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[雑談] ヴァナ格差 No.0000257534
一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/04/19 01:20 [ 編集 ] No.0000257534 ID:Nn0s4ug+

 TV見ていたらとある党のCMが流れ『社会格差が広がって〜』とかやっていて
どうやら、日本では社会格差が広がっていて、貧しいものが増えて困っていますよ的な事を言いたげだった。
FFではどうだろう?まぁ、ゲームだから^^;
で済ます事も出来ちゃうかもしれないけどなんとなく立ててみた。
 個人的には、昔よりは熱もだいぶ冷めて、手に入りにくいアイテムもパッチとかで緩和が入りRMT取り締まりなども行われた事により、あまり時間をかけることの出来ないプレイヤーでも楽しめるような気はするようになった。
これらの事から、FFに時間(RMTも含まれるかな?)をたくさんつぎ込んでいる、いわゆる廃人と
仕事や学業など営みつつほどほどに遊んでいるプレイヤーとの格差は狭まった気がする。
コレを善しとするか悪しとするか、それは個人によって違うだろうけど、なんとなくみんなはどう思っているのか聞いてみたくなった。

 自分としてはいい傾向だと思う。もっと早くこういう流れであったのなら残る人も入ってくる人も多かっただろうな、と思う。
あとやっぱ言語別鯖か・・・これは格差とは別問題のような気もする。
しかしFF11は何をやっても『え〜今更〜?』感がぬぐえない、不思議だね。

 とりあえずどんな意見が出ても『装備とか自慢できなくなったからってムキになるなよw廃人乙www』みたいな煽りとかはしないでください。
無駄に荒れるし。あってもスルーで。


まぁあれださん(3VcTI0Qs) 2007/04/19 13:11 [ 編集 ] No.0000257550 ID:YtFeiJG6

格差は確かに狭まりましたね
良い傾向だと思います。
はっきり言って、今までRMTで暮らしてきた人たちがかなり浮き彫り
になってきた気がします。
こいつ なんでギルこんなにあるんだ!的な人たちが
金がねー金がねーとぼやいてます。

ただやっぱり、廃人仕様な装備があって スゲー!
って思われる人がいても良いと思います。
みんながみんな同じ装備じゃ面白くないですからね
僕はどちらかって言うと廃装備取れない派ですけどw

言語は今のままでいいですけどね
いろんな国の人と交流できるのは楽しいです。
いまのところFFは良い方向に向かってる気がします。


赤さん(6WQMvAkA) 2007/04/19 13:22 [ 編集 ] No.0000257551 ID:WDB1z2iQ

現状のヴァナは格差が狭まった気は私もしますね。
体感的なものですが短時間で出来るものや一人又は少人数で出来ることが増えてきましたから。
デフレの影響もあって一攫千金が無くなったきた分クエとかの報酬の価値が相対的に上がってきてる感じかな。そのせいか最近は今まで手をだしてなかったクエを色々やってます。FFはやっぱり話がいいですね。('∇')b

貨幣が安くなってるからか私のまわりにすらレリック鍛え始めた人がジリジリ出始めてるほど・・・でもサルベージ行ってる人はまったくいない。なぜだろう?


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2007/04/19 16:35 [ 編集 ] No.0000257557 ID:1zIYa3ck

サルベージ自体面白いって声はほとんど聞かないし
あの余計な要求の多過ぎる仕様だと行きたいと思わない人が大半なのだろう。
実際、様子見で何回か行って後は放置してるって人が多い。

まぁ一部の人は通っているみたいだし
開発インタビューでも、その一部の人が行く所みたいな発言してるので
そういうコンテンツなんじゃないのかなと。

俺もレリック鍛えようかなと貨幣貯めてましたが、某アイテム買いたい誘惑にまけて挫折しましたわ・・・


臼さん(qequw6A2) 2007/04/19 16:40 [ 編集 ] No.0000257559 ID:seFKsqo+

悪い格差から良い格差になってきたかな。
ゲームである以上格差が全く無いってことはあり得ない事だから。
一部の業者がツールを使ってNMアイテム占有。「欲しければ金を出せ」から、
時間はかかるけど頑張れば運と自力で何とかなる状態になりつつあるから、
そういった点では本来の意味での「やり込み要素」と呼べるようになってきたように思う。


Kaburaさん(B1bNuMb+) 2007/04/21 15:06 [ 編集 ] No.0000257594 ID:p2dusNPs

格差が縮まったのはやり込みの方向性が多彩になったからだと思う。
以前はHNMがほぼすべてという時間の自由が利く一部の人たちにしか自慢できる装備の入手法はなかった。それがやり込みの方向性が多彩になったために従来の手段での廃装備の価値が相対的に下がったんでしょう。
やり込み要素が多彩になったおかげでNMの取り合いに耐えられなくて3回で空LS脱退した私にも楽しめる要素があってうれしい限りです。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/04/22 13:10 [ 編集 ] No.0000257615 ID:RuSb26L6

一般ユーザーと呼べる人はほとんどいなくなったけどな。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/04/22 14:59 [ 編集 ] No.0000257617 ID:rMDMFiig

ほとんどってなんだよww

プロ(中華)が一部いるだけで、常にバンされてんじゃねーかw
週末プレイヤー、週2、3回ログイン、毎日ログイン。
種類多数だが、オフゲーにのめり込むのとなんもかわんねーだろw

電車でDSやってるやつがエライのか?
バカじゃねーの?wwww


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/04/22 15:19 [ 編集 ] No.0000257618 ID:az3+JPaM

>赤さん(6WQMvAkA)
>でもサルベージ行ってる人はまったくいない。なぜだろう?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070418/ff11int2.htm
のインタビューでも出てたことですが、
難易度が高い&縛りがきついのはもちろんのこと、
裏みたいな貨幣ドロップもないので
報酬0で終わってしまうことが多いかららしいですね。
何かしらおみやげ的な報酬も検討してるみたいです。


きんめだいさん(qM+ZK3Z2) 2007/04/26 23:47 [ 編集 ] No.0000257681 ID:R0Cx8JjQ

サルベージに参加して報酬0になること自体は余り気にならないけど、参加するのにアサルト戦績2000を必要とするのが自分としては参加するのを敬遠させている理由になるのかと思ってます。サルベージ参加するより戦績貯めてアイテムを売っていた方がお得な気が…。


キンカンさん(qd3ujFJs) 2007/04/27 02:52 [ 編集 ] No.0000257684 ID:HSSh0oWU

面白くないからやらないのと
敷居が高いからやらないのはイコールではない

サルベージは面白くないからやらない
ゲームを作る人がこれを肯定してはいけないな

格差云々はどうだろうね
メリポ熱も冷めて少数でもソロでもある程度稼げるようになって
まったりな空気が増えてきたから
許容範囲が広がったのもあるんじゃないかな


赤さん(6WQMvAkA) 2007/04/27 09:37 [ 編集 ] No.0000257687 ID:WDB1z2iQ

インタビュー読みました。まさにみなさんが言ってるように難易度高い&縛り多い&参加敷居高いで&報酬無いとまさに参加が装備がどうしても欲しい人だけにする仕様なんですね・・・

何人か行った人がいて聞いたのですが2時間なにも出来ずに観戦だけだったのが一番つらいそうです。白黒赤といった参加でしたが魔法解除が回ってこなかったそうで固定PTでやり込める人でないとまず無理だとの感想とか。

まあ、他の仕様が難易度下がってるからレリックやサルベージのような仕様があってもいいのかもしれませんね(゜▽゜;)


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/04/27 19:04 [ 編集 ] No.0000257693 ID:Nn0s4ug+

 サルベージは、縛りが厳しすぎるし報酬がいいとはいえ、ケチりすぎだよね。
正直、裏とかよりも『欲しいものを取ったら来なくなる』奴が発生しそう。
とはいってもそんなにがんばって行ってる人が身の回りにはもうあまり居ない。

 ヴァナでもリアルでも『地方格差』が問題であると思う。
白門に比べて、3国や旧エリアでは誘われ待ちしながら何かしててもPTに誘われにくかったり、コメント書いてあるのに。
(これはサーチの人数制限のせいもあると思うけど)
チョコボレースとかOP、兄樽デジョンで多少の改善はされたと思うけど、もうちょっと何とかなって欲しい気もする。


ななすさん(nSJERJYY) 2007/04/30 00:37 [ 編集 ] No.0000257718 ID:VU589XTU

ほどほどにしないとリアルも取り返しつかないよ


クロエ 新作さん(ugq7fQMc) 2013/11/29 06:41 [ 編集 ] No.0000274763 ID:Rtwq/BJY

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[雑談] クラゲ器官 No.0000257398
クラクラさん(9LnSYWEk) 2007/04/12 10:38 [ 編集 ] No.0000257398 ID:wYuyj2Ps

クラゲ器官取りいきたいのですがどのような攻略方法あるでしょうか?
なかなかいいサイトなくて困っています。


むむむさん(mkIvqttk) 2007/04/12 11:28 [ 編集 ] No.0000257399 ID:3PoX+9qg

グラ・バインド入れてひたすら精霊。
MPなくなったら、スリプル。

強いほうのクラゲでも、赤1〜2、黒が5〜6人いればやれますよ〜


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/04/12 12:14 [ 編集 ] No.0000257400 ID:T054KQVE

忍*2、白(レイズ保険用)、赤1〜2、黒適当
で8人もいれば強い方も勝てる。
忍以外は範囲外から精霊、忍が魅了されたらスリプガ、または各個スリプル。
前衛いれるなら狩。
上記構成で8人分全員のくらげ器官とりました。


インヤンさん(8gbTeR+I) 2007/04/12 17:24 [ 編集 ] No.0000257411 ID:8GVddJmU

弱い方は忍と赤の二人で余裕です
強い方も苦戦はしますがたおせます
がんばってください^^


lさん(e8zQsGLM) 2007/04/14 02:12 [ 編集 ] No.0000257453 ID:g8AlgfqQ

強いほうは忍忍赤詩が最低ライン
弱いほうは忍赤でいけるかなー

いらんのは盾以外の前衛、普通にやってるとフルアラでも負ける
強いほうが忍と赤じゃリジェネにまけるかな


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/04/14 11:05 [ 編集 ] No.0000257455 ID:RuSb26L6

