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[雑談] FF11の地図をディズニーがパクったのか? No.0000259172
スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/07/27 10:17 [ 編集 ] No.0000259172 ID:dAUw2yi6

ttp://www.disneyhotels.jp/dah/japanese/event/pirates/index.html

@ディズニーがパクった。
A同じデザイナーが作った。
B地図の素材があってそれを両者が使った。
Cディズニーとスクウェアは仲良しで問題なし
Dちゃんと許可とって作った。

どれ?


ぷちさん(YPTuEUl+) 2007/07/27 12:07 [ 編集 ] No.0000259174 ID:PjX7ZedQ

C+D

キングダムハーツだっけ・・・。


EEさん(oXykF1Os) 2007/07/27 16:02 [ 編集 ] No.0000259181 ID:WbPcbMVo

6、西洋海図の古典的記述方法であることをスレ主が知らないだけ

とっても一般的な記述規則があって、航海士なら知っている事。
■eは海図を地上地図に使ってしまってるけど。


opoopoさん(px5UuSx2) 2007/07/27 18:40 [ 編集 ] No.0000259182 ID:WtrsQr26

ここは著作権を扱う文化庁に聞いてみては?
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/26/7771.html


LEGOさん(lWTkgKyI) 2007/07/27 18:43 [ 編集 ] No.0000259183 ID:LD6gmVgE

6 じゃなくて
3 じゃん


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/07/27 18:52 [ 編集 ] No.0000259184 ID:9WGomzes

ここで問題なのは記述法じゃなくて、
これを90度回転させるとFF11の地図に破れ目等が完璧に一致することだけどな。


Jackさん(qaZvAUTQ) 2007/07/28 08:06 [ 編集 ] No.0000259190 ID:Hf4XHMwY

>>オフェンスさん(PkIvm6xw)
>>
>>これを90度回転させるとFF11の地図に破れ目等が完璧に一致することだけどな。

まじ?


ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2007/07/28 09:39 [ 編集 ] No.0000259191 ID:d6Xbr+JM

確かに加工して使用した感じですね。
FF11のマップ自体がフリーの素材なら問題ないでしょうが。
ただネズミーは権利関係に五月蝿いですからね、迂闊に変な事言えませんねぇ・・w


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/07/28 10:33 [ 編集 ] No.0000259193 ID:9WGomzes

検証されてるから、暇があったら見てみたら良い。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1009207.html


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/07/28 14:47 [ 編集 ] No.0000259195 ID:ZgJmT2u2

2chからの検証gif

90度回転させたNO MAPとの比較
http://vista.crap.jp/img/vi8546181219.gif

更にNO MAPを消すため?か、右から左へ矩形コピーしたら上記の赤丸部分の色ムラが一致
http://vista.crap.jp/img/vi8551950671.gif

・一致
90度回転させると破れ目・色ムラがほぼ一致。
1〜9、A〜Zの座標を示す数値がある。
座標の線の間隔も一致。
座標数値の横のチェック模様も一致。

・不一致
ディズニー側の地図の、上のL、右の2〜3の間、下のMの破れ目が不一致
コンパスがよくにているが微妙に違う。


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2007/07/28 17:58 [ 編集 ] No.0000259197 ID:j5zYTDDU

そういえば□eがキングダムハーツにディズニーキャラを出すための著作権使用料って幾らだったのかな?
案外、著作権同士の物々交換かもしれないな。


ぽんさん(3Yjtk+Z+) 2007/07/31 17:50 [ 編集 ] No.0000259235 ID:DD5Hx7Tc

ディズニーが無断でパクったことを認めたわけだが・・・。
http://www.disneyhotels.jp/dah/index.html
http://www.disneyhotels.jp/news.html


いさん(wIPecYdY) 2007/07/31 18:28 [ 編集 ] No.0000259236 ID:xEHiy5m+

使ったデザイナー、怒られるだけかなぁ。


AAさん(NjwBRmjA) 2007/07/31 18:49 [ 編集 ] No.0000259237 ID:CXc3aAhU

EEってやっぱイタイねw


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/07/31 22:43 [ 編集 ] No.0000259240 ID:dAUw2yi6

使ったデザイナーはクビになることはあっても多額の金を請求されるケースはあまりないよ。
大抵の場合、1番責任があるのが、そのチェックができていない企業側になる。

やはり、また今回もディズニーが犯していたか・・・
ナディアもパクッていたしな。


ネズミさん(VmzEg0jY) 2007/08/01 12:59 [ 編集 ] No.0000259244 ID:EbOch8+A

EE涙目wwwww

超ウケるんだけどwwwwwwww


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/01 20:03 [ 編集 ] No.0000259250 ID:fZhNt5hc

あー、本当にパクってたんだな。
検証サイトも見てなかったわけだが、、、90度回してたのか。

で?UZEEな。


もうどうでもいいかもしれんが、
やったのはディズニーじゃなくてオリエンタルの系列、ホテルのPRな。ディズニーとは呼べない。
オーソリ的にはブエナかディズニかオリエンタルランドのPRが呼び出されるんだろうか、、、まぁどうでもいいな。


lolさん(7NspnaXc) 2007/08/01 22:16 [ 編集 ] No.0000259251 ID:bGjoaaxI

>>EEさん(oXykF1Os)

どうでもいいなとか言ってごまかしつつ必死に自分の知識量をアピ〜ルwww

くやしいのぅwwwwwくやしいのぅwwwww


('з')さん(P8wam0hw) 2007/08/01 22:34 [ 編集 ] No.0000259252 ID:MtZkb7Gk

>>EEさん(oXykF1Os)

EEさん(oXykF1Os) 2007/07/27 16:02 [ 編集 ] No.0000259181 ID:WbPcbMVo
6、西洋海図の古典的記述方法であることをスレ主が知らないだけ

とっても一般的な記述規則があって、航海士なら知っている事。
■eは海図を地上地図に使ってしまってるけど。




m9(^Д^)プギャー


('〜')さん(yTScfydA) 2007/08/01 22:54 [ 編集 ] No.0000259253 ID:K2G9yVb2

知らないだけと噛み付いて、スレ主の通りじゃねーか
マジ涙目。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/08/01 23:18 [ 編集 ] No.0000259254 ID:6OK11tAU

「勘」の良い人なら誰だってあれ?と思ったんじゃないかな。
色や座標の表示場所が同じで、切れ端の切り込み具合も図形が読める人なら気付きそうだし。

もっとも「オリエンタル」と聞くとカレーを思いうかべるのは俺だけじゃないだろうし。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/08/01 23:33 [ 編集 ] No.0000259255 ID:XXoOSQZs

『ゲームなんかやってる引きこもりは夢の王国にゃこねーよwwwwwww』

という読みだったとか。
まぁ俺がそうなだけだけどさ。ネズミーランド好きな人っているかい?


もう寝ますさん(mvtUt+5M) 2007/08/02 01:12 [ 編集 ] No.0000259256 ID:8NoSXZuU

>>EEさん(oXykF1Os)
スレ主に対して見下したような意見を
言っておきながら、「で?UZEEな。」
っていう言い方はないと思いますよ。

良識のある人なら「すいません 気がつきませんでした」
みたいな対応をすると思いますが・・・・・・


GHさん(lnm806Rc) 2007/08/02 08:21 [ 編集 ] No.0000259259 ID:d4HR3Z7w

>もう寝ますさん(mvtUt+5M)
>良識のある人なら「すいません 気がつきませんでした」
>良識のある人なら
>良識のある人
>良識のあr

あるわけないぢゃん


ぷーくすくすさん(3VJmK5Wc) 2007/08/02 08:25 [ 編集 ] No.0000259260 ID:E5IwvdeQ

>>EEさん(oXykF1Os)
居るんだよね〜、こういう役に立たない雑学ばっか詳しいだけなのに
自分は頭いいとか思ってるヤツ。でも、基本的に他人を見下してるもんだから
現実世界じゃすでに誰からも相手にされなくなってて
ネットに逃亡して来たって感じ。だけど、やっぱり性格は変わんないから
同じ事の繰り返し。ま、ネットではハンドル変えるだけで「生まれ変われる」からやり直し効くよね〜www
ほら、早く自殺して人生リセットすれば?www


ビールさん(qUKUnIjw) 2007/08/02 09:13 [ 編集 ] No.0000259261 ID:FWSz5r1Y

言いすぎやりすぎ


ハムの人さん(bbuVZ4sY) 2007/08/02 10:01 [ 編集 ] No.0000259262 ID:8gZ0MjjM

もうやめて!EEのライフはもう0よ!


安倍さん(E+15rW3g) 2007/08/02 10:05 [ 編集 ] No.0000259263 ID:W+9s1Pfg

どこぞの人たちみたいに言葉狩りや金的攻撃みたいな卑怯な言い方は良くないと思いますよ。(´・ω・`)


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/08/02 11:30 [ 編集 ] No.0000259264 ID:R93/s1to

スレ主です。
EEさんを攻めるのは趣旨とそれるので、その辺で終わりにしてあげてください。
-------------------------------------------------------------------
私はディズニーという大企業が、チェック体制ゆるいままに営業していることが気になりますね。

今回のこと以外に、
「ライオンキング」や「アトランティス」の問題など、今回以上に大きなパクリ疑惑があることです。

今回のFFからのパクリは、我々FFユーザーにはすぐにパクリがばれたため、すぐ謝罪したのですが、
上記の映像作品の場合、画像を直接パクるという方法ではなく、それに酷似したストーリーや映像を作り、
それを世界的規模で商売するという方法でお金を稼いでいます。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/08/02 11:46 [ 編集 ] No.0000259265 ID:R93/s1to

「ジャングル大帝」 手塚プロ
「ライオンキング」 ディズニー


「ふしぎの海のナディア」1990年 ガイナックス
「アトランティス:失われた帝国」2001年 ディズニー
※比較サイトです
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm#note


これらの日本製の映像が海外で流れたとき、
間違って視聴者は日本側がパクッたと勘違いしてしまうのではないでしょうか?

