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[釣りキチ] 釣り報告 in 外道 No.0000012014
feyさん(zjQiAFsM) 2003/04/15 14:57 [ 編集 ] No.0000012014 ID:NDsGnxvI

釣りの「外道」に関する報告はこのスレでお願いします。
 
各地で「錆びた」シリーズが釣れている模様
報告が多いため、立ててみました
 
ギデアスでもバケツ
バス商業区X-9以南 錆びたレギンス
バス彫金ギルド前で錆びたレギンス
バス商業区南カッパーリング
船で釣りしていたら錆びたサブリガ
ウイン森の区で、錆びたレギンス
西サルタバルタ池、錆びたサブリガ


たるしぃふさん(/cQmzeW6) 2003/04/15 15:37 [ 編集 ] No.0000012021 ID:fAgsrzQc

ウィン水の区、錆びたレギンス釣れました。


moonさん(cZWeSyms) 2003/04/15 15:46 [ 編集 ] No.0000012025 ID:PLgQEFqA

サンド港で錆びたバケツ連れました。


すがりさん(juUoCSYw) 2003/04/15 16:05 [ 編集 ] No.0000012036 ID:8g7z2NrA

ジュノ港
錆びたレギンス、サブリガ、バケツ


樽ナイトさん(U1LaQOsQ) 2003/04/15 16:11 [ 編集 ] No.0000012040 ID:Peql5f6s

石の区で錆びレギと錆びバケつれました。


やまさん(Yvgwt26Y) 2003/04/15 16:14 [ 編集 ] No.0000012041 ID:BCpxc476

西サルタで錆びサブリガ爆釣です0・(ノД`)0・


ヘタレ白さん(giOeX5SE) 2003/04/15 17:44 [ 編集 ] No.0000012068 ID:WgHLBcSo

ジュノ港で錆びたバケツ


〆鯖さん(t/+NzGDk) 2003/04/15 18:13 [ 編集 ] No.0000012074 ID:2DOTCV3k

どうせ釣れるんだったら、

「釣りとサブリカの関係」
「釣りとレギンスの関係」

くらいやってもらいたいもんだ。

東サルタ、錆びたサブリガ、錆びたレギンス


Donaldさん(FbpXGkH+) 2003/04/15 18:52 [ 編集 ] No.0000012080 ID:2UKIyLrk

セルビナでも錆びたレギンス上がりました


saruさん(5v6+A2+k) 2003/04/15 20:31 [ 編集 ] No.0000012099 ID:CyQp06F6

西ロンでも錆びたレギンス釣れました。
更に同所で、カーボン+虫団子が折られ・・


石さん(GaHNn5R+) 2003/04/15 21:53 [ 編集 ] No.0000012130 ID:pBjP8k2g

オルデールでも錆びたサブリガ、レギンス、バケツつれました。
一本+シンキングミノーです。
(っていうか、錆びものとモンスターしかつれない(大汗))
釣りスキルは17です


六度さん(gQMgnsNw) 2003/04/15 23:32 [ 編集 ] No.0000012157 ID:3rZxJM4U

お初です(^^
バルクルム砂丘でアローウッド原木釣れました。
太公望+ローグ針でした。


まむさん(kRbL5zQo) 2003/04/16 01:09 [ 編集 ] No.0000012184 ID:3fUnx1PU

どもっす
ブブリム海岸にて、錆びたサブリガ、錆びたレギンス、錆びたバケツ、カッパーリング 釣りやした


moonさん(cZWeSyms) 2003/04/16 01:53 [ 編集 ] No.0000012194 ID:DCJqEBtw

北サンドでも錆びたバケツ釣れました。


まるさん(m2rGQM9o) 2003/04/16 02:18 [ 編集 ] No.0000012196 ID:TpQVKEcQ

ダボイでも錆びたレギンス釣れました。


吉根さん(TiegGC36) 2003/04/16 02:47 [ 編集 ] No.0000012199 ID:SuthvBGc

マウラでも錆びたレギンス釣れました。


ろくろくさん(gycNemwY) 2003/04/16 03:39 [ 編集 ] No.0000012201 ID:2XyMi2p2

バストゥーク商業区南で錆びたレギンス釣れました
あと1ギルも釣れました


へっぽこさん(SsCkakT2) 2003/04/16 06:35 [ 編集 ] No.0000012211 ID:nmt/bjAk

バス飛行艇乗り場にて、錆びたレギンスを釣った後、折れました。
カーボン+さびき

その後、ヤナギ+ゴカイでも、10投、逃げられ、11投目で折れました。


バケツフィッシャーさん(4neWEKsc) 2003/04/16 06:55 [ 編集 ] No.0000012215 ID:Vz/r1LxM

船釣りで、1本釣り+ミノーで、錆びたレギンス釣れました
船に乗っても釣れるとは思わなかった。



 * この記事は削除されました。


なむぞうさん(/PIK53Lg) 2003/04/16 10:36 [ 編集 ] No.0000012253 ID:3Ol6wI8I

ロランの石碑手前の池にて。
カーボン+虫ダンゴでフナ狙いで、錆びたレギンス釣れました。


avarさん(BnG63e8s) 2003/04/16 12:13 [ 編集 ] No.0000012279 ID:hNVDVCYk

ご報告させていただきます
ボストーニュ監獄地下の下水で錆びたレギンス
錆びたサブリガ、カッパーリングが釣れました。


たるしーふさん(/cQmzeW6) 2003/04/16 19:28 [ 編集 ] No.0000012439 ID:4nPr+ruY

ちなみに、錆びたレギンスは光クリ当てたら、
やっぱりブロンズレギンスでした…。


Deloさん(1OtiPnYA) 2003/04/16 19:31 [ 編集 ] No.0000012442 ID:g9C+y9Jk

ジュノ港でカ〜ボン+さびきで
錆びたバケツつれました
そのご折られました・・・うわ〜〜ん;


釣り徒弟さん(DO44tu2w) 2003/04/16 21:17 [ 編集 ] No.0000012464 ID:PJJa/ylo

水の区
一本釣り+シンキングミノー スキル20
で錆びたバケツがつれました。


でぶちさん(GI4gsBSo) 2003/04/16 21:44 [ 編集 ] No.0000012475 ID:VAGIFlUM

自分もマウラで「シルバーリング」と「錆びたレギンス」釣れましたよ。


galkan fisherさん(09+SoyiU) 2003/04/16 23:57 [ 編集 ] No.0000012485 ID:ygbClztU

思ったとおり「錆びたレギンス」話題になってますね〜
船でカーボン+さびきをへし折った犯人はやっぱこいつか;;
ちなみにスキル9で釣れたり折れたり微妙なとこです
(外道にスキル関係ない?)


にうさん(AOlEquWc) 2003/04/17 07:46 [ 編集 ] No.0000012533 ID:Rg6W+Ino

ウィンダス港、キュス釣中にひっかかって、何が起きたのかと思いました。
錆びたレギンズ(装備に侍忍竜が加わっているのが♪)
仕掛け:渓流竿+さびき針、スキル14

つーか、帽子を釣らせてほしいです;;


avarさん(BnG63e8s) 2003/04/17 09:57 [ 編集 ] No.0000012568 ID:hNVDVCYk

ご報告させていただきます。
ボストーニュ監獄地下の下水で1ギル、Mouseeというスライムタイプのモンスター、Blood Suckerというリーチタイプのモンスターが釣れました。


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/04/17 13:13 [ 編集 ] No.0000012617 ID:IRBUbtf6

ジュノ下層で錆びたサブリガ。錆びたレギンス。さびたバケツ釣れました。
そっっっっれにしても、ヴァナに住んでる人間はアホばっかやね・・・・海、川にパンツを捨てるなパンツをww 汚したら自分で処理しろああーー(怒)
 


ぶんぶくさん(/MD25zXY) 2003/04/17 13:54 [ 編集 ] No.0000012630 ID:H0tgSRl2

カーボンとさびきがおれましたが
そうですか、これが原因ですか。


釣り徒弟さん(AZBsjyZ2) 2003/04/17 14:46 [ 編集 ] No.0000012641 ID:kmAkA1SY

セルビナ
一本釣り+シンキングミノー スキル20
錆びたサブリガ


苺☆さん(T/tPaAfQ) 2003/04/17 18:26 [ 編集 ] No.0000012691 ID:L9cLggaI

ちなみに錆びたレギンス、サブリガはノーグクエ「輝けるレギンス」って言うクエで使えます。依頼者H-7 Heizo 「錆びたレギンス」を10個持ってくる。渡すのは1個からでもOK! 「輝けるサブリガ」はH-7 Heijiに「錆びたサブリガ」を10個渡す。同じく渡すのは1個からでもOK!・・・・・・以上「錆びたレギンス、サブリガ」の使い道でした。


Donaldさん(FbpXGkH+) 2003/04/18 02:03 [ 編集 ] No.0000012746 ID:jpFlLAB6

おお〜!やはりクエで使えるのか!
しかしノーグいくまで倉庫の肥やしにするのもきついですな^^;


釣りエル(元祖)さん(WljvSQno) 2003/04/18 02:16 [ 編集 ] No.0000012747 ID:IaQTJA7k

海蛇の岩窟 
ミスラ+ローグ スキル70
Rock Clab LV51でとてつよ、LV61で楽表示でした。
えらい強かったです。

ノーグ
ミスラ+ローグ スキル70 
コバルトジェリー パムタム海苔 錆びたレギンス

ノーグ
ミスラ+ワームルアー スキル70
小さすぎたようだ(なにがつれたんだろ?)


しゃなさん(KsRtlcS+) 2003/04/18 02:55 [ 編集 ] No.0000012755 ID:BFsatHyg

飛空艇待ちに竿だしてところ、もそもそっとした振動で釣れました

月:満月   日時:氷曜日 夕刻

場所:ジュノ港バストゥーク乗り場

竿:カーボンロッド 餌:ミノー

釣果:錆びたレギンス、1G


ありゃりゃさん(qW3CdKkE) 2003/04/18 08:01 [ 編集 ] No.0000012769 ID:d11WynA+

南グスタで錆びたレギンス確認です
カーボン+イワシ切り身
もともとたまに折れる組み合わせですが…
やっぱりいつもより折れる気がします(;д;


MPブーストタルさん(cUo75NJI) 2003/04/18 20:56 [ 編集 ] No.0000013007 ID:O8rK8Ct6

ユガンダ?大森林(ノーグへの洞窟前の滝)にて
錆びたバケツ、錆びたサブリガが釣れました。


サンドたるさん(OrK6VvyA) 2003/04/19 00:46 [ 編集 ] No.0000013049 ID:T3mabCbU

外道です
釣ったの私じゃないけどw
スレ違いor既出だったらごめん

船で釣りをしていたナイト50さんが、謎のNMタコを釣り上げ、10秒で殺されましたw
次にからまれた人が船室に逃げ込み、追ってきたタコは船室に避難していた低レベル(私)までも殺し、船は死体だらけw
生き残ったのは白さんのみ;;
セルビナ着いてからレイズ2かけてもらいました;;
もう船で釣りはできない・・・


名無しさん(sMzKdyTI) 2003/04/19 02:33 [ 編集 ] No.0000013059 ID:WZprXwSQ

ジュノ港でカッパーリング

余談ですが、カーボン+さびきでやってたら、へし折れました。
何がかかったのやら(;´д⊂)


Katsumaさん(8quEWsdg) 2003/04/19 07:48 [ 編集 ] No.0000013086 ID:CnqQnins

ジュノ港サンド行き乗り場で、カッパーリング
サンド港飛空挺乗り場で錆びたレギンス、錆びたサブリガ
以上、見慣れないものがつれましたが、クエアイテムだったんですね


うづきさん(PMLlhCLg) 2003/04/19 12:32 [ 編集 ] No.0000013124 ID:HUPzF3vY

北サンドで、カッパーリングです。
確率は、錆びた○○とは、比にならないぐらい低いです。


さっぺいさん(Xcuty01+) 2003/04/19 14:31 [ 編集 ] No.0000013138 ID:k8MSgtKc

ラテーヌ、一本釣り+シンキングミノーで錆びたバケツ釣れました。


なつさん(DyU/uNl6) 2003/04/19 20:55 [ 編集 ] No.0000013201 ID:DHdyQdAE

逆にあまり外道(特に錆びた系)が釣れない場所とかの報告もありがたいね。


ピピラ釣り師見習いさん(psmaoyGQ) 2003/04/19 22:33 [ 編集 ] No.0000013209 ID:lxNvUmr2

ラバオで錆びたバケツとカッパーリングが釣れました


どうでもいいけど…さん(p+bryk0A) 2003/04/20 08:52 [ 編集 ] No.0000013266 ID:wMYA1xG+

何でゲームの世界でもリアル海川のようにゴミだらけにするのよ?>■e
寝釣り対策とはいえ、嫌なトコを現実に近づけるなよぉ〜(T_T)


バハさん(duQS6qT2) 2003/04/20 11:21 [ 編集 ] No.0000013281 ID:LxEJQLcg

ゲルスバで
Pugil
Pug Pugil
Giant Pugil
Puffer Pugilが釣れました。
錆びた○○は釣れていません。
グラスロッド+フライで糸切れ、竿折れはありませんでした。


のいえさん(vrLgyj4Y) 2003/04/22 21:13 [ 編集 ] No.0000013878 ID:g/44bCMk

外道報告です。
既出かも?ですが・・・

場所:西ロンフォの沼(?)

竿:渓流竿 餌:リトルワーム

釣果:錆びたバケツ

スキル:9


紅白タルさん(nS9E3ojY) 2003/04/22 22:37 [ 編集 ] No.0000013895 ID:4TIPc4Go

どうでもいいけど… さん
同意です。モンスターはいいにしても、ゴミばかりとは・・・TT


QPさん(TMc3UNyA) 2003/04/23 03:59 [ 編集 ] No.0000013940 ID:EYJKeLSM

海蛇の岩窟で太公望+ローグ針で
Stygian Pugilがつれました。
強さは60ナイトからみてとてとて++でした。

周りの人に絡みまくってかなり被害が出てました・・・。


ありゃりゃさん(qW3CdKkE) 2003/04/23 18:23 [ 編集 ] No.0000014042 ID:d11WynA+

ウィン森の区でカッパーリング確認
肉団子10Dほど釣りつづけてて1つですが(^-^;



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[雑談] 忍者のレベル上げ費用 No.0000253970
くろみさん(eWIaQ2/E) 2006/12/01 01:15 [ 編集 ] No.0000253970 ID:0b0wmi3A

こんにちは。私は2ヶ月前に始めたばかりのプレイヤーです。
私は今まで後衛ばかりやっていたのですが、最近、シーフをやりたいと思いレベル上げを始めました。しかしシーフがサポ忍を要求されることが多いのをすっかり忘れていました。私の忍者のレベルは1です。今の事情はわかりませんが、私の中では忍者というと空蝉の媒体ですごくお金がかかるジョブだというイメージがあります。

そこで経験者の方にお聞きしたいのですが、仮にシーフを60まで上げるとして、サポとしての忍者をLV30程度まで上げるのにかかる空蝉の費用はどのくらいになるでしょうか?私は合成スキルがないので、競売で買うのが前提です。紙兵の相場は鯖ごとに違うとは思いますが大体どの程度かかるかでいいので教えてください。
あと、アトルガン発売後の現在、シーフ自体は誘われやすいジョブでしょうか?そのあたりもおしえていただきたいです。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/12/01 01:48 [ 編集 ] No.0000253971 ID:9VWpNXkE

かけられる時間にもよるけど
30程度なら経験値指輪やフェローを駆使すれば
それほど苦労せずにソロであげることが可能
ソロであげるなら紙兵はほぼ0?

PTであげるとしても30程度までならタゲを固定するような戦法は取らないだろうから
紙兵代はそれほど負担にはならないはず
鯖にもよるけどかなりのインフレ鯖でも50万もあれば十分かな
ただし、PTでそれなりに装備も整えるのであればそちらの方に結構かかりますな

>アトルガン発売後の現在、シーフ自体は誘われやすいジョブでしょうか?
誘われやすさでいえば後衛と忍以外はレベル上げではどんぐりの背比べ


アーサーさん(CCCg73QU) 2006/12/01 05:41 [ 編集 ] No.0000253974 ID:apiyzl0Q

>>くろみさん
>>私は2ヶ月前に始めたばかりのプレイヤーです。 >>私は今まで後衛ばかりやっていた
>>最近、シーフを始めました。 >>私の忍者のレベルは1です。

後衛ばかりって事は少なく見ても2ジョブはやってるんだよな? シーフのサポに忍という事だが今は何をサポにしてるんだろう?
これだけ語るなら白や黒をつけてるとは思えないし、モや戦士までも上げてるんだろうか?
忍者取得クエはLv50以上ないと倒せない敵も出てくるし、シャウトで手伝い募集したんだろうか?
ギル稼ぎはいつしてるんだろうか、町並みや景色などは堪能したんだろうか、チョコボは当然乗れないだろう、
クエやミッションをせず、一心不乱にレベル上げしなきゃ2ヶ月でこれだけやりこなせないよな普通。
サポジョブアイテムも一人で揃えたんだろうか、これも、シャウトで無償の手伝いを見つけたんだろうか
よいLSにすぐ入れて色々手伝ってもらえたという事だろうか、しかし、ここでこういう質問してる時点で
そのような恵まれたLSに入ってる訳ないしな、この程度の疑問はLS会話でいかにも出そうな話題だし。
どうも、解せないんだよね。


あほさん(c78L/zUs) 2006/12/01 09:55 [ 編集 ] No.0000253977 ID:zutBvGXU

忍でレベル37までの、空蝉の術:壱のみの場合、
経験値5000ほどかせぐのに平均100〜200枚消費します。
(経験値5000はスムーズに狩れるPTで1時間半〜2時間のもの、と大雑把に認識していただけるとよいです)
もっともレベルいくつまでソロでやるか、またはフェローを使用したりミラテテを使用したり、ビシージでケアル寄生したりで、37到達までの計算は変わるでしょう。

空蝉使用量の大まかな数値が、100〜200と差が大きいのは、敵の強さやWSの種類、個人差による使用頻度などに依存するからです。
現に、ユタンガやヨアトルのマンドラは格闘タイプなので、紙兵の減りが比較的早いです。

以上の概略と、鯖ごとに違うでしょうが、紙兵x99の値段を加味すれば、レベル37到達までの紙兵にかかる費用も見えてくるでしょう。


黒田さん(aMSgc0jA) 2006/12/01 09:56 [ 編集 ] No.0000253978 ID:1VAvqkvQ

アーサーうざw


まあさん(MQLn85k2) 2006/12/01 10:19 [ 編集 ] No.0000253979 ID:QwB7VuPM

すでにまともなユーザがいなく終わっているゲームだし、嘘スレたたて楽しんでるだけでしょ


ヘルズベーンさん(WhootgZs) 2006/12/01 11:13 [ 編集 ] No.0000253980 ID:MkoNd+UI

>>仮にシーフを60まで上げるとして、サポとしての忍者をLV30程度まで上げるのに

まず30ならサポ戦でも全く問題無い
つか戦士レベルについて書いてないが、サポ戦無しで前衛やろうとするのは間違い
てか忍者を上げようとするんだからサポ戦あるよな?


ん〜さん(RUUN9YFk) 2006/12/01 11:26 [ 編集 ] No.0000253981 ID:GHkAKuM6

こういう固定観念の強い人が低レベルでも短剣使ったり
蝉すらない23以下でサポ忍がいいとか思ってたりするんだろうね。


あ!さん(SIqUA2K+) 2006/12/01 11:50 [ 編集 ] No.0000253983 ID:+VAEXnFg * この記事は2回編集されています

シのサポ用の忍であれば、37まで上げた方がいい。
忍を37まで上げるなら戦を18まで。

媒体にお金が・・・と言うより、Lv1から忍上げとなると、
Lv12で空蝉の術:壱 Lv37で空蝉の術:弐
を覚える事になる。他に弱体・遁・遁甲の術:壱弐もありますな。
更に装備もある程度必要ですな。

Lv12までは紙兵使わないし、37になって弐覚えて解散するまで
紙兵使ったとしても、紙兵的には、装備・忍術を覚える費用から比べたら
安く済むと思いますよ。

忍術はクエの報酬で貰えるのもあります。
競売・クエ等見てある程度自分で予測つけてみてくださいな。
装備・術は解決済みでの忍具のみの事でしたらすみません余計なお世話でした・・・。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/12/01 12:05 [ 編集 ] No.0000253984 ID:GF//Gck6 * この記事は1回編集されています

上でも大体の目安でてたけど、実際は捕縄とか暗闇とかも使わんとならないから
かなりアバウトだけど、37までなら1時間あたりで紙兵1束*1.3くらいかな。
バハだと紙兵が7000〜8000だったから、10000/時間くらい。
もし本気でシや忍あげたいなら、先に木工あげることをお勧めします。
シなら弱体ボルト要求されるし、忍の触媒も自作できるし。
誘われやすさは悪くない。29まででも不意のせたWSは強力なので。


赤さん(6WQMvAkA) 2006/12/01 12:05 [ 編集 ] No.0000253985 ID:4hLZGGtY

忍の空蝉の術壱は詠唱4秒、リキャスト30秒あるのでどんなに消耗するときでも1時間100枚くらいが限界です。37以下ではヘイストもないのでこれ以上は増えません。なので後はLV上げに使う時間しだいです。

ソロとPT両方で40まで上げた経験からですが、どちらでも1時間50枚くらいでした。特にPTは複数盾で消耗が少なくなりやすいですね。挑発してもタゲ来なくて空蝉消耗することなく切れるなんてことも・・・(つд・)
さらにスロウ使う敵(クローラー等)だとリキャスト40秒超えてさらに消耗できなくなります。
時間あたりの最大消耗量は決まっているので37までの必要経験値と時給でだいたい経費は出てくると思います。


ヘルズベーンさん(WhootgZs) 2006/12/01 12:07 [ 編集 ] No.0000253986 ID:MkoNd+UI

>>あ!

サポは30までしか必要無いらしい


春さん(x2soObAk) 2006/12/01 13:48 [ 編集 ] No.0000253988 ID:bPqnXuI6

忍術を買うお金も必要ですね
ノーグのクエで空蝉壱・毒盛・暗闇・捕縄などが取れます
ただ、クエ数が少なく発生するまでが大変ですけど
(天晶堂のクエをやるとノーグの名声が上がったかな?)

もし戦士を上げてなければ低レベル帯は装備がほぼ一緒なので
戦士と忍者を交互に上げるのもいいと思います
(忍者で回避装備にすると、戦士の装備とは別になります)

後、上見ると昔からやってる人のサポレベルまでくらい
一気に上げよう、みたいな感じに見えますが2ヶ月ならゆっくり
楽しんでいいと思いますよ
レベル上げる人が少なくて大変でしょうが、がんばってください


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/01 13:58 [ 編集 ] No.0000253989 ID:980bBY/o

シーフならサポ戦で十分ですが。
サポの幅を広げるのなら、全ジョブ37までできたほうがより良いですし。

シーフは誘われにくい部類のジョブです。そんな理由でジョブを選ぶのは不毛です。


戦士さん(ZvF8ALhk) 2006/12/01 21:34 [ 編集 ] No.0000254003 ID:k62idg+Q

たった二ヶ月位で人に意見もとめるならFFXIなんか
止めてしまえ

計画的にやるFFなんかつまらんぞ!




 さん(kJ1ATJ1k) 2006/12/02 04:14 [ 編集 ] No.0000254013 ID:3kDuOBfc

荒らし乙

さて本題のお金について
忍術はバスクエの亜鉛鉱約160個分トレードで空蝉クエ発生
紙兵代は30までなら10セットでおk

後は自分の鯖の金額で比較するといい

シーフは低レベルでは誘われる 高レベルでは誘われないという風に認識すればいい


あぷかるさん(CTRiHeTY) 2006/12/02 07:41 [ 編集 ] No.0000254016 ID:QjsjLSaA * この記事は2回編集されています

忍をlv30までで良いのなら、私兵も大して使わんし10万あれば足りそうだな。
空蝉1のクエ受けるための名声上げも、亜鉛鉱160個なら20万もあれば足りる。
金策しながらでも十分やっていけると思うが。


くろみさん(eWIaQ2/E) 2006/12/02 16:30 [ 編集 ] No.0000254036 ID:0b0wmi3A

質問にお答えいただいた方々、ありがとうございました。
サポ戦のみでもいけるとおっしゃっている方もいるので、シーフを上げてみようかと思います。忍者のほうも金銭面で余裕がでてきたら徐々にやっていこうと思います。


555さん(+l5RT+8A) 2006/12/02 17:50 [ 編集 ] No.0000254038 ID:0PpioO1I

メインが何のジョブでLVがいくつか書いていないから(所持金も)、
どのくらいの金策能力があるは、分からないけど蝉2覚えるまでは
タゲ回ししなきゃたてなんてできんから蝉代なんて微々たるものだよ。
紙兵たすき12個買ってもうちの鯖じゃ6万もしないし、お金があまり無くても
37までは余裕でしょう。
75まで目指すというなら結構なら装備も含めて結構なお金入るけどね。


@@さん(U5u47fOI) 2006/12/04 08:47 [ 編集 ] No.0000254074 ID:BSicWqdM

既に結論でてるっぽいけど一つスレ主に言うと。

シーフ誘う理由は3つ。
@不意だまA釣り役Bアシッドボルト
サポ戦オンリーだとサブにステータスアップの短剣持てないんで射撃は期待できない。
当然、蝉もないんで釣りがよっぽど上手くないと被弾は免れない+足の速い敵は釣りできない。

自分基準で考えるとサポ戦オンリーのシーフは誘いませんねぇ。


うぇさん(UlMWI2XM) 2006/12/04 11:00 [ 編集 ] No.0000254077 ID:Pc53Zr0k

蝉ないと被弾てどれだけ釣り下手なんだ・・・
射撃も期待できないって一体どのレベル帯を基準にしてんの?


wwwさん(LMgCjTwU) 2006/12/04 12:30 [ 編集 ] No.0000254079 ID:Rz30aCWc

おまえのFFは飛名+が付いてるのは短剣だけかよwwww
しかも被弾しないで帰るとうまいんですか、一昔前はそれが普通だったんですがwwwww
バーサク、ダブルアタックと神アビ、特性ついてるサポ戦いらねwwww
ってどれだけ頭悪いのかなwwww


りんりんさん(wToKQn8E) 2006/12/04 12:53 [ 編集 ] No.0000254081 ID:TFUXstxw

被弾するかしないかは、サブ盾・メイン盾の腕次第のような・・
ラプとか足の速い奴とかは蝉がないと運距離は難しいけど。
蝉してても、釣りしてキャンプまで戻ってきても挑発しない人っていますしね。
普通の敵なら被弾無しでキャンプまで戻ってこれると思うんだけど
戻ってきてもタゲとってくれないと被弾しますからねぇ
昔は少し離れたところから挑発してくれたけど、
最近はキャンプに戻って数発たたかれてからじゃないと挑発しない人が多い。

足が速い敵とか、上記のようでなければサポ戦でもいいと思います。
戦闘開始後はバーサクしてもダマ入れとけば
範囲以外でダメ受けることは全滅コース以外ではあまりないですし。


@@さん(U5u47fOI) 2006/12/04 13:03 [ 編集 ] No.0000254083 ID:BSicWqdM * この記事は1回編集されています

>うぇさん(UlMWI2XM)
全レベル帯で1-3発で当てられるのが理想じゃないか?アシッド発動するかは別として。
飛命中+付く装備、サブ武器・手・胴・脚・首・指全部揃えてればレベル上げでも難しくないと思うがね。
クジャクは敷居高いかもしれないけどね。

オマイさんは、本当に釣りしたことあるかい?リンクしないように迂回して釣ってきたりしないの?
レベル上げパーティだと敵がADDしない安全地帯で行うから必然釣り場が遠くなると思うのだけど今は違うのかね?

中継立ってくれる人も少ないから、かなり釣り役はリスキーだと思うけどねぇ。
リンクもさせず、足の速い獣や射撃タイプの獣人それらからも無被弾で釣って帰ってこれるってならオマイさんは神だねスゴイよ。

ついでに言うと被弾の要因は腕だけじゃなく、迎え挑発が遅いってのもあるw

@シーフの場合、蝉があると釣って戻ってくる途中で不意だま仕込めるのも大きい。
小技で、帰還ルートに後衛が座ってる場合にわざと手前で一発殴らせて後衛を殴らせないってことも蝉あればできる。

>wwwさん(LMgCjTwU)
飛命中+10付いてる装備なんてどれだけありますかね?
サブでアーチャ持ってると体感できるほどレベル上げだと命中違うわけですがね。
頭悪いのはHNだけにしてくださいね^^


@@さん(U5u47fOI) 2006/12/04 13:24 [ 編集 ] No.0000254085 ID:BSicWqdM

ちなみに射撃にこだわった経緯は、
アシッドボルトもそうだけど不意だま仕込んでしまうと前衛の立ち位置が安定してからでないと
殴れないってのがデメリットで、殴れない間のTPを射撃で補うってが理由。

よく見ると思うけどね、迎え挑発役と盾役が敵を挟んでクルクル回ってる光景。
まぁ、最初に断ってるけど自分視点でモノ云ってるんでシーフ上げてない沸点低い人はレスせんでいいよ。


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/04 13:27 [ 編集 ] No.0000254086 ID:MkoNd+UI

>全レベル帯で1-3発で当てられるのが理想じゃないか?アシッド発動するかは別として。

釣りに限定して言えば当たらなくてもいい

>オマイさんは、本当に釣りしたことあるかい?リンクしないように迂回して釣ってきたりしないの?