赤1人でいけたような〜


ミリさん(tDmf5Qf6) 2007/04/14 18:32 [ 編集 ] No.0000257461 ID:GN2NKpys

強いほうでも忍赤詩か黒2赤いればいける。
忍赤詩はガチだから普通のPTの立ち回りでいける。赤はサポ忍でサブ盾もこなす必要がある(忍魅了のとき)
黒2赤だとマラソン。ただしグラもバインドもすぐ耐性つくから
スリプル・グラ・バインドを耐性考えながら打てる赤じゃないと多分ミリ。
少人数ではたいてい赤のソロ能力が高いことが必須の条件だな。
クラゲは魅了あるから、赤ソロじゃ相当厳しい。、
スリップと殴りで削れば敵のリジェネ越えてダメ与えられるらしいけど
魅了されたら魅了が切れるころにはリジェネで敵のHP満タンですw
バイオ3毒2じゃリジェネ打ち消せないくらいリジェネやばいよリジェネ。


5656さん(he1Fwwco) 2007/04/16 10:43 [ 編集 ] No.0000257470 ID:gWXBr/ic

「か」って言葉は紛らわしいよな。
ホントに。


LLさん(flmtny/6) 2007/04/17 19:25 [ 編集 ] No.0000257494 ID:/EQo1wRg

俺も編成にからくりが入るのかと思いましたww
出番はどこ?とおもってじっくり読んで気付きました



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ブルガリ リングさん(9WTrNsWA) 2013/11/26 17:46 [ 編集 ] No.0000272777 ID:Rtwq/BJY

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[雑談] アラでメリポ No.0000261164
ねこきっくさん(iVcZ1lBc) 2007/12/10 19:23 [ 編集 ] No.0000261164 ID:io6gMcog

過去のわんわん日記だらだら見てて思ったんだけど
アラで経験値稼げるって事は、人気無いメリポエリア(墓とかw
をヌルポっぽいPTをアラでそれぞれ別キャンプに配置したらチェーン積み重なってきたら経験値200とか300とかになってくのかな?


おぬぬめさん(BkboP2fA) 2007/12/10 22:38 [ 編集 ] No.0000261165 ID:g+P1MAEk

天才だな!ぜひ試してみてくれ!


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/12/10 23:35 [ 編集 ] No.0000261166 ID:7W/FPoc2

ごめ、墓で上げるなら召喚PTか、モPTで行くから、わざわざ
アラ組むまでもないし。
チェーンは、有効範囲が経験値が入る距離で限られてるから、異常に狭い
80位で敵が枯れる方が先。


ねこきっくさん(synxCXGM) 2007/12/11 02:50 [ 編集 ] No.0000261168 ID:io6gMcog

だめかwww


カシオ Gショックさん(fD4uOkzo) 2013/11/29 11:17 [ 編集 ] No.0000275356 ID:a8543xF+

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[雑談] 今から新規ってありえますか? No.0000260629
はるさん(iGZj0wJc) 2007/10/19 12:21 [ 編集 ] No.0000260629 ID:t78pFRbo

以前FFをプレイしていたものですが(ジラートあたりまで)
最近別のオンラインゲームもやめて再度プレイしてみたいなぁと思っています。
現状、1からプレイすることって出来るものなのでしょうか?

ソロでずっとやれば...とか、序盤が厳しいのは理解できますが、PT組んでレベル上げを組むのはもう序盤は難しいとか、言葉の壁がかなり厳しいけどそれでもいいのであればPTが組めるとかそのようなFFの現状について教えていただければと思います。


リルレさん(WllfiWks) 2007/10/19 13:18 [ 編集 ] No.0000260630 ID:IKMNP+AI

僕もジラートまでやって一旦引退して最近復帰したものですが、
フレもたくさん残っていますが大半の人はジョブがカンストしていて
装備も充実しています。そのため僕自身もフレとの格差がひどく
復帰したはいいものの実際はあまりログインしない状況です。
もしはるさんが1から復帰するつもりなのであれば僕やはるさんの
ような復帰組の人と知り合い、共にやっていけるのであれば
楽しいでしょうが、そうでないのなら難しいかもしれないです。


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2007/10/19 13:37 [ 編集 ] No.0000260631 ID:jrXdkliE

今すぐ始めるのはちょっと待って、追加ディスクのアルタナの神兵が出てから始める。
そうすれば新ジョブのLvを上げてる人達と接する機会もあるかも知れませんし、そっちの方が良いかも。

しかし中には心無い人も居て
「動きが悪い!ちゃんとしろ!!」
「どうせどこかの廃人の倉庫かセカンドキャラでしょ?w初心者RPマジ迷惑w」
とか言っちゃう馬鹿野郎もいますので('A`)


通りすがりさん(hO0MDJKg) 2007/10/19 13:40 [ 編集 ] No.0000260632 ID:oWkzTGns

私も復帰したい人間の一人です。
多くの人が装備の充実、テクニックの昇華などかなりの部分まで詰めている
ことを踏まえると、決して楽な道ではないように思います。

それでも少しだけやってみたいとの思いはありますが。。。

赤魔道士LV41でリフレを習得したあの時の感動がよみがえる。


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/10/19 14:53 [ 編集 ] No.0000260633 ID:V4AOCBnY

以前プレイしていて、復帰を考えてる人は復帰後の格差的なものは当然認識出来る状態(以前やってたから)でしょうから、
それを考えた上で復帰するなら何も問題無いと思いますよ。

廃発言や厨発言する人も、個人的には以前より遥かに少ないと思ってます。
無職伝説NEETさん(CvTSl076)の考えも解りますが、
逆に新ディスク新ジョブ上げの人が上げ始めるまでにサポを取って置く方がいいという考え方も有りますね。


猫さん(9qH3ewiE) 2007/10/19 16:15 [ 編集 ] No.0000260634 ID:uc9DEWH2

まったくの新規でないなら大丈夫です。新規が煙たがられるのは、ヘイトを理解しなかったり、ケアルでタゲくるの怖がったり等で、いちいち説明しなければならない上に 説明しても実行してくれない なんて言う人が多い からだと思います。 
 外人が煙たがられるのはコミュニケーションに不具合があり、またプレイスタイルが違うからなのですが、日本人同士なのに教えてあげたこともやってくれない人は外国人以上に煙たがられても仕方ありませんw
 後はサポ取やカザムパス取りがまだだと判るとPTの後そのまま取りに行こうなんて話しに成ることが珠にあるわけだけど、そういうのに付き合うのが煩わしい、けど断ると自分の印象が悪くなるから嫌!なんて人もいるかもしれませんねwww
 ちなみに自分は大抵手伝いません‥‥‥^^; 初心者歓迎のLSにでも入ってお世話してもらうと良いのではないでしょうか。
 後、一部の廃神は低レベルですらメリポ*1強化してないとダメとか言う人がいますけど、普通に考えてそこまでしても時給は大差ないです。
のでそういう人が居ても『ああ、この人メリポ脳なんだなぁ‥‥』とか思ってほっとけば問題ないですwww


aaaaaaさん(9DqVqmbU) 2007/10/19 17:18 [ 編集 ] No.0000260636 ID:4Kmw2Udo

流石にFFも過去のゲーム、末期感が漂ってる
今残ってるのは殆ど廃人層で、アルタナはおそらく新規では楽しめない仕様だろう
1から始めるのは俺なら絶対無理



FRさん(nY1vfRbU) 2007/10/19 23:11 [ 編集 ] No.0000260637 ID:UZcYLuKE

まあ、もう6年目な訳ですからな。
とはいえ、LSに数ヶ月前〜半年前から始めた新規が3人ほどいるので、
結局のところ、LSやフレ次第といったところだろうか。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/10/20 00:10 [ 編集 ] No.0000260639 ID:UO2gsgD6

>>aaaaaaさん(9DqVqmbU) 2007/10/19 17:18
末期末期と言ってもう何年になると思ってるんですか・・・
FFの末期ほどあてにならないものはない

自分が楽しめるならやり直しだろうが、初めてだろうがやってける
外人混じりでいいなら低レベルでもPTは組めます
やろうと思えば平日の昼でもJPPTも可能


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2007/10/20 00:53 [ 編集 ] No.0000260640 ID:TGd8jTi+

特に問題は無いだろう
PTはLV帯より時間帯の方が重要でしょう

スキル?そんなのは現行プレイヤーでもたいして変わらんですよ
今のジョブLVの所は慣れてるだろうけど、それ以外のLV帯は現行プレイヤーだって慣れてる訳じゃないでしょう

Verupで昔と色々違うんだし、結局その都度覚えながらやる点は一緒です


プレイヤーだろさん(IgN5w1Qk) 2007/10/20 00:56 [ 編集 ] No.0000260641 ID:TURDnZy+

ゲームとしての完成度はかなり高い。
末期なのはプレイヤーだろう。腐ったプレイヤーが多い。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/10/20 01:25 [ 編集 ] No.0000260642 ID:zvufa+bM


>>はるさん
今ヴァナには「戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか」と18のジョブがある。
Lv上げが全てのゲームとは言わないが、割く時間の割合で一番多くなるのはレベル上げ。

AFを含むジョブ限定装備、ジョブ特有のアビやWS、敵を操る、子竜やからくり人形を従える、
盾となりPTを守る、など複数ジョブに思わず手を染めてしまう理由は数多く、十人十色の理由がある。

また、一部の廃人を除き全ジョブ75にしてる人は殆どいず、潜在的にPTを組みたいと思っている人は
サービス終了まで絶えることはない。

復帰希望者にとって、「言葉の壁」や「PT参加希望を出してる人の数」などは重要懸案事項でない。
一度FFを辞め、別のオンゲーに逃げたにも係わらず、そのゲームさえも挫折してしまった理由、
その「本当の理由」を胸に手を当て考えてみれば自ずと答えは見えてくる。