それだけに、大規模で商売をする企業には気をつけていただきたいものです。


EEさん(xNSpBGlM) 2007/08/02 14:06 [ 編集 ] No.0000259266 ID:vRbztbnw

バーーーカwwwっwゝ( ゜∀゜)メ(゜∀゜ )ノ アヒャヒャヒャ
お前ら全部バカwwwwっww
>>スライム2世
バーカwwwwwwっ


ぱおぱおさん(GOI7s9bA) 2007/08/02 17:07 [ 編集 ] No.0000259269 ID:vDMoiU1k

意外とすんなり認めたねぇ・・・・w

ちょっと意外。


仕事の後は仕事さん(8K4LmrOc) 2007/08/02 17:36 [ 編集 ] No.0000259270 ID:7Yl/x7ok

ID違うから別人では?


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/08/02 17:51 [ 編集 ] No.0000259271 ID:3j+eQTBM

>EEさん(xNSpBGlM) No.0000259266 ID:vRbztbnw

全くの別人っしょ。
夏休みだしね。
ぽっくん夏休みで浮かれちゃったんでしょ?

今回の件は〜ホテル側の企画としても、アイタタタって感じで。
デザイン担当した人、FF11やってる(もしくはやってた)人なんかな?


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/02 18:22 [ 編集 ] No.0000259272 ID:fZhNt5hc

> スレ主に対して見下したような意見を

スレ主に対して見下したつもりはないし、
UZEEと思っているのはスレ主に対してじゃないよ?それぐらいは、読解力はあるよね?

むしろスレ主に無視されてる(@_@)スレ主は受け流しスキルが高い


通りすがりさん(xPpEMZS2) 2007/08/02 20:18 [ 編集 ] No.0000259273 ID:0xZsC73E

>EEさん(oXykF1Os)

一番UZEEと思われてるのはあなた。それくらいは空気読めるよね?


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/08/02 23:41 [ 編集 ] No.0000259275 ID:/5e7LlTk

弱い者いじめはやめなされ。


もう寝ますさん(mvtUt+5M) 2007/08/03 00:44 [ 編集 ] No.0000259279 ID:fZdITKlE

>EEさん(oXykF1Os)
私の言いたいことが全く伝わってないですね。

>6、西洋海図の古典的記述方法であることをスレ主が知らないだけ
>>とっても一般的な記述規則があって、航海士なら知っている事。
>>■eは海図を地上地図に使ってしまってるけど。

ご丁寧に@〜Dまでしかない項目に、Eなんて項目つけてるんですね
面白い!! 今後の書き込みに期待します。






キンカンさん(qd3ujFJs) 2007/08/03 10:07 [ 編集 ] No.0000259281 ID:m7lSIw9o

あやまれない人間
自分の非を認めない人間は見苦しい
発言のたびに自身の品格を下げている事にも気づかない
善悪・是非状況判断がすべて主観的で大数の判断と異なる

こういう人最近多いね

識者と討論はできても
知人や友人と腹割って語り合ったりしにくいだろうなぁ


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/03 10:43 [ 編集 ] No.0000259283 ID:fZhNt5hc

キンカンさん、
再掲載
> あー、本当にパクってたんだな。
> 検証サイトも見てなかったわけだが、、、90度回してたのか。

間違いを認めていますが。あとね、貴方とは知人友達ではありませんから、誤解されませんように。


スレ主さん、ごめんなさいね。ちゃちゃをいれて。ホテルのサイトをちらっと見て、何だ良くある海図だね、と。90度回転させて地図の汚れや破れを検証するような引見なことをしなかったんですよ。すみませんね。

ところで、いろんなところにマルチポストを見受けられるのですが、全部スレ主の仕業だとは思いませんけれども、取り上げ方はどうかと思います。

通りすがりさん(xPpEMZS2)、
だからといって複数で叩く行為はそれ自体がウザイですよ?


キンカンさん(qd3ujFJs) 2007/08/03 11:32 [ 編集 ] No.0000259284 ID:m7lSIw9o

パッと見わかるでしょ


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/08/03 14:19 [ 編集 ] No.0000259292 ID:3j+eQTBM

別にEEさんがどう思ってようと、どう書こうと本人の自由。
一言余計なおさ〜ん位。

>弱い者いじめはやめなされ。
同意。

純粋に見つけた人、検証した人は凄いな〜ってのが感想。
恐らく自分なら、あのチラシ渡されても"ふ〜ん"で終わったと思う。

むしろ"カリブの海賊"がどんな風に変わったんだろ? 位。
あのアトラクション、空いてるし、涼しいし、ちょろとスプラッシュ有で好き。


@さん(CfZ71BZo) 2007/08/03 15:52 [ 編集 ] No.0000259295 ID:2Jxv3fqI

>EEさん(oXykF1Os)
>むしろスレ主に無視されてる(@_@)スレ主は受け流しスキルが高い

憐れまれてるだけだろwww

>スライム2世さん(yLWJrM/o)
>EEさんを攻めるのは趣旨とそれるので、その辺で終わりにしてあげてください。


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/03 16:41 [ 編集 ] No.0000259297 ID:fZhNt5hc

この書き込みと、
> スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/07/31 22:43

この書き込み
> EEさん(oXykF1Os) 2007/08/01 20:03
の時系列を並べているのですが。

その後の書き込み
> スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/08/02 11:30

を先にあったかのように編集するのは捏造に等しいよ。

本当にUZEEEな。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/08/03 18:24 [ 編集 ] No.0000259298 ID:An+Ww6fY

   ↑
(´・ω・`)


(´・ω・`)さん(GTk9oHic) 2007/08/03 19:09 [ 編集 ] No.0000259299 ID:xKJ6xFw2

>>EEさん(oXykF1Os)

順序がどうあれ憐れまれてるという事に変わりは無い。
と言う事にすら気付かず必死に言い訳してるEEが俺も憐れでならない。


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/04 13:25 [ 編集 ] No.0000259303 ID:fZhNt5hc

憐れんでくれているのは事実受け止めているし、
スレが本来の目的ではないものになっていることに哀れんでいるだろうが、

俺が書いた
> >むしろスレ主に無視されてる(@_@)スレ主は受け流しスキルが高い
を順序を狂わせるのは如何様にも許しがたい。

それは言い訳ではない。必死になっているのは認める。

そして、
> パッと見わかるでしょ
は私は他の知識が邪魔したのも理解しているし、他の情報を調べもしなかった。それは事実。

スレ主はなんら補足情報もつけずに、私にとってはこのスレが初見だった。
で、スレ主の書き込みのみに対応した書き込みをした。

それだけが事実ですが。


味噌さん(YcmTNnFk) 2007/08/04 13:38 [ 編集 ] No.0000259304 ID:5YuEWBis

そりゃこの板も住人減るわなぁ
観てて不愉快極まりないわ(#゜Д゜)


huh?さん(ChlviVZc) 2007/08/04 16:14 [ 編集 ] No.0000259306 ID:gvWNkiqc

>味噌さん(YcmTNnFk)

んな事言ってたら、2chなんてとっくに無人の荒野だよ。
っていうか、こういうスレの方が活発化してんじゃん。
他と比べても、EEが叩かれだしてからのこのスレの伸び具合はどうよ。
過疎った原因はFFの衰退が最大理由でしょ。

>EEさん(oXykF1Os)

なんかまだ必死に言い訳してるみたいだけどさ。
いったんこういう流れになったら、後で何言おうが
もう誰もおまえの言う事なんざまともに受け取らないんだよ。
そしてその流れを作った原因はおまえ。
その事実の方を早く理解した方がいいんじゃないの?


キンカンさん(qd3ujFJs) 2007/08/04 16:47 [ 編集 ] No.0000259307 ID:m7lSIw9o

雑談とはいえFF関連
スレッドのタイトルや選択肢内容から
例えFFの地図が流用されていることに気づかなくても
海図そのものへの問題提起でないことくらい気づくでしょ

相手のことを気遣った発言をしないから強く叩かれる


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2007/08/04 17:19 [ 編集 ] No.0000259308 ID:mUJTkvUE

裏でも地図使えるようにしてほしいな。

終。



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[雑談] 次のアク禁者は5656か? No.0000254048
6565さん(he1Fwwco) 2006/12/03 08:46 [ 編集 ] No.0000254048 ID:vICJlEhY

痛い発言連発
流れが読めない頓珍漢
良スレだったプチテクニックスレにクソレスで流れを変えたお馬鹿チャン
頭大丈夫ですか?
あたなが周りから見られてて一番痛く見えてるんですよ?
多分ね・・
ちったぁこれ見て反省してくださいな
ま、あなたは反論するだろうけどね
わんさんこういうの野放しでいいんです?
良スレがクソスレに変わっちゃうんですよ?
個人叩きはこの板で違反だがちと痛すぎたので嫌ですがスレ立てさせていただきます



 * この記事は削除されました。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2006/12/03 09:28 [ 編集 ] No.0000254050 ID:qW/fb2Bs

つうか、過去のあの人がハンドル変えているだけじゃないの?


自称さん(cxfXVjWg) 2006/12/03 11:09 [ 編集 ] No.0000254051 ID:v1sSY5jI * この記事は1回編集されています

彼は”自称”社長。以前、叩かれたのに
嫌われている存在という空気を読めない人です


○さん(GmQWIaMg) 2006/12/03 11:22 [ 編集 ] No.0000254052 ID:FPzZ2JZA

ちねばいいのにね


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/03 13:06 [ 編集 ] No.0000254054 ID:pCbYjgz+

5656と言うのは お名前の欄にスペースを入れるだけで発生する名前なので
ハンドルではないぞ。

それよりもどの5656さんなのか、IDを書かなければ意味が無い。
名前欄にスペースを突っ込んでいる人は複数いる。
スレ主はそれを理解していないようですが、とりあえず落ち着いてどの書き込みのことを言いたいのか、示さなければ無意味ですよ。スレ主さん。


sみさん(L26MKNmQ) 2006/12/03 14:29 [ 編集 ] No.0000254057 ID:YsiQhG2s

叩かれるやつも痛いが、スレヌシのように叩くやつも相当痛いよな



 * この記事は削除されました。


  さん(xyccpCDU) 2006/12/03 18:53 [ 編集 ] No.0000254061 ID:IdI8apOk

キチガイには構わない方がいいですよ。


パママさん(VReF17IM) 2006/12/03 19:46 [ 編集 ] No.0000254062 ID:vNDZnXog

元スレの森ブナさんの初めの発言は普通に読んだらヘヴィ状態みたいに遅くなりエモもスローモーションになる・・・とかってのは、
結構面白い情報だと思ったんだけどな。
なんでこの発言に食いついたのかがわからんw
多分自分の読解力が少なくて意味が分からなくて発言したんだと思うが・・・


Gさん(xVTVBsk2) 2006/12/03 20:25 [ 編集 ] No.0000254068 ID:bBEyjQBI

結局自分では何も「攻略本に載ってないプチテクニック」を書き込んでないし役立たず全開だったけど、
アク禁がどうのって言うほどのものでもないと思うが

スルーすりゃいいじゃん
あんなのに噛み付いてたらキリないよ


auさん(ByQxdQ7A) 2006/12/03 22:32 [ 編集 ] No.0000254069 ID:GJlkKSZI

アホは構うなよ。


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/12/03 23:35 [ 編集 ] No.0000254071 ID:r2ofTadk

噛み付いている人に噛み付いている人もどうかと・・・・・・・・・・・・・



あ、それに噛み付いている(ry


ヘルズベーンさん(WhootgZs) 2006/12/04 13:05 [ 編集 ] No.0000254084 ID:MkoNd+UI

平井か?