しない
迂回するより手前の釣った方がリンクの可能性は低い

>中継立ってくれる人も少ないから、かなり釣り役はリスキーだと思うけどねぇ

そもそもそんな遠くに釣りに行くなら混んでる等でリンクなどありえない


wwwさん(LMgCjTwU) 2006/12/04 13:30 [ 編集 ] No.0000254087 ID:oQ9wd8Ac

サブ短剣だけ+10して当たるようになるのかよwwww
他の装備もきっちり着替えないと意味無いだろwwww
他の装備着替える奴ならサポ戦だろうが忍だろうが着替えて当てるしwwww
不意ダマなんて釣る前に仕込むのが基本だろwwww
どうしても釣った後に入れたいなら装備変更でモーションキャンセルもできるしなwwww
やっぱ頭悪いねwwwwwww


うぇさん(81vADync) 2006/12/04 13:36 [ 編集 ] No.0000254088 ID:uw0THKE2

>当然、蝉もないんで釣りがよっぽど上手くないと被弾は免れない+足の速い敵は釣りできない。

+足の速い敵って話じゃなかったの?誰も蝉無しで足の速い敵から被弾無しで帰れるとは言ってないわな
ちなみに遠隔系獣人だと滅多に被弾しない。むしろタゲ切れの心配するくらい
攻撃可能範囲とか分かる?遠隔でぎりぎりから釣れば敵構えてる間に十分逃げ切れるんだよ?
あと迂回ばっかしてたら釣り下手って言われるんじゃない?そういう面倒を避けるために釣る敵の順序なり狩場とか考えると思うんだが

不意だまは釣る前に仕込めるし、帰還ルートに後衛座ってたらそこに座ると危ないと言ってやりなよ


パママさん(VReF17IM) 2006/12/04 14:20 [ 編集 ] No.0000254092 ID:vNDZnXog

不意玉を釣る前に仕込むのは基本だから遠回りとかしてられん。
釣るだけならキャンプに戻ってくるまでに被弾することは普通じゃありえないと思う(ラプとかの足の速いのは別として)
飛命10で当たるようになるかと聞かれたら命中高いが出る敵に命中10したら消えることが在るんだから当たるようになるんじゃね?
開幕連携でシが〆するのなら初めのWS打つ人が打ってる間にアシッドを一発入れてそこから仕込んでいた不意玉でWSするから、アシッドはそこで当てるようにしたらいいだけだしね。
そういう考えだったらできればサポは忍者にしてアーチャーとかをサブに装備した方が当てやすいとは思うが・・・
サポ忍ならアシッド系短剣とかをサブに装備したりとかできるから幅を広げることも可能だけどね。
それに範囲ある敵や不意玉ミスした時を考えたらサポ忍の蝉はそういう所でも有効だから後衛からの視点だと釣りが上手いかどうかは関係なくサポ忍が好まれるんじゃね?


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/04 15:59 [ 編集 ] No.0000254094 ID:980bBY/o

足の速い敵をメインに経験地稼ぎするなら、
二人で釣りに出かけて中継するのは当たり前だと思ってる俺はオールドタイプか?
シーフ一人でもとんずらを使えるのは5分に一回。
空蝉があってもキャンプに戻るまでに3発被弾する。
当たり前のことだが二人で釣りに行けば被弾する回数を減らせる。

シーフがどうのこうのという問題ではない気がするんだが。
ただたんに、釣りに行くのが面倒だからシーフを誘うとか言ってる気がする


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/12/04 16:14 [ 編集 ] No.0000254095 ID:EQnnTlNE

>>嫌味さん(C2Anq30I)
>足の速い敵をメインに経験地稼ぎするなら、
>二人で釣りに出かけて中継するのは当たり前だと思ってる俺はオールドタイプか?
ラプや虎狩る時は以前は必ずと言っていいほど中継役の人がいましたが
最近ではほとんど見ないですね…

中継とか迎え挑発とかって言葉は死語になりつつあるのでしょうか

シフのサポに関して言えばサポ忍があるのにサポ戦をわざわざ選ぶメリットはほとんど無いのでは?


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/04 16:51 [ 編集 ] No.0000254098 ID:MkoNd+UI

スレ主はレベル60までの話をしてる
低レベル帯において選択肢が多いのに越した事は無いが
構成によっては蝉1より挑発の方が必要の場合も多々
メリットは一長一短なので十分サポ戦一択でもいけるのでサポ忍必須ではない

シーフに限らずサポ忍一択になるのは74からだろう


@@さん(U5u47fOI) 2006/12/04 18:24 [ 編集 ] No.0000254100 ID:BSicWqdM

>うぇさん
範囲ギリギリで釣れば当然遠隔系の獣人の攻撃食らわないのも知ってますよ流石に。
敵の取り合いとかは想定しないんですかねぇ?範囲ギリギリまで離れるんですかねぇ?

別にサポ戦を否定してるわけではなく、サポ忍×と○のシーフいたら実際どっちを誘いますかねオマイさん?

>帰還ルートに後衛座ってたらそこに座ると危ないと言ってやりなよ
注意して守ってくれる人ばかりじゃないでしょ?蝉あれば重宝するねーって話で。

>ヘルズベーンさん
ライバルや獲物以外のアクティブの敵がいる狩場は無しなんですかねぇ?
ライバルが倒した敵が釣った帰りにPOPしてたり、アクティブが通せんぼしてるってケースはよくあるはずだけどねぇ。

今の被弾しないのが一番のシステムで、シーフのサポ忍よりサポ戦が有効なケースって何?
サポ戦のシーフを求める構成って何だろ?
誘われやすいって観点で見て、サポ忍は必要だと思うけどねぇ、、、自分。


@@さん(U5u47fOI) 2006/12/04 18:27 [ 編集 ] No.0000254101 ID:BSicWqdM

ついでにレスしとこw
>wwwさん
全部揃えてればって書いてあるでしょ?文盲なのは責めはしないから噛み付くのはやめて下さいね迷惑だから^^
まぁ、頭悪いって指摘されて顔真っ赤にしてレスするオマイさんは嫌いじゃないぞw

>不意ダマなんて釣る前に仕込むのが基本だろwwww
不意だまのリキャ待ってまで釣る前に仕込まないでしょ?
釣って戻ってくる途中で不意だま仕込めるって利点を言ってるだけですよw


wwwさん(LMgCjTwU) 2006/12/04 18:46 [ 編集 ] No.0000254103 ID:bA06vBwk

モーションキャンセルできるってのは読み飛ばしてるのか
全部そろえてるならサブ短剣で+なんてしなくても当たるって
煽りに煽り返すのは必死になってる証拠なんだよね。


うぇさん(81vADync) 2006/12/04 19:16 [ 編集 ] No.0000254104 ID:pSArtOnA

@@さんさぁ、自分の意見にどんどん後付けしてってるの分かってる?
足の速い敵とか遠隔系の敵とか取り合いの状況だったらとかさ・・・
ああだったらこうだったらとか言ってたら話にならんぞ

取り合いだとして、遠隔の範囲内は即釣りだとしてもポップが範囲外だったらぎりぎりに止まって釣るでしょ?
そもそも取り合いだってんならサポ戦で挑発が有利だし

サポ忍有りかサポ戦のみどっちか?そんなの敵次第
範囲無しあるいは無視できるならバーサクやDAはかなり有効だろ
まぁ、蝉と二刀流あればなんとかなる的思考なんだろうけどさ


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/04 20:44 [ 編集 ] No.0000254106 ID:980bBY/o

シーフ75ならサポ忍一択では無く侍などもあると思われるのですが。
まぁスレ主はそこまでは考えていないようですが。

所でスレ主は結論を得たようですが、それでも無駄にいがみ合い続けるのでしょうか。


きまぐれさん(YYSlOVBc) 2006/12/04 21:32 [ 編集 ] No.0000254109 ID:k4gErdOc

単純に質問なんですが、シーフってサブは飛命付いてる短剣装備した方が良いんでしょうか?
カイロプテラダガー等が取れればまだマシなんですが、
61のトレーラーククリまでアーチャーでいってもいいんでしょうか…
現在40なので、まだなんとかなりそうですが、
ボーンナイフ+1やホネニが装備できるレベルまで上がったら、さすがに迷います。
ちなみに今まで傭兵隊長ククリ+2を二刀流してました。
ボルトが当たらなくて困った敵っていうと経験値200な敵だし、
最近はあまりとてとてが流行ってないみたいで、
短剣はD値や攻撃性能重視で良いんじゃないかと、個人的には考えてます。
あ、もちろん射撃撃つ気は満々ですよ。アシッドと同じくらいベノムも持ち歩いてますw


ヒートさん(lArF6o4U) 2006/12/04 21:54 [ 編集 ] No.0000254110 ID:ag/C3qAc * この記事は1回編集されています

足の早い敵ってのは
バタ虎、岬慟哭のラプ、コリブリ
位しかLv上げでは狩らないような、虎やラプはもうあんまりやりませんし。

遠隔タイプも遠隔してる間止まるからノーダメはムリかもだけど、1発食らうか食らわないか。

低Lvからでもスシ食う現状では飛命装備しなくても普通にあたりそう。
当たらなくても指輪や他装備すれば当たりそうだし、
どうせサブに武器持つなら飛命よりDEX+ or AGI+ or 短い間隔の武器もつし。

釣り帰り道に不意ダマ仕込んで止まるより、キャンプまで早く戻るかとんずらして距離開けてからでも遅くない、早く戦闘始めれるし。
着替えでモーションキャンセルさせるならサポ関係なし。

サポの関係だと
24まではサポ忍でもセミないので戦、
24〜30はだましが無くて不意もこのLVだと威力高いためタゲとりやすいから忍
30〜は戦でも忍でも
60〜はサポ侍で黙想つかえて楽しい。

くらいでアトはサポってよりPスキルの問題じゃね?

※追記
>きまぐれさん(YYSlOVBc)
私の場合は、サブはミスランシミター(片手剣 DEX+3)もってました。
そっからボーン+1/ホネニ等
メインはD値、サブはDEX+,AGI+,短い間隔,スタン等追加効果のを選んで敵やPTメンバーによって替えてたりしました。


昔はさん(1IPvXCuU) 2006/12/05 00:55 [ 編集 ] No.0000254114 ID:+MkHBb1+

サポをモンクで核熱コンボだったんだけどなぁw
いまは、片手剣もって、Lv33まで不意ファスだしね。
そう考えると、Lv24までは戦のみになるのかな?
それ以降は、忍があるに越したことはないけどね。


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/05 09:10 [ 編集 ] No.0000254126 ID:MkoNd+UI

古墳の骨相手にモンクよりも乱撃打ってた時代もあったな
横ダマも今じゃ遠い過去の話
懐かしい


◎さん(DBlgzOw6) 2006/12/05 10:47 [ 編集 ] No.0000254129 ID:GwJsKuhU

サポレベルまでなら忍術は空蝉1とインビジのやつだけでいい。
火とん1などの1系は弱すぎる、弱体忍術1は詠唱が遅すぎる等、使えない。

ただ、シーフやるのに重要なのは射撃でアシッドボルト(Lv15〜)。
けっこう目に見えて防御を減らすので、射撃スキルを上げておくと
Lv上げの効率も上がる。
サポ忍があると、敵を釣りに行った時に空蝉でノーダメで帰ってこれる、
アーチャーナイフにとうりゅうで飛命アップアップ、など。


赤さん(6WQMvAkA) 2006/12/05 11:57 [ 編集 ] No.0000254134 ID:4hLZGGtY

シーフと組んでるときに聴くのですがLV30でだましうち覚えるとLV60台くらいまでの間にサポ忍にあまりメリットを感じない話をよくききますね。7
理由は不意だまでシーフはタゲがこないので二刀流しかメリットがないとか。
釣りも足の速いラプとか除けば遠隔だとまず被弾はなく、取り合いだとサポ忍(挑発なし)では勝てない、調子よく釣ってる場合は空蝉唱える時間も惜しいとか。
実際、空蝉が切れたまま釣ってるのも見ますが問題はないんですよね。
あと、シーフは通常ダメが低いからサポ戦でバーサク(DAもか)が欲しくなるそうです。
60以降はサポ侍も試した後不意打ち、だまし撃ち分けるようになって結局サポ忍に戻るパターンも多いとか(*'-')b


@@さん(U5u47fOI) 2006/12/05 12:28 [ 編集 ] No.0000254136 ID:BSicWqdM * この記事は1回編集されています

>うぇさん(81vADync)
最初から足の速い敵って書いてありますよ?
後づけもなにも釣りの条件を限定して無被弾で帰ってこれるって云うほうがどうかと思いますよ?

@DA付くのL50からですよ?
サポ戦のバサやダメージUP特性は大きいのは承知上でトータルで見てサポ忍あったほうがいいって云ってるわけだがね。

こいつは後付になるけど、蝉あれば近づいて撃つこともできるわけだよね?釣りの時に射撃当てられるのは大きいよかなり。

>きまぐれさん(YYSlOVBc)
サポ忍だとD値高い短剣選択してもダメ20越える越えないって世界になるL70までは。
TP下限5がなくなり間隔短い短剣選んでも恩恵は薄いって話だけどねぇ〜
ダメージ低い武器で敵にTPガンガン与えるのも盾視点から見て気持ちいいもんじゃないと思うけど、
そこ等へんはプレイスタイル次第じゃないですかねぇ。

射撃を7割くらい当てられるならアーチャのD値低さは補って余るくらいの恩恵はあると自分は思う。
アシッド入れておけば、通常削りのダメは他の前衛が出してくれるってくらいの気持ちで撃ってたので。

>wwwさん(LMgCjTwU)
即レスついてたw本当にオマエさんカワイイな(*'ー')
モーションキャンセルはその通り。ただ煽ってるんじゃなくって弄ってるだけですよ?
>全部そろえてるならサブ短剣で+なんてしなくても当たるって
当たるには当たるけど、
低-中レベルでの飛命中+10を補うのは無理、、、体感できるほど命中率違うと何度も書かせるなよ文盲w


ωさん(S9RFEL2k) 2006/12/05 12:49 [ 編集 ] No.0000254140 ID:KpUxiJf2

相変わらずシーフの話題があがると荒れるのなココ

てかシフのサポなんて何でもいいよ別に 釣りが上手くて不意・だまちゃんと決めてくれればさ
帰りに被弾?んなもん食らわない距離を体で覚えろw (足の速いのは除く
奪い合いの状態なら他の前衛に協力してもらえ


wwwさん(LMgCjTwU) 2006/12/05 13:16 [ 編集 ] No.0000254141 ID:cjN4uZ2g

即レスって…見るタイミングが同じなだけだろ
リロード繰り返してると思ってるの?w アホクサ

体感で命中違うって、それ君だけ。
体感で言ったらかわんねwって俺は思うね
+10でスカスカからガシガシあたるようにはならん
実際は5%も変わってないし20本撃って1本当たるかどうか
サポ戦で射撃が期待できないとはとても言えない

っつーか自分有利な後付多いね、負けたくなくて必死なんだね


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2006/12/05 13:23 [ 編集 ] No.0000254142 ID:f3j7Jdpc * この記事は1回編集されています

荒れるほとんどの理由は
まちがったシーフの知識でシーフたたきしてる人がいるからですよ

数年前にすぎたレベル帯なのでうる覚えなのですが
サポ忍がいいって理由は
バイパーバイトのダメにバーサクがほとんど意味はなく
多段になるサポ忍のがダメージが増えてよくなるって記述を見た気がします
(記憶違いならごめんw)


きまぐれさん(YYSlOVBc) 2006/12/05 13:39 [ 編集 ] No.0000254143 ID:Y3prkLEk

ふむふむ、片手剣もありなんですねぇ。
それなら「連邦魔戦士制式曲刀」なんかも候補に入るのかぁ。
昔は、サブに剣持ってたら
「スキル上げですか?wwww」
なんて言われる事もあったみたいだし、やっぱ短剣かな〜って思ってました。
サブアーチャーで近接のダメより射撃メインでいくのも楽しいですし、
つまりは状況次第で変える感じなわけですね。

でも、やっぱりアーチャーじゃ申し訳ない感じがしちゃうなぁ…
カイロプテラダガー欲しいなぁ…

なにはともあれ、ありがとうございました♪


akさん(m0rhjxg2) 2006/12/05 13:42 [ 編集 ] No.0000254144 ID:VsPXKRdM

今の低〜中レベルのシフはびっくりするくらい短剣使ってますね。
ちょっと前に始めたリアフレにアドバイスをよく求められるのですが
連携の話の時に、「エンピ(他貫通WS)>不意ファストでいいんでない?」というと
「シーフ短剣しかないって」と返答が。
日米とわずそんな感じ。10代のサポ忍とかね。
やっぱイメージで装備しちゃうのかなぁ。


ん〜さん(RUUN9YFk) 2006/12/05 14:45 [ 編集 ] No.0000254146 ID:+PGMBxfA

>シーフ誘う理由は3つ。
>@不意だまA釣り役Bアシッドボルト
これって全部サポ関係ないよな
中の人の問題のはずなんだが・・・


サポ忍信者は格が違った!


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2006/12/05 14:50 [ 編集 ] No.0000254147 ID:FEnTaF3k

一旦CMで〜す



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[釣りキチ] 釣り報告Part30 No.0000040032
てんさん(5P3LxBRM) 2003/08/12 06:27 [ 編集 ] No.0000040032 ID:NgMCTz0E

釣りに関する報告はこのスレでお願いします。

前スレ
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000031565&action=Thread

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
08/13 16:19:12 〜 08/13 23:02:24  08/12 00:00:00 〜 08/12 06:43:12
08/17 00:57:36 〜 08/17 07:40:48  08/15 08:38:24 〜 08/15 15:21:36
08/20 09:36:00 〜 08/20 16:19:12  08/18 17:16:48 〜 08/19 00:00:00
08/23 18:14:24 〜 08/24 00:57:36  08/22 01:55:12 〜 08/22 08:38:24
08/27 02:52:48 〜 08/27 09:36:00  08/25 10:33:36 〜 08/25 17:16:48

注意:ここで寝釣りの方法を教える事はありません。


うにゃ〜さん(rfRwCnx2) 2003/08/12 09:50 [ 編集 ] No.0000040060 ID:YORwDHGs

船釣で 複合折れました;;
スキル37 ミノー 
ググリュートゥーナを狙って 3往復で7匹
その後折れました 


うにさん(LNIy4YnM) 2003/08/12 19:55 [ 編集 ] No.0000040425 ID:FYpYKfGo

北グスタ(滝壺)
スキル33
ミスラ式+ミノーで竿折れです。


Poporoさん(TpPFGWFQ) 2003/08/13 00:24 [ 編集 ] No.0000040479 ID:j/nTeNXc

東ロンフォでカッパーリング釣れました
スキル22
カーボン+フライです


釣り吉さん(EEuFo39w) 2003/08/16 15:52 [ 編集 ] No.0000041859 ID:9xKTFXRY

ラパオにて 表に 載ってない 巨大淡水魚 釣りました
釣りスキル 81.5
太公望+フナ切り身 
ザリガニ 11匹
大鈍甲 1匹 大きさは 103[Im]500[Pz]
フナの切り身が 1D 残ってて 邪魔 だったので
ザリガニ釣りで 使ってしまおうと 糸 たらしてたら
こんなもんが 釣れてしまいました

後 タキタロ ですが むきザリガニ でも 釣れました
白魔 61 から 見て 『相手にならない』 表示 なんですが
かんなり 強い スライム も かかるので 気を付けて下さいね
スライム の 名前 は Oilなんちゃらw(忘れました)


初心者さん(k+/Heki6) 2003/08/16 20:58 [ 編集 ] No.0000041932 ID:fX0BDyng

西サルタにザリガニいました
表になかったので一応・・・


鼻鼻さん(acy8x4KQ) 2003/08/18 02:06 [ 編集 ] No.0000042443 ID:lV2L2VV2

ジュノ港、ウィンダス行き飛空艇乗り場において、カーボン+ミノー、スキル30で竿折れました。ショック。


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/08/18 03:40 [ 編集 ] No.0000042455 ID:KHqP5x6w

釣りキチ表に載っていなかったのでご報告です^^
ボスティン氷河の池にて
複合+ローグ 一投目で糸切れしました。
複合+腐肉  カッパーリング。アローウッド。釣れました。。ローグ切ったのはアローウッドっぽいですね。


tonoさん(5pSws/5o) 2003/08/18 18:46 [ 編集 ] No.0000042629 ID:EHVUhp06

船釣り
複合+エビダンゴ、スキル21でもネビム釣れました。「小さすぎる」表示が結構出ますが、餌1Dに対して上級サポ有りで4杯くらい。サポ切れた状態で2〜3杯くらい釣れました。
糸切れ・竿折れなし。5D釣る間にスキルが21→24に


鼻鼻さん(MiyhGJxI) 2003/08/21 00:23 [ 編集 ] No.0000043698 ID:lV2L2VV2

つりきち表には西サルタだけザリガニに○ついていませんでしたが西サルタバルタでザリガニ釣れました。複合+フナ切り身です。ちなみにスキル31です。
上のカーボンが折れた話ですが、サブリガ等の外道の実装を知りませんでした。なんせ3ヶ月ぶりにFF11はじめたものでして。申し訳ありませんでした。


Naokunさん(pSaOBgbA) 2003/08/21 02:30 [ 編集 ] No.0000043722 ID:I4pZY50o

はじめまして。

船釣報告です。

スキル18ですが 複合+エビダンゴで ネビムナイト釣れました


赤亀さん(m8zdUK3E) 2003/08/21 03:11 [ 編集 ] No.0000043723 ID:zhLWSi3E

はじめての書き込みです。

ジャグナー森林(湖)
複合+フロッグルアーで糸切れ。
複合+シンキングミノーでも糸切れがありました。
当方スキル29です。

始めはレッドテラピンが糸切れを起こしているのかと思ったのですが、
表を見ると、シンキングではかからない…。
錆びた鎚矛でもひっかかったのでしょうか…?(これは一個も釣れなかった)
クリスタルバスが釣れる場所でもなかったですし…。
まさかナマズ……!?
今度ギデアスで試してみるつもりです。


折れさん(Nxv69vQ6) 2003/08/23 03:48 [ 編集 ] No.0000044482 ID:4BfnDeVE

既にあるかもしれませんが折れ報告
淡水の方折れリストないので…

ダボイ「溜池」
ミスラ式+ミノー

スキル28+2


あーんめんま!さん(jM683lPI) 2003/08/23 17:49 [ 編集 ] No.0000044595 ID:oUvBUpfs

フライで、オオモリナマズが釣れますYO

寺院の下のきれいな池で。


にゃったさん(151dNQ96) 2003/08/23 18:45 [ 編集 ] No.0000044610 ID:ohnDHNZs

船上でミスラ+イワシ切り身でノーブルレディが釣れました。
表にはイワシ切り身では釣れない様になっているのですが・・・


十字架さん(6dtW77Zg) 2003/08/24 01:44 [ 編集 ] No.0000044697 ID:J1atxev+

船上でネビムナイトを釣りました。

スキル12 カーボン+エビ団子

ほとんどが逃げられますが釣れるようです。
私の場合は、エビ団子を8つ使用した時点で3尾釣れ4尾目に竿が折れてしまいました。


はまちゃんさん(cEdQoSAo) 2003/08/24 13:39 [ 編集 ] No.0000044862 ID:XTnseOSs

外道報告

ダボイ「溜池」で、Oil Sipllってスライム釣れました。
No.0000041859のOilなんちゃらもたぶんこれでは無いかと・・・
白38で即死、近くにいた白61さんも勝てずに逃げてました(>_<;)
強い外道が多いよ〜(;;


はまちゃんさん(cEdQoSAo) 2003/08/24 13:48 [ 編集 ] No.0000044877 ID:XTnseOSs

しもた、↑はスペルミスです
Oil Spill ですた(>_<;)


PEIさん(eOfUXKYU) 2003/08/26 15:53 [ 編集 ] No.0000045533 ID:iPrYlGpg

釣り報告

スキル40
ツェールンのコロロカ橋
複合材+ミノーまたはフロッグルアー で オオナマズ
 〃 +フライ で カッパーフロッグ


あぉさん(vSXOQ4tk) 2003/08/26 16:38 [ 編集 ] No.0000045543 ID:iJY5AiwU

ウィン水でさびたバケツがつれた。
いや、ここ書いてないから・・・


tonoさん(5pSws/5o) 2003/08/27 04:12 [ 編集 ] No.0000045634 ID:EHVUhp06 * この記事は2回編集されています

ヨアトルJ-11(ウガレピの入り口ね)の堀にて
複合素材の竿+ミノーでピピラ釣れました。
・・・がその後糸切れ。
複合素材の竿+フライに換えたところ、エルシモフロッグが釣れました。
・・・がその後やはり糸切れ。
高ランクの獲物がかかった所為なのか、外道がかかった所為なのか・・・?
上記以外に釣れた外道
錆びたサブリガ
Clipper
Big jaw
Makara
Greater pugil
Razorjaw pugil


イッヒッヒ(・∀・)さん(8W59zgEs) 2003/08/27 14:10 [ 編集 ] No.0000045741 ID:oUvBUpfs

西アルテパのオアシスで獣人金貨がつれま














せんでした^^


フランさん(lgqzLPZw) 2003/08/28 09:09 [ 編集 ] No.0000045881 ID:9vCG0n7Q

セルビナにて
スキル19、ミスラ式+ゴカイ
この竿で釣るには相手が小さすぎたようだ。
と出ました。そこでスキル0.1上がりました。
ここの表によると、キュスの上限は19だし、太ったグリーディはミスラでOKのようなので、なにがかかったんでしょうか?教えていただければ幸いです。


/huhさん(kM2h4etU) 2003/08/28 09:49 [ 編集 ] No.0000045893 ID:FRGxTRuU * この記事は1回編集されています

太ったグリーデイか、バスでしょう・・・


(´・ω・`)さん(1PFe8grs) 2003/08/28 13:39 [ 編集 ] No.0000045955 ID:rRu2SaXg

スキル52でも三日月魚がつりあがりました。


モッコリーナさん(JJuQW8WY) 2003/08/28 15:11 [ 編集 ] No.0000045976 ID:hasBpXZ+

船+ミスラ+ブリ切り身+上級サポ
スキル75からシルバーシャーク釣れて0.1アップ
リスト更新はなさげだけど
一応報告


フランさん(lgqzLPZw) 2003/08/28 19:17 [ 編集 ] No.0000045984 ID:9vCG0n7Q

バスですか。無知でした。

東ロンフォールで ミスラ式+フライで竿折れです。
 この竿で釣り上げるには重すぎた様だ。 
でした。


合わせ味噌さん(6O3OdHbg) 2003/08/28 23:42 [ 編集 ] No.0000046043 ID:xTcxrepI

だいぶ前のことですが、スキル0、渓流+フナ切り身で折れました
コメントは・・・忘れました(つд`)


合わせ味噌さん(6O3OdHbg) 2003/08/28 23:43 [ 編集 ] No.0000046044 ID:xTcxrepI

↑西サルタバルタです^^;


あるさん(y8c208eY) 2003/08/30 05:32 [ 編集 ] No.0000046394 ID:nD9TjoMg

グラスロット+さびき でジュノ下層・港ともに折れ確認。
スキル4
ちなみに、コガイだと20Dほどやりましたが折れてませんw


rakutoさん(Oxkcjpoo) 2003/08/31 00:07 [ 編集 ] No.0000046586 ID:GM4nPMK6

竿折れ情報に無かったので報告。

砂丘の西海岸東端でミスラ+ミノーで折れました。

スキルは29


せぼんさん(YIhamr2Y) 2003/08/31 01:36 [ 編集 ] No.0000046606 ID:DU1RbDI2

複合+シンキングミノーで南グスタベルグ
スキル37でバストアブリーム釣れました


〜さん(TXFVmGds) 2003/08/31 03:29 [ 編集 ] No.0000046644 ID:SZg4eh62

スキル78。船上で太公望+腐肉でシーゾンビ釣れました


三日月魚でUPさん(SU8D2L56) 2003/08/31 14:14 [ 編集 ] No.0000046749 ID:HJXTsZr2

釣り報告(上限修正?)
三日月魚を東サルタバルタの池で釣り上げました。
三日月魚を実際に釣り上げて(スキル68)0.2アップしました。
スキル表間違っているのですか?
それとも初めて三日月魚を釣ったので、0.2アップしたのでしょうか?


sinさん(n9/dY+No) 2003/08/31 16:20 [ 編集 ] No.0000046764 ID:Dj2iuZA2

たった今、ジュノ港で複合+シュリンプが糸切れました。スキル26ですがいったい何がかかったんでしょう。トータルで12時間以上やって初めてです。


はまちゃんさん(BEO+rmvM) 2003/08/31 22:40 [ 編集 ] No.0000046828 ID:bCPSrMTk

ジュノ湾シュリンプはブラックソールですね。
ジュノ周辺の海でもブラックソールが釣れるので
糸切れあるみたいです。


せぼんさん(BpvlQrJ+) 2003/09/01 01:02 [ 編集 ] No.0000046876 ID:nZefJUQ2

東ロンフォール
ミスラで折れた→原木
砂丘
ミスラで折れた→原木

小物用の竿で折れた→大抵サブリガ


モッコリーナさん(JJuQW8WY) 2003/09/01 16:00 [ 編集 ] No.0000047047 ID:mO5aVG6+

氷河フェインに近いところの池で原木
トゥリア猫ミミズでザリガニ
トゥリアでは淡水餌いろいろ試したけどザリガニだけ〜
なんか居ないのかな;;


モッコリーナさん(JJuQW8WY) 2003/09/01 16:07 [ 編集 ] No.0000047052 ID:mO5aVG6+

あと猫スキル76肉団子でシーゾンビ
猫も捨てたもんじゃないね


sinさん(Mtx4wvuI) 2003/09/02 00:03 [ 編集 ] No.0000047185 ID:2tqpaI/M

なるほど、ブラックソールですか複合でも糸を切ってしまうのですね。
28になったとたん糸切れが発生するようになりました。
1時間で3回もシュリンプ持ってかれました;;
ひょっとして限界スキル-50前後から糸にかかるようになる?
ちょっと無理がありますね・・・
返答ありがとうございました。


なおりんさん(Q92x8iM2) 2003/09/02 02:15 [ 編集 ] No.0000047199 ID:kpFdjLQ2 * この記事は2回編集されています

