてたかもしれないのに勿体無い。。。
それでは是非ともフナを2万匹渡した時のリアクションを報告お願いします（笑）
でも、くれないだろうなぁ。

えー、なんだか久々にワクワクドキドキな情報が出てたので短時間ではありますが検証してきました。

竿＆餌：太公望＆シュリンプルアー、場所：ダボイJ-11滝壷
検証時間：約1時間
釣果：トリカラードカープ24匹・ゴールドカープ18匹
振動：当たりがあった時の振動は全て微震で、大物掛かり・竿折れなどの兆候は感じられず

何分時間が短すぎるので運が悪かった（良かった？）だけかもしれません。まあ、なんといっても太公望を折るほどの魚ですからね。
実在するとしてもそう簡単にHITしないでしょう・・・↑の検証は参考程度にお願いします。
時間があれば再度検証してこようかと思いますのでお楽しみに（笑）

＞Macia@Ifritさん
よろしければ「折られた時期」と「その時の状況（他の釣果や折られるまでの時間など）」を
憶えている範囲で構いませんのでお教え願えませんでしょうか？
今後の参考にさせてくださいm(__)m

＞釣り猫さん
　今は倉庫用のキャラでフナを渡している最中です。
せめて１０００匹くらいにしてもらえればたくさんの人がもらえて
いいのにな、とは常々思うのですが……。

＞ｘｘさん
　折られた時期は１２月だったと記憶しています。
振動はOFFにしていたので不明です。釣果までは覚えていないです。
時間は多分３，４時間くらいじゃないかとは思います（当時ほとんど
釣りばっかりやっていたので）。
これくらいでいいのでしょうか？

#次に太公望が取れたときには再度検証して、もし折れたら競売に履歴を
#残しておこうと思います。カミさんが頑張って釣ってくれればですが……

太公望折れるんですか〜。
以前ここの、釣りタルさんが、

＞素人さん
いやだから、釣れるんですよ。折れもしません。糸切れはありますけど。

って、発言していましたが、釣れる魚の表全部に◎(適正)を付けなかった管理人さんが正解でしたね…。
あの表は全て実験してから、埋める物だと思います。

と、言いつつ僕も太公望所有者なんですけどねｗ
折れると思っていたのでいろいろな釣り場で実験するのが怖かったのです…。

＞Macia@Ifritさん
ありがとうございます。それだけ判れば十分です＾＾
時期を聞いたのはそれ以降のVerUPで変更・修正がなされた可能性の有無を、時間についてはその魚のHIT率を知りたかったからです。

＞時間は多分３，４時間くらいじゃないかとは思います
現状伝説級の魚でも1時間に数回は当たりが来ますので、それ以上の大物か若しくは無機物が折ったのかもしれませんね。

物凄い低確率で全ての竿を折るヴァナディールがかかるのかも（笑）
私が太公望折れたりしたら・・・釣りやめるかもしれないなぁ。

ええと、懐石ウザイいわれるのわかってて書き込みますが、折れた太公望の釣竿はたしかにデータ上存在します。これは間違いないのですが、ＦＦの場合は今後のヴァージョンアップを見越してかなりのダミーデータと未実装データが存在します。
私がプログラムを会席したところ、折れた太公望の竿はマスクがかかっていてシステム上において使用できない＝未実装であることを確認しています。
同様にミスラ式も折れたやつのデータは存在しますが折れた太公望のデータの次に存在していて計算上は未実装であると確認しています。折れてないミスラ式も同様にマスクしてあるため未実装は確定です。

Maciaという方がIfrit鯖に実在するか、どなたかサーチしてもらえませんか？

はじめまして。昨日のギデアスでの出来事です！
一番大きな広場の「沼？」にて、カーボン・フロッグで釣り糸を垂らしているとレッドテラピンが釣れました。釣りスキルは27です。
「淡水魚を釣ろう」の表にはギデアスに印が無かったようでしたので、参考になればと思い、投稿させて頂きました。
そのうち糸が切れて1匹のみ確認でしたが終了。私のケロヨン流れて2度とやるまいと誓いました。

はじめまして、いつも参考にさせていただいています。
おかげで徒弟になりました。
あとリストに出ていなかった外道を一つ・・・

北サンドリアで1ギルが連続して釣れました。

＞ｘｘさん
　あまり覚えていなくて申し訳なかったですが、大丈夫のようですね(^^;

＞ひま人さん
　解析データと言われてしまうと私も分からないです……。
ネタだとしたらキャラクター名では書き込みません。

＞突然ですが。さん
　Ifritサーバにちゃんといるです。平日はだいたい21:00〜22:00くらいに
ログインすると思います。上記時間にTellして頂ければお返事することも
出来るとは思います。
ただ、平日のお昼くらいの時間帯では家族が遊んでいますので、その場合は
Tellを控えて下さい。会話の仕方も知らずに釣りをしているだけですので……。

う…すみません。
どうにも太公望が折れたのがネタっぽくて本当に実在する人なのかと疑ってしまいました。
ダボイでシュリンプですかー…。
まずシュリンプでタキタロがかかるか謎ですね。
かからないとすれば、未知の魚が存在するということになります。

カミさんってそういう意味だったんですね(笑)Kamiっていう有名な釣り師がいるのかと
勘違いしました。

けど、本当に太公望が折れたなんて信じられない…ＴＴ(独り言ぼそぼそ)

>>Macia@Ifrit さん

履歴がないならネタと思われるのはしかたないかと思います。
なによりも、ネタと思う理由が折れた太公望を捨てた。
と書いているところです。
1万匹を自力で釣った、スキルキャップ（？）といった事を書いていながら
修理できないと思ったから捨てる？？
普通ありえないと思いますが。
風魔の篭手ってのもなにかわからないですしね。なんですそれ？
アイテムがいっぱいだからって、折れた太公望を捨てますかね？
1万匹でやっと手に入れたアイテム、折れても普通捨てないでしょうし
そのうち修理できる！と信じて持っておくと思いますが。
まあ、証拠がない以上嘘とも本当とも言えませんが嘘の可能性が高いですね。

あと、家族が会話の仕方も知らずに釣りをしている。
これも、不自然です。
フナだけを延々と釣るっていう単純作業をし続けるってのもねー。
ないとは言えませんが、本当なら会話の仕方くらい教えてあげたらどうです？

まあ、ぶっちゃけ寝釣りでしょ？
不自然すぎ。

最近Ifritサーバーで寝釣り叩きが始まったんだよね
その対策なんじゃないのかな

＞突然ですが。さん
　カミさん＝妻です(^^; あまりカミさんって言う方少ないんでしょうか？
専業主婦してるので、時間だけはたっぷりあるんですよねぇ（羨ましいです）。

＞どうなんでしょうねさん
　おっしゃる通りですね。履歴にも残しませんでしたし。
私としてはせっかくもらった太公望を折る方がいるかもしれないと思って
書き込みをしたのですが……。
竿を捨てたのも、ミスラ式＆複合素材の竿が出る（はず）と思っていたので
捨てただけです。カーボンとかも折れたらほとんど捨てていましたし。
風魔の篭手は私のうろ覚えでした(;;)。落人の篭手ですね。失礼しました。

家族の件については、私の妻がタイプが苦手＆３Dゲームだと酔うので、
家でぼーっとしてるくらいなら、フナ釣っておいてくれないかと頼んで
いただけです。FF自体にはほとんど興味を示していません。
２人ともリアルで釣りをしているので、釣りだけは興味をもったようです。
寝釣りはしていないです。個人的にも寝釣りは嫌いですから。

＞管理人様＆こちらをご覧になっている方々
　2chの掲示板にも私の名前とかが出ているようで、何件か寝釣りだろうとか
Tellが来ました。ちょっと個人的に我慢できないような言葉もあったので、
しばらくFFからは離れることにしました。
私の書き込みで色々とご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんが、
ご容赦いただければ幸いです。

長文＆乱文大変失礼しました。

Ifritのものですが、折れた太公望の竿確かに見ましたよー。
Maciaさんだったかどうかはわかりませんが（バザー見るとき名前の確認しないので^^;
確かこんなコメントだったと。
「釣りスキル70.0 太公望の竿折れました。。。もう泣きそうです＞＜」
うろ覚えですが・・ジュノ下層でのバザーだったので、他にも見た人はいると思います。