LMNさん(kh8+ielo) 2006/12/04 16:50 [ 編集 ] No.0000254097 ID:nfg+2TNg

スレとはあんまり関係ないんですが
プチテクニックスレにあった男道さんの

>新製品が世に流通するまでには、全部で四つの段階がある。
>まず、アメリカの企業が新製品の開発をする。
>次にロシア人が「自分たちは同じものを、もうすでに三十年前に考え出していた」と主張する。
>そして、日本人がアメリカ製以上のクオリティの物を造り、輸出し始める。
>最後に、中国人が日本製の物に似せた偽物を造る。

自分が聞いたことあるやつでは、中国の後に
韓国が起源を主張する。
ってのがありましたw


なめこさん(+BM9qFV2) 2006/12/04 20:33 [ 編集 ] No.0000254105 ID:QjsjLSaA

こういうスレも確かにどうかと思うけど、
こういう風にたたかれる輩で実際マトモなやつはいなかったしなぁ・・・
どうせこういう風なやつは、世間でも間違いなく嫌われ者だと思うので、
哀れんでスルーするのが一番かも。


と受け流しスキルまっちろな俺がいってみる


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/04 20:45 [ 編集 ] No.0000254107 ID:980bBY/o

> こういう風にたたかれる輩で実際マトモなやつはいなかったしなぁ・・・

叩くやつでまともな輩がいるとでも?
虐められる方が悪いとでも言いかねませんね。


平井さん(mXXpkdb6) 2006/12/04 21:04 [ 編集 ] No.0000254108 ID:uy4v7zZQ * この記事は1回編集されています

>ヘルズベーンさん(WhootgZs)

なんか私はもうアク禁になってるらしいですよw


カインさん(pvyLaeLw) 2006/12/05 00:00 [ 編集 ] No.0000254113 ID:gU5zWfpA

>平井さん(mXXpkdb6)
自分で分かってるなら二度と来ないで下さい


お名前さん(xQKT6S1g) 2006/12/05 02:23 [ 編集 ] No.0000254119 ID:FslaL8wc * この記事は1回編集されています

[雑談]攻略本に載ってないプチテクニック
が埋まってたので、こっちに・・
(このスレなら何書いてもおkな気がしたので)

気になるあのキャラを最近見ない。もしかして解約したのかな?
そんなときは、宅配でそのキャラに何か送ってみる。
送れたらまだ解約してない。
解約したキャラor存在しないキャラには送ることすらできない。

↓ ×的を得る
  ○的を射る


なめこさん(+BM9qFV2) 2006/12/05 03:51 [ 編集 ] No.0000254122 ID:QjsjLSaA

>嫌味さん
叩くやつでまともな輩がいるとでも?

スレ主の言い方は確かに叩きだが、内容は的を得てるよな。
5656っていう空読めずにスレを荒らすやつがいるんだから、
隔離して専用のスレを立てますから、オナニーはここでしてねってことだろ?


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/12/05 08:13 [ 編集 ] No.0000254123 ID:gh+JlNbE

『的を射る』とは元々『正鵠を得る』から派生した言葉。
正鵠とは的の中心の黒点のことで、そこに的中することを指して『正鵠を得る』と言った。
また、「射る」とは行動そのものを表すため、「あたる」と言う意味がある「得る」の方が正しいという考え方もある。的を射ても的外れになる事はあるけど、的を得たなら文句は無い訳だ。

まぁ、国語的にはまだ「的を射る」の方が常用されてるから、一般には間違いなんだけど。



関わると荒れると分かったならスルーしたら良いと思うよ。


犬さん(soCHX2v6) 2006/12/05 08:57 [ 編集 ] No.0000254124 ID:T4PQhFbo

5656さん悲しい人なんですよね。。。。きっと。
リアル友達なんて絶対いないし、仮想空間のヴァナフレもいない
ここでさえ馴染めず。一人ぼっち

哀れ


ヘルズベーンさん(WhootgZs) 2006/12/05 10:35 [ 編集 ] No.0000254128 ID:MkoNd+UI

タルっこか?


平井さん(mXXpkdb6) 2006/12/05 16:33 [ 編集 ] No.0000254149 ID:j0gZRyM2 * この記事は2回編集されています

>カインさん(pvyLaeLw)

まぁ、そう嫌わなくてもいいじゃない。あなたに何か酷い事言った覚えはないんだけどなぁ。ハンドル変えてなければだけど。
アク禁にされてないのに、勝手にアク禁にされたと思い込んでる人がいてね、それであんな風に書いただけだよ。
その人はねぇ、ここのルール違反になる「人を貶す」という内容のレスを何度も私に付けて来たんデスよ。
で、その事を指摘したら私が相手だから問題ないんだと言っておりました。
その人にとって私はリアルで言う犯罪者も同然なんだろうね。で、犯罪者相手だから私刑を加えるのは問題ないという理屈なんでしょうね。
その行動によって自分も犯罪者の仲間入りしてても、自分には正義があると思ってるらしいです。
ま、冗談で言ったんだと思ってますよw 本気で言ってるとしたら大人としてかなりやヴぁいですからw
このスレを建てた人とそれに賛同してる人はさしずめそういう理屈が本気で正しいと思ってる人達なんでしょうかね。

*追記修正

>無職伝説NEETさん(CvTSl076)

もう一人、埋め職人でしたっけ?そんな人もアク禁にされてたような。
くだらないスレは今後も埋めてやる!と堂々とルール違反宣言をしたかどでアク禁にされたと記憶してます。


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2006/12/05 16:43 [ 編集 ] No.0000254152 ID:fHKzru3o * この記事は2回編集されています

アク禁になったのって
P■■■■■■とル■■■川の2人だけじゃなかったっけ?
間違ってたらごめんなさい。
平井さんはただ単に書き込む暇がなくてここの掲示板に来てなかっただけぽい気がする。

>>ヘルズベーンさん(JtO5lSw2)
あ、そういやEEって人も居ましたね。すっかり忘れてた、あの人もアク禁されてましたね
*追記
人がせっかくP■■■■■■ってわざわざ伏字にしてたのに…
Pの名前出したら来ちゃうでしょう…('A`)
ってかアク禁になってるはずなのになんで書き込めるんだ?(´・ω・)


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/05 17:00 [ 編集 ] No.0000254153 ID:MkoNd+UI

Poisuteとルビコン川か
EEはどした?


カインさん(pvyLaeLw) 2006/12/05 18:25 [ 編集 ] No.0000254156 ID:gU5zWfpA

>平井さん(mXXpkdb6)
注意事項に
* 虚偽のスレッドを立てたり、後から本文を改変する、いわゆる釣り行為を一切禁じます。
と書かれるようになったのは、あなたが原因じゃありませんでしたっけ?


ふふふさん(WcqnT73s) 2006/12/06 02:14 [ 編集 ] No.0000254163 ID:3i5y5VZQ

5656殿はまだ追記でやりあってるみたいだね・・・


ケムリさん(8cKAYo46) 2006/12/06 06:26 [ 編集 ] No.0000254164 ID:1rYq9zMA

まぁなんといいますか
自分の意見言い合うのは結構だけど、もうちょい相手の意見も汲んであげようという努力が足りない人が多い気がする。(意地でも反発みたいな)


平井さん(mXXpkdb6) 2006/12/06 09:58 [ 編集 ] No.0000254169 ID:Icg4OQMI * この記事は1回編集されています

>カインさん(pvyLaeLw)

だから?私を貶めるのは問題ありません、ですか?それとも、私が嫌いです、かな?
まー嫌うのは勝手ですので、ルールに抵触しないよう慎重に言葉を選んで私が嫌いって表現をしてください。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/12/06 10:20 [ 編集 ] No.0000254170 ID:QRy16DwY

書込みするのは自由だけど、ある程度の慎みは必要よね。


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/06 10:51 [ 編集 ] No.0000254172 ID:MkoNd+UI

ここで常識求めてどうする
平井がおとなしくなったら面白くないだろう


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2006/12/07 12:17 [ 編集 ] No.0000254201 ID:HWGqujzQ

平井さん、あなたアク禁になってますよ確か。

ご自分でも一度
「何故かまだ入れるんだけど、毎回接続するたびにIDが変わるのが原因なのかしら」
っておっしゃられてたでしょう。

ついで
「まあ面白いデータは大体取れたから、もうしばらくは来ないけど」
とも書き込まれたかと記憶しております。


カインさん(pvyLaeLw) 2006/12/07 18:49 [ 編集 ] No.0000254209 ID:gU5zWfpA

>平井さん(mXXpkdb6)
『だから?』なんて言われるとこちらが唖然としてしまうんですが。
だから、あなたはアク禁でしょ。


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/07 21:22 [ 編集 ] No.0000254211 ID:980bBY/o

説明になっていないぞ。そんな貴方も無用な書き込みに気づくべきではないだろうか。


カインさん(pvyLaeLw) 2006/12/07 23:23 [ 編集 ] No.0000254213 ID:gU5zWfpA * この記事は1回編集されています

>嫌味さん(C2Anq30I)
ある人(平井さん)がした事(度重なる釣り行為)に対して、管理人さんが
その行為を注意事項として追加したわけですが。
当然、アク禁だと思いませんか?