一つ言える確かな事は、苦労した分だけ達成感があるという事。
苦労してレベルを上げ、声が枯れるまで募集シャウトをし、必死に攻略サイトを調べ各種BCに挑む。
たかがゲームと侮る無かれ、クリア後のお涙は約束しよう。


shoboさん(JdHneqnU) 2007/10/20 08:09 [ 編集 ] No.0000260643 ID:gRIEi3po

完成度に関してはここに残ってる人なら大方認めるところだけど
今から鬼のように時間を消費するこのゲームを
Zからやり始めるなんて良心的な人ならまず勧めないお^^;


はるさん(iGZj0wJc) 2007/10/20 10:04 [ 編集 ] No.0000260644 ID:gL+BW1kY

アルタナがでるので新規の人たちいるかなぁなんてちょっと考えていたんです。
すこしアルタナの仕様がでたら、(でるのかな?)
レベル75必須なのかそれとも...なのか?
それを含めて考えてみようと思います。
書き込んでくれた皆さん参考意見としてとらせていただきます。ありがとうございました。


Kaburaさん(fIa6z902) 2007/10/20 11:35 [ 編集 ] No.0000260646 ID:UHDMmkqQ

最近休止状態から復帰しましたが人数は多くないもののサポなし低レベルが言語や編成にこだわらなければPTが組めるくらいの人数はいます。いまならウェルカムバックキャンペーン中らしいので条件さえ満たしていれば課金だけで済むので一度復帰してみるのもありかと。
どうせプロマシア、アトルガン地域なんてしばらくはいけなくても全く問題はないんだから。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/10/20 12:37 [ 編集 ] No.0000260647 ID:6E+jQ52c

アトルガン、プロマシアを経験してないのなら十分楽しめるんじゃないか?
問題はレベル上げだが、ネットで調べればソロでペット狩り出来る場所も見つかるんで
なにも全部が全部PTでないと無理と言うわけではない。
なんにせよ、やりたいものを諦めるだけの理由がないのなら
やってみてから諦めても遅くはないんじゃ? 趣味なんだし。

手っ取り早く75ジョブが欲しいなら黒メインでサポ白でいけば
ソロでペット狩り(エレもできる)メインでやって、誘いきたらptはいる、でいける。
カザムパスもサポアイテムもソロでとれる。限界あたりは誰かの助けがいるけど。


ようするにさん(u+9oSmsI) 2007/10/21 06:46 [ 編集 ] No.0000260648 ID:8K1B3raE

手伝ってくれるフレやLSあるかが重要。
鯖にもよるが、野良シャウトは護衛クエやアサルトばっかりの状態。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/10/21 14:14 [ 編集 ] No.0000260651 ID:K0fFF0zo

あえて『無し』と言いたい。

やっぱ時間を消費し過ぎることを避けられないゲームだしな。
アトルガンを楽しむ最低限の50レベルだって上げるまでに数十時間は最低限必要だし、
深く浸るならその数倍数十倍使うことになる。

そこまで深く楽しむつもりがあるなら良いし、昔の友達と同じように楽しく遊べるなら勧めもするけど、
「前は楽しかったな〜またやりたいな〜」ぐらいの気分で再開して費やす時間に見合っただけ楽しめるとは、俺はまあ思えない。

と言うのが自分の正直な気持ち。
止めとけ止めとけ。


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2007/10/21 15:03 [ 編集 ] No.0000260652 ID:2k39t8wo

人生無駄にしたくなければ辞めた方がいい。
せっかく辞められたんだ。それはいいことだ。
続けてる俺たちみたいになるなよ。


Mさん(i8Lgclws) 2007/10/22 02:42 [ 編集 ] No.0000260661 ID:NCwngdJY

3ヶ月前くらいにFFを始めた奴が知り合いにいるんですが、
彼の話を聞くと、言葉を気にしなければPTは問題なく組めるみたいですね。

それどころか、初心者同士で作ったLS(5人くらい)に入ったそうで
結構楽しくやっているようです。

ただ、レベル上げにしろ何にしろ前衛職がサポ忍前提になっているのが
辛くてしょうがないそうです。
あと、低レベルはサポ忍がなかったり、装備がしょぼくてもなんとかなるようなんですが
高レベルだと装備やメリットポイント(最高レベルに到達したジョブを更に強化するシステム)によって生まれる差がでかすぎて
歯がゆい思いをする事が多々あるようですね。

自分の気に入ったジョブを現在のヴァナディールでの平均的な能力まで持って行くのは一長一短では行かないようです。


bananaさん(gYZwjlI+) 2007/10/22 18:51 [ 編集 ] No.0000260666 ID:RLcbcil+

やめときな
今からのスタートは精神衛生上良くないぞ。
楽しめないと思う。


きまぐれさん(YYSlOVBc) 2007/10/22 21:23 [ 編集 ] No.0000260670 ID:XN4xarSM

>Mさん

細かいこと言うのも心苦しいのですが…

「一長一短」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C4%B9%B0%EC%C3%BB&kind=jn&mode=0&kwassist=0

でなくて

「一朝一夕」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C4%AB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

じゃないかしら…


それだけじゃあれなので、スレ主さんへ
あえて周りに追いつこうとせず、自分のペースを守って進められれば、
そこそこ楽しめるんじゃないかな〜なんて私は思っています。


もののけさん(W6cSe3pE) 2007/10/22 22:12 [ 編集 ] No.0000260671 ID:a+Takgos

再プレイという状況だったら結構つらいですね・・。自分だったらもたないかも。
初プレイなら初期の頃のドキドキ感は味わえると思うのですが。


過疎鯖住人さん(S9rMK21s) 2007/10/23 15:43 [ 編集 ] No.0000260680 ID:XzDh6lOE

>スレ主さん
>アルタナがでるので新規の人たちいるかなぁなんてちょっと考えていたんです。
アトルガンが出ても新規が目に見えて増えなかった事から考えれば
アルタナで急に増えたりはしないと思います。

>すこしアルタナの仕様がでたら、(でるのかな?)
>レベル75必須なのかそれとも...なのか?
インタビューで高レベル者向けと明言されてたはずです。
低レベルの人は新ジョブ取るくらしかアルタナの追加要素は
経験出来ないかと。75必須かどうかはわかりませんが
前提になっているコンテンツだらけで、ないと不便だとは
思います。同じ境遇で楽しめる人いないと周囲との差を
感じて挫折してしまうかも・・・


ふむさん(K8tHgI/o) 2007/10/25 01:25 [ 編集 ] No.0000260692 ID:raUeHP+2

いまはウェルカムバックキャンペーンってやってなかったっけ?


兎と孔雀さん(35lhWAaY) 2007/10/25 02:35 [ 編集 ] No.0000260693 ID:JfIlisbU

忍・戦・白・赤・詩 辺りのパーティーに必須なジョブで
ゴールデンタイムにログインできる環境なら難しくないはず!

リーダーすらしにくい6人目のジョブをやりたいとか
人が少ない時間帯のプレイは正直今はきついなぁ・・

純粋にレベリング・合成・クエストなんかを楽しむ姿勢がいいかもね〜
メリポとか廃コンテンツの話なんて無視すべし!w


にぅにぅさん(c5tgVrqE) 2007/10/25 13:43 [ 編集 ] No.0000260695 ID:ueaxxpog

やりたいな〜って思い続けるくらいなら、
やったほうがいいんじゃないでしょうか?
ですが貴方に今からでも楽しめますか?と、私に聞かれたら、
私ははっきり楽しめませんと言うでしょう

スレ主がFFを解約した時の理由が、つまらい、嫌になった等なら、
また同じ思いをすると思います 相変わらずですからね ヴァナは
あくまでこれは私がそう思っただけですので、突っ込みはいりません


hogettoさん(J4uQBIXw) 2007/10/28 12:21 [ 編集 ] No.0000260709 ID:SQq3w5ag

実際にやってみました、かなり難しいですね。
旬を過ぎてるMMOなので、新規のユーザーがあまりにも少ないです。

初期〜中期の三国ミッション、クエストなどは
「PT組んで」行うものが幾つか盛り込まれてますが
それが軒並み「レベル上げてソロで」または
「高LVお手伝い」でクリアーになっちゃいます。

MMOとして楽しいコンテンツ(仲間と一緒に成し遂げる)が
高LVのもの以外死んじゃっているので、LV75になるまで
我慢が必要です。
・・・他のβのMMOとかのほうが、MMOの醍醐味は楽しめますよ。


pekoさん(EHifZYeY) 2007/11/30 01:13 [ 編集 ] No.0000261111 ID:fzQE5/Uw

しかしサービス開始からやってる廃人ってアホだよなぁ・・
そこまで出来るならFFなんて過疎ゲーやめてWOWでもやれば良いのに
今時FFなんてガキか中華しかやらねぇ〜よw


田中さん(jmZSFsfs) 2007/11/30 01:53 [ 編集 ] No.0000261112 ID:TLB0fDFE

>今から新規ってありえますか?

ありえる。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/11/30 08:01 [ 編集 ] No.0000261115 ID:0LpW4kCE

>今から新規ってありえますか?