まだ釣りをはじめたばかりですが、おもしろいですね〜^^
自作の竿と餌で励んでいます。(競売のほうが安い時もありますがｗ
ダボイでミスリル貨盗みながらチマチマやってたんですが、ちょっと不振が続いたので
ジャグナーに移ったところ、なんと始めの３投でスキル０．６アップというミラクルが！！
おかげですっかりジャグナーファンになってしまいました^^

自演やめて・・

>1さん
自演て俺のこと言ってます？
もしそうなら今からジャグナーにおいで下さいな
ダボイ前の川で釣りしてるんで^^

被害妄想ならゴメンナサイm(__)m

太公望が折れるかどうかは自分がダボイにいって
シュリンプで釣りすれば真実かどうかはわかるんですから
やってみたら？
ネタだと思うならやればいいし、本当だと思うならやらなくていいし
危険を告知してくれたんだから、感謝すべきだと思いますが

＞Macia@Ifritさん
正直、2chの連中は疑う事しか知りませんので実名出したのは失敗でしたね。
あの板の特性上疑い深くなるのは仕方ないとはいえ、それを他に持ち出さないで貰いたい物です。

＞タルさん
全くですね。でも、大半は太公望を取れない僻みでしょうから。
どうも太公望持ち＝寝釣りって意見が定着してますしね。私も取ったら言われるんだろうなァ。

会席報告をしたものですが埒があかないので、ＬＳで太公望所持が４人（アカ総数８で太公望は６本）ありますので、折れたとしても支障ない２名を昨日からダボイにこもらせてます。シュリンプ持たせて裸で寝釣り放置してるので一週間もすれば真偽が明らかになると思います。鯖は伏せておきますが、ダボイでエル２名仲良く並んでシュリンプ寝釣りしてるので見かけたら生暖かく見守ってください。
シュリンプでダボイ川はほとんど他の釣りしには影響ないのでご迷惑をおかけすることはないと思います。
ちなみに二人とも６０カンスト、サポ白２５以上でリジェネつけてますのでバインドＭＰＫするのは難しいと思いますが、ご迷惑だったらtellください。
あくまで太公望は折れないってことを証明するための実験でしかないので折れるとは思ってないです。みなさんが不要な不安を抱いて釣りできなくするのがみえみえの折れ情報が納得できないので自ら実験です。

>>ひま人さん
ちゃんとモルボルのいるところでやってますか？
条件が同じじゃなきゃ証明できないっすよ〜。

別に、折れるのが嘘かどうかってとこに突っ込んではなかったんですけどね。
Maciaさんの書いていることを読み取っていけば、不自然な点が多すぎるって
だけで。まあ、大抵の人がそう感じると思いますがね。
家族が釣ってるから、tellはしないでくれ。会話のしかたしらないし。
寝釣りでないって思われたいなら教えろよ。。。って感じだし。
会話もなにもないなら寝釣りとかわらん。

>>釣り猫 さん

この掲示板でよく2chがどうのと言っていますが、あなたが2chを
意識しすぎです。
2chと他の場所は違うと誰が決めたんですか？
ここの掲示板を作っていくのはここに来ているみんなであり
他の誰でもありません。
まあ、実際2ch（したらば）から流れてきた人が大半だと思われますが。
ここに来ている人の発言を2ch的だといってどうこういうのは、どうかと
思いますね。単にそれはあなたの好みの問題でしょ？
それをあたかも当然のように話している時点であなたも２チャンネラーと
変わりませんよ。

Ifrit鯖の印可釣り人です、太公望の折れについて
すこし疑問に思う事があるので初めて書込みます、

Maciaさんは自分で１万匹釣ったとのことですが、私も１１月ごろからずっと
1万匹目指してフナを自分で調達しようとしていますが、Maciaさんを釣り場で
みたことがないです。　ライバルがいると効率が落ちるので、サーチ等で
いつもライバルを監視しているのですが。攻略本が出て情報が集まる前に
1万引き渡していたのかもしれませんが。

また、もしスキル70であればスキル上げでシルバーシャークやブルーテールを
釣っていたと思うのですが、私がスキル上げしていた時にもMaciaさんを
みたことがないです。スキル上げにはそうとう時間がかかるのでどっかで
あっていてもおかしくないと思うのですが。また、Maciaさんの名前での
競売でトライデントやブルーテールの履歴も見た事がないことが多少
不自然に思いました。

ただし、不自然だなと思っても完全にうそかどうかは分かりませんし、
折れた竿を捨ててしまったという事なので、確認する方法はありません。
実際本当かどうか確認する事自体が不可能だと思います。（なのでうそとも
断定できないと思います）

もし、本当に折れるのであれば、これから報告が出ると思います。
また、わたしも太公望はもったいないので一本＋シュリンプで折れるかを
確認しようと思います。

＞どうなんでしょうねさん
まあ言いたい事もわかるんですけどねぇ。
それによって不快になる人がどれだけ多いかをまず検討して欲しい物ですね。
ここでの事はすでに諦めてますけど、FF内で2ch用語を多用する人はほんとにねぇ。

Macia様に「掘ブナマイスター」の称号を付けてもらって、ジェノにでも
立ってもらって、Ifrit鯖釣り人様にでも、確認して頂ければ、
少なくとも、Macia様が太公望を取ったと言う、証拠にはなるかと、
私、自身も9月初め〜12月初めまで、太公望を取る為に、フナ釣りを
していましたが、ライバルの名前をメモしてなるべく重ならないような、
釣り場を巡って、釣りをしていました＾＾

>>Ifrit鯖釣り人 さん
いままでの書き込みを見ていると、攻略本での情報の前から
ずっとフナを渡し続けていたようですね。もし、持っていればの話ですが。
まあ、21:00〜22:00にしかtellの返事はできないかもといいながら一日中
釣りしてるような発言もありますからね。
初期からの寝釣ラーでゲットしたのかもしれませんね。
書き込みでは奥さんが釣りしてるそうですが、タイプ苦手なんで
返事しないということで、、、、　まあ、事実がどちらでも寝釣りと
どう違うのかわかりませんね。
あいさつに返事するの面倒なので放置とか言ってる人は寝釣り扱いされて仕方ないと思いますがね。

ここのBBSは入れ食い状態ですか？

私は嘘である事を願ってます。
だって少し前に見たことあるけどズーと動いてましたよ。
奥さん24時間Enter押させっぱなしって、
可哀想過ぎ・・・

623 名前：名無しさん 本日の投稿：2003/01/28(火) 19:05
久々にほめぱげ見たらMacia被害者ズラしててUzeee
お前LSで思いっきり寝釣りの仕方教えてただろうが
いまさらこんな事書いてる俺もっとUzee

攻略本で情報が出る前に太公望を入手した人はいるみたいですね。
ここのＢＢＳにも、攻略本発売前にヒント出してた人がいましたし。
それにしても鯖内でのハイスキル釣り人なんて、
ある程度釣りやってればだいたい覚えそうなものだと思うんですが…
よほど誰もいない場所でばかり釣ってたんですねえ。

掘ブナ１時間に１０匹釣れるとして、ざっと１０００時間。
１日１０時間釣りしたとして約１００日ですよ。
１時間に２０匹釣り続けても約５００時間なわけです。
maciaさんは合計14000匹を「自力で」お釣りとのこと。
ぜひレベルやプレイ時間をお聞きしたいものです。
今さら寝釣りどうこうはどうでもいいけど、なんでつまんない見栄はるんだろ。

ボスディン氷河（シュ・メーヨ海域）にて
kraken
を釣り上げました。
竿：カーボンロッド　餌：シンキングミノー

世界観は好みかな
でも、どっかで身軽に銃うちまくってる動画見たけど
やっぱ女キャラは感情移入できないというかかっこいいとも思えないな
こうなったら脇役に期待するか

ムービーにダメージ表示つけて見せるのって広告的にありなの？
戦闘シーンが本当にあんな感じなら文句はないのだが

楽しみですよーｗ
自分としてはFFのナンバリングタイトルでがっかりさせられた事はないので。
（FF3DSはちょっと・・・でしたけどリメイクですし）
この為にPS3を買ったと言っても過言ではありませぬ。
待ち時間のないとても速いアクティブタイムバトルだそうでどんな物になるのだろう。
＞(:P)rzさん
今後どうなるかわかりませんがムービーは映像の最後のカットだけみたいですよ。