スキルアップ報告です。

クフィム北西岸壁にて、ギガントスキッド釣り上げで 86.8→87.0 です。
ちなみに、イカのサイズは638pzでした。

追記:同様に、スキッド釣り上げで 87.3→87.5 です。
   サイズは 585pz でした。

追記その2:釣り上げられませんでしたが、スキッドのものと思われる振動で複合竿が糸切れでスキルアップ 88.4→88.6 です。

# や、モンスも釣れるケド、いい釣り場だと思うよ〜?


sivaさん(jnzLl1EI) 2003/09/03 14:28 [ 編集 ] No.0000047674 ID:Fr+0P9aU

釣り上げ報告です。

すでに報告あるとはおもいますが。。
竿折りのバイトを頼まれてカザムで折っていると
アローウッド原木が釣れました
エサはイワシ切り身。そして猫竿です。
原木で確実に折れると思ってたので、、、びっくりしました;
釣りスキル44です


太グリ狙いさん(YkyLqEHY) 2003/09/04 22:33 [ 編集 ] No.0000048041 ID:iG6CAB4Y * この記事は1回編集されています

釣上げ報告です。
表にはなかったので、ご報告します。

当方:スキル10
場所:セルビナ
竿 :ミスラ式
餌 :ゴカイ
で、キュスが釣れました。

既出だったらごめんなさい。

その他条件は、新月雷〜光の間の2時間くらい。
釣れた割合は、グリーディ13匹・キュス3匹・レンギス10個・サブリガ2個・
コバルトジェリー1個・太ったグリーディ2回です。
ちなみにスキルアップは、たぶん9.5→10.3だったと思います。

それと、間違って新スレを立ててしまいました。ごめんなさい(>_<)


てんさん(5P3LxBRM) 2003/09/06 13:42 [ 編集 ] No.0000048515 ID:SVVr90Z+

こんにちは。クフタルの洞門で色々な餌を試してみました^^

 場所:クフタルの洞門
スキル:90.0 
  竿:複合素材の竿
淡水餌:○リトルワーム『サンドフィッシュ』
   :○さびき   『サンドフィッシュ』
   :×ワームルアー『サンドフィッシュ』 → 強震逃げ、糸切れ、折れ(重すぎ)
   :×ミノー                  → 強震糸切れ
   :×シンキングミノー             → 強震糸切れ
   :○フライ
   :○虫ダンゴ  『サンドフィッシュ』


てんさん(5P3LxBRM) 2003/09/06 13:43 [ 編集 ] No.0000048516 ID:SVVr90Z+

   :○マスダンゴ           『大鈍甲』→ 強震逃げ、バラし
   :○エビダンゴ
   :×肉ダンゴ                 → 強震折れ(重すぎ)
   :×フナ切り身           『大鈍甲』→ 強震逃げ、糸切れ、バラし、折れ(重すぎ)
   :○ヨロイ蟲
   :×むきザリガニ          『大鈍甲』→ 強震逃げ、糸切れ、バラし、折れ(重すぎ)
   :×シュリンプルアー             → 強震糸切れ
   :×フロッグルアー         『大鈍甲』→ 強震逃げ、バラし、折れ(重すぎ)
海水餌:○ゴカイ
   :○イワシダンゴ
   :×むきエビ                 → 強震逃げ、糸切れ、折れ(重すぎ)
   :○イワシ切り身


てんさん(5P3LxBRM) 2003/09/06 13:44 [ 編集 ] No.0000048517 ID:SVVr90Z+

   :○タラ切り身
   :○ブリ切り身
   :×腐肉                   → 強震糸切れ、折れ(重すぎ)
 外道:錆びたサブリガ、錆びたキャップ  

『』はその餌で釣れた魚。
○で空欄の餌(フライetc)は、モンス、外道のみ。
×がついている餌は、強震糸切れ、または強震折れがあった餌。弱震での折れ切れは一度もなし。
ただし、各餌に費やした時間はそれぞれ30分〜1時間なので、まだ折れ切れする餌はあるかも。


ん?さん(/v0sOeZY) 2003/09/06 13:51 [ 編集 ] No.0000048521 ID:06yMh2XM

申し訳ないけど、竿の強度の順番というか、教えていただけませんでしょうか?
ジラート前まではカーボンだったんですけどそのあと、折れすぎで釣りずっと放置してたので、、、


Hiroさん(AHDccfwo) 2003/09/07 01:58 [ 編集 ] No.0000048664 ID:Y4Nl71no

餌に対する報告です。(スキル90+大公)
餌:リザードルアー
ギデアス(ダークバス)
ヨアトル(オオモリナマズ)
ラバオ(大鈍甲)
クフタル(糸切れにて終了)[90+上級サポ]

予想はしてましたが、やはりスキル不足は否めない模様。



 * この記事は削除されました。


Hiroさん(1snaol2U) 2003/09/10 08:48 [ 編集 ] No.0000049720 ID:m2F/Sg1E

>・・・といったところでしょうか。(複合≒太公望説もあるが、対小物は太公望>がダントツ故)

複合では、アローウッドで糸切れが発生しますが、大公ではないので、
書かれてる通りですが、多少、大公の方が強度は上だと思います。
ちなみに、珊瑚のかけらは大公でも糸切れが発生する模様。


(:D)┼─┤さん(3DvqeygM) 2003/09/10 16:39 [ 編集 ] No.0000049895 ID:Py9XwkdU

太公望ってクフィムで折れる事があるって聞いたんですが、どうなんでしょう?
ちなみに、複合は折れた事は無いです(三眼、烏賊ともに100匹以上釣ってます)



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[釣りキチ] 釣り報告Part17 No.0000003243
釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/24 08:40 [ 編集 ] No.0000003243 ID:bc5rF0II

釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
ついでにスケジュールでも。
満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
01/27 10:33:36 〜 01/27 17:16:48  01/25 18:14:24 〜 01/26 00:57:36
01/30 19:12:00 〜 01/31 01:55:12  01/29 02:52:48 〜 01/29 09:36:00
02/03 03:50:24 〜 02/03 10:33:36  02/01 11:31:12 〜 02/01 18:14:24
02/06 12:28:48 〜 02/06 19:12:00  02/04 20:09:36 〜 02/05 02:52:48
02/09 21:07:12 〜 02/10 03:50:24  02/08 04:48:00 〜 02/08 11:31:12


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/24 11:23 [ 編集 ] No.0000003248 ID:j6xUvHdw

こんにちは。外道報告です。

 外道:Horrid Fluke(リーチタイプ)
 場所:ロランベリー耕地のFountain of Partings(D-11)
竿&餌:一本釣りの竿&フロッグルアー

私は白タル60なのですが、被ダメージが7〜12でした。また特殊攻撃の「TP吸収キッス」でTP42吸収されました。
参考になれば幸いです。


まるさん(m2rGQM9o) 2003/01/24 16:24 [ 編集 ] No.0000003264 ID:JJyIs4c2

いつもお世話になっています。
釣りって楽しいです。でも・・
太ったグリーティーを釣るべくセルビナにこもっていますが
全くつ釣れる気配なしです。
普通のグリーティさえめったに釣れませんw
ゴカイ1ダース消費するのに3時間以上かかります。
いつも釣り人が自分を除いて6〜7人いるので、一計を案じ早い時間に就寝して
朝4時ころから釣ってみましたが、朝7〜8時の時点でも5人くらいはいるんです;;
こんな調子で本当に釣れるのか、、楽しいはずの釣りがちょっと苦行に感じてきました。
みんなこんなものなのかな?w
早く釣れて欲しい!色んな魚を釣ってみたいスキル20のボヤキでした。


赤樽さん(sdo6QLJo) 2003/01/24 17:48 [ 編集 ] No.0000003272 ID:OK8l3Qp2

ここのスレで見た記憶があるんですが、セルビナの、船乗り場入ってすぐの、左はしっこで、カーボン(竿はこれでなくてもいいかと)+ゴカイ又は肉団子で、かかるのはグリーディオンリ〜。
30分で太ったグリーディ釣れました。(初めて狙って釣りしたのに)
それで、そのことをフレンドに教えたら、フレンドも40分で。
スキルはどっちも20ぐらいだったと思います。
満月ではなかったです。曜日は覚えてません。


ガル鯖戦士さん(JwsuFEMU) 2003/01/24 19:09 [ 編集 ] No.0000003275 ID:PzAvdq9U

はじめまして、こんばんわ、質問をよろしいでしょうか?
友達の釣り師の方が、マウラの「安否」クエストで詰まっていまして、
海賊船の時出る、骨を倒すと出る、「砂の護符」というアイテムが
いるそうなのですが、いつも、調理用の魚を貰ったりして、お世話に
なっているので、入手の方を手伝いたいと思っているのですが、
知りたい事が、
@「砂の護符」はEx属性でしょうか?
(二人の時はパーティを組みまして、一人の時もこっそりやろうかと)
A私自身は、クエストの方を受けていないのですが入手は出来るのでしょうか?
以上、二点をよろしければ、教えて下さい。お願い致します。
長文、駄文失礼致しました。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/24 19:37 [ 編集 ] No.0000003277 ID:L6DI1otA

1.Rare&Exです。
2.出来ます。


まるさん(m2rGQM9o) 2003/01/24 19:46 [ 編集 ] No.0000003278 ID:rRt7cdUE

赤樽さん、ありがとうございます。
実はそこでも粘ってみたことはあるのですが
グリーティー自体が釣れないんです。
グリーティー以外もですが^^;
カーボンとゴカイでトライしています。
頑張って釣れるまで粘ってみたいと思います^^


ガル鯖戦士さん(lDf3QcAk) 2003/01/24 20:09 [ 編集 ] No.0000003279 ID:PzAvdq9U

>>釣りタルさん
ありがとうございます。友達とパーティを組んで
頑張って取ろうと思います。解答ありがとうございました。


赤樽さん(sdo6QLJo) 2003/01/24 21:02 [ 編集 ] No.0000003280 ID:OK8l3Qp2

>まるさん
満月のが人が多いのかもです。。。
私は最近、スキルアップを意識せずに、満月新月関係なしでやってるんですが、月無視でやってて思うのは、みなさん満月新月にどわっと釣りするのでメッカでは当たりすらないことが・・・。
色々試して、頑張ってください!!!釣り万歳!


まるさん(m2rGQM9o) 2003/01/25 06:04 [ 編集 ] No.0000003287 ID:JZGlO05g

赤樽さん、ありがとうございました。
やっと釣れましたー!
殆どアタリもなく、今日もだめかと諦めかけた時、
かかってくれました、太ったグリーティ^^
励まして頂き感謝しております^^
釣り万歳!


サヨナラサヨナラさん(TwtLOnMY) 2003/01/26 22:03 [ 編集 ] No.0000003366 ID:qwk83MDE

ウナギ上がりにくいなぁ


気合さん(6db8yPN2) 2003/01/26 22:41 [ 編集 ] No.0000003369 ID:ApqfhPyY

ウナギ上がりにくいんですか?
なんか他に上がりやすいのがないんで・・・。
なんかお薦めないでしょうか?
30〜で。。。


iyotimaさん(00RsKYKs) 2003/01/27 07:57 [ 編集 ] No.0000003376 ID:HlYyrzsU

竿折れ報告
バス港 一本+ワームルアー かなりの大物〜
スキル40.2でスキル上げ目的でザフムルグバズ狙ってたら2回折られました
表には無い大物がいるのでしょうか?
一本が簡単に折られているので,太公望の竿を持っている人に調べてもらいたいです


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/27 09:36 [ 編集 ] No.0000003380 ID:h8VbIoDg

そーいや以前に錆びたバケツは競売のどこにあるの?ってシャウト聞いた事が。
釣り関係EX付き多いよねェ・・・

>iyotimaさん
謎ですねぇ。鯛はワームルアーにかからないんだけどな。

>気合さん
私はノストーヘリング釣ってました。ウナギはやたらと糸切れしたんで。


Macia@Ifritさん(4gRSXJGM) 2003/01/27 09:59 [ 編集 ] No.0000003385 ID:ev1N95yY * この記事は1回編集されています

 しばらくぶりの書き込みですが……。折れ報告です
(折れたのはかなり以前のことですが)。
竿:太公望の竿 餌:シュリンプルアー
ダボイのモルボルがいるところでバキっと折れました。
1万匹全部自力で釣ったのに……(泣) 一体何が折ったんでしょう?

もう釣りする元気がなくなってLV上げばっかりやってます(^^;


hogoさん(gHjOLCXo) 2003/01/27 10:31 [ 編集 ] No.0000003387 ID:eZmZ7PX6

ウナギは確かにあがりにくいかも。
しかし折れのリスクがないので
がんばってやっています。
息抜きにグスタ南でやったら、カーボン5分で2本昇天ですから。

現在44.6


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/01/27 11:41 [ 編集 ] No.0000003391 ID:39PMEihc

Macia@Ifrit さん>
・・・・折れるんですか・・・ティタニクス・シーゾンビより上のレベルの魚が・・・いるんですね・・・(-_-;)  ・・・がんばってください(T_T)
オレなら引退・・・ですね・・・(T_T)
太公望狙い・・・見送ろうかな・・・ 


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/27 11:44 [ 編集 ] No.0000003393 ID:h8VbIoDg

太公望折れ・・・・・・ダボイでは絶対に釣りませんです、ハイ。
Macia@Ifritさん、報告ありがとうございます。
できれば折れた竿を出品して履歴をあげてください。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/27 12:07 [ 編集 ] No.0000003398 ID:L6DI1otA

ダボイ……タキタロですかね。でも、糸切れしかしなかったしなぁ。
折れ竿の競売出品があるまでは、ちょっと信じられないです。
#信じたくない、が正解かも。(汗


釣りキチ三瓶さん(aC7K5n7g) 2003/01/27 13:25 [ 編集 ] No.0000003405 ID:4AjdqPw+ * この記事は1回編集されています

太公望を最近とったのですが、怖い報告ですね・・・
スキル70になった現在では金鯉にカーボン折られた記憶はないのですが
これも絶対に折れないわけではないだろうし、太公望もそれくらいか、
もっと低い確率で折れるのかもですね(TT


Macia@Ifritさん(4gRSXJGM) 2003/01/27 13:42 [ 編集 ] No.0000003407 ID:ev1N95yY

>Tuyoさん
 もうキャップになったので釣り上げる機会がないですからねぇ(^^;
キャップが外れる頃には、また新しい竿が出てくるんじゃないかと
期待してるのですが……。
#最終的には太公望の竿でしか釣れないサカナはいなくなるんじゃ、
#とは思っています

>釣り猫さん 釣りタルさん
 一時期バザーで折れた太公望出していたことがあるのですが、
風魔の篭手が出たときに捨てちゃいました(^^; どうせ直せないだろうと
思っていたので……。なので履歴は残せないです(><)
で、今はカミさんがフナ釣り挑戦中です。やっと4000匹だそうなので、
そのうちまた太公望が手に入る……かも。

>釣りキチ三瓶さん
 もしかするとある確率で折られるのかもしれないですね。
その確率に引っかかったとすると運が悪かったのか……。
でも現状でも太公望無くてもサカナ釣れますし、のんびりやってます。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/27 13:58 [ 編集 ] No.0000003412 ID:h8VbIoDg

>Macia@Ifritさん
はうっ・・・・・次の次のバージョンアップぐらいで直せてたかもしれないのに勿体無い。。。
それでは是非ともフナを2万匹渡した時のリアクションを報告お願いします(笑)
でも、くれないだろうなぁ。


xxさん(c82y8sl6) 2003/01/27 15:17 [ 編集 ] No.0000003415 ID:SjNC9/e+

えー、なんだか久々にワクワクドキドキな情報が出てたので短時間ではありますが検証してきました。

竿&餌:太公望&シュリンプルアー、場所:ダボイJ-11滝壷
検証時間:約1時間
釣果:トリカラードカープ24匹・ゴールドカープ18匹
振動:当たりがあった時の振動は全て微震で、大物掛かり・竿折れなどの兆候は感じられず

何分時間が短すぎるので運が悪かった(良かった?)だけかもしれません。まあ、なんといっても太公望を折るほどの魚ですからね。
実在するとしてもそう簡単にHITしないでしょう・・・↑の検証は参考程度にお願いします。
時間があれば再度検証してこようかと思いますのでお楽しみに(笑)

>Macia@Ifritさん
よろしければ「折られた時期」と「その時の状況(他の釣果や折られるまでの時間など)」を
憶えている範囲で構いませんのでお教え願えませんでしょうか?
今後の参考にさせてくださいm(__)m


Macia@Ifritさん(4gRSXJGM) 2003/01/27 15:50 [ 編集 ] No.0000003418 ID:ev1N95yY * この記事は1回編集されています

>釣り猫さん
 今は倉庫用のキャラでフナを渡している最中です。
せめて1000匹くらいにしてもらえればたくさんの人がもらえて
いいのにな、とは常々思うのですが……。

>xxさん
 折られた時期は12月だったと記憶しています。
振動はOFFにしていたので不明です。釣果までは覚えていないです。
時間は多分3,4時間くらいじゃないかとは思います(当時ほとんど
釣りばっかりやっていたので)。
これくらいでいいのでしょうか?

#次に太公望が取れたときには再度検証して、もし折れたら競売に履歴を
#残しておこうと思います。カミさんが頑張って釣ってくれればですが……


素人さん(JT9+pxvQ) 2003/01/27 16:16 [ 編集 ] No.0000003419 ID:00KvGzbo

太公望折れるんですか〜。
以前ここの、釣りタルさんが、

>素人さん
いやだから、釣れるんですよ。折れもしません。糸切れはありますけど。

って、発言していましたが、釣れる魚の表全部に◎(適正)を付けなかった管理人さんが正解でしたね…。
あの表は全て実験してから、埋める物だと思います。

と、言いつつ僕も太公望所有者なんですけどねw
折れると思っていたのでいろいろな釣り場で実験するのが怖かったのです…。


xxさん(c82y8sl6) 2003/01/27 16:35 [ 編集 ] No.0000003421 ID:SjNC9/e+

>Macia@Ifritさん
ありがとうございます。それだけ判れば十分です^^
時期を聞いたのはそれ以降のVerUPで変更・修正がなされた可能性の有無を、時間についてはその魚のHIT率を知りたかったからです。

>時間は多分3,4時間くらいじゃないかとは思います
現状伝説級の魚でも1時間に数回は当たりが来ますので、それ以上の大物か若しくは無機物が折ったのかもしれませんね。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/27 16:39 [ 編集 ] No.0000003423 ID:h8VbIoDg

物凄い低確率で全ての竿を折るヴァナディールがかかるのかも(笑)
私が太公望折れたりしたら・・・釣りやめるかもしれないなぁ。


ひま人さん(/AdDZJlE) 2003/01/27 17:12 [ 編集 ] No.0000003430 ID:TIKATmzU

ええと、懐石ウザイいわれるのわかってて書き込みますが、折れた太公望の釣竿はたしかにデータ上存在します。これは間違いないのですが、FFの場合は今後のヴァージョンアップを見越してかなりのダミーデータと未実装データが存在します。
私がプログラムを会席したところ、折れた太公望の竿はマスクがかかっていてシステム上において使用できない=未実装であることを確認しています。
同様にミスラ式も折れたやつのデータは存在しますが折れた太公望のデータの次に存在していて計算上は未実装であると確認しています。折れてないミスラ式も同様にマスクしてあるため未実装は確定です。


突然ですが。さん(u1L6nCcY) 2003/01/27 17:22 [ 編集 ] No.0000003432 ID:00KvGzbo

Maciaという方がIfrit鯖に実在するか、どなたかサーチしてもらえませんか?


ummさん(gAWkqX+s) 2003/01/27 17:22 [ 編集 ] No.0000003433 ID:r+2czFGE

はじめまして。昨日のギデアスでの出来事です!
一番大きな広場の「沼?」にて、カーボン・フロッグで釣り糸を垂らしているとレッドテラピンが釣れました。釣りスキルは27です。
「淡水魚を釣ろう」の表にはギデアスに印が無かったようでしたので、参考になればと思い、投稿させて頂きました。
そのうち糸が切れて1匹のみ確認でしたが終了。私のケロヨン流れて2度とやるまいと誓いました。


Moonさん(qIF1ltUQ) 2003/01/27 17:34 [ 編集 ] No.0000003435 ID:9Mzkn8Rk * この記事は1回編集されています

はじめまして、いつも参考にさせていただいています。
おかげで徒弟になりました。
あとリストに出ていなかった外道を一つ・・・

北サンドリアで1ギルが連続して釣れました。


Macia@Ifritさん(4gRSXJGM) 2003/01/27 17:57 [ 編集 ] No.0000003437 ID:ev1N95yY * この記事は1回編集されています

>xxさん
 あまり覚えていなくて申し訳なかったですが、大丈夫のようですね(^^;

>ひま人さん
 解析データと言われてしまうと私も分からないです……。
ネタだとしたらキャラクター名では書き込みません。

>突然ですが。さん
 Ifritサーバにちゃんといるです。平日はだいたい21:00〜22:00くらいに
ログインすると思います。上記時間にTellして頂ければお返事することも
出来るとは思います。
ただ、平日のお昼くらいの時間帯では家族が遊んでいますので、その場合は
Tellを控えて下さい。会話の仕方も知らずに釣りをしているだけですので……。


突然ですが。さん(TN7esTe6) 2003/01/27 18:08 [ 編集 ] No.0000003438 ID:00KvGzbo

う…すみません。
どうにも太公望が折れたのがネタっぽくて本当に実在する人なのかと疑ってしまいました。
ダボイでシュリンプですかー…。
まずシュリンプでタキタロがかかるか謎ですね。
かからないとすれば、未知の魚が存在するということになります。

カミさんってそういう意味だったんですね(笑)Kamiっていう有名な釣り師がいるのかと
勘違いしました。

けど、本当に太公望が折れたなんて信じられない…TT(独り言ぼそぼそ)



 * この記事は削除されました。


どうなんでしょうねさん(y72jfqiE) 2003/01/27 23:23 [ 編集 ] No.0000003449 ID:/jRnTGCY

>>Macia@Ifrit さん

履歴がないならネタと思われるのはしかたないかと思います。
なによりも、ネタと思う理由が折れた太公望を捨てた。
と書いているところです。
1万匹を自力で釣った、スキルキャップ(?)といった事を書いていながら
修理できないと思ったから捨てる??
普通ありえないと思いますが。
風魔の篭手ってのもなにかわからないですしね。なんですそれ?
アイテムがいっぱいだからって、折れた太公望を捨てますかね?
1万匹でやっと手に入れたアイテム、折れても普通捨てないでしょうし
そのうち修理できる!と信じて持っておくと思いますが。
まあ、証拠がない以上嘘とも本当とも言えませんが嘘の可能性が高いですね。

あと、家族が会話の仕方も知らずに釣りをしている。
これも、不自然です。
フナだけを延々と釣るっていう単純作業をし続けるってのもねー。
ないとは言えませんが、本当なら会話の仕方くらい教えてあげたらどうです?

まあ、ぶっちゃけ寝釣りでしょ?
不自然すぎ。


う〜んさん(F59G1KIE) 2003/01/28 02:03 [ 編集 ] No.0000003455 ID:+tZDPXFA

最近Ifritサーバーで寝釣り叩きが始まったんだよね
その対策なんじゃないのかな


Macia@Ifritさん(4gRSXJGM) 2003/01/28 03:13 [ 編集 ] No.0000003461 ID:X8HkUKnE

>突然ですが。さん
 カミさん=妻です(^^; あまりカミさんって言う方少ないんでしょうか?
専業主婦してるので、時間だけはたっぷりあるんですよねぇ(羨ましいです)。

>どうなんでしょうねさん
 おっしゃる通りですね。履歴にも残しませんでしたし。
私としてはせっかくもらった太公望を折る方がいるかもしれないと思って
書き込みをしたのですが……。
竿を捨てたのも、ミスラ式&複合素材の竿が出る(はず)と思っていたので
捨てただけです。カーボンとかも折れたらほとんど捨てていましたし。
風魔の篭手は私のうろ覚えでした(;;)。落人の篭手ですね。失礼しました。

家族の件については、私の妻がタイプが苦手&3Dゲームだと酔うので、
家でぼーっとしてるくらいなら、フナ釣っておいてくれないかと頼んで
いただけです。FF自体にはほとんど興味を示していません。
2人ともリアルで釣りをしているので、釣りだけは興味をもったようです。
寝釣りはしていないです。個人的にも寝釣りは嫌いですから。

>管理人様&こちらをご覧になっている方々
 2chの掲示板にも私の名前とかが出ているようで、何件か寝釣りだろうとか
Tellが来ました。ちょっと個人的に我慢できないような言葉もあったので、
しばらくFFからは離れることにしました。
私の書き込みで色々とご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんが、
ご容赦いただければ幸いです。

長文&乱文大変失礼しました。



 * この記事は削除されました。


エルモ60@Ifさん(BHbSLYeg) 2003/01/28 04:31 [ 編集 ] No.0000003464 ID:MJ4EEBGc * この記事は1回編集されています

Ifritのものですが、折れた太公望の竿確かに見ましたよー。
Maciaさんだったかどうかはわかりませんが(バザー見るとき名前の確認しないので^^;
確かこんなコメントだったと。
「釣りスキル70.0 太公望の竿折れました。。。もう泣きそうです><」
うろ覚えですが・・ジュノ下層でのバザーだったので、他にも見た人はいると思います。


まだ釣りをはじめたばかりですが、おもしろいですね〜^^
自作の竿と餌で励んでいます。(競売のほうが安い時もありますがw
ダボイでミスリル貨盗みながらチマチマやってたんですが、ちょっと不振が続いたので
ジャグナーに移ったところ、なんと始めの3投でスキル0.6アップというミラクルが!!
おかげですっかりジャグナーファンになってしまいました^^


1さん(9zGEVXoU) 2003/01/28 05:55 [ 編集 ] No.0000003466 ID:lBH3/GjU

自演やめて・・


エルモ60@Ifさん(BHbSLYeg) 2003/01/28 06:10 [ 編集 ] No.0000003467 ID:MJ4EEBGc

>1さん
自演て俺のこと言ってます?
もしそうなら今からジャグナーにおいで下さいな
ダボイ前の川で釣りしてるんで^^

被害妄想ならゴメンナサイm(__)m


タルさん(PFR+RTZ+) 2003/01/28 06:44 [ 編集 ] No.0000003469 ID:IL7FSx3c

太公望が折れるかどうかは自分がダボイにいって
シュリンプで釣りすれば真実かどうかはわかるんですから
やってみたら?
ネタだと思うならやればいいし、本当だと思うならやらなくていいし
危険を告知してくれたんだから、感謝すべきだと思いますが


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/28 08:16 [ 編集 ] No.0000003470 ID:DOR1a2WU

>Macia@Ifritさん
正直、2chの連中は疑う事しか知りませんので実名出したのは失敗でしたね。
あの板の特性上疑い深くなるのは仕方ないとはいえ、それを他に持ち出さないで貰いたい物です。

>タルさん
全くですね。でも、大半は太公望を取れない僻みでしょうから。
どうも太公望持ち=寝釣りって意見が定着してますしね。私も取ったら言われるんだろうなァ。


ひま人さん(/AdDZJlE) 2003/01/28 10:10 [ 編集 ] No.0000003472 ID:dAbQLlaM

会席報告をしたものですが埒があかないので、LSで太公望所持が4人(アカ総数8で太公望は6本)ありますので、折れたとしても支障ない2名を昨日からダボイにこもらせてます。シュリンプ持たせて裸で寝釣り放置してるので一週間もすれば真偽が明らかになると思います。鯖は伏せておきますが、ダボイでエル2名仲良く並んでシュリンプ寝釣りしてるので見かけたら生暖かく見守ってください。
シュリンプでダボイ川はほとんど他の釣りしには影響ないのでご迷惑をおかけすることはないと思います。
ちなみに二人とも60カンスト、サポ白25以上でリジェネつけてますのでバインドMPKするのは難しいと思いますが、ご迷惑だったらtellください。
あくまで太公望は折れないってことを証明するための実験でしかないので折れるとは思ってないです。みなさんが不要な不安を抱いて釣りできなくするのがみえみえの折れ情報が納得できないので自ら実験です。


スピさん(alrsWKeQ) 2003/01/28 10:31 [ 編集 ] No.0000003473 ID:00KvGzbo

>>ひま人さん
ちゃんとモルボルのいるところでやってますか?
条件が同じじゃなきゃ証明できないっすよ〜。


どうなんでしょうねさん(y72jfqiE) 2003/01/28 10:37 [ 編集 ] No.0000003474 ID:/jRnTGCY

別に、折れるのが嘘かどうかってとこに突っ込んではなかったんですけどね。
Maciaさんの書いていることを読み取っていけば、不自然な点が多すぎるって
だけで。まあ、大抵の人がそう感じると思いますがね。
家族が釣ってるから、tellはしないでくれ。会話のしかたしらないし。
寝釣りでないって思われたいなら教えろよ。。。って感じだし。
会話もなにもないなら寝釣りとかわらん。

>>釣り猫 さん

この掲示板でよく2chがどうのと言っていますが、あなたが2chを
意識しすぎです。
2chと他の場所は違うと誰が決めたんですか?
ここの掲示板を作っていくのはここに来ているみんなであり
他の誰でもありません。
まあ、実際2ch(したらば)から流れてきた人が大半だと思われますが。
ここに来ている人の発言を2ch的だといってどうこういうのは、どうかと
思いますね。単にそれはあなたの好みの問題でしょ?
それをあたかも当然のように話している時点であなたも2チャンネラーと
変わりませんよ。


Ifrit鯖釣り人さん(kk1snPV2) 2003/01/28 12:30 [ 編集 ] No.0000003479 ID:6R1v5EBs

Ifrit鯖の印可釣り人です、太公望の折れについて
すこし疑問に思う事があるので初めて書込みます、

Maciaさんは自分で1万匹釣ったとのことですが、私も11月ごろからずっと
1万匹目指してフナを自分で調達しようとしていますが、Maciaさんを釣り場で
みたことがないです。 ライバルがいると効率が落ちるので、サーチ等で
いつもライバルを監視しているのですが。攻略本が出て情報が集まる前に
1万引き渡していたのかもしれませんが。

また、もしスキル70であればスキル上げでシルバーシャークやブルーテールを
釣っていたと思うのですが、私がスキル上げしていた時にもMaciaさんを
みたことがないです。スキル上げにはそうとう時間がかかるのでどっかで
あっていてもおかしくないと思うのですが。また、Maciaさんの名前での
競売でトライデントやブルーテールの履歴も見た事がないことが多少
不自然に思いました。

ただし、不自然だなと思っても完全にうそかどうかは分かりませんし、
折れた竿を捨ててしまったという事なので、確認する方法はありません。
実際本当かどうか確認する事自体が不可能だと思います。(なのでうそとも
断定できないと思います)

もし、本当に折れるのであれば、これから報告が出ると思います。
また、わたしも太公望はもったいないので一本+シュリンプで折れるかを
確認しようと思います。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/28 12:36 [ 編集 ] No.0000003480 ID:DOR1a2WU

>どうなんでしょうねさん
まあ言いたい事もわかるんですけどねぇ。
それによって不快になる人がどれだけ多いかをまず検討して欲しい物ですね。
ここでの事はすでに諦めてますけど、FF内で2ch用語を多用する人はほんとにねぇ。


芝太公望持ちさん(RIXfm6AQ) 2003/01/28 12:54 [ 編集 ] No.0000003482 ID:PzAvdq9U

Macia様に「掘ブナマイスター」の称号を付けてもらって、ジェノにでも
立ってもらって、Ifrit鯖釣り人様にでも、確認して頂ければ、
少なくとも、Macia様が太公望を取ったと言う、証拠にはなるかと、
私、自身も9月初め〜12月初めまで、太公望を取る為に、フナ釣りを
していましたが、ライバルの名前をメモしてなるべく重ならないような、
釣り場を巡って、釣りをしていました^^


煽りになってしまいますがさん(kzQbklMI) 2003/01/28 13:07 [ 編集 ] No.0000003483 ID:/jRnTGCY

>>Ifrit鯖釣り人 さん
いままでの書き込みを見ていると、攻略本での情報の前から
ずっとフナを渡し続けていたようですね。もし、持っていればの話ですが。
まあ、21:00〜22:00にしかtellの返事はできないかもといいながら一日中
釣りしてるような発言もありますからね。
初期からの寝釣ラーでゲットしたのかもしれませんね。
書き込みでは奥さんが釣りしてるそうですが、タイプ苦手なんで
返事しないということで、、、、 まあ、事実がどちらでも寝釣りと
どう違うのかわかりませんね。
あいさつに返事するの面倒なので放置とか言ってる人は寝釣り扱いされて仕方ないと思いますがね。


畏怖人さん(hXIHJEqo) 2003/01/28 17:46 [ 編集 ] No.0000003500 ID:Pewx9rOc

ここのBBSは入れ食い状態ですか?