めっさありえる。


ブルガリ 指輪さん(9WTrNsWA) 2013/11/29 06:40 [ 編集 ] No.0000274731 ID:Rtwq/BJY

レプリカプラダのサングラスは、単純平均ジョーズ余裕とジェーンズを熟読するように挑戦することができます。</span>。その方法シルク ? ウェディング ? エルメス正常に、それぞれの美しい紅葉の写真を提供します。任意のたてがみの明確なご滞在し、次の番号を支払うことはありません検索セット行きます。また、この並べ替えビーズ トリー ・ バーチ クラッチを使用する場合を服の市場で利用可能な残って小さなスナック。
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新作アグブーツさん(jXuMObY+) 2013/11/29 09:12 [ 編集 ] No.0000275016 ID:a8543xF+

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[雑談] LV34の樽モンクです No.0000254306
タルモさん(UQZyDBcY) 2006/12/11 03:39 [ 編集 ] No.0000254306 ID:/FKxyuGU

武器を何にしたらいいかわかりません。
だれかいい装備教えてくださいおねがいします


アパッチモさん(j8Blvyo2) 2006/12/11 04:24 [ 編集 ] No.0000254307 ID:JBaSi2VA

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あたりで。


はいこうさん(BLYRsyGM) 2006/12/11 20:12 [ 編集 ] No.0000254324 ID:4e14kU1o

メインのLvが書いていないので、FRさんの言うのでいいと思います。
インパクトの方をお勧めします。
ボレアースはメインジョブのLvで倒せそうなら取りに行くといいと思う。
Lv34のモンクでは倒せませんので。



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ブルガリ 時計さん(9WTrNsWA) 2013/11/29 06:40 [ 編集 ] No.0000274733 ID:Rtwq/BJY

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[雑談] 訳せる方誰かお願いします No.0000260739
m(_ _)mさん(ykpRbr7Y) 2007/11/02 01:10 [ 編集 ] No.0000260739 ID:a5n5sHw2

この前FF11をしていたら、突然外国人の方からTELLが来ました。その内容が、
ni shi n ade ren
という、文章でした。
定型文でわかりませんと答えたのですが、何回か送られてきてちょっと意味が気になったので、誰か訳せる方いましたらお願いしますm(_ _)m

悪口なら無視でよいのですが、違うとなると…。う〜ん、意味が気になるー('∇')ー!


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2007/11/02 02:08 [ 編集 ] No.0000260740 ID:9I1M6jbQ

昔、中華のプレイヤーから、似たようなtellをもらった事がありますけど、
その時は、「お前のかーちゃんでべそ」的な悪口だった覚えがあります。

何をしてらっしゃる時にtellを送られてきたのかわからないので、一概に悪口と決めるのはあれですけどね・・・。

niとかって、向こうの言葉の発音だと思うんで、中国語辞書とかで音だけで調べててみて、それらしいのを繋げてみたら如何でしょうか?


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2007/11/02 06:35 [ 編集 ] No.0000260741 ID:kwMFsyqA

日本人プレイヤーが一番貰う事の多い中国語tellと言えばやはり
wo xiao ri ben cao ni ma だと思う。
意味は「小日本人!お前の母親を犯すぞ!」
奴らは大体邪魔されると上記の言葉を吐きやがりますけどね。そういう時はカカッとGMに相談しましょう。

スレ主さんのは…状況が解らないので何とも言えないけど、悪い内容じゃない気がする。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/11/02 07:44 [ 編集 ] No.0000260742 ID:ULQkoVTc

スレ主さんのは[n ade]の部分が分からんなぁ。
そんな表記のは無いと思うんだけど。


m(_ _)mさん(ykpRbr7Y) 2007/11/02 09:55 [ 編集 ] No.0000260744 ID:a5n5sHw2

みなさん、返信ありがとうございます。
テルが来た状況を書き忘れたのですが、レベル1のとき目の前で無言でPTに誘われたので、Sayで
sorry.私は英語が話せません日本語
と言ったら、あのようなテルが届いたという流れでした。
関係ないも知れませんが、その時のジョブは、召喚士/白でした。

オフェンスさん、[n ade] じゃないとすると、[n abe] の見間違いかもです。
一応、ひどい悪口だったらGMに相談しようと思ってましたので、キャラ名と文章をメモしておきました。
文章のスペースも、送られてきたままの通りとなっております。

中国語との事なので、私もネットで調べてみます。
引き続き、こういう意味じゃないかとかありましたら、返信よろしくお願いしますm(_ _)m


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/11/02 11:51 [ 編集 ] No.0000260746 ID:ULQkoVTc

あぁ、分かった。多分

[&#20320; 是 &#21738; 的 人?]
[ni shi na de ren]
かな。[n ade]じゃなくて[na de]で。

多分「どこの国の人ですか?」て意味だと思うよ。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/11/02 11:55 [ 編集 ] No.0000260747 ID:ULQkoVTc

文字化けしてら・・・。

一文字目が人偏に[爾]の簡体字。
三文字目が口偏に[那]。


白々さん(wYvYYOew) 2007/11/02 12:38 [ 編集 ] No.0000260748 ID:fxAN4cQc * この記事は2回編集されています

オフェンスさんがいっている通りかな〜?
n adeが不明だが、それなら意味が通りそう。

中国語で書けばこっちかな?(かなり略しているけど)
「&#20320;是&#21738;的人?」または「&#20320;是&#21738;里人?」
もっともこの場合、n adeはna riと聞こえはするが。
ni shiで、あなたは
renが人
でしょう多分。

ぐぁ、文字化けた。
1文字目が、弥の字を弓偏じゃなくて人編
次の文字化けは、オフェンスさんの書いたのと同じ。口編に那


m(_ _)mさん(JhmLPfYg) 2007/11/02 12:40 [ 編集 ] No.0000260749 ID:a5n5sHw2 * この記事は1回編集されています

おぉ!オフェンスさん、白々さん、ありがとうございます。なるほど、そういう意味でしたか。
悪口ではなかったのですね。言葉がわからなかったので、もしかしたら悪口を言われてるのかも?と疑ってしまいました。

次の機会があるか判りませんが、これで返答に困らなくて済みそうです。
みなさん、ありがとうございましたm(_ _)m


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/11/02 21:06 [ 編集 ] No.0000260755 ID:ULQkoVTc

まぁそうそう聞かれる事じゃないだろうけど、
もし律儀にピンイン(中国語のローマ字表記)で返そうとするなら

[wo shi ri ben ren]
 我 是 日 本 人

となります。
言った瞬間に罵倒が入るかも知れんけどなw


さん(sBaSXqIc) 2007/11/05 17:04 [ 編集 ] No.0000260777 ID:SwIDqvSQ

まぁ、その人は中国語に対応していないゲームで
中国語で「貴方は何人ですか」と聞くような人だということだけはわかった。

つまり、、、そういうことだ。


クロエ バッグ ショルダーさん(ugq7fQMc) 2013/11/29 06:41 [ 編集 ] No.0000274769 ID:Rtwq/BJY

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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:14 [ 編集 ] No.0000275217 ID:a8543xF+

夕方の摩耗にだけではなく、まだとき、刑事裁判官ビジネス通訳人以上。モデルの展示は演劇を評価するために訪問者を見る素晴らしい含むガジェットも無視した事を示しています。最高品質の交配袋としてお勧めですか?AAA 質のような同じを使用して生成されます。
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カシオ Gショックさん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:15 [ 編集 ] No.0000275307 ID:a8543xF+

しかしどんな危険を取るための幻想的な皮肉を見つけます。スティーブ・ヴィトンのスカーフは、多くの国で女性の間で質別であるそれらのアクセサリーの一つです。これらの軽度のスカーフは、すべての女性の心の震えをした。
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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:15 [ 編集 ] No.0000275313 ID:a8543xF+

関連事実:高品質の偽造の財布は、本物のルイヴィトンの右、この商標の影響を受けてアクセサリー、機器、および真正銀行カードと同一の事実をサポートしています。
カシオ 腕時計 http://www.bergmans-tegelwerken.nl/fotogalerij_files/Casio-Baby-G-Baby-c-42013_42002.html


カシオ 電波時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:15 [ 編集 ] No.0000275316 ID:a8543xF+

現実の靴に注意します。低減電圧ヤスパースは文の部分クレジット スコア アンサンブルのターゲット維持したいのでです。ドミニカ国。Dominikanske 共和国。これらの靴すべてのセント カウントそれらに捧げるし、彼らは最後にわたり実際にべきであります。
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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:15 [ 編集 ] No.0000275323 ID:a8543xF+

前の共通大幅外部ルイヴィトンの模倣はスニーカースラミング、その特定の信じられないほど女性らしい以外に必要とせずに、ルイヴィトンzrichショップを確立していること。</span>。モデルは、ブランドを使用してあなたの袋で弱点を発見した荷物を崇拝します。高レベルの女性とに向かって火がルイ ・ ヴィトン バック パックは、1 つを購入する必要があります。
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カシオ Gショックさん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:15 [ 編集 ] No.0000275326 ID:a8543xF+

プラダ A。m。財布 1913、しかし拡大が予期せずに本当に最初に適したヨーロッパには famend のアメリカの顧客が含まれます。プラダ バッグはそのようなアン ・ ハサウェイ、リースウィザー スプーン、彼素晴らしいサラ ・ マリー ・ パーカーから出て立っているいくつかのハリウッドのアイコンのステープルをされて、カリスマ性の注目すべきです。どこか、それは賢明なスポット。その一方で、それについては"up"探している豪華な。LV のバッグで取るときながら temporarly を間違いなく続くだろうことをします。だからこそ、細心の注意の期間のアイテムを取る必要があります。
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[雑談] 旧貨幣の価格 No.0000259757
STOPさん(2boYfGoA) 2007/08/25 19:05 [ 編集 ] No.0000259757 ID:yrxwvw++

猫鯖の旧貨幣の平均価格が知りたいです


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/08/25 20:34 [ 編集 ] No.0000259758 ID:G3K/ZLEY

自分で調べて、平均価格出せば?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/25 23:49 [ 編集 ] No.0000259762 ID:CKXE5kB2

色んな鯖の人が集まってるとこに
〜の鯖の〜のアイテムの値段は?とかは書かないほうがいいですよ
鯖ごとの板がどこかにあるはずですので
そちらで質問しなおすことをお勧めします