やるゲームなくて仕方なく買う奴が多そう
で発売後アンチに即変貌

あまりにもリアリティーがありすぎて購買意欲が沸かない俺（´・ω・｀）

kooさんに同意
最近のFFシリーズ（８以降くらいかなぁ）は、妙にグラがリアル追求してて萎える。
リアルすぎると好き嫌いがはっきりしてしまって、間口をせまくするだけだと思うんだけどね〜
まぁ海外でFFのグラは人気あるらしいから、あえてリアリティ追求してるんだろうけど。

>なるほどさん(+BM9qFV2)

じゃぁ、どういうのならいいの？

私は買う。何事も経験しないのは損だと思う。確かに金はかかるけど。
それよりも、2007年中に発売してください。

ディフォルメすればいいんだよ。
それでも好き嫌いはなくならないけど、リアル追求するよりは間口は広くなる。
用は遊び手に想像で補える余地を与えたほうがいいって事。
リアル追求するって事はそれをそのままでしか受け入れられなくなるから、
人によっては押し付けとしか感じられなくなるだろ？

現行機での最高のスペックを誇るＰＳ３。

そこにカネと時間と人員を好きなだけ使える（想像）スクエニが
本気になって作ったゲームですからね。

どれだけ面白いのかはプレイしたあとに言うとして
どれだけスゴイのか体験してみたいです。

>>なるほどさん(+BM9qFV2)
人によってはリアルを求めているかもしれない。
ゲームでその先端を追及してくれるものが一つぐらいあっても良いんじゃないか？
何も「FFは間口が広くなければならない」なんてことはないんだから。

間口の広いゲームがしたいなら、探せば他にもあるだろう。
自分の好きなシリーズだから自分の好きなようになって欲しい、とか考えているとすれば、ちょっと我侭じゃないかね。

＞ オフェンスさん
リアルすぎて萎えるっていうのはあくまで個人的な意見だよ。
たしかにFFがこういう方向に向かうのは残念だと思ってるけどそれが我が侭だとは
全く思わないんだが？たんにそうだから俺は興味沸かないし買わないって言ってるだけ。
もちろんやってみた人の面白いっていう意見があれば、それによっては考えるけど。
ただ、リアル追求するにしてもキャラエディットとか複数から選べるとか、
少しでも間口を広くするやり方はいくらでもあるけどね・・・
今までのパターン考えるとそれは有りそうも無いしなｗ

やっと侍３１さん の言ってる意味では期待したいけど、グラフィックって一番目に付くところだしね。
いってみれば、一種のインターフェースみたいなもんで、そこにストレス
感じちゃうと、どんなにいいゲームでも楽しく遊べないってところかなぁ。
まぁでも、まだそれが結論みたいに言うには早すぎるかもね。

そうそう。決め付けていてはいかんよ。
それにしてもキャラエディットはいいかもね。

買わないなら、あーすりゃいいとか持論ぬかしてないで
黙ってスルーしとけばよくない？w

>>なるほどさん(+BM9qFV2)
自分の意見の範囲なら良いけど、「押し付けとしか感じない」てのは我侭だと思うよ。
何故押しつけとして感じるかっていったら「俺が求めてるのは○○なのに、スクウェアは××にしようとする」って考えが前提にあるわけだし。

FFはキャラに喋らせるゲームだから、エディットは難しいんじゃないかね。
ドラクエみたいに無個性だったら良いのかもしれないけど。

>>オフェンスさん(PkIvm6xw)
音声がないだけでドラクエにもキャラの個性はあるよｗ

>>謎のシーフさん
いや、音声じゃなくて言葉。
FFは「主人公の台詞」としての言葉があるけど、ドラクエはそれがなかろ。8は知らないけど。

FF11はそういう点でドラクエと似てるから(主人公の言葉はプレイヤーの言葉)キャラエディットをしても違和感は少ないけど、
例えば8とか10で好きに作ったキャラが決められた言葉を喋ったら違和感があると思う。

そういう意味で、「主人公が喋るRPG」はキャラエディットは難しい、と思う。

過去のドラクエにも主人公のセリフあるよ？ｗ
「何やってんだ？　早くいこうぜ」とか、
「お、帰ってきたな、さあ行こう」とか、
「そんなもんしるか！」とか、
ドラクエ3や6で、非常に稀な状況下でセリフがあるｗ

それにXI以外のFFにも主人公のセリフがない奴あるし。

って突っ込みは置いといて、FFのナンバリングタイトルは、
元々映画のようなRPGを作る事を目的にしてるし、
XIを除いて、昔からそしてこの先もこういうものなのですよ。
単にグラフィックの技術レベルが上がってきて、
それが顕著になってきただけで。

まあ、そういう意味でも、キャラエディットは確かに難しいわけだが。

＞なるほどさん
ということはFF11もストレスを感じながらやっておられるのだろうか・・・。
（画像以外の事では当方もありますけどねｗ）

個人的にはやはりFFは映像美を追求して欲しいですね。
海外でもFFは受けているみたいですしこのままが良いかと思われます。
FF12→FF12RWで物凄くがっかりしたのでデフォルメだけは止めて欲しいです。
ただデフォルメもいい所がありますのでFFに拘らずやってみるのが良いかも知れませんよ。
ドラクエが映像美の路線を離れたのでそちらの方が合うかもしれませんね。
あとFFCCもやった事無いですけどグラフィック的には会うかも。

>それにXI以外のFFにも主人公のセリフがない奴あるし。
あったっけ？
クロニクル以外は全部やったと思うんだが
あんまり記憶にないな…
IIとかIVかな？

以下追記
3は結構セリフあったと思う
4人とも同じグラだけどｗ

よく考えてみたらIVはセシルが陛下、陛下、ロザリー、陛下と煩かった気もしてきたｗ
確かにIはセリフなかったかもしれませんね

ＦＦ１とかは、セリフは無かった気がするなぁ（あったっけ・・・？）
ＦＦ１やＦＦ３は現行機のＦＦ１１やＤＱシリーズと同じタイプのゲームなんじゃないかな。


ＦＦの場合、３Ｄモデルの直接画像以外に、ムービーを流すことを前提に作られているので顔エディットとかは難しいんだと思う。
見た目が固定されていれば作成が楽だし、デザイナーの作業も減るしね。（顔の数だけムービー作ればすごいことに・・・）

３Ｄモデルをムービー化せずに直接動かす手法の方が私は好きですけど。（ＦＦ１１タイプのデモ）

個人的には、エディットできる方向で進化したゲームもやってみたい。
（最近のゲームではスポーツゲームかモンハン、ネットゲームくらいか）

FF1は4人纏めて『光の戦士』って扱いだったはずだから、誰が主人公というのはなかったかな。
2はフリオニールがしゃべりまくってたはず。
3はやってない上に筋も知らない。
4はセシルがしゃべりまくり。
5はバッツが感情表現付きで良くしゃべる。
6は誰が主人公とは明言されて無いと思うけど、みんなよくしゃべる。
7はクラウドが。
8はスコール。
9はジタン。
10はティーダが声付きで。
10-2はユウナ+リュック+パインが歌まで。
12は目立たない主人公が。
とにかく、基本的にFFにおいてプレイヤーは第三者の視点でプレイしている。

ドラクエ6でしゃべるって、別世界で別人としての主人公が喋るんじゃなかったっけ。
ドラクエ3は覚えてねぇや・・・。

近年ではFF11はシリーズとして非常に稀な作品だったんであって、
そもそも第三者としてプレイするFFでは、自分の分身を作るキャラエディットと言うシステムは馴染まないんじゃないか、と、そういうことです。

まぁ個人的意見とはいえリアル系が好きな人も居るんだし、
確かに一方的な物言いはよくないな。気を悪くした人はすまん。
俺はFFやドラクエと共に育った世代だから、妙にファミコン時代のドット絵に
思い入れが強いのかもわからんねぇ。