キノピさん(DTRkBk9s) 2003/01/28 19:18 [ 編集 ] No.0000003515 ID:DqobGRIU

私は嘘である事を願ってます。
だって少し前に見たことあるけどズーと動いてましたよ。
奥さん24時間Enter押させっぱなしって、
可哀想過ぎ・・・


反論ある?さん(wKvzKbXI) 2003/01/28 20:21 [ 編集 ] No.0000003520 ID:mBLT8i6k

623 名前:名無しさん 本日の投稿:2003/01/28(火) 19:05
久々にほめぱげ見たらMacia被害者ズラしててUzeee
お前LSで思いっきり寝釣りの仕方教えてただろうが
いまさらこんな事書いてる俺もっとUzee


if鯖スキル59さん(AOLwi03U) 2003/01/29 05:18 [ 編集 ] No.0000003547 ID:V4fIirvI

攻略本で情報が出る前に太公望を入手した人はいるみたいですね。
ここのBBSにも、攻略本発売前にヒント出してた人がいましたし。
それにしても鯖内でのハイスキル釣り人なんて、
ある程度釣りやってればだいたい覚えそうなものだと思うんですが…
よほど誰もいない場所でばかり釣ってたんですねえ。

掘ブナ1時間に10匹釣れるとして、ざっと1000時間。
1日10時間釣りしたとして約100日ですよ。
1時間に20匹釣り続けても約500時間なわけです。
maciaさんは合計14000匹を「自力で」お釣りとのこと。
ぜひレベルやプレイ時間をお聞きしたいものです。
今さら寝釣りどうこうはどうでもいいけど、なんでつまんない見栄はるんだろ。


名もなきガルカさん(kAHjhSfM) 2003/02/02 13:34 [ 編集 ] No.0000003795 ID:NqZ0MDXI

ボスディン氷河(シュ・メーヨ海域)にて
kraken
を釣り上げました。
竿:カーボンロッド 餌:シンキングミノー



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[雑談] FF13近況報告 No.0000255214

 * この記事は削除されました。


がっぽりまんでーさん(wWewndEg) 2007/01/13 11:58 [ 編集 ] No.0000255215 ID:0Fxlha/+

世界観は好みかな
でも、どっかで身軽に銃うちまくってる動画見たけど
やっぱ女キャラは感情移入できないというかかっこいいとも思えないな
こうなったら脇役に期待するか


(:P)rzさん(UeYsZQ6k) 2007/01/13 13:03 [ 編集 ] No.0000255216 ID:lyGeeU7w

ムービーにダメージ表示つけて見せるのって広告的にありなの?
戦闘シーンが本当にあんな感じなら文句はないのだが


ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2007/01/13 13:59 [ 編集 ] No.0000255217 ID:x0pItyLk

楽しみですよーw
自分としてはFFのナンバリングタイトルでがっかりさせられた事はないので。
(FF3DSはちょっと・・・でしたけどリメイクですし)
この為にPS3を買ったと言っても過言ではありませぬ。
待ち時間のないとても速いアクティブタイムバトルだそうでどんな物になるのだろう。
>(:P)rzさん
今後どうなるかわかりませんがムービーは映像の最後のカットだけみたいですよ。


通りすがりさん(A1NQ0Pmk) 2007/01/13 16:13 [ 編集 ] No.0000255220 ID:l/GZSLSI

やるゲームなくて仕方なく買う奴が多そう
で発売後アンチに即変貌


kooさん(gO58n0wE) 2007/01/14 07:21 [ 編集 ] No.0000255229 ID:TXuhZm6Q

あまりにもリアリティーがありすぎて購買意欲が沸かない俺(´・ω・`)


なるほどさん(+BM9qFV2) 2007/01/14 12:09 [ 編集 ] No.0000255230 ID:5M0xhqbc

kooさんに同意
最近のFFシリーズ(8以降くらいかなぁ)は、妙にグラがリアル追求してて萎える。
リアルすぎると好き嫌いがはっきりしてしまって、間口をせまくするだけだと思うんだけどね〜
まぁ海外でFFのグラは人気あるらしいから、あえてリアリティ追求してるんだろうけど。


 さん(gxTGAIhM) 2007/01/14 13:35 [ 編集 ] No.0000255235 ID:nP9hMih+

>なるほどさん(+BM9qFV2)

じゃぁ、どういうのならいいの?


いさん(wIPecYdY) 2007/01/14 13:36 [ 編集 ] No.0000255236 ID:tWA6s2uc

私は買う。何事も経験しないのは損だと思う。確かに金はかかるけど。
それよりも、2007年中に発売してください。


なるほどさん(+BM9qFV2) 2007/01/14 14:30 [ 編集 ] No.0000255237 ID:5M0xhqbc

ディフォルメすればいいんだよ。
それでも好き嫌いはなくならないけど、リアル追求するよりは間口は広くなる。
用は遊び手に想像で補える余地を与えたほうがいいって事。
リアル追求するって事はそれをそのままでしか受け入れられなくなるから、
人によっては押し付けとしか感じられなくなるだろ?


やっと侍31さん(216xkd82) 2007/01/14 15:12 [ 編集 ] No.0000255238 ID:j7ymUkNM

現行機での最高のスペックを誇るPS3。

そこにカネと時間と人員を好きなだけ使える(想像)スクエニが
本気になって作ったゲームですからね。

どれだけ面白いのかはプレイしたあとに言うとして
どれだけスゴイのか体験してみたいです。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/14 16:12 [ 編集 ] No.0000255239 ID:uUEe/Suo

>>なるほどさん(+BM9qFV2)
人によってはリアルを求めているかもしれない。
ゲームでその先端を追及してくれるものが一つぐらいあっても良いんじゃないか?
何も「FFは間口が広くなければならない」なんてことはないんだから。

間口の広いゲームがしたいなら、探せば他にもあるだろう。
自分の好きなシリーズだから自分の好きなようになって欲しい、とか考えているとすれば、ちょっと我侭じゃないかね。


なるほどさん(+BM9qFV2) 2007/01/14 16:27 [ 編集 ] No.0000255240 ID:5M0xhqbc * この記事は1回編集されています

> オフェンスさん
リアルすぎて萎えるっていうのはあくまで個人的な意見だよ。
たしかにFFがこういう方向に向かうのは残念だと思ってるけどそれが我が侭だとは
全く思わないんだが?たんにそうだから俺は興味沸かないし買わないって言ってるだけ。
もちろんやってみた人の面白いっていう意見があれば、それによっては考えるけど。
ただ、リアル追求するにしてもキャラエディットとか複数から選べるとか、
少しでも間口を広くするやり方はいくらでもあるけどね・・・
今までのパターン考えるとそれは有りそうも無いしなw

やっと侍31さん の言ってる意味では期待したいけど、グラフィックって一番目に付くところだしね。
いってみれば、一種のインターフェースみたいなもんで、そこにストレス
感じちゃうと、どんなにいいゲームでも楽しく遊べないってところかなぁ。
まぁでも、まだそれが結論みたいに言うには早すぎるかもね。


いさん(wIPecYdY) 2007/01/14 21:14 [ 編集 ] No.0000255244 ID:tWA6s2uc

そうそう。決め付けていてはいかんよ。
それにしてもキャラエディットはいいかもね。


oooさん(fseS0ADg) 2007/01/15 03:39 [ 編集 ] No.0000255248 ID:D3G+bJxk

買わないなら、あーすりゃいいとか持論ぬかしてないで
黙ってスルーしとけばよくない?w


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/15 08:25 [ 編集 ] No.0000255250 ID:uUEe/Suo

>>なるほどさん(+BM9qFV2)
自分の意見の範囲なら良いけど、「押し付けとしか感じない」てのは我侭だと思うよ。
何故押しつけとして感じるかっていったら「俺が求めてるのは○○なのに、スクウェアは××にしようとする」って考えが前提にあるわけだし。

FFはキャラに喋らせるゲームだから、エディットは難しいんじゃないかね。
ドラクエみたいに無個性だったら良いのかもしれないけど。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/01/15 11:17 [ 編集 ] No.0000255253 ID:JZIkQny6

>>オフェンスさん(PkIvm6xw)
音声がないだけでドラクエにもキャラの個性はあるよw


オフェンスさん(A0OeBtN+) 2007/01/15 14:06 [ 編集 ] No.0000255258 ID:a0Noqmqg

>>謎のシーフさん
いや、音声じゃなくて言葉。
FFは「主人公の台詞」としての言葉があるけど、ドラクエはそれがなかろ。8は知らないけど。

FF11はそういう点でドラクエと似てるから(主人公の言葉はプレイヤーの言葉)キャラエディットをしても違和感は少ないけど、
例えば8とか10で好きに作ったキャラが決められた言葉を喋ったら違和感があると思う。

そういう意味で、「主人公が喋るRPG」はキャラエディットは難しい、と思う。


FRさん(nY1vfRbU) 2007/01/15 18:49 [ 編集 ] No.0000255260 ID:kn2UQiTM

過去のドラクエにも主人公のセリフあるよ?w
「何やってんだ? 早くいこうぜ」とか、
「お、帰ってきたな、さあ行こう」とか、
「そんなもんしるか!」とか、
ドラクエ3や6で、非常に稀な状況下でセリフがあるw

それにXI以外のFFにも主人公のセリフがない奴あるし。

って突っ込みは置いといて、FFのナンバリングタイトルは、
元々映画のようなRPGを作る事を目的にしてるし、
XIを除いて、昔からそしてこの先もこういうものなのですよ。
単にグラフィックの技術レベルが上がってきて、
それが顕著になってきただけで。

まあ、そういう意味でも、キャラエディットは確かに難しいわけだが。


ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2007/01/15 19:49 [ 編集 ] No.0000255261 ID:x0pItyLk

>なるほどさん
ということはFF11もストレスを感じながらやっておられるのだろうか・・・。
(画像以外の事では当方もありますけどねw)

個人的にはやはりFFは映像美を追求して欲しいですね。
海外でもFFは受けているみたいですしこのままが良いかと思われます。
FF12→FF12RWで物凄くがっかりしたのでデフォルメだけは止めて欲しいです。
ただデフォルメもいい所がありますのでFFに拘らずやってみるのが良いかも知れませんよ。
ドラクエが映像美の路線を離れたのでそちらの方が合うかもしれませんね。
あとFFCCもやった事無いですけどグラフィック的には会うかも。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/01/15 21:22 [ 編集 ] No.0000255262 ID:c1wQ/wSQ * この記事は1回編集されています

>それにXI以外のFFにも主人公のセリフがない奴あるし。
あったっけ?
クロニクル以外は全部やったと思うんだが
あんまり記憶にないな…
IIとかIVかな?

以下追記
3は結構セリフあったと思う
4人とも同じグラだけどw

よく考えてみたらIVはセシルが陛下、陛下、ロザリー、陛下と煩かった気もしてきたw
確かにIはセリフなかったかもしれませんね


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/01/15 22:14 [ 編集 ] No.0000255263 ID:4+9psQkM * この記事は1回編集されています

FF1とかは、セリフは無かった気がするなぁ(あったっけ・・・?)
FF1やFF3は現行機のFF11やDQシリーズと同じタイプのゲームなんじゃないかな。


FFの場合、3Dモデルの直接画像以外に、ムービーを流すことを前提に作られているので顔エディットとかは難しいんだと思う。
見た目が固定されていれば作成が楽だし、デザイナーの作業も減るしね。(顔の数だけムービー作ればすごいことに・・・)

3Dモデルをムービー化せずに直接動かす手法の方が私は好きですけど。(FF11タイプのデモ)

個人的には、エディットできる方向で進化したゲームもやってみたい。
(最近のゲームではスポーツゲームかモンハン、ネットゲームくらいか)


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/15 23:14 [ 編集 ] No.0000255266 ID:uUEe/Suo

FF1は4人纏めて『光の戦士』って扱いだったはずだから、誰が主人公というのはなかったかな。
2はフリオニールがしゃべりまくってたはず。
3はやってない上に筋も知らない。
4はセシルがしゃべりまくり。
5はバッツが感情表現付きで良くしゃべる。
6は誰が主人公とは明言されて無いと思うけど、みんなよくしゃべる。
7はクラウドが。
8はスコール。
9はジタン。
10はティーダが声付きで。
10-2はユウナ+リュック+パインが歌まで。
12は目立たない主人公が。
とにかく、基本的にFFにおいてプレイヤーは第三者の視点でプレイしている。

ドラクエ6でしゃべるって、別世界で別人としての主人公が喋るんじゃなかったっけ。
ドラクエ3は覚えてねぇや・・・。

近年ではFF11はシリーズとして非常に稀な作品だったんであって、
そもそも第三者としてプレイするFFでは、自分の分身を作るキャラエディットと言うシステムは馴染まないんじゃないか、と、そういうことです。


なるほどさん(+BM9qFV2) 2007/01/16 00:20 [ 編集 ] No.0000255269 ID:5M0xhqbc * この記事は2回編集されています

まぁ個人的意見とはいえリアル系が好きな人も居るんだし、
確かに一方的な物言いはよくないな。気を悪くした人はすまん。
俺はFFやドラクエと共に育った世代だから、妙にファミコン時代のドット絵に
思い入れが強いのかもわからんねぇ。

>ヲイヲイさん
FF11はキャラエディトあるよwただし、ストレスが無いかと言われればそうでもない・・・w

今のPS3ならムビーシーンとゲーム中とシームレスで映像つなげることは十分可能
だと思う。だからキャラエディトは全然不可能じゃない。
オフェンスさんの言う第3者としてって言う意味が、主人公≠プレイヤーであって
主人公達を見守る人=プレイヤーって言うことなら同意。
でもFF10だったと思うけど、いろんなキャラ出してくれればそのどれかには
思い入れが出来るとかあるといいけどな〜
リアルな上にキャラエディット無し・メインキャラも多くて5〜6人とかだと・・・


合成廃人見習いさん(CgRdhuXw) 2007/01/16 03:27 [ 編集 ] No.0000255272 ID:OEoj5SYA

DQ3で覚えてるのは、最前を男キャラ、勇者(主人公)を前から二番目にしてぱふぱふ屋に行くとしゃべりますね。

番外として、クロノトリガーの主人公クロノも
おまけエンディング以外ではまったくしゃべりませんね〜
DQの主人公がめったにしゃべらないのは堀井氏のこだわりらしいですよ。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/01/18 00:43 [ 編集 ] No.0000255317 ID:4+9psQkM

DQ1のエンディングで王様相手にひとことだけしゃべるね。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/01/18 01:42 [ 編集 ] No.0000255318 ID:F3A0ArKo

 声といえば、FFXIではなぜ声を選ぶ事が出来なかったんだろうね
ミスラとかタルタルの微妙な声を聞いて違和感や抵抗があった人も少なくはないと思う。


むふふさん(nJgKf6Qo) 2007/01/18 05:17 [ 編集 ] No.0000255319 ID:kYY0+yVQ

すげえ このゲーム ホレタヨ 
PS3ホッスィ〜
モンクいってる奴ゼッテ〜買うなよ〜w


ういいさん(s+7jQwTg) 2007/01/18 17:46 [ 編集 ] No.0000255328 ID:Fh/KzORs

俺はなるほどさんの意見には地味に賛成だなぁw
ここまで作り手側の好みで作られた部分が多いとそういう不満も出るでしょうよ。一方的に押し付けられてる感じ。映像なんかの視覚的なものは特にねぇ
俺としては綺麗になってもならなくてもどうでもいいから面白いものであってほしい


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/01/18 18:27 [ 編集 ] No.0000255331 ID:qTjl7i02

「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士」
何というか中二病患者が夢想しそうな設定ねぇ…


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/01/18 22:31 [ 編集 ] No.0000255337 ID:B5uixRII

わかった!彼女には体重という概念が存在しないのですね!



あれ?(´・ω・`)


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/01/19 00:18 [ 編集 ] No.0000255338 ID:3nPZbpxU

アイドルはウンコしない法則といっしょなん?


ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2007/01/19 00:38 [ 編集 ] No.0000255340 ID:x0pItyLk * この記事は1回編集されています

>なるほどさん
最新作では無いですが、ドット&デフォルメのFFがGBAに続き出るみたいです。
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1169056815130.jpg
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1169056873173.jpg
これなら合うかもしれません。
消えてたらごめんなさいね。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/01/19 02:03 [ 編集 ] No.0000255341 ID:o7tldkAI

最新のFFが最高のFFって言葉があるくらいだから、
FFシリーズはその時の最高の技術を持って作ってほしいね。

特に13はPS3の今後を決めると言っていいほどのソフトだから、コケて貰っては困る。

リアルな奴に感情移入出来ないという意見もあるだろうが、
俺の場合は逆に何もしゃべらないドラクエの主人公の方がロボットみたいで感情移入出来ない。
主人公にまるで個性がないからだな。脇役に感情移入するって事はあったかもしれないけど。

映画を見るにしたって、だいたいの人は主人公に感情移入するわけだから、
FFのような個性をもった主人公もありだろう。

ただ何回も繰り返して遊ぶことには向かないな。


いさん(FlA85Ph2) 2007/01/19 17:51 [ 編集 ] No.0000255360 ID:JgXhHfVI

新作は、主人公が女性でなければいけない理由があるのか。そこですな。
販売戦略的なことだったら、面白くないな。
でも、女性ユーザーにとっては感情移入がしやすいんだろうから喜ばしいことかもしれない。
あとは、恋愛を取り入れれば男にとってみても新しいかもしれない。
女の気持ちで描かれるわけだから・・・逆に、気持ち悪いとまでは言わないけどやっぱ変かもしれない。
そんなことを考えてみました。


まぐろ2さん(/JGl9Qn2) 2007/01/19 21:08 [ 編集 ] No.0000255366 ID:AAw0W0IY

Versus XIIIの方は主人公男じゃなかったっけ?
個人的にはこっちの方が気になっているんだけど。

それとPSP版FF1,2なら公式にあるね。20周年記念の企画みたい。
http://www.square-enix.co.jp/ff20th/

ちなみにPSP版テイルズオブザワールドはボイスエディット機能あるね。
掛け声程度だけど性格の違いがちょっと感じられるよ。


くぽさん(g9VRcloo) 2007/01/20 12:43 [ 編集 ] No.0000255377 ID:t503RB6E

てか、僕個人としてはマジで面白そうなんですが・・・・。


ポップスターさん(SmcdafuM) 2007/01/21 04:55 [ 編集 ] No.0000255391 ID:F9LNUokU

■といえば営利目的第一みたいなところありますからね
たぶんそっちでしょ


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/01/21 09:19 [ 編集 ] No.0000255392 ID:4+9psQkM

坂口がいたころのFFと比べると今のFFは地に落ちたな・・・

ただのアニメオタクが喜びそうな同人ソフトみたいだ。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/01/21 11:24 [ 編集 ] No.0000255393 ID:uUEe/Suo

なんかシヴァがロボットでバイクに変身するらしいっスよ。

いや、面白いものになれば良いんだけどさ・・・・・・・・・なんか哀しい将来しか見えてこないのは何故なんだろう。


コタツさん(Egjg3GJo) 2007/01/21 12:43 [ 編集 ] No.0000255394 ID:/Bv794uI

>>オフェンスさん(PkIvm6xw)
>なんかシヴァがロボットでバイクに変身するらしいっスよ。

冗談だべ?腹痛てェーーーw
シヴァバイク、イフリートタンク、ラムウロケット、で3身合体とか出てきそうだなwww


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/01/22 00:03 [ 編集 ] No.0000255395 ID:Dz8o/Ao+

仮面ライダーが電車に乗ってやってくる時代だから別にいいんじゃないの?(´・ω・`)


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/01/22 13:02 [ 編集 ] No.0000255406 ID:vZ1Wt/pM

>まぐろ2さん(/JGl9Qn2)
PSPで FF IX くらいまでリメイクしてくんねーかなw
X, X-II, XII はイラネw


赤さん(6WQMvAkA) 2007/01/22 13:29 [ 編集 ] No.0000255410 ID:dtaS5j+E

>筆記ーさん(aMDd6Js+)
>仮面ライダーが電車に乗ってやってくる時代だから別にいいんじゃないの?(´・ω・`)

今の仮面ライダーって電車のってくるんですか?(;°ロ°)
最近のは見てないけどバイクに乗らないライダーっていったい・・・

FF13のヒロインはどんな状況設定いれるのか気になります。
FF10ではヒロインは結婚&式場逃亡&婚約者抹殺
FF13のヒロインは未亡人でしたからね。
次はなんだろう?


あさん(/d0K3MKM) 2007/02/21 13:36 [ 編集 ] No.0000256260 ID:q8vUD2NM

電車といってもライダー用の電車かな?
未来とか過去にもタイムスリップできるらしい


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/02/21 14:51 [ 編集 ] No.0000256262 ID:LNSDUv72

何か赤さんの、コメントが過去形に聞こえるのはうちだけ?

ともあれ、PS3購入が先なんだな


くまさん(AbMqo0+6) 2007/02/21 23:21 [ 編集 ] No.0000256268 ID:AOi3FuvI

相変わらずキャラ衣装がひどいな。
顔はちょっとましになった気がするけど眉に違和感。


。さん(Y401bM3+) 2007/02/22 16:30 [ 編集 ] No.0000256281 ID:bd6ljl4Q

シヴァの夫が出てきちゃう会社だし地雷の可能性もね

ダーリンシヴァはねーよ
甘い台詞で相手を止める、だっけか

FFはどこへいこうとしてんだろう


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/02/22 17:58 [ 編集 ] No.0000256283 ID:5CP64Dzw

とりあえず、■eの企業運営計画として、今期来期はFF13の発売はない事が発表されてますね。
ますます今PS3を購入する意義が…


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/02/22 23:43 [ 編集 ] No.0000256284 ID:OH1yNP0c * この記事は1回編集されています

>(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k)

たぶん、運営計画とは別に…ぶっちゃけ気まぐれでFF13を出しちゃいました。株主の皆さんごめんなさい。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・というようなサプライズを期待するオレガイル。


くるくるさん(xuxj0Vg2) 2007/02/24 15:25 [ 編集 ] No.0000256321 ID:b1ORoy4A

未来チックなのはお腹いっぱいなんですよぉ
剣と魔法のファンタジー希望なんですがぁ



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[雑談] 頭良さそうな人多いんで質問 No.0000253689
アーサーさん(CCCg73QU) 2006/11/22 02:12 [ 編集 ] No.0000253689 ID:AbrEvQV+

うろ覚え+調べるのめんどくさいんで、頭のいい人は補足プリーズ

「点の連続が線で線をつなげると面になる。」のようなニュアンスの事を中学の一番最初の数学の時間に
習ったような記憶があるんだが、これって数学の常識? それとも、その先生の持論?
ちなみに、その時に俺が「点にも線にも面積はあると思うんですけど?」みたいな事いったら
「ちゃかすな!」と怒られたんだがw


次元さん(cqsDgtk6) 2006/11/22 02:35 [ 編集 ] No.0000253690 ID:gQJ2kAHU

これ?
ttp://www.hokuriku.ne.jp/fukiyo/math-obe/4zigen.htm

ハイパーキューブ(超立方体)を題材にしたCube2という映画もある。


暗75/ヒュム♂さん(dCTzOEzM) 2006/11/22 02:49 [ 編集 ] No.0000253691 ID:43vqNUUM

点の軌跡とかってやつの事かな。。

2点があれば直線、3点あれば三角形、4点あれば四角形とかってやつ。


しのぶさん(CZMEkB5o) 2006/11/22 03:05 [ 編集 ] No.0000253692 ID:0iVHroqA

聞いたことあるようなないような・・・
気にするようなことでもないけどねw


まぐろ2さん(/JGl9Qn2) 2006/11/22 05:26 [ 編集 ] No.0000253694 ID:EWAEHPrQ

常識と言うより定義に近い表現かと。

点は数学的には位置を示す概念ようなものだからそもそも大きさがあってはならない。
だから紙に描かれた点というのは数学的にはどれも点の概念から外れる。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2006/11/22 06:40 [ 編集 ] No.0000253697 ID:08uv3udA

確かに点をつなげると線になるとか、面になるなんて言っていた数学の教師がいましたね。

けど、点はどれだけつないでも(横に並べても)複数の点でしかなく、線になることはありえないんですよね。
ですから、ドット絵のように点が面積を持つ状態のときでしか、その教師の言う通りにはなりません。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/11/22 07:55 [ 編集 ] No.0000253698 ID:khoNQqqE

点だけでは面積も無ければ厚みもないため0次元
異なる2点を結ぶことによって長さを持つ1次元の線を定義出来る
2点を結ぶ線上もしくはその延長線上にない点を与えることで面積を持つ2次元の面を定義できる
ということをいいたかったのでは?
ちなみに連続した点をいくら集めても線にはならず
線をいくら集めても面にはならない

次元についての説明を受けるときに聞いた記憶はあるけど
具体的に何かの定理かはわからないですな

よく聞く話なのでその教師個人の持論ではないかと


左利きさん(aR40Yhso) 2006/11/22 11:03 [ 編集 ] No.0000253708 ID:nrYo0Dic

似たような話で突き詰めていったらほぼ円は正方形の集まりみたいな事もあるね


言い逃げさん(80IsGf/A) 2006/11/22 11:12 [ 編集 ] No.0000253709 ID:J8FHKPiI * この記事は2回編集されています

まぐろ2さんの意見に同意しますね。
数学は概念の話が多いから、立体的に物事を見ようとするとどうしても疑問が出てきます。

x+y=1という方程式の図は書けますよね?
これは、まずxが0のときのyの値、次にxが限りなく0に近い値(0.000000.....1)のときのyの値、
そしてその次に・・・という風にとても細かいレベルでの話です。
そしてそれを続けて書いたみた結果、複数の点が集まって線に「見える」ということです。
「線になる」というのはちょっと語弊があるかもしれませんね。
だから、紙に書いた上では教師の言葉が正しいし、
頭の中で考えるだけならスライム2世さんの考えが正しいです。

センコーの「ちゃかすな」という反論は彼の能力の低さを伺わせますね。
教師ならどんな質問にもちゃんとした答えで返すべきなのに。
そんなセンコーがいるから馬鹿が増えるんだよ……

ついでに、
アーサーさんの「点や線にも面積があるんでは」という疑問を使ったトンチがあります。

・・・
・・・
・・・

このように並べられた点を、3本の直線を使ってすべて繋げなさい。

語彙力がないので問題の意味がわからなければゴメンナサイ。
よくある問題なので、知ってる人多いかも?
ヒントとしては、数学的に考えたら解けません。

*追記&文章が変なところを改善。


アーサーさん(CCCg73QU) 2006/11/22 11:32 [ 編集 ] No.0000253712 ID:AbrEvQV+

>>まぐろ2さん
>>点は数学的には位置を示す概念だから紙に描かれた点というのは数学的にはどれも点の概念から外れる。
これは「俺的」には満点の答えだな。 ありがとう。
目印みたいなもんか。
ところで、これは答えと受け取っていいのかな? まぐろ2の持論?


abcさん(s+9JmWcs) 2006/11/22 11:36 [ 編集 ] No.0000253713 ID:5Tpqs+/I

形でとらえちゃいかんのよ。
たとえば、時間やら仕事やら経験とかいろいろ当てはめれるものなのよ。
1が増えて10になり、さらに100になり1000になる みたいな。

FFでいうとやなぁ、スキルが0.1あがる(点)、スキルが1.0になる(線(1次元))。スキルがあがっていくと、WSを覚える(面(2次元))。WSを使っていくことでそのWSの属性やら使い道、連携などを覚える(立体(3次元))。さらに、そのWSの属性や連携を継続することで経験になる(時間(4次元))。

わかった?なんていうかなぁ、1+1=2てのを、なんで2になるの?てのと同じ質問じゃないのかなとふとおもった。言葉で説明するのはむずかしいなw


orzさん(3S6jdS6c) 2006/11/22 12:10 [ 編集 ] No.0000253715 ID:tRTRJyX+ * この記事は1回編集されています

線の集合が面じゃないとすると積分はどういう説明にすりゃいいんだろ。

面の集合って説明でいいんかな?