↓オフェンスさんにレス
私がアク禁にした方がいいと言っているわけでなく、冠すと戦士さんが言ってる
ように平井さんは実際にアク禁を食らっているわけです。
本人も忘れているのか、忘れたふりなのか分かりませんが、こういった事をして
アク禁になったんですよ、ということを言いたかった訳です。
分かりにくい表現だったかもしれません、失礼しました。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2006/12/07 23:52 [ 編集 ] No.0000254214 ID:gh+JlNbE

アク禁は管理人さんが判断することじゃないかい?
してもなおアクセスするなら悪質ではあるけど、それは利用者が文句つけるとこでもないでしょう。

別に悪質な埋め行為をするわけじゃなし。変に偏ったバッシングをするわけでもなし。
関わりたくないならスルーするのが一番だと思います。


6565さん(ysL++0XM) 2006/12/08 03:09 [ 編集 ] No.0000254224 ID:vICJlEhY

スレ主です。沢山の書き込みありがとうございます。
私としては5656さん本人の書き込みが無かったことは大変残念に思っております。
このようなスレを立てて本人が仮にも降臨してくれればもう少し特定や話し合いもできたかと思ってます。まぁ本音で言うと話し合いになれるかどうかは別としても。
ただ私はこの掲示板が好きです、スレが伸びる内容だと特に感心を持って見ております。そんな中で荒れるのは嫌いです。特にその内容がレスをつけた人の書き込みの言葉の乱舌さでついてしまう荒れたレスは嫌いです。
話し合いや言合いは別にその類に当てはまらないと考えております。
全ては管理人様わんさんの裁量だとは思いますがこれからも良スレが沢山立ってくれる事を祈ってます。
それとレスをくれた沢山の方ありがとうございます。
一人一人に返事はしませんが内容は全部読みまして感謝です(賛同してくれた方も、叱咤や嫌味が入っていた方も)
多分これを最後にこのスレには降臨しません
5656さん最後にひとつだけ、不愉快な書き込みは今後とも控えて貰えるよう強くお願いいたします。意見が違う時は、論争すればいいじゃないですか


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/08 13:27 [ 編集 ] No.0000254232 ID:e91Zfxu2

>5656さん本人の書き込みが無かったことは大変残念に思って

なるほど。ただの釣りスレだったか。
お前が残念がるのがとても嬉しい。

>本人が仮にも降臨してくれればもう少し特定や話し合いもできたかと思ってます。
>まぁ本音で言うと話し合いになれるかどうかは別としても。
いきなり本音暴露?建前の意味無いな。

>荒れるのは嫌いです。
このスレを立てた奴の台詞じゃねぇな。
馬鹿なのかな?

>話し合いや言合いは別にその類に当てはまらないと
この時点で何かがおかしいと言われるはずだが・・・
指摘してくれる人が周りにいないんだな。


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/08 13:28 [ 編集 ] No.0000254233 ID:e91Zfxu2

>全ては管理人様わんさんの裁量だとは思いますが
その通りであり、お前がとやかく言ったりスレ立てたりする事じゃない。
この偽善者が!

>良スレが沢山立ってくれる事を
誰が「良」って決めるんだ?お前か?馬鹿馬鹿しい・・・

>多分
保険か?

>5656さん最後にひとつだけ、
自分の言葉には責任持てよ!
発言内容考えれば出来て当然のことだ。
できなかったら・・・


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/08 13:30 [ 編集 ] No.0000254234 ID:e91Zfxu2 * この記事は1回編集されています

>不愉快な書き込みは
誰が決めるんだ?
自分のそれが一切当てはまらないと言う自信があるのか?
何様だよ。

>今後とも控えて貰えるよう
残念ながら、俺はあっち付いたりコッチ付いたりするコウモリ野郎じゃない。
一貫した俺自身の信念の元、そのキャラ付けに許諾できる書き込みしかしてない。
したがって、お前の希望に添うことなど未来永劫あり得ない。

>意見が違う時は、論争すればいいじゃないですか
論争=荒らしと思う奴が多いが?
そいつらにとっては、お前は荒らしだが理解できないのだろうな。
俺が最も忌み嫌うのは、荒らしなどの悪ではなく、お前のような偽善者な。
典型的な日本人ぽくって面白く見ているがな。

※追記
こういうので編集すると、最初はそうじゃなかったとか馬鹿馬鹿しい言いがかりを付ける奴がいる。
そういうこともあって、出来るだけしないことにしてるんだよ。
おれの過去発言や行動からも、それは理解できるはずだ。
それと、連続投稿っていうのは無意味なコピペ連続させたりするようなことを言うんだろ?
「新規投稿」には文字制限がある以上、こういうのは当然の行為でもあると思うが。


Poisuteさん(pF4qnxEs) 2006/12/08 14:05 [ 編集 ] No.0000254238 ID:z27DO+P+

>>ヘルズベーンさん
私元気ですよ(*^-^*)ノシ


ヘルズベーンさん(JtO5lSw2) 2006/12/08 14:11 [ 編集 ] No.0000254239 ID:W2YIGjJ+

年末だし忘年会だな

タルっことEEとルビコン川はどした?
あとサジマジバーツダロスとか


ださん(mZdAR7NA) 2006/12/08 15:50 [ 編集 ] No.0000254240 ID:P2guzleA

スレ主が
>個人叩きはこの板で違反だがちと痛すぎたので嫌ですがスレ立てさせていただきます
と書いているとはいえ、個人を叩いた時点で対象以下のレベルの行為
ダメとわかっててもダメなことをしたくなる人らしい

>5656さん(he1Fwwco)
スレ主の何を持って偽善者としてるか知らないが、「相手にしなければいいこと」だ
貴方の言ってる「信念」とやらが、どんな方向向いてるか知らないが、
言われたから言い返すじゃ子供の喧嘩にしかならない

あと編集ボタン使おうね、レス数を連投で多量に消費するのは掲示板では好まれない
分かっててやってるなら荒らし行為と大差なし


平井さん(mXXpkdb6) 2006/12/08 17:17 [ 編集 ] No.0000254244 ID:W2egQ+Eo * この記事は2回編集されています

>冠すと戦士さん(98Q8/AaI)
>カインさん(pvyLaeLw)

あのねぇ・・。いい加減、明確な証拠もないのにアク禁にされたと決め付けるのやめてくれませんか?完全な名誉毀損ですよ?これ。
あなた方の良識を疑います。以前の例から鑑みるに、あなたがたが私を叩く際の大義名分は
良識だとか正義だとかそういう類のものでしょう?自分でそれを破ってしまったら
説得力も何もないというのがわからないんですか?このスレでも似たような事言ってるんですが、伝わらないみたいですね。

「何故かまだ入れるんだけど、毎回接続するたびにIDが変わるのが原因なのかしら」

これも捏造されてますね。実際はID毎回違うって理由から意図的に串とかで変えて自作自演してんだろ?って疑いをかけられた時に
ルーターにして以来勝手に変わるだけで、故意じゃないと説明しただけなんですけどね。
入れる云々の話をしたのはつい最近で、人参さんが同じように私がアク禁にされた筈と
勝手に決め付けてたので、私はずっと生IPで通ってるけど、普通に入れるけど?と言った時だけ。これはまだログが残ってるはず。

ま、どうしても納得いかないなら管理人さんに直接確認してみてください。
管理人さんには迷惑でしょうし、結局敗北を知る事になるのはあなた方でしょうけど。

*長かったので追記修正
*誤字修正


平井さん(mXXpkdb6) 2006/12/08 17:29 [ 編集 ] No.0000254245 ID:ZLz+OPPY * この記事は1回編集されています

>カインさん(pvyLaeLw)

ま、一応説明はしました。あなたに良識があるのなら、これ以降も証拠不十分のまま私を非難するなんて愚行は繰り返さないとは思いますが、
もし繰り返される場合はただ単に喧嘩を売ってるだけと判断し、それ相応の対応をしますので、そのつもりで。

>冠すと戦士さん(98Q8/AaI)

もう一つ忘れてた。
>「まあ面白いデータは大体取れたから、もうしばらくは来ないけど」
公衆のトイレの話の最後ですね、これは。本当にその後暫らく来なかったと思いますけど?

*追記
そうそう、以前はたまに私のハンドルを騙った偽者も居たようなので
そういうのが降臨してたりしたら、そんなことまでは知りませんが。

>ヘルズベーンさん(JtO5lSw2)
>平井がおとなしくなったら面白くないだろう

申し訳ないけど、現在は新たな試みを継続中なので当分面白く無いままだと思います。


真実さん(3X4fPMcE) 2006/12/08 17:46 [ 編集 ] No.0000254246 ID:v1sSY5jI

おいおいwあまり虐めんなよww
5656や平井ってだけで叩ける存在が居ないと、皆が欲求不満で荒れるだろ?www

ps これからも叩かれる為だけに来て下さいね^^ノシ


平井さん(mXXpkdb6) 2006/12/08 18:00 [ 編集 ] No.0000254247 ID:2gqxdckI

>真実さん(3X4fPMcE)

虐めないと欲求不満が解消されないのでは?w
それとも、虐めると叩くを上手く使い分けてるのかな?
器用だねw


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2006/12/08 18:08 [ 編集 ] No.0000254248 ID:zGnVlXKE

あら、記憶違いでしたか?

確か僕の中では平井さんは度重なる後釣り宣言によりどこかのスレの
中でWangさんが光臨して後釣り禁止とする、としたうえで平井さんは
アク禁とする、といっていたような記憶だったのですが。

どこかで別の方のアク禁処置と置き換わってしまったのかもしれないです。
そうだったら申し訳ありませんでした。


警告処分だけだったのかな?
実際のところWangさん、どうなのでしょうか?