＞ヲイヲイさん
FF11はキャラエディトあるよｗただし、ストレスが無いかと言われればそうでもない・・・ｗ

今のPS3ならムビーシーンとゲーム中とシームレスで映像つなげることは十分可能
だと思う。だからキャラエディトは全然不可能じゃない。
オフェンスさんの言う第３者としてって言う意味が、主人公≠プレイヤーであって
主人公達を見守る人＝プレイヤーって言うことなら同意。
でもFF１０だったと思うけど、いろんなキャラ出してくれればそのどれかには
思い入れが出来るとかあるといいけどな〜
リアルな上にキャラエディット無し・メインキャラも多くて５〜６人とかだと・・・

ＤＱ３で覚えてるのは、最前を男キャラ、勇者（主人公）を前から二番目にしてぱふぱふ屋に行くとしゃべりますね。

番外として、クロノトリガーの主人公クロノも
おまけエンディング以外ではまったくしゃべりませんね〜
ＤＱの主人公がめったにしゃべらないのは堀井氏のこだわりらしいですよ。

ＤＱ１のエンディングで王様相手にひとことだけしゃべるね。

　声といえば、ＦＦＸＩではなぜ声を選ぶ事が出来なかったんだろうね
ミスラとかタルタルの微妙な声を聞いて違和感や抵抗があった人も少なくはないと思う。

すげえ　このゲーム　ホレタヨ　
PS３ホッスィ〜
モンクいってる奴ゼッテ〜買うなよ〜w

俺はなるほどさんの意見には地味に賛成だなぁｗ
ここまで作り手側の好みで作られた部分が多いとそういう不満も出るでしょうよ。一方的に押し付けられてる感じ。映像なんかの視覚的なものは特にねぇ
俺としては綺麗になってもならなくてもどうでもいいから面白いものであってほしい

「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士」
何というか中二病患者が夢想しそうな設定ねぇ…

わかった！彼女には体重という概念が存在しないのですね！



あれ？(´・ω・｀)

アイドルはウンコしない法則といっしょなん？

＞なるほどさん
最新作では無いですが、ドット＆デフォルメのFFがGBAに続き出るみたいです。
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1169056815130.jpg
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1169056873173.jpg
これなら合うかもしれません。
消えてたらごめんなさいね。

最新のＦＦが最高のＦＦって言葉があるくらいだから、
ＦＦシリーズはその時の最高の技術を持って作ってほしいね。

特に13はPS3の今後を決めると言っていいほどのソフトだから、コケて貰っては困る。

リアルな奴に感情移入出来ないという意見もあるだろうが、
俺の場合は逆に何もしゃべらないドラクエの主人公の方がロボットみたいで感情移入出来ない。
主人公にまるで個性がないからだな。脇役に感情移入するって事はあったかもしれないけど。

映画を見るにしたって、だいたいの人は主人公に感情移入するわけだから、
ＦＦのような個性をもった主人公もありだろう。

ただ何回も繰り返して遊ぶことには向かないな。

新作は、主人公が女性でなければいけない理由があるのか。そこですな。
販売戦略的なことだったら、面白くないな。
でも、女性ユーザーにとっては感情移入がしやすいんだろうから喜ばしいことかもしれない。
あとは、恋愛を取り入れれば男にとってみても新しいかもしれない。
女の気持ちで描かれるわけだから・・・逆に、気持ち悪いとまでは言わないけどやっぱ変かもしれない。
そんなことを考えてみました。

Versus XIIIの方は主人公男じゃなかったっけ？
個人的にはこっちの方が気になっているんだけど。

それとPSP版FF1,2なら公式にあるね。２０周年記念の企画みたい。
http://www.square-enix.co.jp/ff20th/

ちなみにPSP版テイルズオブザワールドはボイスエディット機能あるね。
掛け声程度だけど性格の違いがちょっと感じられるよ。

てか、僕個人としてはマジで面白そうなんですが・・・・。

■といえば営利目的第一みたいなところありますからね
たぶんそっちでしょ

坂口がいたころのＦＦと比べると今のＦＦは地に落ちたな・・・

ただのアニメオタクが喜びそうな同人ソフトみたいだ。

なんかシヴァがロボットでバイクに変身するらしいっスよ。

いや、面白いものになれば良いんだけどさ・・・・・・・・・なんか哀しい将来しか見えてこないのは何故なんだろう。

>>オフェンスさん(PkIvm6xw)
>なんかシヴァがロボットでバイクに変身するらしいっスよ。

冗談だべ?腹痛てェーーーｗ
シヴァバイク、イフリートタンク、ラムウロケット、で３身合体とか出てきそうだなｗｗｗ

仮面ライダーが電車に乗ってやってくる時代だから別にいいんじゃないの？(´・ω・｀)

>まぐろ２さん(/JGl9Qn2)
PSPで FF IX くらいまでリメイクしてくんねーかなｗ
X, X-II, XII はイラネｗ

>筆記ーさん(aMDd6Js+)
>仮面ライダーが電車に乗ってやってくる時代だから別にいいんじゃないの？(´・ω・｀)

今の仮面ライダーって電車のってくるんですか？(;°ロ°)
最近のは見てないけどバイクに乗らないライダーっていったい・・・

FF13のヒロインはどんな状況設定いれるのか気になります。
FF10ではヒロインは結婚＆式場逃亡＆婚約者抹殺
FF13のヒロインは未亡人でしたからね。
次はなんだろう？

電車といってもライダー用の電車かな?
未来とか過去にもタイムスリップできるらしい

何か赤さんの、コメントが過去形に聞こえるのはうちだけ？

ともあれ、PS3購入が先なんだな

相変わらずキャラ衣装がひどいな。
顔はちょっとましになった気がするけど眉に違和感。

シヴァの夫が出てきちゃう会社だし地雷の可能性もね

ダーリンシヴァはねーよ
甘い台詞で相手を止める、だっけか

FFはどこへいこうとしてんだろう

とりあえず、■eの企業運営計画として、今期来期はFF13の発売はない事が発表されてますね。
ますます今PS3を購入する意義が…

>(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k)

たぶん、運営計画とは別に…ぶっちゃけ気まぐれでFF13を出しちゃいました。株主の皆さんごめんなさい。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・というようなサプライズを期待するオレガイル。

未来チックなのはお腹いっぱいなんですよぉ
剣と魔法のファンタジー希望なんですがぁ

うろ覚え＋調べるのめんどくさいんで、頭のいい人は補足プリーズ

「点の連続が線で線をつなげると面になる。」のようなニュアンスの事を中学の一番最初の数学の時間に
習ったような記憶があるんだが、これって数学の常識？　それとも、その先生の持論？
ちなみに、その時に俺が「点にも線にも面積はあると思うんですけど？」みたいな事いったら
「ちゃかすな！」と怒られたんだがｗ

これ？
ttp://www.hokuriku.ne.jp/fukiyo/math-obe/4zigen.htm

ハイパーキューブ（超立方体）を題材にしたCube2という映画もある。

点の軌跡とかってやつの事かな。。

２点があれば直線、３点あれば三角形、４点あれば四角形とかってやつ。

聞いたことあるようなないような・・・
気にするようなことでもないけどねｗ

常識と言うより定義に近い表現かと。

点は数学的には位置を示す概念ようなものだからそもそも大きさがあってはならない。
だから紙に描かれた点というのは数学的にはどれも点の概念から外れる。

確かに点をつなげると線になるとか、面になるなんて言っていた数学の教師がいましたね。

けど、点はどれだけつないでも（横に並べても）複数の点でしかなく、線になることはありえないんですよね。
ですから、ドット絵のように点が面積を持つ状態のときでしか、その教師の言う通りにはなりません。

点だけでは面積も無ければ厚みもないため0次元
異なる2点を結ぶことによって長さを持つ1次元の線を定義出来る
2点を結ぶ線上もしくはその延長線上にない点を与えることで面積を持つ2次元の面を定義できる
ということをいいたかったのでは？
ちなみに連続した点をいくら集めても線にはならず
線をいくら集めても面にはならない