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/11/22 13:22 [ 編集 ] No.0000253720 ID:FGPUKxh+

>>orzさん
あれは無限小に分割してあるものの、一つ一つの要素は
f(x)*dx
という2次元の要素だから、仰るとおり「面の集合」というのが正しいはずですね。


しげるさん(jftcTkmI) 2006/11/22 18:00 [ 編集 ] No.0000253728 ID:rm8L0Tgg * この記事は1回編集されています

なんか難しい話をしてますね〜。
私は数学苦手で、たまに思いついたことでとても気になって、
夜寝られなくなることがあります・・・。

たとえば、減り続けるものは、いつか必ずなくなりますよね。
水筒の水を飲んでいればなくなるし、車を走らせていれば必ず燃料はなくなる。

でも、1枚の折り紙を半分に折って、それをまた半分におって、
と、何度も何度も半分に折り続けた場合、
面積は毎回半分に減り続けるわけですが、絶対に面積は0にはならない。
数学的には、限りなく0には近づくけれども、半分になるだけ。

半分にするという行為でものを0にすることはできないという理屈はわかりますが、
減っていくのに、なくならないなんて矛盾だよな〜とか思ってしまいます。


まぐろ2さん(/JGl9Qn2) 2006/11/22 22:28 [ 編集 ] No.0000253736 ID:EWAEHPrQ

> ところで、これは答えと受け取っていいのかな? まぐろ2の持論?

持論ではないですね。
なんかで見聞きした資料を噛み砕いた表現、という感じです。
ただ、一口に点だ線だといってもその言葉の定義を一つ一つ抑えていかないと厳密なことはいえないから「いいえ、これは定義です」とはちょっと言えないかと。
ただ、線を繋げると面ってのはちょっと乱暴かな。
2つの線が同一直線状にあったら面にならないんだから。

ついでに
> 半分にするという行為でものを0にすることはできないという理屈はわかりますが、
> 減っていくのに、なくならないなんて矛盾だよな〜とか思ってしまいます。

減る量そのものが減っているんだから、気にしないで寝てOK。


すうがくささん(AWOvAuLo) 2006/11/22 22:43 [ 編集 ] No.0000253738 ID:bVzLVmIo

概念の問題というか,定義ですから.
頭の中の理想郷でないと,数学は厳密には成立しない


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/11/23 00:08 [ 編集 ] No.0000253739 ID:G7ROAxE2

>>orzさん
>線の集合が面じゃないとすると積分はどういう説明にすりゃいいんだろ。
>
>面の集合って説明でいいんかな?

面の集合で間違ってはいないけど
ものすごく幅の狭い帯の集まりと考えるとわかりやすいかな
限りなく線に近いんだけど幅を持っているので線にはなり得ない
1次元の存在ではなく2次元の存在

>>しげるさん
除算と減算を同じように考えるから混乱するのかと
減算は元の値からある値分だけを"削る"
除算は元の値の半分の値に"変える"
とすると少しは差別化できるのではないでしょうか?

まぁ言葉遊びの域を出ないんですけどね


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2006/11/23 21:05 [ 編集 ] No.0000253769 ID:OawxnwQo

 うーん、そんなに頭が良くないから説得力のある答えは言えないのだけど
これはこれ、それはそれ。という言葉があるように
点は点。線は線。面は面。つまり全部別物だと思う。
それに数学の言葉ってほっとんど『モノのたとえ』だよね?
だからまぐろ2さん(/JGl9Qn2)とスライム2世さん(yLWJrM/o)の発言に同意。
どっかからの受け売りを、よく解りもしないままそのまま伝える。
そういうやり方で本当に賢い子供が育つのだろうか?と思う今日この頃。
その『ちゃかすな!』と言った教師みたいなの、思い返すと自分の学校にも似たようなのが居たような気がする。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/11/24 02:12 [ 編集 ] No.0000253783 ID:NIUNDJLM

空間的な次元の考え方だよね?
じゃあ、例えば時間的な次元の考え方に置き換えてみると(俺の疑問も入ってます)

俺たちの世界って空間的には3次元だけど、時間的には0次元だよね?
今という一点においてしか、俺たちは存在できないから。
今という点は絶えず未来へ移動してるけど、今という瞬間の集まりが時間ってわけ?
瞬間をいくら集めても複数の瞬間であって、時間の流れにはならない?
過去という点と未来という点を結んだ線が1次元。
時間的に1次元の存在というと任意に過去と未来を行き来できる存在か?
2次元になると、時間的な面が過去←→未来の線のつながりだとすると、平行世界ということになるのか?
3次元だとどうなんだろう?


アーサーさん(CCCg73QU) 2006/11/24 02:30 [ 編集 ] No.0000253784 ID:AbrEvQV+

物証できないものは、よく言えば哲学的、悪く言えば空想にならないかな?
例えば、2×3=6を証明するには、2個のリンゴが入ったザルを3つ用意し、指さしながら一個づつ数えると6個
あったと、これをやれる事で机上の話しでなくなる。
空間や時間の話しになると証明するのは難しいからな〜
間違ってるとか否定するつもりでこういう事いってるわけではないんで、悪しからず。


Jerryさん(L71bySl6) 2006/11/24 05:04 [ 編集 ] No.0000253786 ID:ZFn6vfPo

大学で、時間というファクターは、1次元と習いましたよ。
よく現在の世界を3次元と考える人が多いけど、実は4次元の世界
に生きているのと講義の教員が仰ってました。
次元の定義の問題もあると思いますが、このような話は難しいですね。
にしても、とても考えさせられるスレに荒れない質の高いレスが集まって
いて、とてもいいですね (^^)


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/11/24 07:43 [ 編集 ] No.0000253788 ID:khoNQqqE

>>男道さん(2GDO5sn6)
この世界には時間というファクターがあるため
実際には4次元だと聞いたことがありますね

確かにこの世界で存在の位置を特定するためにはX,Y,Zの空間的な値のほかに
どの時点かという時間の値が必要ですな


羽帽子さん(mLhfg1bU) 2006/11/24 12:19 [ 編集 ] No.0000253798 ID:+aspZ96E

>>スレ主氏

線の定義は、「点の連続したもの」です。
これは数学の常識で、別にその先生だけの特別な持論というわけではありません。
面の定義に線は含まれませんが、線を幅方向に連続させれば面になるとも言えます。

>>アーサーさん
「2×3=6を証明する」これは無理です。なぜなら、これは「×」の定義だからです。

「2を3回加える事」を「2×3」と表現する、というふうに最初に決めただけの事ですから
「なぜ2×3が2を3回加える事になるのか」と問われれば「そう決めたから」と答えるしかありません。

証明も糞もない、ただの定義です。


('Д')さん(cH90zLr+) 2006/11/24 13:28 [ 編集 ] No.0000253800 ID:+ZrarzE6 * この記事は1回編集されています

概ね 点=位置、線=位置と長さ、面=位置と長さと面積、立体=位置と長さと面積と体積
  >点にも線にも面積はあると思うんですけど?
「面積がない図形」を点や線と定義するので、面積がある図形は点や線ではない。
  >点はどれだけつないでも(横に並べても)複数の点でしかなく、線になることはありえないんですよね
連続した点を長さと定義するので、連続した複数の点は位置(点)と長さ(連続した点)を持つことになる。
位置と長さのみの図形を線と定義するので、「点をつないで線になることはありえない」ということはありえない。
  >空間や時間の話しになると証明するのは難しいからな〜
上の方が仰る通りで、感覚ではなく定義から出発する学問なので、空想と言われればその通りですが、
その空想のおかげで飛行機やロケットが飛んでる現実はあるわけです。
  >半分にするという行為で(中略)減っていくのに、なくならないなんて矛盾だよな〜とか思ってしまいます
半分にするつまり「半分残す」行為を繰り返しても、「ゼロ=残らない」という結果はありえないですね。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/11/24 13:53 [ 編集 ] No.0000253802 ID:FGPUKxh+

>>羽帽子さん
>>('Д')さん
>>線の定義は、「点の連続したもの」
>>連続した点を長さと定義する
これはどこから持ち出した定義でしょうか?
身の回り調べたとこではこの表現が見つからなかったので、良かったら教えてください。

('Д')さん言う「点=位置、線=位置と長さ」という考えを用いれば、点が持つ情報は座標のみで、線は座標と長さを持ち合わせる事になります。
点を他の点と結ぶものが線であって、点の集合が線であるというのは齟齬があるように思うのですが、どうでしょう?

Wikipediaでは、点については
『ユークリッドの原論によれば、「位置をもち、部分を持たないものである」と "定義" されている。また、公理からの演繹を重視する現代数学においては、「点とは何か」ということを直接に定義せず、単に幾何学的な集合(空間)の元のことであるとみなされる。』

線というのは載ってませんでしたが、直線も似たように「直接定義せず、ある公理を満たすもの」となってますね。


幾何さん(x9qpPoLM) 2006/11/24 15:31 [ 編集 ] No.0000253803 ID:Pq6md5t+

概念的に言えば

ポリゴンのワイヤーフレームの頂点が点
ワイヤーフレーム自身が線
テクスチャーが面

なんだよな。あれは点には座標情報しか無いし。ワイヤーフレームには始点と終点の座標情報しかないし。テクスチャには3点が頂点を構成する三角形の(4角形〜5角形の場合もあるが)面という情報だけで厚みという概念は無い。

リアルの物質には必ず体積がある物だから混乱するんだろうね。その意味リアル物質には「点」「線」「面」という物は存在しないとも言えるのかな。


まあさん(W3iweGA2) 2006/11/24 15:36 [ 編集 ] No.0000253804 ID:9Z2UoGXo

まあ 実際は点も線も面積をもたない。
「点にも線にも面積はあると思うんですけど?」と言うのは定義の上ではまちがい。

だが たとえば 実際はノートに黒丸を鉛筆でちょんと書いた時点で
それは面積をあわせもつためもはや定義の上では点ではない。
(厳密言えば紙も厚さがあるので体積も)

しかし 定義という概念をノートの上に具現化した際に実際にそうなってしまう。
そういう意味では点にも線にも面積が存在する。

というわけで 定義(想像世界)と実際(現実世界)では同じ議論ができないのです。
まあ その先生の言うことは「間違ってはいないけど正確ではない」というイメージになるのかな。


('Д')さん(cH90zLr+) 2006/11/24 18:38 [ 編集 ] No.0000253805 ID:+ZrarzE6

>オフェンスさん(PkIvm6xw)
長さの定義は、「定義」と言い切ってしまったのは明らかに不適切です、すいません。
「長さを要素に持っている」ことを言いたかっただけです(空欄の関係で説明を色々端折ったもんで、と言い訳)
  >点の集合が線であるというのは齟齬があるように思うのですが、どうでしょう?
日本語的に齟齬があるのはその通りだと思います。
Wikiによれば学問的にも正確ではないようですね(この辺を少し検索しただけでも勉強になりました)。

ただ、レス先のスライム2世さんが「点はどれだけつないでも(横に並べても)」という表現を使っているので、
点を並べていけば「つなぐことが出来る」という前提に立っていると解釈し、
この方に対するレスは、点を無限に集合させれば「連続させることが可能」という前提で自分も書いたつもりです。
ということで、意図的に↓こんな表現をしたわけです。
>「点をつないで線になることはありえない」ということはありえない


orzさん(3S6jdS6c) 2006/11/24 19:06 [ 編集 ] No.0000253807 ID:+xXuua0+

3次元である以上、他の次元のものは全部概念でしかないか。
見えないし。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2006/11/24 19:48 [ 編集 ] No.0000253808 ID:OawxnwQo

>男道さん(2GDO5sn6)
『今という瞬間』というのが有るのか無いのかはっきりしないような気がします。
つまり0,0000001秒とか、そういうのじゃなくて 完全に止まっているっていうイメージを男道さんは思い描いてますよね?たぶん。
それ、あるかないか観測不能だと思うし。
理論上や空想上はアリかもしれないけど、撮った写真のように止まった時間の連続で時間が流れているとは思えない。
そしてどれだけ精密なカメラとか機械を使っても、その止まった時間っていうのが計り知れないと思う。
 言葉は便利なようだけど、案外すぐ限界が来るもんだな、と思う。
なまじ便利だから、有るのか無いのか『よくわからない』ものや『とりあえず仮』で名づけられた物に縛られ、人は考えさせられ続けるのだろうね。


まぐろ2さん(7y/rhVY+) 2006/11/24 20:30 [ 編集 ] No.0000253809 ID:EWAEHPrQ

> 俺たちの世界って空間的には3次元だけど、
人間が認識できる空間が3次元というだけで、この世界が空間的に3次元とは断言できないかと。

> 時間的には0次元だよね?
時刻という言葉に対して時間の意味は違うからNo

> 瞬間をいくら集めても複数の瞬間であって、時間の流れにはならない?
流れの定義が、以下略。
ただ、連続性(非連続ではない)というのはキーワードにはなるかと。

> 時間的に1次元の存在というと任意に過去と未来を行き来できる存在か?
考えることが出来る世界と実在できる世界は違うからNo

> 2次元になると、時間的な面が過去←→未来の線のつながりだとすると、平行世界ということになるのか?
その考え方で自分が納得できるならある意味正解。

> 3次元だとどうなんだろう?
時間的な次元と空間的な次元を考え違いしているから混乱しているのではないかと。

> よく現在の世界を3次元と考える人が多いけど、実は4次元の世界に生きているのと講義の教員が仰ってました。
4次元と考えた方がいくつかの現象を説明するのに都合が良いだけで、今生きている世界が4次元だとする考え方は定着していないかと。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/11/25 04:33 [ 編集 ] No.0000253815 ID:ECsZDeLY

定義を教えてるんでなくて、将来的に教えることになる微分積分等の布石として
数学的な考え方を教えてるのでしょう。
点(と言うよりこの場合は場所を示す座標と考える方がいいか)の積分が線(つまり長さ)になり
線の積分が面(面積)に、面の積分が大きさ(体積)になる、への足がかりと言うことと思う。
物理で使う公式なんて上記のことがそのまま当てはまるのが多いし。
一般的には物には必ず大きさがあるから、点とか線といっても形でとらえるけど
理論的には点や線までは目には映らないわけで。
上で出てたけど、半分にする行為を繰り返すと0にはならないけど
0に限りなく近づくというのも数学的考え方で
折り紙を半分にするのと同時にその半分の残りを張り合わせていくと
元の大きさに近づく(つまり安定する)、という風に考えたりもするわけです。


まあさん(PTqQV36E) 2006/11/25 19:35 [ 編集 ] No.0000253827 ID:9Z2UoGXo

赤樽さん(sgIrCtLg)の説明 わかりやすいですの。
まあ 概念の世界と 実世界の差を見極めることは重要とおもう。

どっかのスレであったが
オールクエで一方を受けるともう一方は受けられなくなるものは該当するか?という「当然生まれるべき疑問」と
猫と電子レンジの訴訟のような「常識ではありえない行動(アメリカンジョーク)」はイコールでは結べない。
だからその先生は「概念」を話そうとしてるのに、「実際のノート上の点と線」のことを言われて叱ったのではないかな?
同じ土俵なら議論の余地はあるが 土俵の違うものは比較できないからね。

まあ 概念としては「空間も時間も絶対のものではない」らしいが、実生活じゃ「ぼぼ」絶対のものと見てマチガイはない。
エライ学者さんたちはしらんが 少なくとも大多数のリーマンにとってはね。


アーサーさん(CCCg73QU) 2006/11/25 21:48 [ 編集 ] No.0000253831 ID:AbrEvQV+

>>すべてのクエストコンプした人っているのでしょうか?
という問いかけに対し
和やかなムードで、この話題がある程度盛り上がった段階で
「でも、1キャラでオールクエコンプって意地と根性があるから無理だよね〜w」
というレスがつくならわかる。 しかし、スレ主がスレを建てて話しが進まない段階で
>>1キャラでということなら意地と根性がネックになりそうな気がする
とか
>>1キャラならサポジョブクエがどちらか1つになる。
なんてレスをつけられると、スレ主としては出鼻をくじかれたというか、今後スレを建てる事に警戒心を
持つだろう。「いったい俺の建てるスレは、みんなに受け入れられるのだろうか?」
とか「クソスレ」とか「さんざん既出」とか一蹴されやしないだろうか、など。
物事は揚げ足を取ろうと思えばなんとでもなる、言うのは簡単、貶すのは簡単。


アーサーさん(CCCg73QU) 2006/11/25 21:48 [ 編集 ] No.0000253832 ID:AbrEvQV+

で、あんたの捏造文章もしくは文盲文章を読み上げると、
>>オールクエで一方を受けるともう一方は受けられなくなるものは該当するか?という「当然生まれるべき疑問」
あんたは、これが疑問文だと思うのか? バカじゃないの?w

いっとくがな、お前が俺を挑発してるってのは俺以外の人に隠しきれてないぞ? 多くの人が、
「どうにかして、挑発にのってくれないかな〜」というお前の心情を見透かしている。
どうにかして俺に「のび太なみ」というレッテルを張ろうとしているようだな。いい加減ウザイ。

俺は今↓に申し訳ない気持ちでいっぱいだよ、おめーのせいで。
Jerryさん(L71bySl6) 2006/11/24 05:04 [ 編集 ] No.0000253786 ID:ZFn6vfPo
>>にしても、とても考えさせられるスレに荒れない質の高いレスが集まっていて、とてもいいですね (^^)

あと、俺のレスに闇雲に噛みついてこなかった「サポ餡サイキョーさん」と「シネさん」は偉いと思うよ。


アーサーさん(CCCg73QU) 2006/11/25 22:00 [ 編集 ] No.0000253833 ID:AbrEvQV+

スレ文はこうなっている。
>>中学の一番最初の数学の時間に「点にも線にも面積はあると思うんですけど?」と言ったら「ちゃかすな!」と怒られた
12才くらいの、何にでも興味を示す多感な時期だな(自分で言うのも何だけどw)
それに対するレスにこういうのがある。
>>言い逃げさん(80IsGf/A) 2006/11/22 11:12
>>センコーの「ちゃかすな」という反論は彼の能力の低さを伺わせますね。
>>教師ならどんな質問にもちゃんとした答えで返すべきなのに。
>>そんなセンコーがいるから馬鹿が増えるんだよ……
ありがたいレスです。
で、お前の俺に対するレスは
>>先生は「概念」を話そうとしてるのに、「実際のノート上の点と線」のことを言われて叱ったのではないかな?
12才の中学に入学して間もない生徒を、それが理由で怒るか? つい何日か前は小学生だぞ?
ふざけて下ネタ系の質問したら怒るかもしれんがな、これは、ある意味大切な局面だぞ?
あんたが学校の先生だったら怒るんだろうな、、、、


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/11/25 22:38 [ 編集 ] No.0000253834 ID:P/NQwOD+

スレ主さんは何を必死になってるんだろう・・・・。
>>まあさんは「概念と実世界の見極め」「土俵の違い」というのの一例として挙げただけだと思うんだけど。

>>>>オールクエで一方を受けるともう一方は受けられなくなるものは該当するか?という「当然生まれるべき疑問」
>>あんたは、これが疑問文だと思うのか? バカじゃないの?w
これは立派な疑問じゃないか?
これは言わば『質問の定義』を問うている訳だし。定義は思考の基礎なのだから、それを確実にしたいと言うのは全く当然だと思うんだけど、いかがなもんだろうか?

良いお題を提案したスレ主さんが、他の人の同様の行為を邪推して蔑むと言うのはもったいないね。


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2006/11/26 00:09 [ 編集 ] No.0000253837 ID:i3X898JI * この記事は3回編集されています

疑問の持ちどころは非常に良いところまで来ましたね。
その教師は、大切な質問を踏み潰してしまっている。実にもったいない。

虚数・無限・近似・次元といった物理的な実態を伴わない
近代数学へと踏み入れる門の第一歩ですね。

色々言われてますが「線」とは概念であり、無理に現実世界で言うと
すれば日向と日陰の「境界線」これは線です。

境界線自身は認識できるがそこに幅はありませんね。

同様に点とは、例えばある円をみたときにその中心点。
中心は存在するが、点を描かない限り面積も長さもありません。

さて、ではその教師の言った線が点の集合であり面は線の集合である
といった意味は何なのか?

それは微分と積分の基礎である「近似」の解説です。
1本の線を細かく細かく切っていったら・・・・それこそ「無限」に
細かく切って行ったなら。
「ほぼ点とみなすことができる」

これが近似です。そこで逆に言えば
「線とは連続した点の集合とみなすことができる」
といえる様になるわけですね。

あくまでみなすことができる「近似できる」だけであり概念である
点をいくつ重ねても点は点です。線にはなりません。
ですが上記のように「考えることが現実世界としては可能である」
程度の意味であると考えれば納得していただけるでしょうか?

同様にある面積をもつ面を細かく細かく切っていくと非常に細い帯
になります。これを「無限」に切っていくと
「ほぼ直線とみなせる(近似できる)」

となるわけです。

これは定理ではなく「微分(積分)にて近似する」という手法の定義です。

こういうモノは数学の世界では沢山ありますよね。
例えば「1/3」=0.33333333333333・・・・・

現実的には完全な1/3は存在しませんが、概念としては存在しますよね。
点や線というのもそういった概念の一つであり、それと近似という手法
を混同することから理解に苦しむというわけです。


蛇足ながらにもう一つ。
(1/3)÷(2/5)=(5/6)

小学生の頃だれでも習った簡単な分数の割り算ですが、2/5を上下
入れ替えて掛け算しましょう、と習いますよね。

でも何故逆数を掛けるのか?この2/5で割るという意味はなになのか?
単純な疑問ではありますが正確に答えるのは難しい問題だと思いませんか?


経さん(Zsa0He7s) 2006/11/26 00:44 [ 編集 ] No.0000253838 ID:8jOI68wM

冠すと戦士さん(98Q8/AaI)

分数同士の割り算て本当に理解しにくいですよね
姪っ子にわかりやすく説明したいんだけど
いい方法ないですかね


アーサーさん(CCCg73QU) 2006/11/26 01:17 [ 編集 ] No.0000253839 ID:AbrEvQV+

>>冠すと戦士さん
>>現実的には完全な1/3は存在しませんが、概念としては存在しますよね。
やべw 俺バカだから理解できないwwww
えと・・・現実的に存在しないというのは、数字で現すと割り切れないという意味?
それとも、1/3の物体を作り出す事は実は無理だという事?
(丸いケーキを均等に3等分したつもりでも実際は3等分になってないという事?)


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2006/11/26 01:52 [ 編集 ] No.0000253841 ID:i3X898JI * この記事は2回編集されています

>経さん(Zsa0He7s)
完全な解ではないかもしれませんが、割り算(除法)をこのような
概念として説明してみてはいかがでしょうか?

6÷2は6という大きさ器の中に2という大きさのものがいくつ入るかを
現している。答えは3つ入りますね。

では(1/2)÷(1/4)は?

1/2という大きさの器の中に1/4のサイズのものは2個入りますよね。

では(1/3)÷(2/5)は?

1/3という大きさの器のなかに2/5というサイズのものはいくつ入るのか?
1/3は言い換えると5/15という大きさですね。
で、2/5とは言い換えると6/15という大きさです。
つまり、2/5はもっと細かく砕いて1/15サイズにまですると
元々あった6個のうちの5個分・・・5/6だけ入ることになります。

この分母にあたる部分、共通した割り切れるサイズに器(割られるもの)
と入れるもの(割るもの)を合わせる過程を簡単化したものが
逆数を掛けるという「作業(あるいは手法)」になるわけです。

>アーサーさん(CCCg73QU)
「ひとつ」のものを完全に均等に3つに分けるということは不可能です。
もし割り切れるならそれは1ではなく最初から3の倍数であったと
いうことですね。

例えば丸いケーキを均等に3つに分けるなら120度ずつに切ればいい
というのも、実際には一つであるはずの丸いケーキを360度という
3の倍数の「概念」に置き換えたことで3つに分けられたわけです。

1/3は「1つ」という概念のものを完全に均等に3つに分けたものの
一つを現すので「厳密には存在しない概念」となります。

でも感覚的には何を表したいのかは何となくみんな理解可能なわけです。
実に数学的表現であると僕は思います。

数学の世界はこういう概念を表す記号が沢山でてきますよね。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/11/26 02:00 [ 編集 ] No.0000253842 ID:VJiLiZuw

1/3は少数で表すと 0.333333…………ですよね。

じゃあ、3/3は 0.999999999…………ってことになりますよね?

3/3=1 だから、0.99999999…………=1

が成り立つことになるけど、厳密な意味では・・・って話じゃ?


まあさん(PTqQV36E) 2006/11/26 02:03 [ 編集 ] No.0000253843 ID:9Z2UoGXo * この記事は2回編集されています

まあ アーサーさん(CCCg73QU)よ(<追記>男道さん(2GDO5sn6)とかぶりますが)
例えば「1/3」=0.333333333・・・としたとき、この両辺に3をかけて 1にしてみようとすると
左辺)=1/3×3=1
右辺)=0.3333・・×3=0.9999・・・
のように違うものになるね。
分数表記と少数表記で結果がちがってしまうという矛盾が生じるので
1/3というのは「厳密には存在しない概念」となります。
(そこで納得するためには0.99999・・・≒1に近似するという手段をとります。)

<追記>
ちなみに 冒頭に「うろ覚え+調べるのめんどくさいんで、頭のいい人は補足プリーズ」とあったので
数学の深い話をしても なかなか理解に苦しまれるのでは?と思い、
「私が勝手に」先生におこられたエピソードから 
「点や線の面積において生徒と先生の認識のギャップがあったのではないか」という視点でみただけです。

前の文章にしても 決して先生を擁護したわけではなく、その先生が叱った理由を推測してみただけですが
アーサーさんの質問を揚げ足取りと軽く判断してしまった先生の過失もあるのかもしれません。
(ちなみにアーサーさんはなぜ先生に「点にも線にも面積はあると思うんですけど?」という質問をしようとしたのか興味があります)
 
今回は非常に考えさせられるよいスレだったので誤解をまねいたようだけど
日頃なにか溜め込んでないか心配です。

<追記>
ちなみにわたくし まあ(PTqQV36E)が アーサーさん(CCCg73QU) に
「のび太なみ」というレッテルを張ろうとしたことは一度もありません。
過去ログを読み直して見られることをオススメします。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2006/11/26 02:17 [ 編集 ] No.0000253844 ID:OawxnwQo

 >経さん(Zsa0He7s)
まず数字というのは『物のたとえ』と教えてみて
次に割るというのはどういう行動か教えて
そして実際に手元にある物でたとえて説明してみてはどうでしょう。
数字は、物のたとえ、
割るというのは区切る、別々にする
そしてそれを手近なものでやってみる。
 2リットルのペットボトルを2個用意して片方に5分の4水を入れる
もう片方のボトルに3分の1のところで線を引く
で、5分の4の水を3分の1のペットボトルで割ってみる
そうすると、2杯と半分より少ないくらいになる
数学で表すと、4/5÷1/3=2と2/5 
つまり、小さい入れ物で入れなおす場合は数が増える。
実生活でもある、コレが分数の割り算なんだよ、と教えてみるのはどうだろう?


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2006/11/26 02:18 [ 編集 ] No.0000253845 ID:OawxnwQo

 しかし、一つ問題なのは、先入観。
割り算を最初に子供が教わるときは、ほとんどの場合、大きい数をそれより小さい数で割って、最後に答えが小さくなる
その最初があるから、なぜ最後の答えが増えるのかピンと来ないと思う。
さらに分数の割り算では、答えが割られる数より増えたり減ったりするし
やがてめんどくさくなって理屈を追求しなくなって、ひっくり返してかければいいや、ってなっちゃうと思う。
・・・・・しかし、実際にコレを子供の前でやってみて反応を見ない限りは、なんともいえませんね。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/11/26 04:21 [ 編集 ] No.0000253847 ID:pI3rqfPE * この記事は1回編集されています

>Jerryさん
>サポ餡サイキョーさん
>まぐろ2さん

遅レスだが調べてみた。
確かに、この世界は空間3次元、時間1次元の4次元で構成されてるみたいですね。
空間と時間の著しい違いは、空間がその中を自由に移動できるのに対して、時間は常に一方向へとしか移動出来ないということ。
これを「時間の矢」と言うらしい。

また時間を瞬間の連続と考えた人もいて、バシュラールって人がそう説いている。

俺が思っていた時間の疑問に一番納得のいく考えを示してくれたのがアインシュタインの時空連続体という考え方。
これによると、時間は過去から未来への一方向にしか移動出来ないものではなく、すでに過去、現在、未来が同時に存在しているらしい。

俺なりに解釈すると、映画のDVDみたいなもんかな。
1枚のDVDには過去、現在、未来が同時に記録されていて、早送りも巻戻しも一時停止もできる。
だが、映画の登場人物にとっては過去から未来へ一方通行であるとしか認識できないだろう。

で、すでに存在する過去、現在、未来の中を秒速30万キロメートルの速さで俺たちは移動してるらしい。

と、すれば人間の一生はすでに生まれてから死ぬまで同時に存在していることになり、意識がその間を移動しているだけなのだろうか?
二次元的に考えると、今の瞬間に生きている人間というのは、各々違ったベクトルで時間の中を移動しており、たまたまこの瞬間において交差した点でお互いを認識しているにすぎないのではないか。
つまり、それぞれ生きている世界が違っていて、たまたま交わったのがこの一瞬であり、一瞬後にはまたそれぞれの別方向へ向かっていっているとは思えないだろうか。
自分を中心に考えると、一瞬後の自分以外のものは厳密にいうと一瞬前のものとは違うということ。
そういう存在が無数にあり、無数のベクトル(線)は無数に交わり、それはあたかも面のようにならないだろうか?