アク禁でないならばご自由に書き込まれて何の問題もないと思います。
以前のような後釣りはルール違反なのでご遠慮願いたいですが。


平井さん(mXXpkdb6) 2006/12/08 18:19 [ 編集 ] No.0000254249 ID:2gqxdckI * この記事は2回編集されています

禁止されて以降は一度も後釣りはした事ないですよ?今後もないでしょう。
ここの掲示板は以前お世話になりましたし、現在も好きです。
一時期荒れていた時はありましたが、寛大な裁量で処してくれた管理人さんに感謝の気持ちもありますし、
日常レベルでの最大のストレス元も今では解消されているので
現在の私はとても心穏やかです。なのでルールは最低限守って行こうというのが現在の試みです。
ま、そのルールや良識を盾に私を叩くくせに自分はルールを破っているという
不心得者が時々わくのでそういうのだけには反論してますが、基本的に喧嘩を売ってこない限り
こちらから仕掛けてはいないつもりです。最近は。

なんてねw

*思い出したので追記
>冠すと戦士さん(98Q8/AaI)

そうそう、ちょっと前にタバコ関連のスレを建てた事があるの覚えてますか?
管理人さんも参加したスレでして、その中で私は平井だと名乗ってるんですよ。
以前にアク禁にされた事があるなら管理人さんはああいう反応しないのでは?
これが私から出せる自身の潔白を証明する証拠です。



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[中立] チベット暴動は反中日猿工作員の画策したテロ No.0000262094

 * この記事は削除されました。


ようするにさん(etctY6fo) 2008/05/05 02:44 [ 編集 ] No.0000262187 ID:rludUAf2

日本にチベットで暴動起こさせるような能力あるもんか。
もっと勉強してから書き込みまようねwwwwwwwwww


 さん(MBWZOhbs) 2008/05/05 13:11 [ 編集 ] No.0000262191 ID:xpQa/Rek

昔中国国内で出版されていた16年前の地図帳買って持ってるんだけど

チベットの人口推移は
1737年 約800万人
1935年 372万人
1959年 119万人
(中国地図冊 中国地図出版社編制 新華書店北京発行所発行 1992年版より)
って書いてあるんですけどwwww
中共の虐殺すご過ぎ!

ちなみにチベットの人口推移は、この本の2008年度版には削除されてます。
ガクブル
http://same.u.la/test/r



 * この記事は削除されました。


きのこさん(aWrxq/eI) 2008/08/30 18:18 [ 編集 ] No.0000262939 ID:cFv643SI

お前FF11用語辞典にもいただろ


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[雑談] クラーケンクラブ No.0000254563
ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2006/12/20 20:51 [ 編集 ] No.0000254563 ID:gDQMjo3Y

ワールンの祠でムーンオーブを使用した際に選択できるバトル
 フィールド「南海の魔神」の報酬に、「クラーケンクラブ」を
 追加しました。

60BCですしドロップ率5パーセントくらいなら嬉しいのですが。


あぼさん(35o5vz92) 2006/12/20 21:01 [ 編集 ] No.0000254564 ID:SAMstBm6

今までためといたの全部使えば一つは出るだろうけど
難易度はどの程度なんでしょうね


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/12/20 23:47 [ 編集 ] No.0000254569 ID:9VWpNXkE * この記事は1回編集されています

黒黒黒や黒黒赤なら楽勝(確認済み)
召でも可能らしい(未確認)
獣だとソロでもいけるらしい(未確認)
ただし、前衛は完全にお荷物…


クラネコさん(L26MKNmQ) 2006/12/21 00:06 [ 編集 ] No.0000254571 ID:/ZJLOlig

元のクラクラドロップが1ヶ月で
1本くらいでしたか

だとすると1%くらいですかねぇ


メェさん(vMwzGwC6) 2006/12/21 00:41 [ 編集 ] No.0000254572 ID:+hZR7jtw

1%でも出しすぎじゃない?
従来の流通量を維持しつつ、って公式に出てたから


シャチさん(cLei70oY) 2006/12/21 02:20 [ 編集 ] No.0000254573 ID:SAMstBm6

完全に体感だろうけど10回に1個程度らしい


aiさん(dgX3f8GQ) 2006/12/21 07:43 [ 編集 ] No.0000254575 ID:elXiSP8o

それよりも、サルベージ装備の素材を何とかして欲しい
5箇所あるからアサルト戦績10,000〜20,000でもらえるとか・・・


@w@さん(Fs0Pw08U) 2006/12/21 08:02 [ 編集 ] No.0000254576 ID:1lBrO9nw

ホントに出るの?ってくらいでなかったんですけど
出た人っていますか =w=;;

溜まりに溜まっていた印章で15連敗orz
現地にいた人達にも聞いたけどドロップ無しらしいし @w@

とにかくクジャク以上に渋いかと =w=


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/21 09:56 [ 編集 ] No.0000254578 ID:YoaAik/c

どっかでドロップ確認は見たかな。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/21 10:28 [ 編集 ] No.0000254580 ID:hUu79zdY

クラクラ解放で、暗黒の時代が来るね。


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/21 12:56 [ 編集 ] No.0000254585 ID:980bBY/o

> 溜まりに溜まっていた印章で15連敗orz

まずはモンスターに勝たないと、100%ドロップしませんね。
(日本語をまず直しましょう)
900枚の獣人印章と言うのも何だかなぁ。


ういさん(RbfTe6To) 2006/12/21 13:21 [ 編集 ] No.0000254587 ID:KyN2nZrw

タコでクラクラが出るなら
カニでスピベルが出るはずだ!


だがそれがいいさん(HLU4L7L6) 2006/12/21 15:08 [ 編集 ] No.0000254588 ID:2jNyXv8k

>まずはモンスターに勝たないと、100%ドロップしませんね。
(日本語をまず直しましょう)
900枚の獣人印章と言うのも何だかなぁ。

目的から察する勝ち負けというのは戦闘に勝利することではなく
その後のことを指すのでは?
となると15連敗は普通に倒したはいいが一個も出なかったとなりますね。
あと、一人300枚の3人で900枚じゃないの?

普通に日本語読めば・・・(誰が奉仕で15連戦手伝ってくれるよ?)


赤さん(6WQMvAkA) 2006/12/21 15:53 [ 編集 ] No.0000254591 ID:4hLZGGtY

20戦で1個出ればドロップ率5%くらいですから15戦で出なくてもそれほど不思議ではありませんね。疑いたくなる気持ちはよく理解できますが・・・
計算上1日288組挑戦できるわけですから1%でも1日2〜3個出ることになるし、レア度維持考えると本気で0.1%とかにしてるかも。

クラクラも気になりますが南海の魔神ばかりに人が行って他のBC報酬品が値上がりしないか心配です。
南海の魔神で出るクラクラ意外は暴落確定かな。


ねこにゃ〜さん(oSjaamuk) 2006/12/21 17:50 [ 編集 ] No.0000254595 ID:kC9d+o3c

南海の・・・タコだけじゃなく、亀やエビも出てくれば
面白いのにw


石さん(kP3JQpRE) 2006/12/21 18:43 [ 編集 ] No.0000254596 ID:Q2QaYYfU

>赤さん

既にフィロマスストール・数珠大暴落ヒドス(´д`)
フィロマス30万の次の履歴が数千とかって…


@w@さん(Fs0Pw08U) 2006/12/21 18:52 [ 編集 ] No.0000254597 ID:mIjxhf3o

1200枚20戦してでなかた ;w;
FF初めてからの印章…もう……ありま…せん o..rz<なくなりましt

パーティ集めて他の人のもドロップ見たけどなかったなぁ @w@
80戦位してドロップ見ないし、現地にいた別PTも出ないらしいし…=w=;

うぅん、、今は人印章余ってるからたくさんの人が連戦できるんだろうけど
これこんなドロップ率じゃ後々…
公式に出てる「従来の流出量〜」以下になるんじゃ @w@;

印章60溜める時間も考えてますか□eさん!! ウワァァン(っд`;)グスッ


嫌味さん(C2Anq30I) 2006/12/21 19:01 [ 編集 ] No.0000254598 ID:980bBY/o

何だか嫌味も日本語もわからない人がいるようですね(嫌味

> あと、一人300枚の3人で900枚じゃないの?
それは憶測ですね。

「普通に」日本語を読めば、個人が溜まりにたまったと記述すればそれは他の人の分を含まず個人所有ののみを指しますよね。「普通に」読めば。
また、3人と複数人で対応したとは記述していないので、ソロでやった可能性も「憶測」できますよね。

連戦や連敗と言う言葉は、勝ち負けに使うもので、得られるものに対しては使わないので、0では得られるものも0ですね。連敗と書いてしまった以上「ドロップ数」ではなく勝率ですよね。「普通に」読めば。

日本語って難しいですねぇ(日本語をまず直しましょう)
くどい嫌味もこの辺にしておきますか。


@w@さん(Fs0Pw08U) 2006/12/21 19:18 [ 編集 ] No.0000254599 ID:mIjxhf3o

顔赤くしないで落ち着いて @w@;

他の方も嫌味先生の難しい日本語講座はスルーで =w= スレ違い

自分の日本語おかしくてごめんね ;w;


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/12/21 19:25 [ 編集 ] No.0000254600 ID:QRy16DwY

まぁほら、結構人印章を溜め込んでるにもかかわらず使わずに、「倉庫の容量すくねーもっと増やせー」とかいってる人もいるし(身近に実際にいる)、そういう人向けの印章消費誘導コンテンツと考えれば。


バグさん(dJgmsNg6) 2006/12/21 19:34 [ 編集 ] No.0000254602 ID:ecRT6qso

もしかして不具合でクラクラでないとかだったらどうしよ・・・


シャチさん(XxJbfCmA) 2006/12/21 19:38 [ 編集 ] No.0000254603 ID:SAMstBm6

緊急メンテきたぞww


sみさん(zW80fu+2) 2006/12/21 19:59 [ 編集 ] No.0000254604 ID:KpUxiJf2

フォト2にSSあがってるな
ともかく・・クラクラ先月かったばっかなもんで
ドロップ低いと良いなぁ

印章1200枚なら・・他の場所いってりゃ1000万くらいはいってたかも
しれないな・・


めとてっくさん(z54dgIVo) 2006/12/21 20:22 [ 編集 ] No.0000254605 ID:AXFut2ZM

>嫌味さん(C2Anq30I)
>日本語って難しいですねぇ(日本語をまず直しましょう)
くどい嫌味もこの辺にしておきますか。
嫌味自体を言う必要ないんだけどね。
そんなだから、リアルで友達できないんですよ(嫌味


ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2006/12/21 20:25 [ 編集 ] No.0000254606 ID:gDQMjo3Y

恐ろしく出ないみたいですね・・・・。
ただこういった追加で今まであまり相手にされなかったBCに脚光があたるのは良い事ですね。
相対的に他BCのドロップアイテムの値段が上がればやる気も起きますし。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/12/21 20:53 [ 編集 ] No.0000254609 ID:GpO/WvkY

日本語は確かに普通に読むだけじゃ難しいからね。
前後の文章とか見て推測する読解力も必要だね。

>ホントに出るの?ってくらいでなかったんですけど

これ読めば、少なくともBCには勝利してることがわかるはず。
ドロップの有無を勝ち負けに喩えて言ってることが分かればよかったんだけどね。
比喩を理解出来ればわかるんだろうけど・・


lさん(L26MKNmQ) 2006/12/21 20:56 [ 編集 ] No.0000254611 ID:KpUxiJf2

80回で0だとして・・

仮に1%で出るのだとしたら、
流通量はどっこいどっこいじゃない?
と思ったけど・・以下推測

1%でクラクラがでるBC
果たして普通の人はいくのかどうか。
堅実な人は絶対にいかないだろうし
夢見がちな人もほとんどいかないと思う
となると必然的に供給量は途絶えてくるだろうな。

だとすると・・高騰してくのか

仮に5%程度だとしたら値下がりするだろうけど (孔雀の出品数からして
0/80という結果をみると、若干信憑性は低いな

1000回以上試さないと確率がわからないって意見はスルー
そんなことは理解してるつもり
タダの推測なのであんまり噛み付かないように・・


ムサシさん(EH5CI3go) 2006/12/21 21:38 [ 編集 ] No.0000254614 ID:XyVqDZKo

獣神印章2000枚でクラクラと交換ってならないよな


('д’)さん(uNT+9tBQ) 2006/12/21 22:02 [ 編集 ] No.0000254616 ID:B2G0PENI

てゆーか、元々高嶺の花だし、今まで一日中FFできるような暇人にしか取得チャンスが無かったという事を考えれば、一般人でも通常のプレイで夢のクラクラを入手できる可能性ができたわけで、十分入手率の緩和だと思うけどね。
まぁ、これまで一日中FFできていた暇人達にしたら、入手確率は著しく下がったのかも知れんが。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/12/22 01:37 [ 編集 ] No.0000254618 ID:9VWpNXkE

今までは買うことすら出来なかった宝くじを
当たる確立が低いとはいえ買うことが出来るようになった

そう思えばいいパッチなんじゃないかね


5656さん(he1Fwwco) 2006/12/22 02:53 [ 編集 ] No.0000254621 ID:e91Zfxu2

割と最近までは(業者から)放置されていたので、普通の暇人でもチャンスはあった。
また、メンテ時間は発表されるので、時間のない人であっても業者進出まではチャンスがあった。
戦闘はともかく、一人で沸かせることは出来るからな。

ということで、
>「今まで」「一日中FFできるような暇人」にしか
「今まで」は「業者進出から今まで」であり、「一日〜」は「ツールを使う人」だな。

事実、実装当時なんて誰からも見向きされなかったし、週1くらいでLSで通って3本ほど手にしたし。
平均ログイン時間が3時間ほどのメンバーばかりのLSだから、そういう暇人には当たらないだろ?


転々さん(TtlAP3Mc) 2006/12/22 03:42 [ 編集 ] No.0000254622 ID:p/ahbpWw * この記事は1回編集されています

>>5656さん(he1Fwwco)
で、だから?
>一般人でも通常のプレイで夢のクラクラを入手できる可能性ができたわけで
ここが一番言いたいところでしょ。
間違いなく入手率の緩和はされましたね。まぁ、あとは報酬ドロップ率の問題ですが。
気が向いたら行ってみるかね。
そういえば、LSメンバで挑戦した人もいたけど、出なかったと言ってたな。


善悪さん(LQ9dooP6) 2006/12/22 03:59 [ 編集 ] No.0000254623 ID:t9Q3HlB+

流通量と価格の問題はおいておくとして、だ
元々エクレアじゃないのだから、「一般人」でも手には入ったと思うが
ケルベロス鯖の社会人職人とかも持ってるようだし(あくまで一例だけどね)

RMTの対象となりやすい譲渡可能なアイテムだから修正されただけなんだろうなぁ
免罪符関係も全て印章戦やイベント戦にまわしてしまえばと思う今日この頃
NMの張り込み、ダルいのよ・・・

>事実、実装当時なんて誰からも見向きされなかったし、週1くらいでLSで通って3本ほど手にしたし。
>平均ログイン時間が3時間ほどのメンバーばかりのLSだから、そういう暇人には当たらないだろ?
週一回、メンツのログインが3時間程度で、16時間後に再抽選POPの張り込み成立するものか・・・?
その話だけだと3本手に入れるという結果に結びつけるためには、時間か人数が相当なものになってしまうと思うが


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/12/22 07:43 [ 編集 ] No.0000254625 ID:M80X21G6

まぁ、最近消費しがいがなかった、人印章が、もてはやされて良かった。


犬夜叉さん(Waya30MQ) 2006/12/22 08:32 [ 編集 ] No.0000254626 ID:fsU/GXpg

「 ○○%の確率で、クラクラが落ちる 」

というよりは、

「 一ヶ月に一度、クラクラ発生するフラグが立つ 」

だったら、今まで通りで、おもしろいんだけどなあ。


ふふふさん(WcqnT73s) 2006/12/22 09:29 [ 編集 ] No.0000254628 ID:5bSUkXgQ

結局BCからのドロップ報告は無し?
相当厳しそうですね。


赤さん(6WQMvAkA) 2006/12/22 09:33 [ 編集 ] No.0000254629 ID:4hLZGGtY

NMの取り合いやるのに比べたらBCは、開始時間が調整できる&とにかく戦闘できるの2点でもはるかに良いと私は考えますね。
それに外れても他の報酬品も期待できますから(暴落してますが・・・)
競売見ましたが装備品はともかくテレポリングとか出品相当出てるのは嬉しいですね。
ついでに暴走機関車と美髯公も人が殺到するようなアイテム実装してくれないかな。テレポリングはあれば便利なんですよね。


・・・さん(VWDnVnk6) 2006/12/22 09:45 [ 編集 ] No.0000254630 ID:vdDSB5hk

メンテ毎に出る本数が決まってて
できっちゃうともう何回やろうが出ない

と予想


orzさん(3S6jdS6c) 2006/12/22 10:10 [ 編集 ] No.0000254631 ID:TsVtuh8g

全部のBFにNM品をレアドロップで混ぜときゃいいような。

そういえば最近は「BC」ではなく「BF」で統一するようですね。


FRさん(nY1vfRbU) 2006/12/22 11:38 [ 編集 ] No.0000254633 ID:aMcUQFDM * この記事は1回編集されています

なにはともあれ、とろうと思っても人数と時間が必要な仕様から、
運さえあれば少人数でも取りに行ける仕様に変わったので、いいのでは?

>赤さん
>暴走機関車
暴走戦車ですな・・・w 暴走機関車だと魔列車にw 
まあそれはそれで見てみたい気もしますけどねw
ってつっこみはともかく、ストライダーブーツなんかが、
出る様になれば行く人が増えるかもしれませんね。
(とはいえ、クラクラほど殺到しないでしょうけど・・・)

>orzさん(3S6jdS6c)
BCは、Burning Circleの事なわけで、昔はバトルフィールド入口が、
Burning Circleばかりだった(BCNMもBCのみだった)から、
バトルフィールドをBCって読んでいたが、今じゃBCと呼べるバトルフィールドの入口は、
最初からある3エリアだけになったので、BCだとは言えないのでしょう。
もっとも南海の魔神の入口は、BCですがw

まあ自分は、どこでもBFよりBCの方が慣れてるので、今でもBCと呼んでますが。

*スペルミス修正


しっぽさん(2JS8hoTU) 2006/12/22 18:14 [ 編集 ] No.0000254641 ID:VGRjCi1g

なんで本家タコからクラクラ削除したんだろう?(・ω・)
姫帝や孔雀経みたいにエクレアにして残しとけば良かったのに・・・。


赤さん(6WQMvAkA) 2006/12/22 18:45 [ 編集 ] No.0000254642 ID:4hLZGGtY

>FRさん(nY1vfRbU)
暴走戦車ですね。書き込んでるとき頭に魔列車浮かんでました(ーー;)

>しっぽさん(2JS8hoTU)
>FRさん(nY1vfRbU)なんで本家タコからクラクラ削除したんだろう?(・ω・)
>姫帝や孔雀経みたいにエクレアにして残しとけば良かったのに・・・。

それやると二刀流が出来てしまうからじゃないでしょうか?
さすがにまずいでしょう。


ケムリさん(8cKAYo46) 2006/12/22 19:41 [ 編集 ] No.0000254648 ID:+IBqqHRw

片手で8回攻撃x2とかFF3の世界に…

本家タコは今後どういった感じになるのだろうか。
普通にクラクラドロップ再開する方向なのかな。
暇なので妄想

クラーケンジャーキン
胴 LV30〜 防0 時々1〜8回物理攻撃無効 エンチャント:PC引き寄せ


しっぽさん(2JS8hoTU) 2006/12/23 06:46 [ 編集 ] No.0000254657 ID:VGRjCi1g

>赤さん(6WQMvAkA)
ああああ!そうか!!
武器はだめですね、2つ装備できますものね(つд・)

>ケムリさん(8cKAYo46)
PC引き寄せ・・段差から落ちちゃった時とか便利そうですね(゜▽゜;)
では私も。

クラーケンシューズ
足 LV30〜 防0 時々1〜8回カウンター エンチャント:リジェネーション


垢い人さん(tHkSkS5g) 2006/12/23 11:15 [ 編集 ] No.0000254661 ID:yi1pHyBE

妄想でつか
なら
クラーケンヘルム
頭 LV30〜 防0 時々暗闇 潜:暗闇時1〜8回攻撃

クラーケンマント
背 LV75〜 防5 エンチャント:分身8枚


転々さん(TtlAP3Mc) 2006/12/23 12:56 [ 編集 ] No.0000254663 ID:p/ahbpWw

>>ケムリさん(8cKAYo46)、しっぽさん(2JS8hoTU)
モンク垂涎の防具ですなw
そんなのあったら欲しい(*´д`*)