次元についての説明を受けるときに聞いた記憶はあるけど
具体的に何かの定理かはわからないですな

よく聞く話なのでその教師個人の持論ではないかと

似たような話で突き詰めていったらほぼ円は正方形の集まりみたいな事もあるね

まぐろ２さんの意見に同意しますね。
数学は概念の話が多いから、立体的に物事を見ようとするとどうしても疑問が出てきます。

x+y=1という方程式の図は書けますよね？
これは、まずxが0のときのyの値、次にxが限りなく0に近い値(0.000000.....1)のときのyの値、
そしてその次に・・・という風にとても細かいレベルでの話です。
そしてそれを続けて書いたみた結果、複数の点が集まって線に「見える」ということです。
「線になる」というのはちょっと語弊があるかもしれませんね。
だから、紙に書いた上では教師の言葉が正しいし、
頭の中で考えるだけならスライム２世さんの考えが正しいです。

センコーの「ちゃかすな」という反論は彼の能力の低さを伺わせますね。
教師ならどんな質問にもちゃんとした答えで返すべきなのに。
そんなセンコーがいるから馬鹿が増えるんだよ……

ついでに、
アーサーさんの「点や線にも面積があるんでは」という疑問を使ったトンチがあります。

・・・
・・・
・・・

このように並べられた点を、３本の直線を使ってすべて繋げなさい。

語彙力がないので問題の意味がわからなければゴメンナサイ。
よくある問題なので、知ってる人多いかも？
ヒントとしては、数学的に考えたら解けません。

＊追記＆文章が変なところを改善。

>>まぐろ２さん
>>点は数学的には位置を示す概念だから紙に描かれた点というのは数学的にはどれも点の概念から外れる。
これは「俺的」には満点の答えだな。　ありがとう。
目印みたいなもんか。
ところで、これは答えと受け取っていいのかな？　まぐろ２の持論？

形でとらえちゃいかんのよ。
たとえば、時間やら仕事やら経験とかいろいろ当てはめれるものなのよ。
1が増えて10になり、さらに100になり1000になる みたいな。

FFでいうとやなぁ、スキルが0.1あがる(点)、スキルが1.0になる(線(1次元))。スキルがあがっていくと、WSを覚える(面(2次元))。WSを使っていくことでそのWSの属性やら使い道、連携などを覚える(立体(3次元))。さらに、そのWSの属性や連携を継続することで経験になる(時間(4次元))。

わかった?なんていうかなぁ、1+1=2てのを、なんで2になるの?てのと同じ質問じゃないのかなとふとおもった。言葉で説明するのはむずかしいなw

線の集合が面じゃないとすると積分はどういう説明にすりゃいいんだろ。

面の集合って説明でいいんかな？

>>orzさん
あれは無限小に分割してあるものの、一つ一つの要素は
f(x)*dx
という2次元の要素だから、仰るとおり「面の集合」というのが正しいはずですね。

なんか難しい話をしてますね〜。
私は数学苦手で、たまに思いついたことでとても気になって、
夜寝られなくなることがあります・・・。

たとえば、減り続けるものは、いつか必ずなくなりますよね。
水筒の水を飲んでいればなくなるし、車を走らせていれば必ず燃料はなくなる。

でも、1枚の折り紙を半分に折って、それをまた半分におって、
と、何度も何度も半分に折り続けた場合、
面積は毎回半分に減り続けるわけですが、絶対に面積は0にはならない。
数学的には、限りなく0には近づくけれども、半分になるだけ。

半分にするという行為でものを0にすることはできないという理屈はわかりますが、
減っていくのに、なくならないなんて矛盾だよな〜とか思ってしまいます。

> ところで、これは答えと受け取っていいのかな？　まぐろ２の持論？

持論ではないですね。
なんかで見聞きした資料を噛み砕いた表現、という感じです。
ただ、一口に点だ線だといってもその言葉の定義を一つ一つ抑えていかないと厳密なことはいえないから「いいえ、これは定義です」とはちょっと言えないかと。
ただ、線を繋げると面ってのはちょっと乱暴かな。
２つの線が同一直線状にあったら面にならないんだから。

ついでに
> 半分にするという行為でものを0にすることはできないという理屈はわかりますが、
> 減っていくのに、なくならないなんて矛盾だよな〜とか思ってしまいます。

減る量そのものが減っているんだから、気にしないで寝てＯＫ。

概念の問題というか，定義ですから．
頭の中の理想郷でないと，数学は厳密には成立しない

>>orzさん
>線の集合が面じゃないとすると積分はどういう説明にすりゃいいんだろ。
>
>面の集合って説明でいいんかな？

面の集合で間違ってはいないけど
ものすごく幅の狭い帯の集まりと考えるとわかりやすいかな
限りなく線に近いんだけど幅を持っているので線にはなり得ない
1次元の存在ではなく2次元の存在

>>しげるさん
除算と減算を同じように考えるから混乱するのかと
減算は元の値からある値分だけを"削る"
除算は元の値の半分の値に"変える"
とすると少しは差別化できるのではないでしょうか？

まぁ言葉遊びの域を出ないんですけどね

　うーん、そんなに頭が良くないから説得力のある答えは言えないのだけど
これはこれ、それはそれ。という言葉があるように
点は点。線は線。面は面。つまり全部別物だと思う。
それに数学の言葉ってほっとんど『モノのたとえ』だよね？
だからまぐろ２さん(/JGl9Qn2)とスライム２世さん(yLWJrM/o)の発言に同意。
どっかからの受け売りを、よく解りもしないままそのまま伝える。
そういうやり方で本当に賢い子供が育つのだろうか？と思う今日この頃。
その『ちゃかすな！』と言った教師みたいなの、思い返すと自分の学校にも似たようなのが居たような気がする。

空間的な次元の考え方だよね？
じゃあ、例えば時間的な次元の考え方に置き換えてみると（俺の疑問も入ってます）

俺たちの世界って空間的には3次元だけど、時間的には０次元だよね？
今という一点においてしか、俺たちは存在できないから。
今という点は絶えず未来へ移動してるけど、今という瞬間の集まりが時間ってわけ？
瞬間をいくら集めても複数の瞬間であって、時間の流れにはならない？
過去という点と未来という点を結んだ線が1次元。
時間的に1次元の存在というと任意に過去と未来を行き来できる存在か？
2次元になると、時間的な面が過去←→未来の線のつながりだとすると、平行世界ということになるのか？
3次元だとどうなんだろう？

物証できないものは、よく言えば哲学的、悪く言えば空想にならないかな？
例えば、２×３＝６を証明するには、２個のリンゴが入ったザルを３つ用意し、指さしながら一個づつ数えると６個
あったと、これをやれる事で机上の話しでなくなる。
空間や時間の話しになると証明するのは難しいからな〜
間違ってるとか否定するつもりでこういう事いってるわけではないんで、悪しからず。

大学で、時間というファクターは、1次元と習いましたよ。
よく現在の世界を3次元と考える人が多いけど、実は4次元の世界
に生きているのと講義の教員が仰ってました。
次元の定義の問題もあると思いますが、このような話は難しいですね。
にしても、とても考えさせられるスレに荒れない質の高いレスが集まって
いて、とてもいいですね　(^^)

>>男道さん(2GDO5sn6)
この世界には時間というファクターがあるため
実際には4次元だと聞いたことがありますね

確かにこの世界で存在の位置を特定するためにはX,Y,Zの空間的な値のほかに
どの時点かという時間の値が必要ですな

>>スレ主氏

線の定義は、「点の連続したもの」です。
これは数学の常識で、別にその先生だけの特別な持論というわけではありません。
面の定義に線は含まれませんが、線を幅方向に連続させれば面になるとも言えます。

>>アーサーさん
「２×３＝６を証明する」これは無理です。なぜなら、これは「×」の定義だからです。

「２を３回加える事」を「２×３」と表現する、というふうに最初に決めただけの事ですから
「なぜ２×３が２を３回加える事になるのか」と問われれば「そう決めたから」と答えるしかありません。

証明も糞もない、ただの定義です。

概ね　点＝位置、線＝位置と長さ、面＝位置と長さと面積、立体＝位置と長さと面積と体積
　　＞点にも線にも面積はあると思うんですけど？
「面積がない図形」を点や線と定義するので、面積がある図形は点や線ではない。
　　＞点はどれだけつないでも（横に並べても）複数の点でしかなく、線になることはありえないんですよね
連続した点を長さと定義するので、連続した複数の点は位置（点）と長さ（連続した点）を持つことになる。
位置と長さのみの図形を線と定義するので、「点をつないで線になることはありえない」ということはありえない。
　　＞空間や時間の話しになると証明するのは難しいからな〜
上の方が仰る通りで、感覚ではなく定義から出発する学問なので、空想と言われればその通りですが、
その空想のおかげで飛行機やロケットが飛んでる現実はあるわけです。
　　＞半分にするという行為で（中略）減っていくのに、なくならないなんて矛盾だよな〜とか思ってしまいます
半分にするつまり「半分残す」行為を繰り返しても、「ゼロ＝残らない」という結果はありえないですね。