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/11/26 05:21 [ 編集 ] No.0000253848 ID:ECsZDeLY

数学的に考えるなら点とは位置(3次元空間では座標)であり、線とは2点間の距離であり、
ともに理論上の存在のために物体としての形はもたない。
こんなものを概念も知識も何も無い子供に説明したところで理解できるわけがない。
先生が答えられなかったのも無理はないけど、
答え方が教える側としては知識不足な感じはしますね。
分数と小数の関係もそうですが、小数で表せないから分数が存在するわけで、
これも数学的に言うなら”小数は2次元的に、分数は3次元的に”表してると言うところですか。
次元数が多い分数のほうが端数もなく綺麗に表せる、という説明ではどうですか。


まあさん(PTqQV36E) 2006/11/26 05:52 [ 編集 ] No.0000253849 ID:9Z2UoGXo

まあ 数学的に定義があるとはいえ、こういった議論は
実際はレスした方々のいろいろな解釈が存在するので、非常におもしろいですね。
ワタクシもネットやら昔使ってた本やらで久々に考えさせていただきました。

ここで 暗記ではなく 実際に知識を体に染込ませるという意味で「勉強」という言葉を使用するなら、
スレ主にもコレを機に ぜひ「調べるのめんどくさい」とは言わず自分でしらべて「勉強」してほしいと思います。
ネットも本も 先人の知識である以上 ウケウリなのはたしかですが、
その知識を咀嚼し、吟味して「自分のもの」として吸収するのは自分でしかできないことです。
それによって 数学の概念を 実世界に置き換えたりするときのイメージ作りができると思います。

まあ よいスレでしたので ヒントとなるキーワードがたくさんありますので検索には困らないと思います。
(空間については ともかく時間の概念についてはちょいと専門知識要します。大学で理系だったけどやっぱむづい・・・)
まあ 吸収しきれないところは 理解できる知識が身につく時期を待ってみるのもいいでしょう。
あせらず がんばってください。


まぐろ2さん(7y/rhVY+) 2006/11/26 06:39 [ 編集 ] No.0000253851 ID:EWAEHPrQ

こういった数学的な概念論は全ての論争に決着が付いているわけじゃないし、
○○によると〜とか言っても○○が全ての考え方において正しいかと言うとそうでもなかったりする。

そこまで詰めた議論をせず、あいまいな議論でそこそこの知識や経験でなんとなく生きていても不自由はしない。
そこそこでも頭に入っていれば他人の似たような疑問程度なら答えられるようになって自信が付くから、自分なりの疑問が自分なりに論決出来るのが大切だと思う。

理数工系ではこういった「○○と考えると都合が良いから」っていう論調の話がそこらじゅうに転がってくるから最初は大変だけどね。
一番分かりやすいのは「虚数」あたりじゃないかな?


でもスレ主みたいに一歩踏み込もうとする生徒を入り口から跳ね返してしまうのはちょっと残念なことで、
せめて「もう少し知りたいなら後で職員室に聞きに来い。でもその時には自分なりに先生が言ったことをどう考えたか少しは考えておくように」と切り上げる位の配慮はしてほしいかな。


('Д')さん(cH90zLr+) 2006/11/26 09:46 [ 編集 ] No.0000253854 ID:+ZrarzE6

見に来たらかなり流れが変わってるなw
まあさん(PTqQV36E)が「わざわざ」他スレから持ち出した一例が、「偶然にも」そのまま
スレ主の他スレでのレスに対する批判ととれる内容だった点をスレ主は「意図的」と考えたのでしょうね。

ちなみに、0.9999・・・=1 という数式は等式として正しいのかと思って居ましたが違うのですかね?
自分なりに証明すると、左辺をxと置くと、x=0.999・・・  10x=9.999・・・
10x-x=9x=9.999・・・-0.999・・・=9  故に x=9÷9=1=右辺
1と3/3は表記が違うけど同じで、同様に1と0.999・・・も表記が違うだけで同じなのかと思ってました。

0.999・・・=1は「差が無いから正しい数式なのだ」って話をしてくれたのは中学の先生でしたが、
(証明は教えてくれなかったので自分で考えてみた)
これも肝心なところをブラックボックス化した「中高レベルの数学」だったのかしら。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2006/11/26 11:46 [ 編集 ] No.0000253856 ID:ECsZDeLY

厳密にいえば1≠0.9999・・・です。
A=1
B=1/2+1+4+1/8+1/16+1/32+1/64+1/128+1/256+・・・=0.99999・・・
と書けばA≠Bであることが判ると思います。
上で3/3の話がでましたが、3/3=1であって3/3≠0.9999・・・です。
ところが、実際はAとBの差は数式上ではあらわせないほどの差となり
計算上では影響がでるほどの誤差とならないためにA=Bは正しいと解釈できる、というところでしょうか。
この辺までくると私の知識の粋を出てるので詳しい方にバトンタッチしたいと思います。



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[釣りキチ] 釣り報告Part16 No.0000002748
釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/15 08:25 [ 編集 ] No.0000002748 ID:ZqtF7hqU

釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
ついでにスケジュールでも。

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
01/17 08:38:24 〜 01/17 15:21:36  01/15 16:19:12 〜 01/15 23:02:24
01/20 17:16:48 〜 01/21 00:00:00  01/19 00:57:36 〜 01/19 07:40:48
01/24 01:55:12 〜 01/24 08:38:24  01/22 09:36:00 〜 01/22 16:19:12
01/27 10:33:36 〜 01/27 17:16:48  01/25 18:14:24 〜 01/26 00:57:36
01/30 19:12:00 〜 01/31 01:55:12  01/29 02:52:48 〜 01/29 09:36:00


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/15 08:33 [ 編集 ] No.0000002749 ID:ZqtF7hqU

>釣りヒュームさん
まだ2400匹程残っております・・・・(;;)
だいたい1日70〜80匹が平均ですんでまだ一ヶ月はかかりますかねぇ。
まあ、あわてずのんびりと頑張ります(^^


ちか樽さん(i4y2LpjE) 2003/01/15 10:50 [ 編集 ] No.0000002752 ID:Z3BIqo0c

ども〜 初カキコでございます。
載っていなかったのでご報告を・・・
ブブリムでさびき&カーボンで錆びたキャップ釣りました。
スキルは10.7でした。

昔のスキルがなかなか上がらなかった頃以来(4で止まってました)
レベル上げに少し飽き、先週から釣り復活です。
よろしくお願いします〜


Wangさん(iY8nGmO2) 2003/01/15 14:56 [ 編集 ] No.0000002762 ID:g6x5DQSc

久々にこちらに書き込んでみます(^^;
えーと、かねてより気になっていたことがありまして、
ついにユーザーサポートに電話して聞いてみてしまいました。
それは「煌魚」の読み方です。

で、聞いた結果、公式の読み方はサポートでも把握していませんでした(笑)
「コウギョ」か「ファンユイ」どちらで読んでもらっても構わないとのことだそうです。
企画の人を一人とっつかまえて「なんて読むの?」と聞けば解決するはずなんですが、
そこまではできないと断られてしまいました。
そんないい加減なことでいいのか?とは思いましたがそれ以上は聞けず、
ガイダンスに従ってここでは「ファンユイ」ってことにしちゃいます。
はぁ、煮え切らないな〜(^^;


ムサシさん(RHXjwhPk) 2003/01/15 17:15 [ 編集 ] No.0000002773 ID:T/cIR7d+

BBSの使い方を間違えたようですいません。

教えてください。
ワームルアーというのは、淡水向きなんでしょうか。
マウラですが、なかなか、あたりがないんです。


ムサシさん(RHXjwhPk) 2003/01/15 18:49 [ 編集 ] No.0000002778 ID:T/cIR7d+

失礼しました。つれました。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/16 09:02 [ 編集 ] No.0000002783 ID:eFrla5NY

>Wangさん
ほ〜どちらでもいいんですねぇ。
私はコウギョだと思い込んでいました(笑)


まるさん(m2rGQM9o) 2003/01/16 12:37 [ 編集 ] No.0000002798 ID:dNB3ymNM

はじめまして。
つい先日釣りを始めたばかりのものです。
釣り猫さんの満月・新月一覧、とても助かります。
どんなにつれない日でもひたすら釣ってるんですけどね(汗)
現在スキル11でピピラに挑戦中です。
ほんとに釣れないけれど、たまに釣れた時の喜びはひとしお。
マターリ頑張ります。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/16 15:19 [ 編集 ] No.0000002808 ID:eFrla5NY

>まるさん
満月・新月表はここの定番というか、釣りキチ同盟の所からのコピペなんですけどね(^^;
ピピラですか〜アタリの少ない魚ですが頑張ってください。
最近は値段も高騰しているようですし、頑張った分報われるんじゃないかと思います。


ぞんびさん(h+HCIKCQ) 2003/01/17 00:26 [ 編集 ] No.0000002835 ID:4OAXsKxA

東ロンフォにて、グラスロッド+リトルワームで、釣り上げるには重すぎたようだとでました。やっぱ、スキル低いと、折れやすいのかな(汗)
ちなみに、スキル6です。


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/01/17 00:36 [ 編集 ] No.0000002837 ID:n+aWZDiM

ぞんびさん>
う・・・ロンフォールの川は・・・ブラックイールがいてますんで・・・グラスロッド+リトルワームならスキル60の人でも折られるかも(笑
ゴールドカープって魚がリトルワームでカカルなら、カーボンにしてもバッキンバッキン折られるはずよん(笑


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/17 01:00 [ 編集 ] No.0000002839 ID:mBLT8i6k

東ロンフォならゴールドカープですな。ブラックイールはいなかったと思いますけど?


プラムさん(XRejoPPU) 2003/01/17 05:50 [ 編集 ] No.0000002845 ID:cPnrhFHU

ジュノの港でグラス+いわしダンゴで釣っていたら糸切れしました、
ノースヘリングはグラスで糸切れしますか?


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/17 08:36 [ 編集 ] No.0000002852 ID:uwuqtEaU * この記事は1回編集されています

ロンフォールにはウナギはいませんな。ウナギがいるのはグスタベルグです(笑)
東ロンフォールはフナがいなくてリトルワームだと鯉天国なのでカーボンでもボキボキいくでしょう。

ノストーヘリングはグラスで狙った事ないのでわかりませんが、カーボンなら糸切れなかったと思います。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/17 21:32 [ 編集 ] No.0000002890 ID:Z69m4zmE

はじめまして^^
表に○がなかったので、厚かましながら、ご報告させて頂きます。

  魚:モンケオンケ
 場所:ギデアス(ウィンクエ「魔法の水」で行くK-12の泉)
竿&餌:一本釣りの竿&むきザリガニ

ご検証の程、よろしくお願致します。


白ミスラさん(nn17jOyM) 2003/01/18 08:09 [ 編集 ] No.0000002906 ID:4myo0U1Y

質問です。
ザフムルグバスはカーボンで糸切れするんでしょうか



 * この記事は削除されました。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/18 08:55 [ 編集 ] No.0000002908 ID:922e5p1c

>白ミスラ さん
 しますよー。
 だから、私はミノ−などの擬餌ではなく
 イワシダンゴなどの生餌で釣ってましたーw


裸釣さん(5CuKOJcw) 2003/01/18 13:03 [ 編集 ] No.0000002912 ID:KepxvJFM

スキルアップ報告です。
Vana'diel[912/7/23(水)15:47<二十日余月>]
ブブリムの(K-8)にて、
カーボン+エビダンゴで糸切れして
スキル60,1〜60,2に上がりました。
糸切れなんで魚の種類ははっきりとはしませんが、
一応報告です。
ちょっと調査して分かったらまた報告します。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/18 14:47 [ 編集 ] No.0000002913 ID:mBLT8i6k

それはおそらくシャル貝です。
カーボン折ってきますんでご注意を。


正海さん(eh1iF4JI) 2003/01/19 04:03 [ 編集 ] No.0000002930 ID:zRPGDR5Q

表にのってなかったようなので
ギデアスG-10付近の沼
一本+ミノーでオオナマズ釣れました。

また、同装備で
釣り上げるには相手が小さすぎるようだ。
が出るので
ダークバスも棲息しているものと思われます。
ダークバス狙いの方はカーボン折りに気をつけてください。


半人前さん(y4taHXP2) 2003/01/19 05:53 [ 編集 ] No.0000002932 ID:eqShfx5+

お初です。こちらのサイトをかなり参考にさせていただいて、現在スキル26。
ロランでオオナマズと格闘中です。
既出の質問かもしれませんが、リリースした場合はその魚は池に戻って、
カウントが戻るものなんでしょうか?
釣り枯れする場所とかで、有効かなっと思い付いたのですが(^^;


QPさん(TMc3UNyA) 2003/01/19 07:26 [ 編集 ] No.0000002936 ID:889kfaTU

>半人前さん
経験から判断すると、アイテムいっぱいでの見事にキャッチアンドリリースは、
きちんとPOP数削ってますね。釣り上げ扱いだと思います。


白ミスラさん(nn17jOyM) 2003/01/19 12:58 [ 編集 ] No.0000002942 ID:x3YMdG8g

>てんさん
情報どうもです。
また質問なんですが、レッドテラピンは一本釣りを折らないのでしょうか?
ラテーヌの池で、フロッグルアーで何時間か寝釣りしてるらしい人がいて、
あとで見に来たらまだ竿もルアーも無事だったようなので。


裸釣さん(FdwBinf+) 2003/01/19 14:01 [ 編集 ] No.0000002943 ID:DrOz0m8M

>釣りタルさん
レスありがとうございます。
シャル貝ってことはシャル貝で60〜も上がるってことですよね?
60〜はどれ狙ってもバキバキ折られそうなので、
しばらくシャル貝釣ってどこまで上がるか検証してみます。
わかったらこちらに報告します。


釣りエルさん(WljvSQno) 2003/01/19 14:03 [ 編集 ] No.0000002944 ID:VVCC8LXs

外道報告、ロランベリーで錆びた鎚矛がつれました。


あいあんさん(QKgpRaiQ) 2003/01/19 18:41 [ 編集 ] No.0000002954 ID:09RA4qmk

初カキコ&釣り報告です。

ラテーヌの池でレッドテラピン釣れました。
スキル24.2でした。
こちらの表では25からになっていましたので。

仕掛けは、一本+フロッグルアーです。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/19 21:15 [ 編集 ] No.0000002962 ID:calxGgKM

>白ミスラ さん
 私はまだ折られたことないです。釣りキチの表を見ると、
 レッドテラピンの一本釣りの竿のところは、▲だったので、
 ときどき折られてしまうみたいですね^^;
 
 たぶんその方は、マクロに
    /equip 矢弾 フロッグルアー
    /equip レンジウェポン 一本釣りの竿
 と書いて、補充できるようにしているではないのでしょうか。
 あるいは、ただ運がいいだけなのかもw


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/20 07:40 [ 編集 ] No.0000002978 ID:+g3+8MVM

>てんさん
テラピン狙いで一本が折れたという報告はなかったと思うので未検証の方かと。
正式な釣り上げ報告も無かった気がするので一本でテラピン釣れてたら報告してください。


白ミスラさん(nn17jOyM) 2003/01/20 08:19 [ 編集 ] No.0000002981 ID:nQMvrpS6

情報どうもです。
そのとき亀釣ってた人にテルしたところ、スキル48で一本釣り、
折れたことはないそうです。一本釣りでも釣れるそうです。


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/01/20 10:44 [ 編集 ] No.0000002986 ID:7bn4Pps6 * この記事は1回編集されています

釣りタルさん> 
釣り猫さん>
うひっ・・・釣れた記憶があるんですが・・・お2人が言うなら僕の勘違いですなあ(T_T) 訂正ありがとです^^
うひひっ・・・というか、僕の書いたのおかしいですね(笑)ブラックイールがかかるて書いてあるのに、その後すぐにゴールドカープって・・・wどっちみちごめんなさいー(>_<)


つつりんさん(2zvcS1dI) 2003/01/20 10:55 [ 編集 ] No.0000002988 ID:BLtQ+dW6

カーボン+ワームルアー、南グスタ
スキル47から0.2アップ。
一本で小物表示。

確定はできませんが、ザフムルグバスの上限が48以上
or
なんか他のがかかってる。


タルさん(PFR+RTZ+) 2003/01/20 11:42 [ 編集 ] No.0000002990 ID:IL7FSx3c

>>つつりん さん

きっとゴールドロブスターだと思いますよ
そこには、バストアブリームもいますので
一本竿でも希に折れますので注意してね


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/20 13:37 [ 編集 ] No.0000002997 ID:calxGgKM

>釣り猫 さん
 釣り上げ報告です。

   魚:レッドテラピン
  場所:西ロンフォール
 竿&餌:一本釣りの竿(カーボンロッド)&ヨロイ蟲
 スキル:49.6+上級サポート
 
 ついでに質問です。上記と同じ条件で釣っていたところ、

 「この竿で釣り上げるには相手が小さすぎるようだ.」

 の表示が出て、
         49.5→49.6(0.1up)

 しました。釣りキチの表には、このスキル帯で上がる魚は、
 レッドテラピン以外にいないようなのですが、この時の釣り餌が
 「ヨロイ蟲」であったことを考えると、三日月魚がかかったのでは
 ないでしょうか。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/01/20 13:47 [ 編集 ] No.0000002999 ID:mBLT8i6k

>てんさん
テラピンですね。
テラピンは堀ブナと同じく「大物竿で釣れることがある」魚です。


下級職人さん(9np+iHBc) 2003/01/20 20:42 [ 編集 ] No.0000003016 ID:+PGL6uRo

報告です。

一本釣り+ミノーでグリーディ釣れました。一本釣りに○が付いてなかったのでよろしくお願いします。◎でもいいかもと思うぐらい釣れますた。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/21 09:42 [ 編集 ] No.0000003032 ID:9Iw285Gw

>タルさん
ゴールドドブスターもバストアブリームもワームルアーにはかかりません。これは実験しました。
したがってつつりんさんの報告はザフムルグバスです。

>てんさん
釣りタルさんの言われるようにテラピンでしょうね。
三日月魚は東サルタ以外にいないと思いますし。もしかしたらモンケみたいにギデアスにもいるかもしれないけど。


小物さん(UFYcyP66) 2003/01/21 10:32 [ 編集 ] No.0000003037 ID:lKBiJGZY

いつもお世話になってます。フレから肉ダンゴをもらったんですが、サメしか釣れないようなので船ではまだレベルもスキルも低くて使えないでいました。昨晩もしかしてカメならかかるかもと思ってラテーヌの小さい池でカーボンー肉ダンゴで試したところダークバスが釣れました。スキル18になったばかりでした。既出でしたらすいません。ちなみに錆びたキャップも釣れましたw


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/21 14:20 [ 編集 ] No.0000003047 ID:calxGgKM

>釣りタル さん
 レスありがとうございます。
 テラピンは一本でも釣れるけど、たまに「小さすぎる」表示が
 出て、釣り上げれない時があるんですね。
 勉強になりましたw

>釣り猫 さん
 レスありがとうございます。
 質問です。三日月魚は、東サルタのモンケオンケが釣れる湖にいるんでしょう  か?
 それとも、その近くに2箇所ある小さな池(両脇に岩がある)なんでしょうか?


漁師ガルさん(54TABuwQ) 2003/01/21 19:50 [ 編集 ] No.0000003056 ID:QK+W6IOs

はじめまして。やっとスキル30になった者です。

南グスタでオーガイールを釣るため
カーボン&むきエビで糸を垂らしてたところ
竿を折られてしまいました。
表を見てもむきエビでカーボン折る魚は
南グスタにはいなかったんですが
なにがかかったのでしょうか?


まるさん(m2rGQM9o) 2003/01/21 20:00 [ 編集 ] No.0000003059 ID:Q/ZKi2s6

こんにちは^^

ピピラもめでたく塩焼きにしてダース出品ができ
スキルも徒弟まで上がったので、今度は太ったグリーティに挑戦しようと
セルビナへ出かけました。
が、思い切って買った(汗)シンキングミノーが、
あっという間に糸切れで持っていかれ、かなりショックを受けてしまいました。
これって前出白ミスラさんからのご質問、ザフムルグバスでの糸切れなのでしょうか?
あぁ、、もっと早く見ておけばよかったー;;
次回は生餌でやってみます。
イワシダンゴはまだ作れないので、イワシの切り身で挑戦してみます。
釣れるといいなぁ〜^^
 
このサイトが無いと釣り出来ません^^;
みなさん、これからもよろしくお願いします。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/22 01:44 [ 編集 ] No.0000003068 ID:calxGgKM

 釣りキチのレッドテラピンのグラスロッドの▲の所にカーソルを合わせると、「レッドテラピン:カーボンロッド」と、タルタル式釣竿に合わせると、「レッドテラピン:グラスロッド」と表示されます。▲の印が左に1つずつずれているのではないでしょうか。
 ちなみに最近、カーボンロッド&ヨロイ蟲で、東ロンフォールでレッドテラピンを釣っていますが、糸切れあり(スキル50.5)、ときどき竿折れあり、で釣れています。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/22 02:38 [ 編集 ] No.0000003069 ID:calxGgKM

こんばんはー^^
さっそく質問です。
 同じエリア内で、釣り場を替えることによってアタリに変化は出るのでしょうか?
例えば、バルクム砂丘の西海岸で釣っていたとして、東海岸に移ることで、アタリに変化は出るのでしょうか?
 私は、あるエリアの1箇所でアタリが無かったら、別のエリアに移動しています。
例えば、ブブリム半島→ソロムグ原野とう風に。
 しかし、例外もあります。
例えば、グスケン鉱山の暗黒クエ???の池と、グスケン鉱山の土クエの池では、釣れる魚に違いがあるため、アタリにも変化が出ます。後は、ギデアスの魔法の水クエの泉などです。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/01/22 08:52 [ 編集 ] No.0000003075 ID:f7hsyz32

>漁師ガルさん
バストアブリームですね。南グスタに生息しむきエビにかかります。

>まるさん
糸切れはザフムルグバスでしょうねぇ。イワシダンゴや切り身よりゴカイをお勧めします。
最近はゴカイでの釣り上げ報告多いですし。

>てんさん
無いとも言えないですね、移動中にPOPする可能性がありますから。
でも同じエリアだと海と池のアタリが共通管理されている感じですから同じでしょうねぇ。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/22 09:24 [ 編集 ] No.0000003078 ID:j6xUvHdw

>釣り猫 さん
 レスありがとうございます。
 私も、「共通管理」されているような気がします。特に海水の場合は。
 淡水の場合は、上述のような例外もありますから、やってみる価値は
 ありそうですね^^


てんさん(5P3LxBRM) 2003/01/22 11:58 [ 編集 ] No.0000003085 ID:j6xUvHdw * この記事は1回編集されています

こんにちは。外道報告です。

 外道:Thread Leech、Swamp Pugil、Stag Crab
 場所:バシュハウ沼
竿&餌:一本釣りの竿&フロッグルアー

私は白タル60なのですが、だいたいの被ダメージが、Thread Leechが5、Swamp Pugilが3、Stag Crabが3でした。参考になれば幸いです。


まるさん(m2rGQM9o) 2003/01/22 13:46 [ 編集 ] No.0000003094 ID:4RAOOJ6A

釣り猫さん、ありがとうございます。
今夜はゴカイにしてみます^^


あかたるさん(CwOYR4Rk) 2003/01/22 21:11 [ 編集 ] No.0000003120 ID:jXDvL1Mk

こんばんは、初めて書きこします。
今日、セルビナ>マウラの船で、
ググリュートゥーナを初めて釣り上げました。
ちょっと、感動です^^
竿は一本釣り餌はミノーでスキルは7でした。
モンスターかと思ったので、かなりびびりました^^;
もっと、一杯釣れるようにがんばっていきたいです。
これからもよろしくお願いします。


高月 銀次さん(7D8g1utA) 2003/01/22 21:24 [ 編集 ] No.0000003121 ID:gsN9HfEA

まいど。
ジャグナーの湖でレッドテラピンをスキル19で釣りました。
竿はカーボン、餌はフロッグルアー(故ケロッピ一号(ダボイの池にて戦死)でした。
報告終了。


ぞんびさん(h+HCIKCQ) 2003/01/22 23:42 [ 編集 ] No.0000003126 ID:4OAXsKxA

ありがとでした。レス遅くなってすいません。
鯉で重過ぎるって、出て折れるんですね・・。
前、偶然か釣り上げたことがあるので、別の獲物かと思ってました。
いまは、東に移って、がんばってます。


Yokokoさん(FzFR+Zok) 2003/01/23 12:57 [ 編集 ] No.0000003175 ID:viFzQhCg

初めて書き込みます、たった今ブルーテールが
一本釣り&ミノーであがりました。
一応書いてなかったので報告('◇')ゝ



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[釣りキチ] 釣り報告Part23 No.0000008579
Wangさん(iY8nGmO2) 2003/03/19 01:05 [ 編集 ] No.0000008579 ID:JPeRXSjk

釣りに関する報告はこのスレでお願いします。

前スレ
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000007025&action=Thread

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
03/18 20:09:36 〜 03/19 02:52:48  03/17 03:50:24 〜 03/17 10:33:36
03/22 04:48:00 〜 03/22 11:31:12  03/20 12:28:48 〜 03/20 19:12:00
03/25 13:26:24 〜 03/25 20:09:36  03/23 21:07:12 〜 03/24 03:50:24
03/28 22:04:48 〜 03/29 04:48:00  03/27 05:45:36 〜 03/27 12:28:48
04/01 06:43:12 〜 04/01 13:26:24  03/30 14:24:00 〜 03/30 21:07:12

注意:ここで寝釣りの方法を教える事はありません。


光クリさん(XxLUe7PA) 2003/03/19 09:28 [ 編集 ] No.0000008598 ID:ti51ZGO2

ジュノ港で飛空挺を待ってるときにカーボン+シュリンプでノストヘーリング狙いで糸切れしました。表では◎になってたので糸切れしないと思いなけなしのお金をはたいて買ったのが海の藻屑に・・・
釣りスキル32
表とにらめっこしましたが他の魚がかかるとはおもえないのでノストヘーリングが糸切れさせたのでしょうか?それともスキルが低いせいでしょうか?

太グリはゴカイだと他の魚が釣れまくりのような気がしますが10ならスキル上げついでで狙ってもいいかも俺はカーボン+いわし切り身で大物を狙ってみましたw


釣りエル(元祖)さん(WljvSQno) 2003/03/19 09:51 [ 編集 ] No.0000008604 ID:7l3+g+J+

>光クリさん
ジュノ港でカーボン+シュリンプだとブラックソールですね。
太公望以外の竿を折りますので糸切れとは運がよかったですね^^


光クリさん(07j6CdPU) 2003/03/19 13:55 [ 編集 ] No.0000008640 ID:ti51ZGO2

>釣りエル(元祖)さん
返信ありがとうございます
ブラックソールですか・・表中×になってたのでてっきりつれないと思ってました。今ではジュノ港でイワシダンゴで釣りしてます。バタで釣ってたらモンスのほうが多く釣れて仕方なくジュノ港に移動しました。釣ったモンスぐらいは楽に勝てるけど釣りを中断しないといけないのでめんどくさくて^^;ジュノ港では滅多にあたりもないんですけどねw


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/03/19 15:01 [ 編集 ] No.0000008648 ID:OVa3RPp2

バタはモンスを釣らないようにしないと厳しいですよね。
激震を上げないようにすればモンスは回避できますよ。
魚がかかってそうな気はするんですけどねぇ。


みるもさん(ZGl3mHbM) 2003/03/19 18:43 [ 編集 ] No.0000008664 ID:GtPmQrZ6

シルバーシャークで69>70上がりました^^
ちなみに70でウィンでサポ付けると
ちょっぴりティタが釣りやすくなるような気がします。
マウラ>セルビナで8匹釣れました。
私しか乗ってなかったんですけどね


つきさん(yZlLOWQo) 2003/03/20 08:31 [ 編集 ] No.0000008717 ID:CKx/v4sQ

淡水魚報告
シンキングミノーでヒカリマスが釣れました
表になかったので〜報告でし。

スキル15でサビキでキュス釣って上げようとしてたんですが、全然上がらないのでシュヴァルサーモン&ヒカリマスで16まで上げました。サビキ針ってスキル上がりにくい気がしますが既出ですか?


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/03/20 12:33 [ 編集 ] No.0000008740 ID:CGxqL93c

既出ですけど、気がするだけじゃ運の一言で終わってしまいますからね。


tuyaさん(0xFRHEPc) 2003/03/20 18:16 [ 編集 ] No.0000008776 ID:7kRjsrMA * この記事は1回編集されています

ギデアスでカーボンワームルアーで竿折れしました〜
スキル26ダークバス狙いで投げた途端やられました;
モンケオンケがかかったのでしょうか?
カーボン>モンケが表に印が無かったので報告します〜
カーボン折れ痛すぎ;


てんさん(5P3LxBRM) 2003/03/21 13:44 [ 編集 ] No.0000008852 ID:YscwAHTA

こんにちは。上限報告です。

  魚:ノーブルレディ
 場所:船上
竿&餌:一本釣りの竿&シンキングミノー
スキル:65.1⇒65.2(0.1up)

餌がシンキングミノーだと
ググリューとノーブルしかかかりません(カーボンでも検証してみました。)ので、
釣り上げさえはできなかったのですが、スキルアップした魚はノーブルで間違いない
と思います。

ノーブル(上限66)は、一本でも希に糸切れしますが、まだ竿折れはありません。
三日月魚(上限64)は、一本でも希に折ってきます。
シャーク(上限70)は、一本でも希に糸切れしますが、まだ竿折れはありません。
参考になれば幸いです。


どりさん(zjlG5+pY) 2003/03/22 19:59 [ 編集 ] No.0000008955 ID:VejcxbOQ


  魚:シーゾンビ
 場所:船上
竿&餌:太公望+肉ダンゴ
スキル:64から0.1アップ
シーゾンビはティタと比べると圧倒的に釣れやすいですな

海賊船うぜ〜!ティタを釣らせろ〜!