味噌さん(YcmTNnFk) 2007/08/26 01:22 [ 編集 ] No.0000259767 ID:5YuEWBis

平均価格は出せないけど
ここは色々な鯖の人が集まってるんだから
自分の鯖の貨幣価格を出すくらいいいんじゃないの?w

ちなみに、自分はウニ鯖で
いくらだ……?、シラネwww
ごめん、スレ主wwwwwww


穴子さん(W1pOcDNM) 2007/08/26 09:18 [ 編集 ] No.0000259769 ID:FmB0xJBQ

他の鯖の値段聞いたって自分の鯖では無意味だろw


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/26 12:26 [ 編集 ] No.0000259773 ID:IflUEPqI

/sea all やって、そのあと「売ります」で絞れ。

そうすれば、貨幣売ってる奴でコメント書いてるやつみつかるだろ。
売りたくて、値段も書いてるのが大抵だから、そこで判断するんだ。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/26 13:14 [ 編集 ] No.0000259775 ID:gDUY4nW6 * この記事は2回編集されています

( ´Д`)さん
貨幣の場合それで平均はでないよ
どこの鯖もかはわからないけど
ここ数ヶ月で変動が激しいし
相場なのはすぐに売れて少しでも高いと売れ残ってるから
いつまでも値段書いてるのは売れ残りの可能性が高い

ちなみにうちの芝鯖は
買ってるフレなどと話し合ったら
1バイン:6000〜8000
トゥクク&オルデ:8000〜10000
らしい
サチコメの方は15000とかが連日1枚も売れてなかったりするw


0系さん(zGXu9KYk) 2007/08/26 15:18 [ 編集 ] No.0000259777 ID:FdCRALQI

Uchino鯖だと1万くらいかな
5000くらいまで下がればレリック鍛え始めようかと思ってるけど…そこまでは落ちないか


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/27 03:24 [ 編集 ] No.0000259783 ID:IflUEPqI

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
売りますサチコで、最安値から最高値だけみてれば、幅で大体わかるだろ。
その相場でサチコ販売しても、普通に売れるんだぜ?

買いたいなら、買いサチコ/シャウト
売りたいなら、サチコチェックで事足りる。

変動激しいなら、なおさら調べる方法はこんな手段だけなんだよ。
頭冷やしてこい。


味噌さん(YcmTNnFk) 2007/08/27 09:28 [ 編集 ] No.0000259786 ID:5YuEWBis

>頭冷やしてこい。

意味分からん
自分自身に対して言ってるのか?w


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/27 13:05 [ 編集 ] No.0000259794 ID:6qjcXCcc * この記事は1回編集されています

( ´Д`)さん(/JGl9Qn2)
最安値付近は速攻で売れるからかサチコメすら出てないよ
誰かに買われる前に運良く見つけ出せるかどうかw
あと、うちの鯖で貨幣売りますサチコメは
値段書いてないか何ヶ月前の相場だよってツッコミたくなるのばかりかな
ジュノのバタバザー(他の鯖にもあるのかな?)に毎日通ってたら
1枚も売れてなくて何週間もいるキャラがよくいるし
1桁高くして間違って買うの狙ってる人とかもいる
そんなの入れてたら平均も何も無いし
買ってる人○○人に聞きましたとかで売れる値段下限と上限出したほうが確実だと思う


 さん(I5gA4N1g) 2007/08/27 13:35 [ 編集 ] No.0000259795 ID:fZhNt5hc

シャウトしたほうが早くね?


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/27 15:23 [ 編集 ] No.0000259796 ID:IflUEPqI

> さん(I5gA4N1g)
同意。

> 謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
平均価格が知りたいんだろ?

 買ってる人=シャウトで募集 or サチコで募集

じゃないか。
あと、価格表示もない売りたいサチコは対象外だろ、どう考えても。
どうしても買いたいなら、そういうのにもテルいれて値段交渉すればいい。
だが、買い側なら、シャウトやサチコのほうが早いと言ってるんだ。
それで売り手が見つからなければ・・・あとはわかるだろwwww

>買ってる人○○人に聞きましたとかで売れる値段下限と上限出したほうが確実だと思う
シャウトもサチコメもなにも無い(意思表示がない)状態で、
買ってる人を知る方法があれば教えてくれ。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/08/27 18:22 [ 編集 ] No.0000259800 ID:An9mU/5g

> 謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
> ジュノのバタバザー(他の鯖にもあるのかな?)
ほほー。ロランとどういう住み分けになってるんですか?
うちの鯖ではバザーはロランだけですね。
昔ロランでスキル上げしてた召喚達がバザーで締め出されて、
バタには今でも召喚士がちらほら居るだけです。

貨幣の値段をなるべく正確に調べたいなら、
バザーを一つづつ覗いて行くしかないのでは?
それも一日だけでなく数日に渡って・・・大変そう。


 さん(I5gA4N1g) 2007/08/27 19:57 [ 編集 ] No.0000259803 ID:fZhNt5hc

> 買ってる人を知る方法があれば教えてくれ。

各裏LSの突入日や時間を管理している人に聞く


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/27 20:05 [ 編集 ] No.0000259804 ID:3dsThWSM

>>( ´Д`)さん(/JGl9Qn2)
>平均価格が知りたいんだろ?
スレ主はそうみたいですね
僕は平均より相場を知ることお勧めしますが
買い手は大抵〜以下しか買わないとか決めてるみたいですから

>買ってる人=シャウトで募集 or サチコで募集
これは買いたい価格の希望(大抵は相場前後だと思うけど)であって平均ではないですね

>あと、価格表示もない売りたいサチコは対象外だろ
それだと平均じゃなくなりますね

>シャウトもサチコメもなにも無い(意思表示がない)状態で、
>買ってる人を知る方法があれば教えてくれ。
自分自身かフレが裏行ってたりすれば大勢は無理でもそれなりの人数に聞けますよ
フレに1人も裏行ってる人がいない貨幣集めてないなんて人は珍しいだろうし

>>しっぽさん(2JS8hoTU)
こっち逆ですね
バザーはバタリア
召喚スキル上げとかは稀にロランで見ます


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/30 22:53 [ 編集 ] No.0000259898 ID:IflUEPqI

平均が知りたい。

その答えに身近な買いたいヤツに値段聞くのは、
答えになっちゃいないけどな。

シャウトも1つで決めるわけではなく、複数やるのは「平均」では当たり前だし、
サチコも1つで決めるわけではない。

明後日の回答だな。┐(´Д`)┌


wwwさん(QAH7grfs) 2007/08/31 13:12 [ 編集 ] No.0000259919 ID:f8cYjom2

( ´Д`)さん(/JGl9Qn2)
見苦しいからその辺にしとけ



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ビビアンウエストウッドさん(5onVvSBg) 2013/11/29 05:07 [ 編集 ] No.0000274670 ID:SXlTL2+w

とはいえ、私は本当に個人的に所有していないその時計、私は個人的な機会のための友人によって書かれたそれを示すの満足度を必要です。それにもかかわらず人々 は今日それにもかかわらずおそらく彼らにあるほぼすべての他のトートバッグをその新しいラップトップ バッグ、従順に上場ハング可能性があります。エルメスの航空会社は絶対にいくつかの魅力を取得します。現在確かに増やすことができます false 市場 rr 本当にはるかに高速に関する。
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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:12 [ 編集 ] No.0000275030 ID:a8543xF+

それはそれは非常部門のために戦ったんであるため、偉業を意味する。このガイドラインに位置してベテランの売り手は、売り手の店に移動に役立つ1以上のビットは絶対に柔軟性を提供します。彼らはそれがインベントリーに席を取るよりもわずかに低い収入内で生成物の大部分を売却するはるかに優れていることは大きな希望価格へのアクセス権を持っていない可能性が、状態があると認めている。
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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:14 [ 編集 ] No.0000275175 ID:a8543xF+

アンディ、否定的なアウト昔ながら少女、偉大なファッショニスタのアート マネージャー ナイジェル (スタンリー ・ トゥッチ) を追跡するためにそれ自身を回した物語のターニング ポイントが付与されます。彼はアンディより文体的になる方法を準備し、実際にファッショナブルなです。
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カシオ 電波時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:14 [ 編集 ] No.0000275204 ID:a8543xF+

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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:14 [ 編集 ] No.0000275211 ID:a8543xF+

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カシオ 電波時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:14 [ 編集 ] No.0000275219 ID:a8543xF+

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カシオ Gショックさん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:15 [ 編集 ] No.0000275315 ID:a8543xF+

非常にスタイルがあります。新鮮なオレンジのレザートーン上の傾向。アメージングレザーストラップは調整可能です。ダンス長靴のパッチがパターンでサルサ社交ダンス、囲碁社交グループとラテン社交ダンスに着手するボールルームシューズが含まれています。
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カシオ 腕時計さん(fD4uOkzo) 2013/11/29 09:15 [ 編集 ] No.0000275321 ID:a8543xF+

サントメ ・ プリンシペ。ペルシャの Saudyjska。香水一元的先例の後で片手持ち運びを行くようにちょうどオム近くにあり、スリル男または女を保ちます。そのブランドの香水は、いくつかのデザインで来る。年前に私は気づいた不思議なマントラ間リンクし、マンダラを防ぐ。曼荼羅されピクチャ シンボル リンク イベントまたは例えば、ベツレヘムの星の礼拝に専念し、マントラは音と呼ばれ、それ以外の場合通常利用できる個人的にセンタリングするため intoned 特定オームを問い合わせてください。高ヒールブロックを含む大規模なストラップ、驚異的なベルト、長い赤い宝石、赤バックパックと同じで。彼女はさらに、ジーンズを着用することが、フリル、レモンイエローのささやかなベルト、麻織物に関する中間色のダブルブレストブレザー、そして深紅フラットとレモンイエローの繊細なファブリックのシャツはかなりリボンを準拠し、弓。
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[雑談] セキュリティトークン No.0000263467
鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2009/03/10 16:30 [ 編集 ] No.0000263467 ID:+Ru4wrXw

このたび、プレイオンライン会員の皆様向けに、「ワンタイムパスワード」を導入することが決定いたしましたにゃ。これに伴い、ご希望される方に「スクウェア・エニックス セキュリティトークン」をプレイオンラインビューアー上で販売いたしますにゃ。このトークンに表示される一回限りの「ワンタイムパスワード」を使ってログインしていただくことで、皆様のプレイオンラインアカウントのセキュリティが飛躍的に向上しますにゃ。さらにお買い求めいただいた方には、ヴァナ・ディールでの冒険に非常に役立つスペシャルな特典をプレゼント!ぜひワンタイムパスワードをご利用くださいにゃ!