>>羽帽子さん
>>('Д')さん
>>線の定義は、「点の連続したもの」
>>連続した点を長さと定義する
これはどこから持ち出した定義でしょうか？
身の回り調べたとこではこの表現が見つからなかったので、良かったら教えてください。

('Д')さん言う「点=位置、線=位置と長さ」という考えを用いれば、点が持つ情報は座標のみで、線は座標と長さを持ち合わせる事になります。
点を他の点と結ぶものが線であって、点の集合が線であるというのは齟齬があるように思うのですが、どうでしょう？

Wikipediaでは、点については
『ユークリッドの原論によれば、「位置をもち、部分を持たないものである」と "定義" されている。また、公理からの演繹を重視する現代数学においては、「点とは何か」ということを直接に定義せず、単に幾何学的な集合（空間）の元のことであるとみなされる。』

線というのは載ってませんでしたが、直線も似たように「直接定義せず、ある公理を満たすもの」となってますね。

概念的に言えば

ポリゴンのワイヤーフレームの頂点が点
ワイヤーフレーム自身が線
テクスチャーが面

なんだよな。あれは点には座標情報しか無いし。ワイヤーフレームには始点と終点の座標情報しかないし。テクスチャには３点が頂点を構成する三角形の(４角形〜５角形の場合もあるが)面という情報だけで厚みという概念は無い。

リアルの物質には必ず体積がある物だから混乱するんだろうね。その意味リアル物質には「点」「線」「面」という物は存在しないとも言えるのかな。

まあ　実際は点も線も面積をもたない。
「点にも線にも面積はあると思うんですけど？」と言うのは定義の上ではまちがい。

だが　たとえば　実際はノートに黒丸を鉛筆でちょんと書いた時点で
それは面積をあわせもつためもはや定義の上では点ではない。
（厳密言えば紙も厚さがあるので体積も）

しかし　定義という概念をノートの上に具現化した際に実際にそうなってしまう。
そういう意味では点にも線にも面積が存在する。

というわけで　定義（想像世界）と実際（現実世界）では同じ議論ができないのです。
まあ　その先生の言うことは「間違ってはいないけど正確ではない」というイメージになるのかな。

>オフェンスさん(PkIvm6xw)
長さの定義は、「定義」と言い切ってしまったのは明らかに不適切です、すいません。
「長さを要素に持っている」ことを言いたかっただけです（空欄の関係で説明を色々端折ったもんで、と言い訳）
　　＞点の集合が線であるというのは齟齬があるように思うのですが、どうでしょう？
日本語的に齟齬があるのはその通りだと思います。
Wikiによれば学問的にも正確ではないようですね（この辺を少し検索しただけでも勉強になりました）。

ただ、レス先のスライム２世さんが「点はどれだけつないでも（横に並べても）」という表現を使っているので、
点を並べていけば「つなぐことが出来る」という前提に立っていると解釈し、
この方に対するレスは、点を無限に集合させれば「連続させることが可能」という前提で自分も書いたつもりです。
ということで、意図的に↓こんな表現をしたわけです。
＞「点をつないで線になることはありえない」ということはありえない

3次元である以上、他の次元のものは全部概念でしかないか。
見えないし。

＞男道さん(2GDO5sn6)
『今という瞬間』というのが有るのか無いのかはっきりしないような気がします。
つまり0,0000001秒とか、そういうのじゃなくて　完全に止まっているっていうイメージを男道さんは思い描いてますよね？たぶん。
それ、あるかないか観測不能だと思うし。
理論上や空想上はアリかもしれないけど、撮った写真のように止まった時間の連続で時間が流れているとは思えない。
そしてどれだけ精密なカメラとか機械を使っても、その止まった時間っていうのが計り知れないと思う。
　言葉は便利なようだけど、案外すぐ限界が来るもんだな、と思う。
なまじ便利だから、有るのか無いのか『よくわからない』ものや『とりあえず仮』で名づけられた物に縛られ、人は考えさせられ続けるのだろうね。

> 俺たちの世界って空間的には3次元だけど、
人間が認識できる空間が3次元というだけで、この世界が空間的に３次元とは断言できないかと。

> 時間的には０次元だよね？
時刻という言葉に対して時間の意味は違うからNo

> 瞬間をいくら集めても複数の瞬間であって、時間の流れにはならない？
流れの定義が、以下略。
ただ、連続性(非連続ではない)というのはキーワードにはなるかと。

> 時間的に1次元の存在というと任意に過去と未来を行き来できる存在か？
考えることが出来る世界と実在できる世界は違うからNo

> 2次元になると、時間的な面が過去←→未来の線のつながりだとすると、平行世界ということになるのか？
その考え方で自分が納得できるならある意味正解。

> 3次元だとどうなんだろう？
時間的な次元と空間的な次元を考え違いしているから混乱しているのではないかと。

> よく現在の世界を3次元と考える人が多いけど、実は4次元の世界に生きているのと講義の教員が仰ってました。
4次元と考えた方がいくつかの現象を説明するのに都合が良いだけで、今生きている世界が4次元だとする考え方は定着していないかと。

定義を教えてるんでなくて、将来的に教えることになる微分積分等の布石として
数学的な考え方を教えてるのでしょう。
点（と言うよりこの場合は場所を示す座標と考える方がいいか）の積分が線（つまり長さ）になり
線の積分が面（面積）に、面の積分が大きさ（体積）になる、への足がかりと言うことと思う。
物理で使う公式なんて上記のことがそのまま当てはまるのが多いし。
一般的には物には必ず大きさがあるから、点とか線といっても形でとらえるけど
理論的には点や線までは目には映らないわけで。
上で出てたけど、半分にする行為を繰り返すと０にはならないけど
０に限りなく近づくというのも数学的考え方で
折り紙を半分にするのと同時にその半分の残りを張り合わせていくと
元の大きさに近づく（つまり安定する）、という風に考えたりもするわけです。

赤樽さん(sgIrCtLg)の説明　わかりやすいですの。
まあ　概念の世界と　実世界の差を見極めることは重要とおもう。

どっかのスレであったが
オールクエで一方を受けるともう一方は受けられなくなるものは該当するか？という「当然生まれるべき疑問」と
猫と電子レンジの訴訟のような「常識ではありえない行動（アメリカンジョーク）」はイコールでは結べない。
だからその先生は「概念」を話そうとしてるのに、「実際のノート上の点と線」のことを言われて叱ったのではないかな？
同じ土俵なら議論の余地はあるが　土俵の違うものは比較できないからね。

まあ　概念としては「空間も時間も絶対のものではない」らしいが、実生活じゃ「ぼぼ」絶対のものと見てマチガイはない。
エライ学者さんたちはしらんが　少なくとも大多数のリーマンにとってはね。

>>すべてのクエストコンプした人っているのでしょうか？
という問いかけに対し
和やかなムードで、この話題がある程度盛り上がった段階で
「でも、1キャラでオールクエコンプって意地と根性があるから無理だよね〜ｗ」
というレスがつくならわかる。　しかし、スレ主がスレを建てて話しが進まない段階で
>>1キャラでということなら意地と根性がネックになりそうな気がする
とか
>>１キャラならサポジョブクエがどちらか１つになる。
なんてレスをつけられると、スレ主としては出鼻をくじかれたというか、今後スレを建てる事に警戒心を
持つだろう。「いったい俺の建てるスレは、みんなに受け入れられるのだろうか？」
とか「クソスレ」とか「さんざん既出」とか一蹴されやしないだろうか、など。
物事は揚げ足を取ろうと思えばなんとでもなる、言うのは簡単、貶すのは簡単。

で、あんたの捏造文章もしくは文盲文章を読み上げると、
>>オールクエで一方を受けるともう一方は受けられなくなるものは該当するか？という「当然生まれるべき疑問」
あんたは、これが疑問文だと思うのか？　バカじゃないの？ｗ