いとのこさん(QEBi1sIA) 2003/03/23 07:34 [ 編集 ] No.0000008981 ID:gvbj40CY

カーボンロッドでググリュートゥーナ釣れました。スキル70 太公望持ってないです。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/03/24 08:56 [ 編集 ] No.0000009063 ID:yRNwqilU

一本でもノーブル釣れるんですね。
高スキルの魚ってわりと大物用でも釣れますね。


素人な釣り人さん(uQb/N9O6) 2003/03/24 13:58 [ 編集 ] No.0000009086 ID:BNUyY4r+

初カキコになります、下限報告です。
青銅の箱を狙ってオーシャンクラブを釣ろうとしていたら
ググリュートゥーナが釣れました。
一本釣りの竿+ミノーでスキルは1.6です。
しかも船を下りる前に二匹釣れました・・・


てんさん(5P3LxBRM) 2003/03/24 23:34 [ 編集 ] No.0000009132 ID:JLIiWJiw

>釣り猫さん
御幣を招く書き方をしてしまいまって、ごめんなさい。
まだ、一本でノーブルを釣り上げたことはありません。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/03/25 08:24 [ 編集 ] No.0000009143 ID:qvNsdsRs

>てんさん
あら、1本でスキルが上がっただけでしたか。これは失礼。
赤亀は一本でも釣れるので釣れてもおかしくないと思っちゃいました。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/03/25 22:20 [ 編集 ] No.0000009208 ID:x2RUr/ds

以前、釣り猫さんが検証してくれた『むきエビ』の件が前回の更新で
反映されていなかったみたいなので、代わって再度報告します。

  魚:バストアブリーム
 場所:東西サルタバルタ
竿&餌:太公望の釣竿&『むきエビ』(検証人:釣り猫さん)


狼の釣り師さん(acWk4HYY) 2003/03/27 21:51 [ 編集 ] No.0000009436 ID:5MNCpJVI

西サルタでブレードフィッシュ釣れました〜!
エサは いわし切り身

表にないので報告しときます


狼の釣り師さん(acWk4HYY) 2003/03/27 22:07 [ 編集 ] No.0000009439 ID:5MNCpJVI

すごい既出だったみたいですね
すみませんでした(つД`;)


狼の釣り師さん(acWk4HYY) 2003/03/27 22:57 [ 編集 ] No.0000009449 ID:5MNCpJVI

お詫びに情報を、肉ダンゴでもブレードフィッシュ釣れました。
これもでた情報だったらすみませんです。


Syuuさん(E5MFFpc6) 2003/03/29 16:14 [ 編集 ] No.0000009672 ID:SDa9reIU

  魚:ノーブルレディ
 場所:船
竿&餌:カーボン+イワシ切り身
スキル48で釣れました



 * この記事は削除されました。


farliaさん(nnWjnTi+) 2003/03/30 19:11 [ 編集 ] No.0000009763 ID:jCitH6hU

グラスロッドでネビムナイト釣れたので報告します〜。
ただ、5Hit中4糸切れでしたのでやらないほうがよさそうです^^;;
スキル14のせいかもしれませんけど。

魚: ネビムナイト
場所: 船
竿&エサ: グラスロッド&エビダンゴ
スキル: 14


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/03/31 10:17 [ 編集 ] No.0000009812 ID:anTubTyQ

>farlia さん
運がよかったですねぇ。
普通はグラスでネビムを相手にすると高確率で折られます。
できればカーボンを使った方がいいですよ。


通りすがり2さん(/v5Pdzn6) 2003/04/01 11:44 [ 編集 ] No.0000009950 ID:dAuJCkRs

初めて書きます。既出っぽいんですが、ご容赦下さい。
南グスタの海岸、カーボンロッド+シンキングミノー、スキル29
で、竿折れました。
下限32のバストアブリームがかかったんでしょうか?
PC版で、振動の強さは分かりません。
何も釣れなかったので、手がかりが今のところないです。
(報告…というよりは、表の見方・考え方に関する質問と思ったので、他に書いてしまった物をここに移動です。)


釣りエル(元祖)さん(WljvSQno) 2003/04/01 14:18 [ 編集 ] No.0000009976 ID:IaQTJA7k

下限とは、釣り上げ報告のあった最低スキルです。
このスキル以下ではかからないということではありません。
スキル29でカーボンを折られたとの事ですので、バストアブリームがかかったとみて間違い無いかと思います。
一部の魚類は太公望の釣竿でないと高確率で竿を折ります。


通りすがり2さん(/v5Pdzn6) 2003/04/01 16:45 [ 編集 ] No.0000009995 ID:dAuJCkRs

なるほど、そういうことでしたか。
ありがとうございます!>釣りエル(元祖) さん


通りすがり3(^^;さん(EmKal0SE) 2003/04/02 12:09 [ 編集 ] No.0000010071 ID:C0dydZBc

>通りすがり2 さん
>釣りエル(元祖) さん

ロブスターってのもあり得ますね^^横槍すいません


ヒュム釣りさん(4xloOTjc) 2003/04/03 12:23 [ 編集 ] No.0000010238 ID:BL/HL786

船釣り、一本+肉団子で折られました。
大物がかかったようだ、みたいなコメントあり。
・・・ティタですかねぇ。

運よくサメでも釣り上げてくれれば、と思ってやってたんですが、鬱です。


釣りエル(元祖)さん(WljvSQno) 2003/04/03 21:19 [ 編集 ] No.0000010345 ID:IaQTJA7k

一本で鮫はつれません。小さすぎるようだっていわれますよ


ヒュム釣りさん(4xloOTjc) 2003/04/04 02:29 [ 編集 ] No.0000010408 ID:BL/HL786

>釣りエル(元祖)さん

そういうコメントが出るのは知ってます。
でも、絶対釣れないんでしょうか?
運がよければ、釣り上げられるかなぁと、思ってたんですが・・。


釣りエル(元祖)さん(WljvSQno) 2003/04/04 11:10 [ 編集 ] No.0000010457 ID:IaQTJA7k

スキル70からの獲物なので、つりあげれるとしたらスキル100はないと無理かと^^
まだスキルキャップ70なので、現状では無理といってさしつかえないですね。

んで、報告。グラスロッド&マスダンゴ、サンドリア港、スキル70にてオオナマズが釣れました。
グラスロッドを折る作業してたのにスキル高いせいかつれました。


ヒュム釣りさん(4xloOTjc) 2003/04/05 21:06 [ 編集 ] No.0000010646 ID:BL/HL786

>釣りエル(元祖)さん

なるほどです。ありがとうごございます。
釣るならカーボンでいくしかないんですね。

今朝はブフリムでカーボン+エビダンゴでシャル貝でも……
なんて思ってたら、イエローグローブばっかりでシャル貝は1尾。
挙げ句に折られました。……はぁ。


釣り猫さん(DO44tu2w) 2003/04/06 22:11 [ 編集 ] No.0000010771 ID:xBLsk5Vw

竿折れ報告〜。
グスゲン鉱山にてカーボン+むきザリガニ、一本+むきザリガニ
ともにガビアルフィッシュかと。
…ウナギ釣りだったのだが、よく表みとけばよかった(T_T)


ムフフさん(FPKRoNTM) 2003/04/07 03:27 [ 編集 ] No.0000010798 ID:9SgrX2Ts

釣り猫さんw
太公望持ってるのになんで使わないんですか??ww


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/04/07 09:15 [ 編集 ] No.0000010815 ID:TG7kjCeQ

ん〜この二つ上の人は私じゃないですね。(しぶとく生息している方)
安易なハンドルなんでつけちゃったんじゃないかな。
別に私専用のハンドルじゃないのでたまにはこゆ事もあるでしょう。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/04/07 17:17 [ 編集 ] No.0000010875 ID:OQqW4sHE

こんにちは。外道報告です。

外道:Ferocious Pugil
場所:『ジャグナー森林・湖』


釣り魔道士さん(2eL2Uj2A) 2003/04/08 00:58 [ 編集 ] No.0000010950 ID:+XZcznW+

竿折れ報告です

南グスタ
一本釣り&イワシ切り身
スキル23

この竿であげるには重過ぎるようだ
のコメントでぶち折れました。かなしい・・
お役に立てば幸いです。
太公望だといけるんでしょうか?重い魚ってバストアブリーム??



 * この記事は削除されました。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/04/08 09:51 [ 編集 ] No.0000010966 ID:F71s9iqU

>釣り魔道士さん
南グスタのことなら私におまかせあれ!w
もう何十本も折ってますので...。

振動が強かったのなら、ブレードフィッシュ。
弱かったのなら、バストアブリーム。
ブリームはカーボンで80本目くらいにやっと釣れました...、私は。
ブレードは一本でも釣れないのかも。幻魚だし。

私の経験ですが、折られた時、
『かなりの大物がかかったようだ』なら、ブレード。
『重すぎたようだ』なら、ブリームのような気がしました。


もってかれさん(YJx4fCv2) 2003/04/08 11:40 [ 編集 ] No.0000010979 ID:1ifWzIwY

そもそもカーボンへっぽこすぎ・・・。
海老が釣りたいよ〜(ノД`)ニュア〜。



 * この記事は削除されました。



 * この記事は削除されました。


つり素人さん(NkG2sggo) 2003/04/09 21:26 [ 編集 ] No.0000011218 ID:aRrK7P0o

>もってかれ さん
同感です。
来週に期待したいですね^^
スキル56から魚が釣れなくなるのはなんとかして欲しいです( T_T)


釣り魔道士さん(2eL2Uj2A) 2003/04/10 02:46 [ 編集 ] No.0000011241 ID:+XZcznW+

>てんさん
なんと南グスタはそんな恐ろしいところだったとは。
情報ありがとうございます。
もう少し腕を鍛えてお金ためていどみます!


みわわさん(p5JXAzkU) 2003/04/10 12:21 [ 編集 ] No.0000011295 ID:t961ktqE * この記事は1回編集されています

なんかほとんど意味がない気もしますがいちおう下限報告です。
船で、太公望+ローグ針、ティタニクティス釣りました52歳。
ネビムナイト釣るつもりで船に乗ったので、シュリンプルアーと
ローグ針しか持っていませんでした……。

----

スレッドがいっぱいなので4月13日追記。こんどは上限報告です。
54歳の当方、ベッフェルマリーン釣り上げで0.1アップを得ました。
最低55までは上がるということでしょうか。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/04/10 15:56 [ 編集 ] No.0000011322 ID:H3Wwx8s2

ローグ針・・・まあ低確率ですけどかかるでしょうね。
むしろ糸が切れなくて良かったですね^^
私はローグ針のネビムはかかりが悪かった気がするのですがどうですか?


みわわさん(p5JXAzkU) 2003/04/10 16:27 [ 編集 ] No.0000011327 ID:t961ktqE

いや、ネビムナイトはシュリンプルアーで釣っていたんです。
(エビダンゴのほうがいいですか? むきエビは少々入手難なので……)
で、とりあえず欲しい数は釣ったし、ノーブルレディも釣れたし
(ちなみにネビムナイトもノーブルレディも初めて釣りました)
ググリュートゥーナがどんどん釣れて鞄を圧迫するので、
なにか他のもの釣れないかなぁ、とりあえずシュリンプルアー
以外の餌を……と思ったらちょうど雷曜日、残る手持ちはシャル貝を
釣るために用意してきたローグ針だけ、とこういう状況でして。

で、調子に乗って予定を変更して逆コースの船に乗ったら海賊登場、
しかしこちらの便は枯れていてアタリが薄くてダメでした。
肉ダンゴを持ってこなかったことを後悔しきり。


海猫さん(6Bi9NHmo) 2003/04/11 08:13 [ 編集 ] No.0000011397 ID:MlLpCV96

なるほど。
私は肉ダンゴ1ダースしか持っていかなかったら鮫と逃がしでシーゾンビを釣る前に無くなった経験が・・・
しかし、海賊の遭遇率はなんとかなりませんかねぇ? 低すぎるんじゃないかと思いますよ。


にうさん(AOlEquWc) 2003/04/11 20:44 [ 編集 ] No.0000011515 ID:Rg6W+Ino

いつも参考にさせていただいています。
西サルタのI-10あたりにある池でデータではなさそうな事があったので
ご報告します。
レベル13
イチイの釣り竿+虫ダンゴで、竿折れ
レベル0.2アップ
大きすぎる等のメッセージはありませんでした

竿折れはともかく(安いのでバキバキ折りながら釣っています)、
レベルがあがったのがなぜかわかりません。
このサイトのリストを見る限り、西サルタで虫ダンゴなら堀ブナしか
かからない様に思えたのですが・・・

ぬしでもいるんでしょうか?


feyさん(zjQiAFsM) 2003/04/11 21:12 [ 編集 ] No.0000011516 ID:STQ8ntpM

ダークバスっぽいですね



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


MENU
[釣りキチ] 釣り報告Part12 No.0000001336
Wangさん(iY8nGmO2) 2002/11/27 18:50 [ 編集 ] No.0000001336 ID:ysokzprE

釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
ついでにスケジュールでも。

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
11/27 23:02:24 〜 11/28 05:45:36  11/26 06:43:12 〜 11/26 13:26:24
12/01 07:40:48 〜 12/01 14:24:00  11/29 15:21:36 〜 11/29 22:04:48
12/04 16:19:12 〜 12/04 23:02:24  12/03 00:00:00 〜 12/03 06:43:12
12/08 00:57:36 〜 12/08 07:40:48  12/06 08:38:24 〜 12/06 15:21:36
12/11 09:36:00 〜 12/11 16:19:12  12/09 17:16:48 〜 12/10 00:00:00


ドラマさん(3/wFoVD6) 2002/11/27 21:41 [ 編集 ] No.0000001337 ID:FnA/Rm6w

〜〜今回のバージョンアップで、釣りに関係する影響〜〜
一応重要と思う順
1、一本釣りの竿が修理できるようになった
2、フロッグルアー、シュリンプルアーが安定して作れるらしい
3、合成レシピがふえて、釣った魚の使い道が増えた
4、単品で出品できるようになって、小物の魚がより競売に出しやすくなる
5、ウィンダス釣りギルドに売却できる魚、釣り具がかわっている
?、フナライバルがレベル上げにいってくれて空いてきた(笑)

影響があるかもしれない変更
・いままで練習相手にならなかったのが楽になって、外に釣りにいくとき
 いままで襲われなかったのに、襲われるかもしれない。
 (経験値がもらえるようになっただけで、襲撃してくるかどうかは未確認です)

なにか他に思い付きますか?


yasuさん(QAKJm0TA) 2002/11/28 12:06 [ 編集 ] No.0000001344 ID:KdS2ELDg

お初です〜。ケットシー鯖で釣りをやっているyasuと申します〜。(種族はタルです^^)
釣りスキル33でバタリア、東サルタパルタで、バタリアの時はシンキングミノー。東サルタの時はブリの切り身で一本釣りの竿二本折られましたTT
お金がかなり削られています。
このスキルだとノストーへリングがいいみたいですね。
釣りまくってスキルあげ頑張ります!
またちょくちょく顔出したいと思います。


ぽっちょさん(85Xk+9+6) 2002/11/28 12:22 [ 編集 ] No.0000001345 ID:Uss1YRII

今回のバージョンアップについてですが、
釣りは専門化から除外されていると聞いたのですが本当でしょうか?
まだ印可になっていないのでわからない…r(^-^;)
もし本当なら錬金と調理…どちらを継続するか…悩むぅ(-ヘ-;)


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/11/28 14:35 [ 編集 ] No.0000001354 ID:zLTycLOE

実際に除外されている事が判明するまで釣り以外を上げる気はしませんねぇ。
下がるといってもどういった下がり方をするのかわかりませんし。
太公望を修理する意味で木工(だと思う)を上げるって手もありますよ。


一本釣りさん(pTzyv0Tg) 2002/12/01 23:31 [ 編集 ] No.0000001410 ID:kOewlDzU

いつも楽しく拝見させていだたいてます。
釣りの報告というわけではないのですが、「釣りキチ同盟」内の「釣具図鑑」ないの一本釣りの竿の説明文で、
「錬金術で目録から光のクリスタルで修復可。」とあるのですが、錬金術スキル61印可の私が上級サポートをつけて
一本釣りの竿を修理したところ、スキルが上昇しました。だから、一本釣りの竿修理の適正スキルは印可中級あたりかと
思われます。少なくとも、目録から修理可能と言い切ってしまうのは多少問題があるように思われます。

 なんか偉そうなこと言ってしまって申し訳ありません。今後も、釣りキチ同盟およびギルガメッシュ戦記のご発展をお祈りしてます^^。


みわわさん(p5JXAzkU) 2002/12/02 01:33 [ 編集 ] No.0000001412 ID:txR2TxsI

全く魚釣りと関係ないですが、釣り報告が最も妥当なカテゴリかと
思ったので、ここに。

月が替わったので、2つめのアカウントを作成し、新キャラで冒険を
始めました。バストゥークにガルカ黒魔道士。

要領はわかっていますから、いきなりミッションを受け、
ツェールンで報告書を受け取ったら即座に死にデジョン(をい)。

(……この間、さすがに釣りに関係ないので大幅に略……)

ランク2に上がってでドラゴンクエストを開始。ウォーチーフレッカーの
称号を取り、セルビナから船に乗りました。青銅の箱でも取ろうと
釣りをしていると……海賊登場。ぅぉぉ、青銅の箱なんかどうでも
よろしい、護符だ護符狙いだ! ほんとは海賊を無視して釣りを
続けたかったのですが、まともな釣り道具を持っていなかったので
それは断念して、骨狩り開始。

> あと、でたときは、棍棒を持ったガイコツを狙いうちしてみてください。

Wang@管理者 さんのこの言葉を思い出し、棍棒持ちだけを取ったら、
2匹めで砂の護符ゲット! Lv1で砂の護符ゲットだぜ〜ぃぇぃ。

……って、聞くところによると、鎌持ち(魔法使い)はアイススパイクを
ドロップするとかなんとかで、他の乗客は鎌持ちを狙っていたもよう。
しかもクエストは、バストゥークのモグハウス出口クエストと、
サンドリアのモグハウス出口クエストしかクリアしてないので、
とうぜん「安否」も発生しません。だめぢゃん。


ところで、海賊出現時の釣りは、どういう道具がよいのでしょうか?


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/02 02:00 [ 編集 ] No.0000001413 ID:m1r/YGGA

>一本釣りさん
Part11での私の「目録上級レシピかと」発言が起因かも。すみません。
でも実際スキル53+上級サポでも修理できたので「目録から修理可能」と言い切っても間違いではないと思います。
ただ、安定して修理するには60代半ば位は欲しいでしょうね。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/02 08:40 [ 編集 ] No.0000001414 ID:tSB5JQSU

やっとフナ4000匹に到達ですよ・・・この休みは終日釣ってました。
ほんとそろそろ止めようかと考える今日この頃です(苦笑)

それはそうと、印可になろうとベッフェルマリーンを探しに行きました。
ブリ切り身2ダースもっていって一本1回折れ、釣り上げ無しでしたよ・・・
これ、狙った事ないんですけど釣れにくいですね〜。今度は4ダースもって挑戦行こう。


おんぷさん(GQVGaznA) 2002/12/03 06:23 [ 編集 ] No.0000001428 ID:KjqlIzEA

 はじめまして。いつもお世話になっております。

折れ報告
 ジュノ港。スキル27.8。一本釣りの竿+シンキングミノー
 ぐぐぐっ……バキッといってしまったんですが、その後のメッセージが……。
“この竿で釣り上げるには相手が重すぎるようだ”
 一本釣りの竿で重すぎるという怪物とは一体……。

 竿が犠牲になってスキル0.2上がりました。ようやく下級職人です。


ドラマさん(3/wFoVD6) 2002/12/03 08:03 [ 編集 ] No.0000001429 ID:20eQhars

こんにちは、フナフナファンタジーのドラマです(違
>おんぷさん
自分は釣ったことないので正確にはわかりかねるけど、おそらくブラックソールじゃないでしょうかね。
タラの切り身つかってみて、さらに折れればほぼ確実だと思います。
ーーーーーー<フナ近況>ーーーーーーー
ありがたいことに、フナのライバルがレベル上げやAFとりに行ってくれているおかげで、
うちのサーバーでは代表的な釣り場がすっかりガラガラになりました。

FunaAnego:あなたが弟のために集めて下さった堀ブナは8517尾です。
いよいよゴールが見えてきました。しかし競売フナの高騰で資金が底をつきかけています・・・


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/03 08:31 [ 編集 ] No.0000001432 ID:TC0CqDZ2

>ドラマさん
うちはフナライバルがちゃんといまして釣果が変わらないですねェ。
現在4050匹・・・先は長い・・・


みわわさん(p5JXAzkU) 2002/12/03 09:07 [ 編集 ] No.0000001433 ID:6eR58Fog

スキル報告です。

ウィンダス水の区にて、グラスロッド+肉ダンゴで、ピピラを釣り上げました。
このときの釣りスキルは1でした。ただし上級サポートを受けていました。
なお、釣り上げても、スキルの上昇はありませんでした。

え、スキル1でピピラ狙うな? :-) いや、調理スキル上げで作った肉ダンゴが
どっさりありまして……。


猫の人さん(QdSzn0dQ) 2002/12/03 12:20 [ 編集 ] No.0000001443 ID:zh9gu+Dg

猫鯖ウィン周辺はフナの高騰で稼ごうとする人が増えたらしく
メンテ後の方が釣れないっす。


亀鯖エル♂7AWさん(0vYzasd2) 2002/12/03 16:32 [ 編集 ] No.0000001447 ID:Jbd3joDU

はじめましてwangさん。いつも使わせてもらっています。

ジュノ下層でバストアサーディンが釣れました。
表に無いようなので一応御報告いたします。


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/03 20:33 [ 編集 ] No.0000001462 ID:m1r/YGGA

>ドラマさん
おお!もうすぐですね。
うちの鯖のライバルもレベル上げに勤しんでる様で漁獲量に変化が!嬉しい限りです。
でもそんな彼ももうすぐLv60に到達しそう・・・
今のうちに釣れるだけ釣ってます(>_<)


NNNさん(3xr/dYAo) 2002/12/03 22:00 [ 編集 ] No.0000001463 ID:IR4fXpbc

管理人さんはじめまして、いつも参考にさせていただいています。

私のサーバーでは「ピピラ」がかなり高くなっています。
現在、塩焼きが1ダース6000を越えています。稼ぎ時だと思い、
狙っているんですがかかりが悪くて困っています。
グラスロッド+ミノーで釣っているんですが、ここの「淡水魚を釣ろう」の
ところには渓流竿とカーボンロッドとなっていますよね?
もしかしてグラスロッドでやらないで、このどちらかにした方が
かかりやすくなるなんてことあるんですか?竿替えたほうがいいんですかね?
実際、渓流竿で試しましたがあまり変わらないような気がしました。
カーボンロッドは高いので、替えたほうがいいというのでしたら、
買おうと思っているんですが・・・どうでしょう?

それから報告です。
先日、スキル0の倉庫キャラでグラスロッド+さびき針で釣っていたところ・・・
「パムタム海苔」が釣れてスキルが0.1アップしました。
「パムタム海苔」は外道とされていますが、外道でもスキルって上がるんですね。
ちょっとびっくりしました。場所は「ウィンダス港」です。


きゃらさん(nX6yONd6) 2002/12/03 22:08 [ 編集 ] No.0000001464 ID:fcMO8YLs

スキルアップと70レシピの報告です。

カーボン+イワシ切り身、西サルタにて
バストアブリーム釣り上げて65.xから0.1アップです。

釣り上げでスキルが上がったのは上の1件だけでした(^^;;
他には釣り上げではないですが、
一本+ブリ切り身、東サルタにて(ブレードフィッシュ?)
カーボン+イワシ切り身、東サルタにて(バストアブリーム?)
で、逃げられまたは折れで69.xからスキルアップしました。

70で聞けるレシピはシルバーシャーク、ガビアルフィッシュ、三眼魚でした。
あとハラキリに煌魚が追加されてました。

いじょ、報告でした。
さて、煌魚探しの旅に出るかな・・・。


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/03 23:29 [ 編集 ] No.0000001468 ID:m1r/YGGA

>きゃらさん
はやっ!もう70ですか。すばらしい♪
む、シルバーシャークは70のレシピなのですね。
はやく堀ブナコンプして釣りまくりたい!!!
イツニナルカワカリマセンガネ・・・


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/04 08:33 [ 編集 ] No.0000001476 ID:nKW9u/EI

>きゃらさん
凄すぎです。もう70ですか。しかし、70レシピ聞けたんですか。キャップじゃないのかな? 前も次のレシピ聞けましたっけ?
シルバーシャークって70以上まで上がるのかァ。これ一本で60台を乗り切れそうだなァ。
しかし、三眼魚と煌魚って何処・・・・


ぽっちょさん(85Xk+9+6) 2002/12/04 13:06 [ 編集 ] No.0000001480 ID:3AnmglI6

シルバーシャークって70レシピなんだぁ…。
50.xで釣れたのは奇跡だったのか…。
・・・あ。
釣り上げ報告をしようと思って忘れていたものを…メンテ前だけどr(^-^;)
スキル50.xでシルバーシャーク、ノーブルレディ釣れました。
場所はどちらも船上で南グスの灯台よりセルビナ寄りで。
餌は鮫がブリ切、レディがイワシ切で、竿はどちらもカーボンでした。

やっとスキル58になったのでマリーン狙っているのですが…釣れない(-_-;)
一本ポキポキ。何本になったのやら…。
釣り上げた方、コツ教えてけろ〜(^0^;)/


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/04 18:19 [ 編集 ] No.0000001486 ID:px6ouPoU

>ぽっちょさん
私もマリーン釣れないです。挑戦したの3ダースだけですけど^^;
一本折れるわりに上がりませんよねぇ。魚もスキルもw

しかし、カーボンにイワシで海とは勇気がありますね。


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/04 20:24 [ 編集 ] No.0000001490 ID:6eR58Fog

>ぽっちょさん、釣り猫さん
私の場合は60+上級サポ、一本+ブリ切り身で一往復したら折れ無しで2匹釣れました。
途中小さすぎで0.2UPがあったのでスキル上げにもイイかなと思ったら、折れるんですね(^^;
一本折るのはマーリン?鮫?それともブレードフィシュでもいるのかな?


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2002/12/05 06:26 [ 編集 ] No.0000001499 ID:XSmyjr3o

し・・・シルバーシャーク70からの獲物やったのか・・・スキル34で狙おうとしてました・・・(-_-;)もーしばらくおやすみしまーす(笑)

あ、そうそう!釣り上げ報告で〜す♪
南グスタベルグでイワシ切り身+カーボンロッドで、バストアブリームが壱尾だけですけど、つれました^^スキルは35でしたよ♪海水魚を釣ろう表に、イワシ切り身に〇が書かれていないのと、釣れるスキル加減が?になっていたので、書き込みさしてもらいました!アブリーム何に使うんでしょ・・・使い道ないやーんWと思いつつ、モグハウスに入居させます♪


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/05 08:11 [ 編集 ] No.0000001502 ID:aa+5cea+

>xxさん
いいですね〜。私は10往復ぐらいしましたが1匹も上がりませんでしたよ。
何が折ってるのかはわかりませんけど、1匹で良いから釣れて欲しいな(^^;


あむるさん(nLuhWWxw) 2002/12/05 14:58 [ 編集 ] No.0000001507 ID:LHaXtReg

むう、
でもカーボンの1ランク↑ならほとんどおれなさそうですね^^


Jinkiさん(0yZ0l3+s) 2002/12/05 16:07 [ 編集 ] No.0000001508 ID:uvFXBVVo

どもーはじめましてwばはむと鯖でやっとるジンでごぜーます。
スキル14なんですが・・・あがりませんねTTバタでタラとかニシンとか(カーボン&イワシダンゴ)
狙ってリアル4時間踏ん張ったんですが わずか0,1!!皆さんもこんなもんなんでしょーか?
それともバキバキ折ながら釣ったほうがいいんでしょーか?肉団子買ったんでこのスキルでサメいこー
かなぁ・・・ご意見プリーズ


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2002/12/05 18:36 [ 編集 ] No.0000001511 ID:L/cZhWBc

Jinkiさん>
4時間で0,1は・・・・かーーーーなり運悪いと思いますよ・・・?運いいときは、一時間で1,0以上あがりますし^^一時間くらい釣りやって、まったくスキル上がらないようなら、次の日にまわしてもいいかもしれませんね・・・4時間でそれは・・・かわいそすぎ・・・
あむるさん>
ほとんどでも、折れるのは・・・ねぇ・・・何十時間、何百時間とがんばって手に入れたのが、折れたら・・・・怖い怖いw


きゃらさん(nX6yONd6) 2002/12/05 21:10 [ 編集 ] No.0000001516 ID:6eR58Fog

>釣り猫 さん
スキルは70でキャップです。試験は無し。
パッチ前も60になった時点で新レシピは聞けてましたよ。
それと三眼魚はシュ・メーヨ海にのみ生息しタラ切り身で釣れる珍しい巨大魚だとギルドの人は言ってました。
煌魚は・・・どこにいるんでしょうね(^^;;
淡水での一本釣りの竿折れ自体がほとんど経験無いので全然見当つきません。

あと、70レシピの残り2匹は、
ガビアルフィッシュはグスタベルグ地方の一部の淡水(滝つぼ?)にのみ生息し肉ダンゴで釣れる珍しい大型魚
シルバーシャークはジュノ周辺の海域に生息しブリ切り身で釣れる魚
と言ってました。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/06 08:47 [ 編集 ] No.0000001522 ID:Pz4LrbEo

>Jinkiさん
それはどれぐらい釣れたか、にもよりますねぇ。
と、いうか、そのスキルではちょいと早いのでは? コッドはスキル30近くまで上がりますし。
どちらにしろ”運が悪かった”としか言えませんけど(^^;

>きゃらさん
ああ、やっぱキャップなんですね。
シュ・メーヨ海って事はバタリア、クフィム辺りか。一本バキバキな組合せじゃん・・・・
ガビアルは滝壷でしょうねぇ。一本+ミノーでの折れ報告かな。
太公望が手に入っても大型魚狙う気にはなれませんよね。現状で釣れる事あるんだろうか?