※「スクウェア・エニックス セキュリティトークン」の販売開始日・価格・購入特典等については後日お知らせいたしますにゃ。
だそうですにゃ
セキュリティよりおまけのほうが気ににゃりますにゃw


赤さん(6WQMvAkA) 2009/03/11 16:21 [ 編集 ] No.0000263469 ID:XEk3vLZg

たしかにスペシャル特典が非常に気になるところです。
今までテレポ系ばかりだったから今度もテレポ系かな?
行きにくい場所で残ってるのはどこだろう?ノーグ?過去?

「ワンタイムパスワード」てよく知らないのですがセキュリティとしてはかなりな物なのでしょうか?
金額は…ワンタイムパスワード500円+スペシャル特典1500円で2000円かなw


774さん(DS0YhuLQ) 2009/03/31 20:48 [ 編集 ] No.0000263559 ID:RIuRmbRY

セキュリティトークンをお申し込みいただいた「ファイナルファンタジーXI」のすべてのキャラクター(※1)に、「モグサッチェル」をプレゼントいたします。「モグサッチェル」とは、モグハウスに限らずいつでもどこでもカバン内のアイテムと出し入れ可能な追加のストレージで、収納可能なアイテム数は最大80個(※2)です。

※1 キャラクターのプレイオンラインIDが、セキュリティトークンをお申し込みいただいた際のスクウェア・エニックス アカウントにリンクしている必要があります。
※2 モグサッチェルの収納アイテム数はそのキャラクターのカバンの上限数に連動します。


しっぽさん(QYuxKzaQ) 2009/03/31 21:06 [ 編集 ] No.0000263560 ID:OiEpTVpA

これって・・・商品のオマケに付けるような内容ぢゃないでしょうがっっ!!
実質、金庫(カバン)拡張なのだから、ゲーム内でやるべきだったと思います。

いくら口酸っぱくして言っても、無知ゆえセキュリティに気を使わず、
あげく「アカ盗まれちゃった;;」って人には、半強制的(?)で良さそうだけど、
この抱き合わせ方を見るに、もうPS2ユーザーは完全に視野に入っていませんねヽ(  ̄д ̄;)ノ


赤さん(6WQMvAkA) 2009/04/01 09:54 [ 編集 ] No.0000263564 ID:dkheZcrM

怒りはよくわかりますが色々考えるとこれはしかたないのかな・・・という気がします。

無料でやるには金がかかりすぎるので買ってもらうしかない、でも半強制でないとほとんど実行されない・・・だとこういった手段しかないのでしょうね。
私もPS2ですが980円ならさほど気にせずに購入する気になれます。予想よりかなり抑えてましたから。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2009/04/01 15:50 [ 編集 ] No.0000263565 ID:c12US/8I

イマイチ良く分からないんですが「モグサッチェル」って

@何時でも何処でも金庫内(ロッカーも?)のアイテムをカバン内のアイテムと入れ替え出来るようになる(今迄通り金庫もカバンも1個)
A何時でも何処でも金庫内(ロッカーも?)のアイテムを新しいカバン内のアイテムと入れ替え出来るようになる(カバンが1個増えて2個)
B何時でも何処でも新しい金庫内のアイテムをカバン内のアイテムと入れ替え出来るようになる(金庫が1個増えて2個)

のどれ??

なんとなくBっぽいかなぁ〜とは思うんですがね…
それと
「※2 モグサッチェルの収納アイテム数はそのキャラクターのカバンの上限数に連動します。」
って事は、次回のVerUPでカバンを拡張しないと収納可能なアイテム数は最大70個って事ですよね?(今ってカバン最大70でしたよね?)


赤さん(6WQMvAkA) 2009/04/01 17:36 [ 編集 ] No.0000263566 ID:dkheZcrM

「カバン内のアイテムと出し入れ可能な追加のストレージ」で追加とあることからBでしょうね。持ち歩ける金庫が1つ追加ということかな。
たぶんモグサッチェルに入れたアイテムや装備は使ったり装備したりは出来ないんでしょうね。それでもとても助かります。

今カバンは70ですから次に実装されるヨバクリ最終クエで+10されて80だと私も予想しています。

これの凄いのは申し込んだプレイオンラインIDの全てのキャラクタに作成されることでしょうね・・・たぶん。
私の場合は今メイン(70個)、倉庫3キャラ(各30個)で合計160個追加になるのかな。ほんとにこうなると倉庫栽培とかとても助かります。

でも1月もすれば空きが足りなく感じる私がいると予想してます(´・ω・`)

>価格 : 980円(消費税・送料込)
セキュリティ本体が680円くらいで送料は2〜300円+消費税・・・アイテム代含んで無いような気がしてきました・・・。


1234さん(Pvr9nr8I) 2009/04/01 20:46 [ 編集 ] No.0000263569 ID:GXZFM3ZA

オークションで垢を買った人らは購入できないんだろうなw
ざまーみろ


電電虫さん(lr2ugga2) 2009/04/02 00:14 [ 編集 ] No.0000263570 ID:LolKPycE * この記事は1回編集されています

今後もFFを含むプレイオンラインコンテンツを利用していくのであればセキュリティトークンは買いでしょ。
現在開発中と噂の次世代MMOにも使われるだろうし。

>しっぽさん(QYuxKzaQ)
>※ このトークンは、「ファイナルファンタジーXI」が対応しているすべての機種(プレイステーション2、Xbox 360&reg;、Windows&reg;)でご利用いただけます。


しっぽさん(QYuxKzaQ) 2009/04/03 00:00 [ 編集 ] No.0000263573 ID:8eUvLv8+

これの第一報が出た時に、(有用なオマケは付いていなくとも)買うつもりでいました。
私はPCでやる事もあるので、あくまでセキュリティ用の物と捉えていたからです。

しかし、もしPS2のみでプレイしていたら、全く興味を示さなかったと思います。
PS2オンリーのユーザーにとっては、オマケの詳細を見てそっちが欲しいからお金を払う。
メインとオマケの価値が逆転してる、というよりメインはいらないので、
どうしても「アイテム課金」という意識になってしまう。

「ハードを問わず使えますよ」という売り文句にしても、
BBを導入した時のように強制ではないのですから、
セキュリティに関して必要になった時に買えばいい(いらない人はいらない)。
でも、このオマケなら(大抵の人が)いますぐ欲しい。

買うか買わないかは本人次第ではあるけど、
やはり、手放しで喜べないものがあるのは事実ですね(´・ω・`)


FRさん(nY1vfRbU) 2009/04/04 20:47 [ 編集 ] No.0000263578 ID:UMy1ePLI

要するに「アカ盗まれた」とかいう困った人が多すぎて、
サポートでの復旧作業が追いつかなくなった&延々と終わらないから、
全員を半強制的にセキュリティ強化する様な状況にしたという事では?w


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2009/04/05 12:28 [ 編集 ] No.0000263581 ID:IpCwj4hY

> FRさん(nY1vfRbU)
>全員を半強制的にセキュリティ強化する様な状況にしたという事では?w

そんなことは皆わかってるが、単純にセキュリティー強化の選択肢とすればいいものを、
待望されていた機能追加を、餌代わりにつけられてしまうことに、
非常にいらだっているんだろ。

ダイダルタリスマンのときに、たなPが言ってたよな。
あくまで商品のオマケだからと。
これがオマケか?ってことだろう。


イモ男爵さん(dFO/1kmU) 2009/04/05 23:31 [ 編集 ] No.0000263586 ID:itq1W59w

『選択肢』では興味のある人しか選ばないよ。

データの修復に時間や人員をとられて運営自体がヤバイという状況を周知させるには、
これぐらいの行動でもしないと誰も危機感を感じないだろう。
現にセキュリティに関心が無いからアカウント盗難や攻撃で被害にあっている人が沢山いる。

そーいうことねぇよという人には「むかつく」だろうが、これが現実というやつだろう。


赤さん(6WQMvAkA) 2009/04/08 10:01 [ 編集 ] No.0000263592 ID:tDzK8n6+

予想の通り昨日の販売はかなり混雑したようですね。

FAQを読む限りモグサッチェルはセキュリティトークンを解除しても使用できるようですね。まあ一度解除するとそのセキュリティトークンは使用出来なくなるようですが。
解除後に追加キャラ作った場合はどうなるのか・・・かなり微妙(゜▽゜;)
モグサッチェル使用できるようにしたら解除する人いっぱいいそう。
解除するのは自己判断による選択ということで問題ないとは思いますが。

1つで10アカ設定できるのもかなり良好ですね。
規約読んでて注意が必要と思ったのが電池が切れたら買いなおしというところでしょうか。
電池の最低保障として3月以内に電池が切れたら無償交換のようですが平均的にどれくらい持つんでしょう?


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2009/04/08 11:14 [ 編集 ] No.0000263593 ID:JqXNIoXk

1つで10アカ設定できるが
同時には入れニャイ見たいですにゃ〜


にゃんこさん(bo1QSgTo) 2009/04/08 12:15 [ 編集 ] No.0000263594 ID:hNaHSLxQ

>鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6)
>1つで10アカ設定できるが
同時には入れニャイ見たいですにゃ〜

公式の説明見てて思ったけど、やっぱりそうなるのかな
そうだとすると2アカ使いは注意が必要ですね
一回登録すると、外せなくなりますので・・・・・・


ヒ〜ホ〜さん(A/dXb05Q) 2009/04/09 10:31 [ 編集 ] No.0000263600 ID:+/K6fSzs

スクエニIDに2つアカウント登録して、両方同時にログイン出来ましたよ。


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2009/04/09 12:03 [ 編集 ] No.0000263601 ID:JqXNIoXk * この記事は1回編集されています

トークンもう届いたにゃ?