いっとくがな、お前が俺を挑発してるってのは俺以外の人に隠しきれてないぞ？　多くの人が、
「どうにかして、挑発にのってくれないかな〜」というお前の心情を見透かしている。
どうにかして俺に「のび太なみ」というレッテルを張ろうとしているようだな。いい加減ウザイ。

俺は今↓に申し訳ない気持ちでいっぱいだよ、おめーのせいで。
Jerryさん(L71bySl6) 2006/11/24 05:04 [ 編集 ] No.0000253786 ID:ZFn6vfPo
>>にしても、とても考えさせられるスレに荒れない質の高いレスが集まっていて、とてもいいですね　(^^)

あと、俺のレスに闇雲に噛みついてこなかった「サポ餡サイキョーさん」と「シネさん」は偉いと思うよ。

スレ文はこうなっている。
>>中学の一番最初の数学の時間に「点にも線にも面積はあると思うんですけど？」と言ったら「ちゃかすな！」と怒られた
１２才くらいの、何にでも興味を示す多感な時期だな（自分で言うのも何だけどｗ）
それに対するレスにこういうのがある。
>>言い逃げさん(80IsGf/A) 2006/11/22 11:12
>>センコーの「ちゃかすな」という反論は彼の能力の低さを伺わせますね。
>>教師ならどんな質問にもちゃんとした答えで返すべきなのに。
>>そんなセンコーがいるから馬鹿が増えるんだよ……
ありがたいレスです。
で、お前の俺に対するレスは
>>先生は「概念」を話そうとしてるのに、「実際のノート上の点と線」のことを言われて叱ったのではないかな？
１２才の中学に入学して間もない生徒を、それが理由で怒るか？　つい何日か前は小学生だぞ？
ふざけて下ネタ系の質問したら怒るかもしれんがな、これは、ある意味大切な局面だぞ？
あんたが学校の先生だったら怒るんだろうな、、、、

スレ主さんは何を必死になってるんだろう・・・・。
>>まあさんは「概念と実世界の見極め」「土俵の違い」というのの一例として挙げただけだと思うんだけど。

>>>>オールクエで一方を受けるともう一方は受けられなくなるものは該当するか？という「当然生まれるべき疑問」
>>あんたは、これが疑問文だと思うのか？　バカじゃないの？ｗ
これは立派な疑問じゃないか？
これは言わば『質問の定義』を問うている訳だし。定義は思考の基礎なのだから、それを確実にしたいと言うのは全く当然だと思うんだけど、いかがなもんだろうか？

良いお題を提案したスレ主さんが、他の人の同様の行為を邪推して蔑むと言うのはもったいないね。

疑問の持ちどころは非常に良いところまで来ましたね。
その教師は、大切な質問を踏み潰してしまっている。実にもったいない。

虚数・無限・近似・次元といった物理的な実態を伴わない
近代数学へと踏み入れる門の第一歩ですね。

色々言われてますが「線」とは概念であり、無理に現実世界で言うと
すれば日向と日陰の「境界線」これは線です。

境界線自身は認識できるがそこに幅はありませんね。

同様に点とは、例えばある円をみたときにその中心点。
中心は存在するが、点を描かない限り面積も長さもありません。

さて、ではその教師の言った線が点の集合であり面は線の集合である
といった意味は何なのか？

それは微分と積分の基礎である「近似」の解説です。
1本の線を細かく細かく切っていったら・・・・それこそ「無限」に
細かく切って行ったなら。
「ほぼ点とみなすことができる」

これが近似です。そこで逆に言えば
「線とは連続した点の集合とみなすことができる」
といえる様になるわけですね。

あくまでみなすことができる「近似できる」だけであり概念である
点をいくつ重ねても点は点です。線にはなりません。
ですが上記のように「考えることが現実世界としては可能である」
程度の意味であると考えれば納得していただけるでしょうか？

同様にある面積をもつ面を細かく細かく切っていくと非常に細い帯
になります。これを「無限」に切っていくと
「ほぼ直線とみなせる（近似できる）」

となるわけです。

これは定理ではなく「微分(積分)にて近似する」という手法の定義です。

こういうモノは数学の世界では沢山ありますよね。
例えば「1/3」=0.33333333333333・・・・・

現実的には完全な1/3は存在しませんが、概念としては存在しますよね。
点や線というのもそういった概念の一つであり、それと近似という手法
を混同することから理解に苦しむというわけです。


蛇足ながらにもう一つ。
(1/3)÷(2/5)=(5/6)

小学生の頃だれでも習った簡単な分数の割り算ですが、2/5を上下
入れ替えて掛け算しましょう、と習いますよね。

でも何故逆数を掛けるのか？この2/5で割るという意味はなになのか？
単純な疑問ではありますが正確に答えるのは難しい問題だと思いませんか？

冠すと戦士さん(98Q8/AaI)

分数同士の割り算て本当に理解しにくいですよね
姪っ子にわかりやすく説明したいんだけど
いい方法ないですかね

>>冠すと戦士さん
>>現実的には完全な1/3は存在しませんが、概念としては存在しますよね。
やべｗ　俺バカだから理解できないwwww
えと・・・現実的に存在しないというのは、数字で現すと割り切れないという意味？
それとも、1/3の物体を作り出す事は実は無理だという事？
（丸いケーキを均等に３等分したつもりでも実際は３等分になってないという事？）

>経さん(Zsa0He7s)
完全な解ではないかもしれませんが、割り算(除法）をこのような
概念として説明してみてはいかがでしょうか？

6÷2は6という大きさ器の中に2という大きさのものがいくつ入るかを
現している。答えは3つ入りますね。

では(1/2)÷(1/4)は？

1/2という大きさの器の中に1/4のサイズのものは2個入りますよね。

では(1/3)÷(2/5)は？

1/3という大きさの器のなかに2/5というサイズのものはいくつ入るのか？
1/3は言い換えると5/15という大きさですね。
で、2/5とは言い換えると6/15という大きさです。
つまり、2/5はもっと細かく砕いて1/15サイズにまですると
元々あった6個のうちの5個分・・・5/6だけ入ることになります。

この分母にあたる部分、共通した割り切れるサイズに器（割られるもの）
と入れるもの（割るもの）を合わせる過程を簡単化したものが
逆数を掛けるという「作業（あるいは手法）」になるわけです。

>アーサーさん(CCCg73QU)
「ひとつ」のものを完全に均等に3つに分けるということは不可能です。
もし割り切れるならそれは1ではなく最初から3の倍数であったと
いうことですね。

例えば丸いケーキを均等に3つに分けるなら120度ずつに切ればいい
というのも、実際には一つであるはずの丸いケーキを360度という
3の倍数の「概念」に置き換えたことで3つに分けられたわけです。

1/3は「１つ」という概念のものを完全に均等に３つに分けたものの
一つを現すので「厳密には存在しない概念」となります。

でも感覚的には何を表したいのかは何となくみんな理解可能なわけです。
実に数学的表現であると僕は思います。

数学の世界はこういう概念を表す記号が沢山でてきますよね。

1/3は少数で表すと 0.333333…………ですよね。

じゃあ、3/3は 0.999999999…………ってことになりますよね？

3/3＝1 だから、0.99999999…………＝1

が成り立つことになるけど、厳密な意味では・・・って話じゃ？

まあ　アーサーさん(CCCg73QU)よ（＜追記＞男道さん(2GDO5sn6)とかぶりますが）
例えば「1/3」=0.333333333・・・としたとき、この両辺に3をかけて　１にしてみようとすると
左辺）＝1/3×3＝1
右辺）＝0.3333・・×3＝0.9999・・・
のように違うものになるね。
分数表記と少数表記で結果がちがってしまうという矛盾が生じるので
1/3というのは「厳密には存在しない概念」となります。
（そこで納得するためには0.99999・・・≒1に近似するという手段をとります。）

＜追記＞
ちなみに　冒頭に「うろ覚え＋調べるのめんどくさいんで、頭のいい人は補足プリーズ」とあったので
数学の深い話をしても　なかなか理解に苦しまれるのでは？と思い、
「私が勝手に」先生におこられたエピソードから　
「点や線の面積において生徒と先生の認識のギャップがあったのではないか」という視点でみただけです。