フィフティー5さん(9tJvk9Oc) 2006/12/23 13:04 [ 編集 ] No.0000254665 ID:HEZPGtvU

シムラケン 
頭 Lv75 防5 エンチャントイインダョー


。さん(Y401bM3+) 2006/12/23 22:43 [ 編集 ] No.0000254672 ID:VJn1pgF+

複数回攻撃の両手斧がでないかなぁ


メェさん(vMwzGwC6) 2006/12/24 01:50 [ 編集 ] No.0000254673 ID:+hZR7jtw

>フィフティー5さん(9tJvk9Oc)

ワロタw
志村けんで、せっかく頭装備なんだから
時々ズラを被るも追加しておいてくれw


さん(WAEADbTE) 2006/12/24 10:55 [ 編集 ] No.0000254682 ID:TvVErYyI

タカクラケン
投擲 Lv75 D5 エンチャント:ブキヨウですから


コタツさん(Egjg3GJo) 2006/12/24 11:12 [ 編集 ] No.0000254684 ID:6hT0SrtA

タカクラケン

ツボったw



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[雑談] 連携もういらね だな。 No.0000259285
あっそさん(Y6Syt6M2) 2007/08/03 12:31 [ 編集 ] No.0000259285 ID:Pd4ovAUY

久々に復帰して低lvから中lvにかけて
プレイしてみたが、すでに 前は当たり前のように
狩前に相談してた連携についての相談は、全くしなくなったな。
メリポ脳プレイヤーの増殖と外人の影響なんだろうな。
何か外人ってPL好きだね。
個人的体感、参加したPTの5、6割ぐらい保護者がついてるから 適当に攻撃しても大丈夫だしね。これがまた連携必要ねえを増長してるのだろうね。


さん(C/prlqVw) 2007/08/03 12:38 [ 編集 ] No.0000259286 ID:182I+7K6

PLはともかく、メリポ以外のレベル帯でも(40代くらいからかな?)
以前のように「とてとて」狙って連携して倒すよりも
メリポのように「強〜とて」を連携無しで倒しまくる方が効率良いからでしょ。
昨年くらいから皆気づいてるよ・・・。何を今更(・_・)

前衛的には連携無しTP100撃ちの方が楽で良いしね。侍さんはツマラナイのかもですが。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/03 13:00 [ 編集 ] No.0000259287 ID:Rk2P0VVk

まあ、鯖によっても微妙に違うんだろうけど
いまでもPTに黒さんとかいれば結構普通に連携する


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/03 14:06 [ 編集 ] No.0000259289 ID:fZhNt5hc

青魔の登場も影響しているのでしょうか。
一人連携できればMBは可能ですからね。

私も低レベルを今上げてますが、
連携の相談は無くても連携ボーナスを狙う日本人はいることはいる、って感じです。


あるたゆ探検隊さん(YcdbfBBo) 2007/08/03 14:49 [ 編集 ] No.0000259293 ID:UWBKhHjk * この記事は1回編集されています

黒魔道士の自分としては、
適当に ランペ>夢想 の溶解 でも
レタ>ボパスラ の切断でも 何でもいいので繋げてくれるとうれしいです。。

>>無理にLV2〜3連携にしなくてもいいですから;;
 打ち合わせ無しでも構いませんけど、せめて挑発でも空蝉でもマクロの最後に<tp> を仕込んでくれるとうれしいですw


ださん(mZdAR7NA) 2007/08/03 15:46 [ 編集 ] No.0000259294 ID:ZSOFutbE

低レベルとか中レベルってどの辺なんだろうか?
60以下って事かな
シーフがいれば連携する、居なければ無理にやらない
59まではそんな感じで良いんじゃないかね

そのうちパッチで仕様変わるかもしれないし
昔は湾曲ばっか、それより昔は核熱オンリーだったんだから


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/08/04 00:33 [ 編集 ] No.0000259301 ID:VruORZ/M

メリポのように5分POPのフィールドならつよとて連戦もいいけど
ダンジョンをメインにしてる中レベル帯だと釣ってくる時間もあるから
連携してとてとて狙った方がうまい場合が多い。
MB期待できる場合だけどね。
私は外人からの誘いは断ってるから、特にそう感じるのかも知れんけど。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/04 03:01 [ 編集 ] No.0000259302 ID:IflUEPqI

まぁ、時給3000超えればどこでもいいよ。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/08/04 14:18 [ 編集 ] No.0000259305 ID:vLQxnEGk

PL付きで、時給2000切ることがおおいのですが>外人さん
平気で無言離籍しまくるから、6人ptでも2名しか居ないときがある。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/08/04 22:03 [ 編集 ] No.0000259314 ID:AaSHP3Jo

以前別スレで連携しないのは云々・・と発言しましたが、
最近では現状のやり方に慣れちゃいましたねぇ┐(´ー`)┌

TP報告なし、WS時のセリフなし、しかもちょこちょこ武器変えられて、
偶発する多種多様なアドリブについて行けないボンクラな私は、
特に不味くなければ、もう何でもいいです(゜▽゜;)


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/08/05 00:35 [ 編集 ] No.0000259315 ID:v+Rc7bM6

昔は連携しないとそもそも勝つのが難しいって状況だったしなぁ。

強い装備が増えてメリポ入れてる人もいて、相対的にモンスターは弱くなってるしな。
連携が必須のものから1つの戦法になったってことっしょ。まだまだ有効なレベル帯やPT編成もある。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/08/05 09:36 [ 編集 ] No.0000259321 ID:RaRotzLc

低レベルにも促進したのはサンクション実装ですね。
経験値ボーナスによりランク下げても美味い経験値が入るようになった。
なら弱いのを数こなした方が良いじゃないかって感じですね。
■eは連続戦闘に何とかしたいらしくアルタナ頃に向けて調整中らしいですね。
ファミ通とか電撃で載ってた記事だったかな?
結局あまり変わらないか、昔のダボイみたいに誰もやらなくなるか、はてさて。


まぐろ2さん(7y/rhVY+) 2007/08/05 10:59 [ 編集 ] No.0000259324 ID:Uh6CN6mQ

獣人は現状の強さのままで「強い」以上と判定される敵を倒すとボーナスが付く、とかいうのはどうだろう?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/05 12:03 [ 編集 ] No.0000259325 ID:vBnTcdwo

ボーナスはいまのとこカダーバのトレントについてます
マムとかが弱いので獣人にボーナスつくとしたら
最低でも全部がトロール並の強さに変更されるでしょうね


あのさん(RbCBhFy+) 2007/08/05 23:45 [ 編集 ] No.0000259331 ID:0K+YWewg

別に打ち合わせはせんでも、他前衛のTPを見計らって、
黙ってトスを上げればつなげてくれるし、黒や赤はすかさずMB入れてくれる。
ベテランが多いとそんな感じだね。
連携コールなんかしなくても、普通にきめるわ。

実のところ、連携好き前衛は結構多いからな。
てか、即撃ちばっかじゃ単調すぎて飽きるしな。



もとのたぬまのさん(GOGtIs2c) 2007/08/07 00:53 [ 編集 ] No.0000259335 ID:nY3IjvtQ

黒とか,LV30超えたら侍・シーフ,Lv40超えたら忍者,Lv62超えたら暗黒
メンバー状況から考えてやるのが普通じゃないかな?
ただ…シーフLv60あたりでPTに入ってメンバーに黒がいて,戦士/忍に「片手斧しか持っていません」と堂々と言われた時には…(ふいだまダンスで湾曲・MBが!!!両手剣か槍持てよ!)
以来ずっと侍・暗黒・竜騎士・モンクと組みたくなりました

連携を拒否しているのは,戦士じゃないのかな?
ランページをよわ〜〜〜〜くすれば,また違ってくるんじゃないのかな?


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/07 06:58 [ 編集 ] No.0000259339 ID:IflUEPqI

>もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)

戦士は基本ジョブだが、高等ジョブでもあると思うんだよ。
あの多彩な武器スキルを全部青にした戦士なんて、幻想に近い。

特に、割と早い時期にファーストジョブに選んだヤツにとって、
あの武器スキルを全部上げるのは至難の業さ。
たとえサポ忍持ちだったとしても、戦士でパーティに入るためにサポ忍上げた。
なんてヤツが大半なんだから、大目にみてやれよ。

大体、両手斧でシルブレマシーンして欲しいなら、
「真っ白でもいいので持ってきてください。」
って、狩り場向かう前に言えよ。
それでお望みのシルブレマシーンが1体できるぜ?


ぶっちゃけ、戦士の両手斧を当たりとするなら、まずハズレ前提でいけ。
それ以外の前衛ジョブみたいに、得意武器だけ振ってればいいヤツと一緒に考えるな。
使って欲しい武器があるなら、狩り場行く前に言え。
持ってないなんて言ってきたら、適正の安いオススメでも教えてやれ。

それすらしねーで、愚痴愚痴文句いってんじゃねーよ。


GHさん(lnm806Rc) 2007/08/07 08:21 [ 編集 ] No.0000259341 ID:d4HR3Z7w

>もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)
>ふいだまダンスで湾曲・MBが!!!

もとのたぬまのさん、シーフですか?
自分も今シーフ上げてるんですけど、不意打ちだまし討ちPTいりません
的なサチコを見かけます。非常にやり難いです。。。
このような状況を作り出したのは不意だまに拘ってきた方々のせいでは?

たしかに黒がいてトス役がいて・・となればMBするのもいいでしょう。
不意だまダンスが強いのも認めます。
ただ、多段WSが使えるレベルでは一概にそうとも言えない気がしますよ。

それ以前にスキルA・B・C・・・の攻撃力、命中率の違い知ってますか?