(´; ω;)=3
二つ買ったでつよ;;


ヒ〜ホ〜さん(A/dXb05Q) 2009/04/09 12:25 [ 編集 ] No.0000263602 ID:+/K6fSzs

トークンは早い人でも週末以降じゃないでしょうかね?

現時点ではエラーで同時ログインできないって書き込みもありますし
トークン2個が一番安全ではあるでしょうね。
同時ログインできるのがバグだったら、セカンドさようなら。Σ(゜д゜|||)


toothさん(egtMFquE) 2009/04/10 01:58 [ 編集 ] No.0000263603 ID:H330yomw

スクウェア・エニックス セキュリティトークンの利用を解除しても、モグサッチェルを利用していたプレイオンライン上のキャラクターは継続してご利用できます。ってあるんですが一度トークン使える状態にしてすぐ解除してもそのままモグサッチェルつかえるってことですよね?


ヒ〜ホ〜さん(A/dXb05Q) 2009/04/10 10:40 [ 編集 ] No.0000263604 ID:+/K6fSzs

まだトークン届いてないからわかりませんが、
解除するときに存在するキャラに関してはサッチェル継続されるっぽいですけどね。
その後作成したキャラはダメっぽいですが。


しっぽさん(QYuxKzaQ) 2009/04/10 15:12 [ 編集 ] No.0000263605 ID:8eUvLv8+

■e垢管理システムのQ&Aに書いてありますよ。

Q プレイオンラインIDを複数持っている場合は、それぞれスクウェア・エニックス アカウントが必要になりますか?

A スクウェア・エニックス アカウント1つにつき、プレイオンラインIDを10個まで関連付けることができます。
複数のプレイオンラインIDを関連付けした場合でも、1つのスクウェア・エニックス アカウントで同時にプレイオンラインにログインすることができます。


私も今現在、同時にログイン出来ていますが、
トークン設定した後は、1垢目イン→30秒待って新たなパスワード生成→2垢目イン
というやり方が必要になるのでしょうかね。


toothさん(egtMFquE) 2009/04/10 22:55 [ 編集 ] No.0000263607 ID:vaO6np3g

ひ〜ほ〜さんありがとうございますー
ちょっとすっきりしました


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2009/04/11 20:16 [ 編集 ] No.0000263608 ID:w5dCjzRE

スクエニアカウント管理システムにはログインできるのに
プレイオンラインがログインできないという謎な現象になった・・・
どうすればいいんだ(T−T)


エル赤さん(voNdV1iE) 2009/04/12 07:44 [ 編集 ] No.0000263609 ID:/YXEIJLM

POLのログイン設定変更で、スクエニID登録とワンタイムパスワード使用にチェックを入れないとダメみたいだよ。


にゃんこさん(bo1QSgTo) 2009/04/12 09:51 [ 編集 ] No.0000263611 ID:hNaHSLxQ

>謎のシーフさん
私も同じになりました^^;
スクエニアカウント管理システムにログインして、プレイオンラインに関連付け
しないとだめですよ〜
あとは、エル赤さんの言ってることですにゃ^^


kyさん(WZCIDDjY) 2009/04/12 09:52 [ 編集 ] No.0000263612 ID:yiPgG5os

トークンがまだ到着してないならワンタイムパスにチェックしたらパス要求されて入れないかも。
んで恐らく垢システムでもトークンの設定したら×な予感。

スクエニ垢にリンクしたのなら接続設定でスクエニID入れて、ログイン時にパス入れればイン出来ますよぃ。
毎度ログイン時にパス要求されるけど、まぁ慣れれば苦でもないから慣れとくといいかも!

にしてもPOL更新直後妙な違和感を感じたが、POLのOがやけにでかくなってたのね・・・w


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2009/04/12 20:24 [ 編集 ] No.0000263614 ID:UAUT+Ddw

にゃんこさん(bo1QSgTo) のであってた
関連付けしてなかったw


赤さん(6WQMvAkA) 2009/04/13 09:25 [ 編集 ] No.0000263615 ID:tDzK8n6+

セキュリティトークンきました。
今回はスクエニの対応が驚くほど早いですね。
設定は私も色々悩みました。じっくり読んで理解しないと混乱しますね。
あと最初に入ってからモグサッチェルが有効になるまで少しタイムラグがあるようで焦りました。
倉庫と往復しているうちに有効になりました落ち着いてやる必要がありそうですね。
モグサッチェルの効果は劇的といってよいかと。ポストが空になったのモグロッカー実装以来ですw


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2009/04/13 16:51 [ 編集 ] No.0000263616 ID:jDvOt7HE

私も今日来ました。
早速設定!…‥・分かんねぇ〜!エラーだぁー!どこだぁー!!
と悪戦苦闘の末ようやく設定完了(最終的にスクエニインフォメーションセンターにもtellしましたが…)
でも良いですね〜、特に消耗品(食事,薬品,忍具,矢弾等)や鍵、デジョン系レリイズ系アイテムとか入れておくには最適だと思いますね。

それから素材狩りとかする人にも重宝するんでしょうな。


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2009/04/13 17:35 [ 編集 ] No.0000263617 ID:JqXNIoXk

そんにゃに難しいにょか・・
おばかな猫にできるかしら 
(´-ω-`)


しっぽさん(QYuxKzaQ) 2009/04/13 22:46 [ 編集 ] No.0000263618 ID:ljfD8r4w

全キャラもれなく付いてるのがいいですね!
スタック出来ない素材を抱えてる合成キャラは、すごい大助かりですよ。

ただ、広く普及して情報がもっと出るまでは微妙に信用出来ないというか、
何かの不具合で中のアイテム消えちゃうんじゃないか・・・と、いらぬ心配をしてたりw
免罪装備とか再取得が面倒なやつは、入れとく勇気が無いです(;´ρ`)


ヒ〜ホ〜さん(A/dXb05Q) 2009/04/14 14:16 [ 編集 ] No.0000263619 ID:+/K6fSzs

>鉄腕猫にゃ〜さん

設定をしてヴァナディールにログインしても、
トークン認識にはタイムラグがあるようで、
サッチェル使えるようになるには少しずれがあるので注意。
ログインしてサッチェル使えないようなら、
しばらくしてログアウトしてそのキャラでログインしなおせば
認識してると思います。

私の場合は
1)ファーストアカウントでログインしてサッチェル認識しておらず
2)セカンドアカウントでログインしたらサッチェル認識
3)ファーストアカウントのキャラを入りなおしたら認識
でした。
ご参考までに。ヽ(´ー`)ノ


赤さん(6WQMvAkA) 2009/04/14 15:07 [ 編集 ] No.0000263620 ID:tDzK8n6+

>ヒ〜ホ〜さん(A/dXb05Q)

私も同じパターンでした。
倉庫キャラの方はどうなんだろうと見てみたらそっちは認識しててメインに戻ったらそっちも認識してたという状況でした。

あとよく起きてるのがスクエニIDの設定でPOLIDを設定しないままPOLに入ろうとしてエラーが起きるパターンですね。
すでに上に書かれている方もいますが私も思いっきりはまって悩みました(´;ω;`)
追加でスクエニアカウント管理システムに入る場所がなかなか見つからずにさらに悩んでしまいました。(左上にあるのに気づかなかった)

サッチェルに入れるものは消耗品とかが主ですが他に釣り道具やつるはしなんかも入れてみました。
通常のカバン→ポケット、サッチェル→リックサックという感じでしょうかね。



 * この記事は削除されました。


迷路の騎士さん(AX8aLd6k) 2009/07/10 00:19 [ 編集 ] No.0000263744 ID:HrdttNyk

すんごくアホらしいと思いますが、イマイチ確証がないので、質問させていただきます。
 
 
 いろいろな検索結果や、この掲示板の文面を見るに、大体想像はつくのですが、
リンク解除できない という点にビビってて、行使できないでいます。

 
 それは、1つのトークンで、複数のアカウントにリンクしても、モグサッチェルは使えますよね?
 
 
 トークンの購入申し込んだアカウントでしかサッチェル特典がつかないとか、
そういうわけじゃないですよね??
 
 
 皆さんの文章からするに大丈夫だとおもうのですが、なにせリンクが解(略)
ということなので、すごくびびっております。(´Д⊂


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2009/07/10 11:41 [ 編集 ] No.0000263747 ID:girbb1g+

にゃぜリンク解除できないでにゃやむです?
間違ってリンク解除したらサッチュエルの中身が
いけちゃうにゃん。

購入申し込んだアカウントでしかサッチェル使ってませんにゃ
別アカは別のトークン使ってますにゃ
リスクは分散させておいたほうがいいですにゃ。


迷路の騎士さん(AX8aLd6k) 2009/07/10 23:42 [ 編集 ] No.0000263750 ID:HrdttNyk

>鉄腕猫にゃ〜さん
 
レスありがたいです。

間違ってリンクを解除できるものなんでしょうか?

スクエニアカウントのQ&Aの中に、
[
Q.スクウェア・エニックス アカウントに関連付けしたプレイオンラインIDを解除したい。

A.一度関連付けしたプレイオンラインIDは解除できませんので、ご了承ください。

](その他:プレイオンラインの項より)
 
 ここの項目を見て、自分は解除できないと認識していました。
サッチェルの中身というより、リンクきったらログインできないみたいな
状態になってしまったらと思い、びびっております。
 
 
文面から察するに、モグサッチェルは購入したアカウントに関係なく、
1つのトークンで10個のID分まで、特典は受けられるのですね。


しかし、リスク分散の考えは、とても安全な策ですので、そのようにしてみます(゜▽゜)
 

 ありがとうございます<m(__)m>


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[雑談] ガソリンたかいよね No.0000260921
ヤカラさん(sTqJMx/+) 2007/11/19 22:36 [ 編集 ] No.0000260921 ID:Uex5VamY

むかつくよね マネーゲームしてるファンドのやつら
あいつらの利益のためにガソリンをはじめとする物価高だもんね
村上も含めてほんと下衆なやからだね


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/11/20 16:26 [ 編集 ] No.0000260939 ID:0LpW4kCE

ガリスンは、寂れてるが?