前の文章にしても　決して先生を擁護したわけではなく、その先生が叱った理由を推測してみただけですが
アーサーさんの質問を揚げ足取りと軽く判断してしまった先生の過失もあるのかもしれません。
（ちなみにアーサーさんはなぜ先生に「点にも線にも面積はあると思うんですけど？」という質問をしようとしたのか興味があります）
　
今回は非常に考えさせられるよいスレだったので誤解をまねいたようだけど
日頃なにか溜め込んでないか心配です。

＜追記＞
ちなみにわたくし　まあ(PTqQV36E)が　アーサーさん(CCCg73QU) に
「のび太なみ」というレッテルを張ろうとしたことは一度もありません。
過去ログを読み直して見られることをオススメします。

　＞経さん(Zsa0He7s)
まず数字というのは『物のたとえ』と教えてみて
次に割るというのはどういう行動か教えて
そして実際に手元にある物でたとえて説明してみてはどうでしょう。
数字は、物のたとえ、
割るというのは区切る、別々にする
そしてそれを手近なものでやってみる。
　２リットルのペットボトルを２個用意して片方に５分の４水を入れる
もう片方のボトルに３分の１のところで線を引く
で、５分の４の水を３分の１のペットボトルで割ってみる
そうすると、２杯と半分より少ないくらいになる
数学で表すと、4/5÷1/3=2と2/5　
つまり、小さい入れ物で入れなおす場合は数が増える。
実生活でもある、コレが分数の割り算なんだよ、と教えてみるのはどうだろう？

　しかし、一つ問題なのは、先入観。
割り算を最初に子供が教わるときは、ほとんどの場合、大きい数をそれより小さい数で割って、最後に答えが小さくなる
その最初があるから、なぜ最後の答えが増えるのかピンと来ないと思う。
さらに分数の割り算では、答えが割られる数より増えたり減ったりするし
やがてめんどくさくなって理屈を追求しなくなって、ひっくり返してかければいいや、ってなっちゃうと思う。
・・・・・しかし、実際にコレを子供の前でやってみて反応を見ない限りは、なんともいえませんね。

>Jerryさん
>サポ餡サイキョーさん
>まぐろ２さん

遅レスだが調べてみた。
確かに、この世界は空間3次元、時間1次元の4次元で構成されてるみたいですね。
空間と時間の著しい違いは、空間がその中を自由に移動できるのに対して、時間は常に一方向へとしか移動出来ないということ。
これを「時間の矢」と言うらしい。

また時間を瞬間の連続と考えた人もいて、バシュラールって人がそう説いている。

俺が思っていた時間の疑問に一番納得のいく考えを示してくれたのがアインシュタインの時空連続体という考え方。
これによると、時間は過去から未来への一方向にしか移動出来ないものではなく、すでに過去、現在、未来が同時に存在しているらしい。

俺なりに解釈すると、映画のDVDみたいなもんかな。
1枚のDVDには過去、現在、未来が同時に記録されていて、早送りも巻戻しも一時停止もできる。
だが、映画の登場人物にとっては過去から未来へ一方通行であるとしか認識できないだろう。

で、すでに存在する過去、現在、未来の中を秒速30万キロメートルの速さで俺たちは移動してるらしい。

と、すれば人間の一生はすでに生まれてから死ぬまで同時に存在していることになり、意識がその間を移動しているだけなのだろうか？
二次元的に考えると、今の瞬間に生きている人間というのは、各々違ったベクトルで時間の中を移動しており、たまたまこの瞬間において交差した点でお互いを認識しているにすぎないのではないか。
つまり、それぞれ生きている世界が違っていて、たまたま交わったのがこの一瞬であり、一瞬後にはまたそれぞれの別方向へ向かっていっているとは思えないだろうか。
自分を中心に考えると、一瞬後の自分以外のものは厳密にいうと一瞬前のものとは違うということ。
そういう存在が無数にあり、無数のベクトル（線）は無数に交わり、それはあたかも面のようにならないだろうか？

数学的に考えるなら点とは位置（３次元空間では座標）であり、線とは２点間の距離であり、
ともに理論上の存在のために物体としての形はもたない。
こんなものを概念も知識も何も無い子供に説明したところで理解できるわけがない。
先生が答えられなかったのも無理はないけど、
答え方が教える側としては知識不足な感じはしますね。
分数と小数の関係もそうですが、小数で表せないから分数が存在するわけで、
これも数学的に言うなら”小数は２次元的に、分数は３次元的に”表してると言うところですか。
次元数が多い分数のほうが端数もなく綺麗に表せる、という説明ではどうですか。

まあ　数学的に定義があるとはいえ、こういった議論は
実際はレスした方々のいろいろな解釈が存在するので、非常におもしろいですね。
ワタクシもネットやら昔使ってた本やらで久々に考えさせていただきました。

ここで　暗記ではなく　実際に知識を体に染込ませるという意味で「勉強」という言葉を使用するなら、
スレ主にもコレを機に　ぜひ「調べるのめんどくさい」とは言わず自分でしらべて「勉強」してほしいと思います。
ネットも本も　先人の知識である以上　ウケウリなのはたしかですが、
その知識を咀嚼し、吟味して「自分のもの」として吸収するのは自分でしかできないことです。
それによって　数学の概念を　実世界に置き換えたりするときのイメージ作りができると思います。

まあ　よいスレでしたので　ヒントとなるキーワードがたくさんありますので検索には困らないと思います。
（空間については　ともかく時間の概念についてはちょいと専門知識要します。大学で理系だったけどやっぱむづい・・・）
まあ　吸収しきれないところは　理解できる知識が身につく時期を待ってみるのもいいでしょう。
あせらず　がんばってください。

こういった数学的な概念論は全ての論争に決着が付いているわけじゃないし、
○○によると〜とか言っても○○が全ての考え方において正しいかと言うとそうでもなかったりする。

そこまで詰めた議論をせず、あいまいな議論でそこそこの知識や経験でなんとなく生きていても不自由はしない。
そこそこでも頭に入っていれば他人の似たような疑問程度なら答えられるようになって自信が付くから、自分なりの疑問が自分なりに論決出来るのが大切だと思う。

理数工系ではこういった「○○と考えると都合が良いから」っていう論調の話がそこらじゅうに転がってくるから最初は大変だけどね。
一番分かりやすいのは「虚数」あたりじゃないかな？


でもスレ主みたいに一歩踏み込もうとする生徒を入り口から跳ね返してしまうのはちょっと残念なことで、
せめて「もう少し知りたいなら後で職員室に聞きに来い。でもその時には自分なりに先生が言ったことをどう考えたか少しは考えておくように」と切り上げる位の配慮はしてほしいかな。

見に来たらかなり流れが変わってるなｗ
まあさん(PTqQV36E)が「わざわざ」他スレから持ち出した一例が、「偶然にも」そのまま
スレ主の他スレでのレスに対する批判ととれる内容だった点をスレ主は「意図的」と考えたのでしょうね。

ちなみに、0.9999・・・=1　という数式は等式として正しいのかと思って居ましたが違うのですかね？
自分なりに証明すると、左辺をxと置くと、x=0.999・・・　　10x=9.999・・・
10x-x=9x=9.999・・・-0.999・・・=9 　故に　x=9÷9=1=右辺
1と3/3は表記が違うけど同じで、同様に1と0.999・・・も表記が違うだけで同じなのかと思ってました。

0.999・・・=1は「差が無いから正しい数式なのだ」って話をしてくれたのは中学の先生でしたが、
（証明は教えてくれなかったので自分で考えてみた）
これも肝心なところをブラックボックス化した「中高レベルの数学」だったのかしら。

厳密にいえば1≠0.9999・・・です。
A=1
B=1/2+1+4+1/8+1/16+1/32+1/64+1/128+1/256+・・・=0.99999・・・
と書けばA≠Bであることが判ると思います。
上で3/3の話がでましたが、3/3=1であって3/3≠0.9999・・・です。
ところが、実際はAとBの差は数式上ではあらわせないほどの差となり
計算上では影響がでるほどの誤差とならないためにA=Bは正しいと解釈できる、というところでしょうか。
この辺までくると私の知識の粋を出てるので詳しい方にバトンタッチしたいと思います。