だてさん(tOEUWR8A) 2002/12/06 09:17 [ 編集 ] No.0000001523 ID:XXUHSuXI

うに鯖でFF初めて2ヶ月 ギルドのおっチャンにバスト釣れって
ゆわれてようやくスキル9まできました。しかし先輩達のスキル凄いですね!
私も頑張って釣りしまーす。また質問があれば ここにきてカキコしても
いいんでしょうか?今後ともよろしくです。


Jinkiさん(0yZ0l3+s) 2002/12/06 10:30 [ 編集 ] No.0000001524 ID:uvFXBVVo

>Tuyoさん
>釣り猫さん
皆様、急な質問に丁寧に答えてくださってどうもありがとうございます。
ちなみにそのときの成果はタイガーコッド11匹、ヘリング2匹でした。エサはイワシ団子
を2ダース持っていったんでそれなりには釣れたんですがねぇ・・・・。それより以前に
ツェーレンでブラックイール釣った時も4時間粘ってイールが3匹とバケツ9個釣れました。
たしかスキルは上がらなかったと思います(TT)グラス・むきザリガニです。だめだめですねぇ
・・・


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/06 14:28 [ 編集 ] No.0000001530 ID:m1r/YGGA

>Jinkiさん
ブラックイールもちょっと早すぎな気がします(^^;
スキル47まで上がる魚ですし、グラスだとバキバキ折られます。
スキル14ならサケ・マス辺りを狙うのがオススメです。

今日は新月なのでフナ漁を休憩して いざ鮫釣りへ。
6時間でダンゴ5ダースと光クリ2ダース使用.....釣果 鮫1匹、スキルUP0.1
大人しくフナ釣ることにしました(笑


ドラマさん(3/wFoVD6) 2002/12/06 15:13 [ 編集 ] No.0000001532 ID:20eQhars

「ところで君があつめてくれた堀ブナが10000匹をこえたんだ。表彰状と粗品をプレゼントするよ」(という意味のことを言われた)
ついにやりました。1万匹達成です。どうしようもない表彰状と、念願の竿を得ました。
とりあえあえずキャップはずして三日月魚あたりから釣ってみます。
(フナを買うための借金20万Gが残っています。三日月で稼げるだろうか・・)

しかし粗品と言う表現は明らかに間違っています。あの兄弟の竿が折れない時点で、
あやつらが太公望以上の竿持ってるのはわかるんだけど、粗品はやめてください。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/06 17:26 [ 編集 ] No.0000001535 ID:Pz4LrbEo

>だてさん
調べてわからない事は何でも答えますよ。
このHPを見てわかる事を聞くと怒られる事もありますけどね。

>Jinkiさん
2ダースで4時間かかったというのはアタリ少なすぎです。ライバルがいたんでしょうね。
2ダースでスキル上がらないのは珍しくないですよ。

>ドラマさん
おめでとうございます。そしてお疲れ様でした。
ブリームいきましょうよ、ブリーム。本当に折れ無いか確かめてください(笑)
私はまだ折り返し地点にも来てないですよ・・・・1人で釣ってる分だけですからねェ。


Eldeenさん(KUw2qLWU) 2002/12/06 17:40 [ 編集 ] No.0000001537 ID:Q3hBmGJE

初めまして。
北サンドリアで一本釣りの竿+虫ダンゴという組み合わせなんですが、
小さすぎて釣り上げられないようだって出るのは堀ブナだけでしょうか?
現在釣りスキル14なのですが、その時スキルが0.1上がったんです。
ここの表では堀ブナは上限11となっているので気になりました。


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/06 20:45 [ 編集 ] No.0000001541 ID:m1r/YGGA

>ドラマさん
お疲れ様です。とうとう太公望の竿GETですね。
早速ナマズ辺りどうでしょう?「太公望は大物で折れるのか!?」検証結果楽しみにしてます(笑

>Eldeenさん
表の方をもう少しよく見て頂けるとわかりますが、トリカラードカープとゴールドカープも掛かります。
スキルUPは↑のどちらかだと思います。


momoさん(WvDfHLqY) 2002/12/06 20:47 [ 編集 ] No.0000001542 ID:7pHHErZA

カエルが欲しかったのでバスの倉庫キャラでカーボン+フライで鉱山区で釣りしたら、カエルが釣れました。
もちろんスキル0です。
3回に1回は釣り上げられました。
ここの表では下限1になってました。


ぽよさん(EffgtWPk) 2002/12/06 20:48 [ 編集 ] No.0000001543 ID:EUHl+jE6

こんばんは^^
やっとスキルが48になったので試験のためにモンケオンケを釣りにいったのですが…
ヴァナ時間1週間でまったくあたりがありませんでした;;
東サルタの大きい魚がみえる湖で一本+むきザリガニで釣っています。
何か間違ってるのでしょうか?;
モンケオンケの釣りかたとかありましたら教えてください;;


ドラマさん(3/wFoVD6) 2002/12/07 08:32 [ 編集 ] No.0000001545 ID:20eQhars

ねぎらいの言葉ありがとうございます。
魚餌表の追加情報です。
Range:太公望の釣り竿 Ammo:フライ
東サルタのテポカリプカ湖にて三日月魚釣り上げ時に60から0.2アップ。
このあとしばらくつるも、糸切れ無しでした。たぶん折れません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>釣り猫さん
そちらの鯖ではフナ事情が違うみたいなのでなんとも言えませんが・・・
自分は、フナをよく出品してる人と安定供給の約束をとりつけたりしてました。
ブリームはですね、スキル70になってから試したいと思います。それまではシャークであげさせてください。

>XXさん
オオナマズはですね、太公望が店売りになってから試したいと思います。それまd(略)

>ぽよさん
8時間はりこんでアタリがないのはなんともおかしい・・・
モンケオンケがいるのは、テポカリプカ湖。マップでLake Tepokaripukaと書いてある真ん中に小島の見える湖です。


ぽっちょさん(85Xk+9+6) 2002/12/07 12:57 [ 編集 ] No.0000001550 ID:cKNUAKFE

>釣り猫さん
錬金目録なので光クリ持参でやってました(^-^)
今度は5ダースほど餌持ってチャレンジします♪
ちなみに折れた一本の再生にチャレンジ(無謀)した所…
ロストしました…やらなきゃ良かった…(T-T)

>××さん
上級サポ…その手があったかぁ!
付けてみまふr(^-^;)

>ドラマさん
太公望GETおめでとうございます♪( ^0^)/
太公望…欲しい…欲しいけど…やる前から諦めモード(-_-;)

さてと…今度こそマリーン釣って印可になるぞぉ!(^-^)/


堀ブナマイスターさん(AK5M46oU) 2002/12/07 21:29 [ 編集 ] No.0000001557 ID:TNUnzLoI

かなり既出かもしれませんがクリスタルの泉(否大きな池)について

堀ブナ・ブラックイールはいません。
モンスも釣れません。
クリスタルバスはカーボンロッドで糸切れ竿折れなしで釣れます。

大きい池の方とだいぶ違うようなので、表と違う所だけ報告させて頂きました。


堀ブナマイスターさん(AK5M46oU) 2002/12/07 21:32 [ 編集 ] No.0000001558 ID:TNUnzLoI

↑について忘れてました

あとダークバスもいません。
よってクリスタルの泉で釣れる魚は
ザリガニ・クリバス・鯉系 のみです。モンス以外の外道は検証中


釣りタルさん(DO44tu2w) 2002/12/08 10:00 [ 編集 ] No.0000001565 ID:OvXBPMTQ


そこはサケマスも釣れますよ。


Eldeenさん(9nMcfh9o) 2002/12/08 18:02 [ 編集 ] No.0000001573 ID:Q3hBmGJE

>xxさん
なるほど、カープも分類としては小物なんですね。
ありがとうございました。


堀ブナマイスターさん(AK5M46oU) 2002/12/09 02:21 [ 編集 ] No.0000001578 ID:TNUnzLoI

>釣りタルさん
うーん あの池ではサケマス釣れないと思いますが・・・
ミノー6時間でクリバス2ダースちょっとのみ。
フライで心が折れました
合計でたった12時間しか釣ってないので100%とは言えませんが・・・

スキル63 竿:太公望・カーボン
餌:ミノー・フライ・ワームルアー・フロッグルアー・ワーム・虫団子


猫釣り師さん(Mtiy8JpU) 2002/12/09 03:06 [ 編集 ] No.0000001579 ID:4uWA/Jww

管理人様へ

レッドテラピンつれますた。
ラテーヌ高原(右下の小さい池)で、一本釣りの竿+フロッグルアーを使用。
んで、ここが重要!
釣りスキル29!! です。
当初、オオナマズでスキルアップ狙っていたのですが、たまたまフロッグルアーに変えて釣ったら釣れました。
これで最低記録更新だ〜!


ぽよさん(EffgtWPk) 2002/12/09 07:15 [ 編集 ] No.0000001581 ID:EUHl+jE6

>ドラマさん
レスありがとうございます^^;
場所はあってます^^小島のある湖で名前もあってました。
あと、8時間であたりが無いというかバケツは5個釣れました;;
その後一回あたりがきてボキッと折られました;;
「重すぎたようだ」です;モンケオンケでしょうか?;
その次にやった時は3時間であたりが3回来ました。
バケツ、バケツときてボキッと折られました;;
「重すぎたようだ」です;モンケオンケでしょうか?;;
今は競売で見かけたら買おうと思っています;

みなさんがモンケオンケ狙いの時はどのくらいであたりがくるのでしょうか?
竿折れはともかくそこが気になりました;;


ぽよさん(EffgtWPk) 2002/12/09 08:33 [ 編集 ] No.0000001583 ID:EUHl+jE6

>ドラマさん
レスありがとうございます^^;
場所はあってます^^小島のある湖で名前もあってました。
あと、8時間であたりが無いというかバケツは5個釣れました;;
その後一回あたりがきてボキッと折られました;;
「重すぎたようだ」です;モンケオンケでしょうか?;
その次にやった時は3時間であたりが3回来ました。
バケツ、バケツときてボキッと折られました;;
「重すぎたようだ」です;モンケオンケでしょうか?;;
今は競売で見かけたら買おうと思っています;

みなさんがモンケオンケ狙いの時はどのくらいであたりがくるのでしょうか?
竿折れはともかくそこが気になりました;;


ドラマさん(3/wFoVD6) 2002/12/09 09:30 [ 編集 ] No.0000001585 ID:20eQhars

>ぽよさん
むきザリガニで張り込んでいれば、1時間に数回はあたりがきます。その少なさは絶対原因があるはずです。
ずばり掘ブナねらいの釣り人が、リトルワーム垂らしてませんか?モンケオンケはリトルワームでもかかるので、
それでモンケオンケが枯れてしまっているのだと思います。
あと、重過ぎたのはモンケオンケでほぼ間違いないかと。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/09 09:34 [ 編集 ] No.0000001586 ID:2US6FE+Q

フナ5000匹突破〜・・・・・やっと折り返しですよ・・・
私はほぼ全部自分で釣った分だけですからねぇ。
あの値段のを買ってまで進めたいとはちょっと思わなくて。



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[雑談] Xbox360、史上最大規模の不具合 全世界で自主回収…費用総額1400億円 No.0000258848

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もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/07/07 08:56 [ 編集 ] No.0000258851 ID:7fa9GD72

で?


伊野氏課長さん(4yzmWMfc) 2007/07/07 09:39 [ 編集 ] No.0000258853 ID:Cko5NeuM

前スレはざっと読んだだけ
要するにスレ主は、PS3も360も
迷ったけど買わなかったんだなぁってのが感想


糞樽さん(xfK63ONo) 2007/07/07 09:40 [ 編集 ] No.0000258854 ID:uj3/mX86

で・・・・たる♪


auさん(ByQxdQ7A) 2007/07/07 11:18 [ 編集 ] No.0000258856 ID:m8mK5Df6

で?


ハムの人さん(gogI4aQU) 2007/07/07 11:38 [ 編集 ] No.0000258857 ID:4wK8dG+c

何だ?構って欲しいのか?ホレホレ


マリックさん(w0oLLKh2) 2007/07/07 16:36 [ 編集 ] No.0000258860 ID:0AmfIeZ6

MSもやるな。不具合があると解ってて売ってたんだからな。
今の所、故障率は、33%位らしいが、故障の原因が伝えられている通りなら、ほぼ100%になるんじゃないの。ご愁傷様。


責めんとさん(EwTiWKtE) 2007/07/07 19:38 [ 編集 ] No.0000258861 ID:L23EdwgQ

うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwwww


1111さん(YdPS+qjA) 2007/07/07 20:22 [ 編集 ] No.0000258862 ID:6Alc/WfI

Wiiにどこを押されてるってんだ???


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/07/07 20:36 [ 編集 ] No.0000258863 ID:ukpAw3ss

分解した中身の画像見るとヒデェな・・・・とは思った。
そこだけ見たらPS3が最高だったけどな。


ぷりさん(/Jmn5iwY) 2007/07/07 21:28 [ 編集 ] No.0000258864 ID:AJz2TRU6

>要するにスレ主は、PS3も360も迷ったけど買わなかったんだなぁってのが感想
かと言ってWiiを買った訳でもないけどね。どうもあれはやる気がおきね。
迷った挙句、家庭用ゲーム機類は全部買わなかったのさ。
この際Wiiもブッ潰れてくれてPCが取って代わればいいのになって思ってるとこ。

>Wiiにどこを押されてるってんだ???

    北米   欧州他   日本
Wii  83,971   61,273  72,082
360  41,166   22,838   7,464
PS3  21,292   21,883   10,987

押されてる?、もうこの差はそういうレベルじゃないだろwって事なら
確かにどこを押されてるってんだ???ってなるなwww


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/07/07 21:34 [ 編集 ] No.0000258867 ID:j4vXy++E

WiiじゃなくてPS3の間違いなんじゃないか?
ゲームをよく知らない記者などが記事を書くとよくあること。


いさん(wIPecYdY) 2007/07/07 22:19 [ 編集 ] No.0000258868 ID:sKZ8LApQ

ファミ通だとやらせと思うぐらいプラチナ連発なのはXBOX。
にしても、買ってびっくりなのはドライブの騒音。
エリートはドライブが違うらしいからマシとは聞いているから買いなおそうかな。
今ならPS3よりは面白いゲームが多いと普通に思うけど?


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2007/07/08 12:47 [ 編集 ] No.0000258870 ID:tBaViQjY

直せる程度の不具合なんだし、別にどうでもいいじゃないか。

で、スレ主はどこが不具合なの? 脳?


マリックさん(w0oLLKh2) 2007/07/08 13:05 [ 編集 ] No.0000258871 ID:0AmfIeZ6 * この記事は1回編集されています

あれは、簡単に直せるとは、思えないけどな。一から設計を見直さない限りはね、それを認めると全部回収しないといけなくなるから、絶対言えないよな。
少なくても、解った事はこれまで販売されてた物は、壊れるのは時間の問題だと言う事だね。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/07/08 19:04 [ 編集 ] No.0000258875 ID:IQY8sWYo

>直せる程度の不具合なんだし、別にどうでもいいじゃないか。

直せるが、マリックさん(w0oLLKh2)のいうとおりにしないとまた壊れる。


1400億なんてさん(yhYc7Cs2) 2007/07/08 22:25 [ 編集 ] No.0000258878 ID:ZzQqXSDg

マイクロソフトにとって1400億なんて
一般サラリーの僕にの5000円くらいなんじゃないの;;


通りすがりさん(t9taeFkw) 2007/07/09 01:19 [ 編集 ] No.0000258880 ID:aRxJOW/Y

>>1400億なんてさん(yhYc7Cs2
だからなんだというのだ?企業にとっては大した痛手じゃなくても
客には大問題だ。イメージの重要性もわからんとはね。
これだからヒキオタは・・。早く社会に出なさい。


通りすがりさん2さん(ZbxEc9Lg) 2007/07/09 08:35 [ 編集 ] No.0000258881 ID:GC53zRP+

スレ主はゲーム機買えない、引きこもり?
人の不幸は蜜の味か、まぁ〜性格が歪んでいるのは確かだがw
負けん気が強そうだから、カーとすると何するか分からないから
実社会で犯罪を犯す不具合を出さないように願っているよ、マジで。


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/07/09 09:02 [ 編集 ] No.0000258882 ID:u5xRqH6c

>壊れるのは時間の問題だと言う事だね。
いや、ゲーム機全部そうじゃね?うちのPS2ももはや3代目だし・・

PCを含め壊れないハードはないと思っている。


味噌さん(chjOaZh2) 2007/07/09 09:22 [ 編集 ] No.0000258883 ID:httZNC4g

>通りすがりさん(t9taeFkw)

過剰反応しすぎw涙目だからって
こんなとこであたるなよwww


通りすがりさん(t9taeFkw) 2007/07/09 09:37 [ 編集 ] No.0000258884 ID:KvJJPwbQ

>味噌さん(chjOaZh2)
>涙目だからってこんなとこであたるなよwww

言いたい事はわかるが妙な日本語だ。


ビア樽さん(OOJmLkCM) 2007/07/09 09:55 [ 編集 ] No.0000258886 ID:LWVRnexk

スレ主へ

先週Wii買っちゃった!
Wiiってヌンチャクの操作が癖あるけど慣れると面白いね。
スポーツ系ソフトだとお手軽な運動になるしなかなかいいよ。

あ、スレ主はPS3、X箱はおろかWiiも買えないんだね!ごめん!(ぷぷっ


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/07/09 11:16 [ 編集 ] No.0000258887 ID:PfDXtEe6

PS3にとっては別に何の影響もないのでは…
そもそもPS3とXBOX360とを購入の天秤にかけて迷うようなゲーマーって、遅かれ早かれ両方買いそうだし…
PS3の購入躊躇してる人達ってほとんどが、ソフトラインナップの貧弱さと本体価格に躊躇しているのではなくて?

逆に360の故障具合をネットで見聞きしてて購入を躊躇してた人にとっては、「red ring of deathは3年保証」と言うのは福音じゃないかしら。


マーフィーさん(NZmk3GLk) 2007/07/09 12:28 [ 編集 ] No.0000258889 ID:OG3oLo6E

そういうときに限って4年目で壊れたりするんだよね。でも4年も持てば十分すぎるか。


Mintzさん(NmqMFi2c) 2007/07/09 22:00 [ 編集 ] No.0000258900 ID:ykX49duQ

Wiiのコントローラーの電池なんですぐに切れる。

>スポーツ系ソフトだとお手軽な運動になるしなかなかいいよ。
空振りの操作になるので、骨・関節に異常をきたし易い。
カルシウムとりましょうね。
骨が成長しきっていない小さいお子さんがいるご家庭で遊ぶときには、
子供の熱中しすぎに十分注意してあげてね。



Cronさん(WRLvCGAw) 2007/07/10 08:10 [ 編集 ] No.0000258901 ID:Ot8OB9Go

>Wiiのコントローラーの電池なんですぐに切れる。
つ「充電池」

>空振りの操作になるので、骨・関節に異常をきたし易い。
>カルシウムとりましょうね。
あの程度の動きでどれだけやれば異常きたすんだよw
負荷が欲しいならリストウェイトでも着ければOK

>骨が成長しきっていない小さいお子さんがいるご家庭で遊ぶときには、
>子供の熱中しすぎに十分注意してあげてね。
アラ探そうと必死なのは分かるがWiiが「ゲーム機」として優秀だと言っているのと同じだぞ。これってw


J(´・ω・`)しさん(MUhKkCYQ) 2007/07/10 12:20 [ 編集 ] No.0000258902 ID:Z2u4r2J6

>Cronさん(WRLvCGAw)
CMじゃなくて実際にゲームをしている人を見たことある?
しかもガキとなるとそりゃぁもう激しいよw


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/07/10 13:17 [ 編集 ] No.0000258903 ID:7fa9GD72

willテニスでは、大人でかなりハードらしいが>腕の疲れが凄いらしい。


まあさん(PTqQV36E) 2007/07/10 22:01 [ 編集 ] No.0000258907 ID:bo0mHdBw

まあ 以下某所のコピペ

Wiiのテニスゲームに熱中して肩を痛めたバルセロナ在住の医学実習生(29)が、
その痛みを「急性Wii炎(Acute Wiiitis)」と名付け、
米医学誌「The NEW ENGLAND JOURNAL of MEDICINE」に投稿したそうです。
それによると、日曜の朝に右肩の激痛で目覚めたという彼は、
同僚に診てもらったところ急性腱炎と診断されました。
しかし負傷したりスポーツをした覚えもなく、
心当たりは前日に購入したWiiによる数時間のテニスゲームだったため、
消炎鎮痛剤を1週間服用し、Wiiを一切しないことで完治したそうです。
同実習生は「ゴルフなどのゲームもあり、予想しない筋肉を使うこともありうる。
医師はWii炎多発に注意すべきだ」と訴えています。

※ふだんの不摂生・運動不足は棚上げぽいね


Cronさん(WRLvCGAw) 2007/07/10 22:13 [ 編集 ] No.0000258908 ID:Ot8OB9Go

うちは、はじめの一歩4時間サルのようにやったけど軽い筋肉痛程度だったな
週末には友達呼んで、一歩やらせてみたけど、そんな凄い動きには見えなかったな。
で、刺激が足りないからリストウェイト買って来て手に巻いてやってみたけど
これだとなかなかきついというかゲームの難易度が飛躍的に上がる上に
かなり激しい運動になるわ。

Wiiスポーツも買ったからテニスやってみてどのくらいきついか試してみるよ。


GHさん(lnm806Rc) 2007/07/11 08:20 [ 編集 ] No.0000258913 ID:n/2JC8Lg

>Cronさん(WRLvCGAw)
>刺激が足りないからリストウェイト買って来て手に巻いてやってみたけど


いやいや・・・


Cronさん(WRLvCGAw) 2007/07/11 10:32 [ 編集 ] No.0000258914 ID:ihymqlaw

リストウェイト2キロを装着してWiiテニスを遊んでみた結果を報告

Wiiテニスを1時間ほどやった感じ一部の筋肉を酷使って感じの疲れ方をした
上腕二頭筋と三角筋と胸腕筋にかなり負荷がかかる
関節への負担はウエイト無しの方が大きいかもしれない。
負荷がないと思い切り振り切れる分腱や関節を痛めそう。

ちなみにウエイト付きでWiiテニスやって、一晩たったけど筋肉痛に
はなってないな。ちょっと肩が重い感じがするというレベル。
関節や腱も痛くないし思ったほどじゃない。というか一歩の方が
ウエイト着けるときついと思う。


bさん(YJ7f6JKk) 2007/07/11 15:08 [ 編集 ] No.0000258917 ID:oCW1oL0E

よし、次は甲羅を背負ってプレイしてみてくれ!!


Cronさん(WRLvCGAw) 2007/07/11 15:34 [ 編集 ] No.0000258918 ID:ihymqlaw

Wiiは足を使わないから甲羅背負ってもあまり意味ないねw


ぷさん(djssVKzk) 2007/07/11 16:55 [ 編集 ] No.0000258919 ID:bynr4ipA

>Cronさん(WRLvCGAw)
>Wiiは足を使わないから甲羅背負ってもあまり意味ないねw

m9(^Д^)プギャー
足にしか負荷がかからないと思ってるよw
重いもの背負って上半身動かしてると背筋に負荷がかかりますが?ww
一見詳しそうにレス書きまくってるけど実はたいした知識量無いのがバレてますよ?www


鉄腕骨ねこさん(tB2t74r6) 2007/07/11 17:36 [ 編集 ] No.0000258920 ID:JkQjH/c2

そんなことより
にゃんとかアクス実装まだかにゃw


男道さん(2GDO5sn6) 2007/07/12 00:28 [ 編集 ] No.0000258926 ID:+edgUvEk

そんなのビリーズバンドつけてすればいいじゃないか!


Cronさん(WRLvCGAw) 2007/07/12 07:31 [ 編集 ] No.0000258931 ID:Ot8OB9Go * この記事は1回編集されています

>ぷさん

じゃあ、そんなに偉そうにそう言うなら甲羅背負って
Wiiのプレイレポートしてくれw

俺の体験ではWiiじゃ体の前屈運動をしないから背筋も殆ど使わないと思うけどな!
重い荷物を背負って棒立ちするだけで背筋が筋肉痛になる特殊体質なら鍛えられるかもね!
一見詳しそうにレス書いているけど実はたいした知識量無いのがバレてますよ?wwwwwwwww


GHさん(lnm806Rc) 2007/07/12 08:23 [ 編集 ] No.0000258932 ID:n/2JC8Lg

>Cronさん(WRLvCGAw)

ウェイト買ってまで気合入れてる人が座ったままプレイしてるの?


Cronさん(WRLvCGAw) 2007/07/12 11:12 [ 編集 ] No.0000258935 ID:ihymqlaw

>GHさん(lnm806Rc)

立ってプレイしているけど、それが何?
それともGHさんは立ってWiiをプレイすると
前後左右に飛び跳ねたり上半身をぶんぶん振る人なの?


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/07/12 11:15 [ 編集 ] No.0000258936 ID:4UuqDP+6

>Cronさん(WRLvCGAw)

ファミコン世代はレースゲームでカーブを曲がるたびに体が傾くのは定石だよw


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/07/12 11:47 [ 編集 ] No.0000258938 ID:zPDJb39g

醜い言い争いなんざ、ど〜でも良い。

本当くっだらね〜

友達と身体動かして遊ぶのが、一番良いと思う。
一人で黙々って、中々楽しさ見つけるの難しいし。
___

でもさ
なんもせんより、Wiiスポーツでも楽しく遊んでる方が全然ましでね?

>ファミコン世代はレースゲームでカーブを曲がるたびに体が傾くのは定石だよw

ファミコン世代でなくても傾きまs
激しく同意


GHさん(lnm806Rc) 2007/07/12 12:53 [ 編集 ] No.0000258939 ID:n/2JC8Lg

>Cronさん(WRLvCGAw)
>俺の体験ではWiiじゃ体の前屈運動をしないから

と、あったので座ってるのかなーと思っただけ。
気に障るレスの付け方だったか? なら謝る。スマン

そこまで体に負荷掛けるなら上半身だけでなく下半身も動かしたほうが効率的だよね。
実際のテニスのフォームでやってみれば足腰それなりに鍛えられるんじゃね?
踏み込みとかね

>前後左右に飛び跳ねたり上半身をぶんぶん振る人なの?

ぶんぶんまではないが、揺れてます・・・(Wiiは持ってません)

なんかいっぱいソフト持ってそうだから聞いてみるけど、
Wiiのブリーチってどうなん?ちょっとやってみたいんだが・・・




ぷさん(BCXRxViQ) 2007/07/12 13:44 [ 編集 ] No.0000258941 ID:CuF7jqec * この記事は1回編集されています

>Cronさん(WRLvCGAw)
>重い荷物を背負って棒立ちするだけで背筋が筋肉痛になる特殊体質なら鍛えられるかもね!

プレイしてる状態を想定しての話だろw
なんで棒立ちの話になるんだよ?wアホですか?
背筋のラインが垂直状態から全く前後に傾かないように
手だけ動かしてプレイするような奇特なヤツが居たら別だけど、
そんなの居たら見てみたいわw
つまり、筋肉痛になるかどうかは背負う重さや動きによって変わってくるけど
負荷が足以外、特に背筋にかかる事は間違いないんだよw

>一見詳しそうにレス書いているけど実はたいした知識量無いのがバレてますよ?wwwwwwwww

オウム返しカコワルイwwwよっぽど悔しかったんだねwwww


Cronさん(WRLvCGAw) 2007/07/12 16:18 [ 編集 ] No.0000258942 ID:ihymqlaw

>ぷさん(BCXRxViQ)

>背筋のラインが垂直状態から全く前後に傾かないように
>手だけ動かしてプレイするような奇特なヤツが居たら別だけど、
>そんなの居たら見てみたいわw

人のプレイ見ても動かしているのは殆ど手で、ビリーズブートキャンプ
みたいな体ごと振るような動きは普通しない。
テニスだと左右にステップ踏んで体にひねりをつけて本物っぽく振れば
背筋をいくらか使うかもしれんが、手に比べれば本当に小さな動きしかしない。

実際のプレイ時の動きは、棒立ちで手だけチャカチャカ振るような動きをしているように他人のプレイ時には見えたけど、あれは何だったんだ?w俺の錯覚?w

ぷさんの家では皆山海塾みたいに上体をぐねぐねしながらプレイしているのかw
是非とも俺もそんな愉快なプレイ姿を見てみたいわw


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/07/12 18:25 [ 編集 ] No.0000258946 ID:ukpAw3ss

あそこまで運動をフィーチャーしたつくりなのに、
実際には手しか動かさないのか・・・・。

なんかちょっとWiiにしょんぼり。
せっかくだから汗かくぐらい運動した方が面白そうなんだけどな。


ださん(mZdAR7NA) 2007/07/12 19:41 [ 編集 ] No.0000258949 ID:03D4hVns

>せっかくだから汗かくぐらい運動した方が面白そうなんだけどな。

そんな貴方にファミリートレーナー

冗談はさておき、あのコントローラーを積極的に生かせるタイトルでないと
両手で持ちにくい棒きれコントローラーだからなぁ
二本持つこと前提で太鼓の達人とかでたら・・・

・・・Wiiの標準品じゃなくて、専用オプション品がでるか・・・

俺のWiiは今のところ暁の女神専用機、コントローラーはクラシック


ぷさん(BCXRxViQ) 2007/07/13 06:55 [ 編集 ] No.0000258957 ID:0M88kbRM

>ぷさんの家では皆山海塾みたいに上体をぐねぐねしながらプレイしているのかw

前回は棒立ちで今回はこれか。自分に都合のいいように拡大解釈するのが
大好きらしいね。頭悪いやつの典型過ぎてなんか相手するのがだるくなってきたな。
アホだからわからんかもしれんが、人間夢中になると多少前傾姿勢になるんだよ。
お得意の屁理屈予防の為に言っとくが、見上げるような位置にモニター置いて無ければなw
その状態が既に垂直状態ではない。それだけでもその状態である限り
背筋に断続的に負荷がかかるんだよ。わかったか?自分の無知さ加減がwww
わかるわけねーか。アホには。さて、次はどんな屁理屈を並べてくるやら。


ぬるぽさん(/xJYb8Ng) 2007/07/14 17:51 [ 編集 ] No.0000258983 ID:Ot8OB9Go

>ぷさん(BCXRxViQ)

文面読んでるとメガネの小太り理屈バカってイメージがするw
顔を真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かぶわw


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2007/07/14 17:52 [ 編集 ] No.0000258984 ID:oNYD1sn+

どっちもどっち



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