ケ・ヨンホンさん(L+/93sWQ) 2007/11/20 18:02 [ 編集 ] No.0000260942 ID:118YissE

重油税に消費税をかけるのがそもそも変だ。


さん(sBaSXqIc) 2007/11/20 18:29 [ 編集 ] No.0000260945 ID:SwIDqvSQ

ファンドやデイトレードしている人がいるからガソリンが値上がっているわけではないが。
先物取引と勘違いしている希ガス。


軽自動車には軽油さん(/l5GLlNU) 2007/11/20 19:56 [ 編集 ] No.0000260947 ID:B+NqdhEU

とりあえずガソリン税の一般財源化に反対してるゴミカス議員は死んだ方がいい


窓化さん(+cReDreA) 2007/11/21 09:56 [ 編集 ] No.0000260963 ID:WmDxJmOY


そりゃ反対だろ。車を使う人とそうで無い人の税負担額が格段に違ってくる。
そもそも、一般財源にまわす余裕が有るかどうか疑問だな。
そんな余裕が有ったら何回も水道工事やガス工事などで凸凹になった道路のアスファルトを敷きなおせよ・・・。
近所のじぃさんが転んで怪我しちゃってたよ(つД`)


臼さん(qequw6A2) 2007/11/21 10:42 [ 編集 ] No.0000260964 ID:d2dg9z9U

道路を造るために車を使う人に多く負担して貰おうってのが趣旨の税金なんだから、
一般財源化するくらいなら自動車関連の暫定税率を撤廃するのが本来の筋ってもんだ。
取りやすい所から回して繕おうってのがそもそもの間違い。


んとねさん(iiwYbOJM) 2007/11/21 13:37 [ 編集 ] No.0000260967 ID:96mfP5JE

軽自動車には軽油さん(/l5GLlNU) の様に直接関わってこない人にとっては一般財源化に反対する理由が解らないのももっともな話ですが、
関わってくる人にとってはその税金を掛ける理由が臼さん(qequw6A2)の仰る通りだった為に賛成、反対が存在し、どちらの言い分もある意味納得出来る状態になってしまった。
しかしそもそもこの種の税金などがなぜガソリン税や自動車税と言うかたちになったかと言えば、
殆どが今ガソリン税の一般財源化に賛成してる人達が道路を作る為の税負担に反対したからで、その反対する理由も納得出来る物だったからなんですよね。
(道路の整備は車の為、ならば車を使う人に負担させろと・・)
又、今回もし一般財源化したら、道路整備の為の負担を車に関係ない人からも取ると言う事になるって事も解った上で賛成して欲しい物ですね。


ムーフさん(quqY5WK6) 2007/11/21 16:58 [ 編集 ] No.0000260970 ID:Uex5VamY

レギュラー150円w ギャグだろ

アメリカとかのメガファンドのせいじゃないの?   


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2007/11/23 10:33 [ 編集 ] No.0000261015 ID:tXLb4vhI

おいおい!いいことに気がついたぜ!
たとえば、レギュラー200円まであがったとする。
暴走、走り屋連中は払えなくなること必至!









大歓迎!


auさん(ByQxdQ7A) 2007/11/23 14:54 [ 編集 ] No.0000261017 ID:Jya9uEd6

じゃあ、タバコも一箱1000円にしようぜ!


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2007/11/23 18:59 [ 編集 ] No.0000261018 ID:MYSj9Blk

石油高騰がファンドの所為って…
たまには石油産出地域の動向や、今まさに経済成長中の地域にも目を向けようぜ…


ようするにさん(etctY6fo) 2007/11/25 03:19 [ 編集 ] No.0000261041 ID:junccTc+

1.米民主党の圧力で国内原油生産の補助金削減で生産量は落ちる
2.中国がオリンピック以降も経済成長して石油消費量が更に拡大
3.OPECが原油の生産量削減して高値で売ることのウマみを覚えた

って要素があり、更に石油に投資する投資家も増えている。
悲惨な予測だと1バレル200j突破すると予想する経済家も多い。
まあ、レギュラー200円超えは確実かなと思う。


mさん(RftEQhWk) 2007/11/25 06:19 [ 編集 ] No.0000261042 ID:Uex5VamY

3は逆にうれなくなるらしいぞ 高いと
1の生産量はさがってない
2とメガファンドのマネーゲームだろ


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/11/25 09:26 [ 編集 ] No.0000261044 ID:3jHjxlvg

今、ガソリンの税金を下げると投資家が文句を言うから何処の政党の議員も何も言わないのかな?


Kaさん(lWV0H+p2) 2007/11/25 15:11 [ 編集 ] No.0000261045 ID:BqW4mpWY

1980年くらいだったかな?
レギュラーがリッター150円を超えていた時があって、
ちょっと地方に行けば、ごく普通にリッター220円なんて
所もあったなあ。

おまけに今とは比較にならないほど車の燃費は悪いし、
給料自体そんなにもらえてなかったし、どえらい目にあったもんだ。


 さん(/5i9WQhE) 2007/11/25 19:29 [ 編集 ] No.0000261047 ID:UjZSk1Lg

>( ´Д`)さん(a10qU7TY)
>暴走、走り屋連中は払えなくなること必至!

走り屋はともかく、暴走族はガソリン盗むのぜ。


ようするにさん(u+9oSmsI) 2007/11/25 20:23 [ 編集 ] No.0000261048 ID:+V61erpE

3は逆にうれなくなるらしいぞ 高いと
1の生産量はさがってない

高いから買わないって訳にいかない。
バイオ燃料にしても殆どがトウモロコシが材料だし、全米のトウモロコシ使っても全米消費量の半分以下にしかならないし。
アメリカの原油生産量が減るのはこれから。
あと、ロシア油田も国有化が始まっており、価格調整、つまり値上げするモノと予想される。
要するに今のところ値下がりの要素なし。


ケ・ヨンホンさん(L+/93sWQ) 2007/11/25 21:20 [ 編集 ] No.0000261049 ID:mA3gsBeM

玉蜀黍をバイオ燃料の主力になったのは、米国で生産しすぎたものが余ってきたかららしいね。
開発技術力そのものでいえば他の植物でも可能性はあったけど、
当時の政治(農家政策)的な権力闘争で他勢力が消されてしまったそうな。

まぁ、その頃は今のような原油危機など予想できなかったんだろうけど、何だかなぁ・・・


忍75さん(uSnngMUA) 2007/11/26 09:36 [ 編集 ] No.0000261055 ID:+YQkb7QE

世界的な販売価格はというと、

オランダ 219円
イギリス 200円

日本と同じ100%輸入国は
オーストラリア 115円

じゃ、産出国であり共産国ではというと
ロシア 78円

原油国では
サウジアラビア 17円

しかもサウジアラビアでは原油高騰後に供給過剰になり27円から17円に値下がりした。


ようするにさん(TKNkYeHI) 2007/11/26 18:04 [ 編集 ] No.0000261059 ID:XuJ5xSow

ただ、決定的違いは欧州あたりじゃ税金含めてしっかりと社会に還元されていること。
どう考えても必要ない高速道路なんか作ってムダ使いする国は日本を含めて少数、先進国では。


mさん(RftEQhWk) 2007/11/27 02:07 [ 編集 ] No.0000261063 ID:Uex5VamY * この記事は2回編集されています

1、あらかじめ産出量は決まっている
2、原油高で高い国の消費者は消費量を減らそうと努力する&代替燃料の開発進む(廃タイヤボイラーや核エネルギーみたいな、実際ウランの産出国は今ぼろ儲け)
3、産出国で余る
な流れで産出国に不利になってるため産出国は歓迎してない それで 3は逆にうれなくなるらしいぞ 高いと  と書いた



男道さん(2GDO5sn6) 2007/11/27 20:27 [ 編集 ] No.0000261074 ID:cLHTpX+M

トキオの鉄腕ダッシュで出てくる「ソーラーカーだん吉」って神性能じゃない?


一発ギャグでいいや。さん(kqaIIIak) 2007/11/27 20:54 [ 編集 ] No.0000261075 ID:ijfQYnjk

 どう考えても必要ない
といえば、日本は狭いのに空港多すぎだよな?
それにしても、灯油もめちゃめちゃ高くなったし
バイクもあんまり使わないけど、ガソリン入れるたびに高くなっている気がする。


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2007/11/29 10:23 [ 編集 ] No.0000261103 ID:tXLb4vhI

まぁ、どっちにしろ高騰の煽りをくうのは田舎だな。
車が生活の一部になってるしな。

車が娯楽の道具になってる都会とは訳がちがう。


今年の秋ねえさん(bdQt6hKQ) 2007/11/29 16:58 [ 編集 ] No.0000261106 ID:FsFbxsjw

産油国に関しては原油販売がいずれ破綻するの見越しているので政府系ファンド方に力を入れている。
原油の売り上げ減少=国の衰退にらんし、政治取引の重要なカードなので簡単に値下げはしない。
安値になる原油がなく、代替燃料は開発>普及の為のインフラ整備って手順考えると当面は先の話になる。


ムートンブーツさん(PGXNZ0jY) 2013/11/29 09:13 [ 編集 ] No.0000275102 ID:a8543xF+

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[雑談] あいあい、こんな私ですが何か? No.0000256691
ごめさん(B/HFIfi+) 2007/03/08 22:49 [ 編集 ] No.0000256691 ID:p2bbxQbc

┌──────────────‐--┐
 |           ┐   ┐ │
 |  オ  し  見 妹 字 株 │
 |  タ  ま .え └  が └  │
 |  ク  う て に    と |
 |      ほ        い |
 |     ど         う │
 │       ,. -ー冖'⌒'ー-、 |
 └───‐,ノ         \ ―
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
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    ノ\ |::::::|            |::::::|



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