さいとうさん(OszBI0gU) 2007/08/07 08:26 [ 編集 ] No.0000259342 ID:y/I5BmzM

>( ´Д`)さん(/JGl9Qn2)
>特に、割と早い時期にファーストジョブに選んだヤツにとって

むしろ、昔は武器スキルを上げるのは楽だったな。
私は当時、LV上げには6本以上の武器を持ち歩いていたかな。
スキルが青くなると『次は両手槍使って○○でトスしますね』とか
言って武器を持ち替えてた。
連携にも詳しくなるし、PT中のコミュニケーションもとれたし、
あの頃の方が楽しかったな。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/08/07 10:59 [ 編集 ] No.0000259344 ID:emP54Z8A

フレのシーフはWS打つ時は不意打ちオンリーでわざとタゲ取るつもりでやってますね〜。
集まりで動いてる時、盾ジョブが一人しかいない時に
オレ(侍/シ)に「不意騙打ち込んで」と盾役もしたりもします。
(まあ、これは75以降で見た動きなので話ずれてますけどね)

侍上げてた時、連携は応用が効くから、
戦士さんに「好きな武器使って良いですよ」って言うと喜んでくれてたなぁ。
当時は両手斧が主流で片手斧上げづらかったみたいだから。

今って下手すると初めてレベル75まで上げる人が
レベル3連携を見ないでレベル上げ終了とかもありえるんですかね〜。


あほさん(c78L/zUs) 2007/08/07 12:16 [ 編集 ] No.0000259345 ID:vbMsJCmk

開発でメリポの獲得方法の調整を行うとかきいたけど
連携やマジックバーストの成功有無で経験値ボーナスが比例してつくように
修正してみたらどうだろう・・・。

やっぱ現状とかわらんかな?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/08/07 12:31 [ 編集 ] No.0000259348 ID:M/tEQZNA

昔は武器1つなんてありえませんでしたよね
初期からシーフでしたけど
格闘、短剣、片手剣の3種が扱えるのがシーフとしてみんな普通でした
戦士やナイトとかも両手剣や槍とかみんな何かメインとは違う武器を2,3種使えてましたし
あのころが懐かしいですね〜


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/08/07 15:32 [ 編集 ] No.0000259355 ID:H6Zgj/m6

>ふいだまダンスで湾曲・MBが!!!
なんで炸裂つなげんの?、って突っ込みたくなった。
ランページ>不意だまダンシングエッジ>MBで十分じゃん。

先日、ナ青シ(私)黒赤詩で45PTだったかな。時給4000〜4500。
さて、どういう連携をしたでしょう?


ガルビッシュさん(fbuZoNh2) 2007/08/07 15:45 [ 編集 ] No.0000259357 ID:jiwqRHGY

昔は戦士選ぶのは武器を多彩に使えるのが理由だったから
大変ながらもスキルあげて色々振り回すのが楽しみだった。
逆に周りが戦士に求めるのも色んな武器で幅広く連携に対応できる所だったしね

いま戦士やってるのは大概人気あるからとか誘われるからとかが理由だし
色々な武器使うのを嫌がる戦士も多い


ねこきっくさん(ljvSKFW6) 2007/08/07 16:41 [ 編集 ] No.0000259358 ID:DsKi6RNY

つまらん戦士が増えたよなぁ


もとのたぬまのさん(GOGtIs2c) 2007/08/07 18:57 [ 編集 ] No.0000259360 ID:nY3IjvtQ

>>( ´Д`)さん(/JGl9Qn2)
湾曲を狙うのに,両手斧云々シルブレ云々言い出すとは…大丈夫?

戦士って…多彩な武器で連携何でもOKって事だと思っていたんですが
今じゃ格闘だけのモンク以下になってしまったんですね
矢張り戦士が連携を拒んでいるのですね
 高等ジョブ?笑止千万! 暗黒の方が余程テクニカルですねぇ

 使える武器のスキルすら青くしない戦士の癖に
それすらしねーで、愚痴愚痴文句いってんじゃねーよ。


盾役やっても楽しいんですよね〜TP報告のマクロとか連携エフェクト,それにMBの数字とか


ガルビッシュさん(fbuZoNh2) 2007/08/07 19:47 [ 編集 ] No.0000259362 ID:jiwqRHGY

武器色々使うのが楽しい奴は何種類か使い物になる程度には上げてるし
空蝉で華麗にかわすのを楽しみにしてるなら戦士じゃなくて忍者やってるしな
誘われたいけど楽したい。こんなのが集まってきたらそりゃヘタレ率も高くなる


善悪さん(LQ9dooP6) 2007/08/07 20:38 [ 編集 ] No.0000259364 ID:SQLePSRk

現状、両手武器の場合55〜60の間の経験だがレベル上げの最中では
白字のままであがることも少なくない
(稼ぎが比較的上がっていて、それでいて武器スキルは特に上がりやすいわけではないため)
侍でそれを体感したため、忍者75で俺はスキル上げをした
でも、これは俺が他に武器スキルを上げることの出来るジョブを所有してるから出来たこと

しかも61以降はスキル格差が開くのでA武器以外は使いにくい
これを踏まえたうえで「戦士に貫通トス」を要求しているのだろうか?

あと貫通WSを打てるジョブのうち、なぜか忍者と狩人がいない

獲物がなんだか知らんが、ランペ>ダンスで炸裂、MBエアロ3が出来るだろう
それじゃいけない獲物だったのかね?


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/08/08 00:37 [ 編集 ] No.0000259367 ID:Ul1igzQw * この記事は1回編集されています

片手斧しか使えない戦士でも別に気にならないな自分は。
気に入らなければ誘わなければいいし、先にPTにいて気に食わないなら抜ければいいだけの話。

連携が使われなくなったというより、PT内のコミュニケーションが無くなってきたという感じがします。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/08 07:08 [ 編集 ] No.0000259369 ID:IflUEPqI * この記事は1回編集されています

低レベルはそれでいいだろうが、高レベルになるにつれて、武器も偏ってくる。
スキル上げツアーでも組まなければ、スキル全部青なんて無理だぜ?
そのうち使える武器が2、3に絞られる。
それなのに「多彩な武器」をどのレベル帯でも求めるのは無理だろ?

>もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)
多彩な武器も、当たらなければ意味がない。
低レベルならそれでも当たるが、高レベルになっていけば当たらない。
スキルの上昇もそれほどでもない。

理想を語るのもいいが、他人にそれを求めるべきじゃないね。


もとのたぬまのさん(GOGtIs2c) 2007/08/09 22:43 [ 編集 ] No.0000259394 ID:nY3IjvtQ

シーフで戦士に貫通WSを求めたのは,ちょうどLv60〜62あたり,相手は蟹だったか芋だったか…湾曲でしょ?
 忍者は不意だまを叩き込む対象だから連携でWSを使われると困る,それよりも迅をやって盾として安定してもらいたいわけですね
 狩人が頑張ると・・・WSが不発に終わる+TP0って事が起こるので不向き

さらに別の状況だと…
メリポPT,獲物にPuk,炸裂に行くと面白くないって事で忍者は空を使っても…ランページ

 受け流しスキルA Lv75キャップを目前にしている私から見たら…武器スキルのキャップなんて…とても容易く感じるのですけれどね


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/08/09 22:58 [ 編集 ] No.0000259396 ID:vLQxnEGk

今日、オール外人PTにはいったのだが。(忍シモ黒白赤)
忍>シで、湾曲狙って、コールすると必ず、モが、乱撃入れてぶちこわしてくれる。
外人同士だから、連携に入るなみたいに注意しても、入れてくる・・・
しかも、連携開始するのを待って居るたちの悪さ・・・
MBが決まらなくて、無駄になってた。


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/10 01:10 [ 編集 ] No.0000259398 ID:IflUEPqI

>もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)

あなたから観ればね。
それが全員じゃないってことを分かろう。


ぷちさん(YPTuEUl+) 2007/08/10 01:21 [ 編集 ] No.0000259399 ID:C1dkOgT+

昔、戦士上げてたときにエリチェン付近でスキル上げしてたのが懐かしいなぁ〜。
たいてい同じ目的の人がいたりして、声かけて一緒にやったりとか…。

最近はエリチェン付近でスキル上げしてる戦士さんなんてほとんどみませんね。。。
まあ今の戦士さんがどうこういうより、寿司と空蝉の影響で、
サポ忍者&多段のある片手斧以外は微妙って感じの雰囲気になっちゃってる
現状に問題があるんだと思いますけど。


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2007/08/10 01:27 [ 編集 ] No.0000259400 ID:J+fQCzhA

貫通 > 不意ダマWS >> 連携 + MBで
グイーーーーーーーーーーンって減るの
楽しかったよね。

特に狩人+シーフ+黒x2なんて・・・
自分の仕事が終わったら ただじっと敵のHPゲージ見てたっけ。
面白いよね あれ。
苦労するだけあって楽しい。

苦労しなきゃ普通にWSだけ撃っててもそれなりに回転するし
どっちでもいいんじゃないの?


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/08/10 01:59 [ 編集 ] No.0000259401 ID:AaSHP3Jo

武器スキル上げ懐かしいですね(´▽`)
私も毎週シャウトで人集めては行ってました。

ボヤRカニ→Sカニ→空光エレの定番コースで、
エレ行けるようになると、光クリで小遣い稼ぎも出来るので、
スキルが上がっていく度に、それが楽しみになってましたね。
なんだかんだで、レベル上げと同じ位の時間を費やした気がします。

レベリングで、それぞれ使いたい武器だと繋がらないので連携ナシ、
というのはどうかと思いますが、
あらかじめ連携しないと決めているなら、
単発即打ちで倒せる狩り場に行けばいいだけなので、
どちらでもいいですー。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/08/10 03:18 [ 編集 ] No.0000259402 ID:OIUNtNgs

>もとのたぬまのさん
ちと疑問におもったんだけど、
その60〜62でPT組んだのは最近の話? それとも昔々の話?


新幹線さん(+XPQIusI) 2007/08/10 10:54 [ 編集 ] No.0000259406 ID:3j+eQTBM

今でも連携+MBでギューーーンと減ると楽しいね。

無理してアトルガンエリアで取り合い(敵の強さも選ばす、即釣り)よりも
旧エリアで美味しい敵を選びながら(バファイラかけてゴブ自爆誘発とか)
腰を据えて狩ったりする方が稼げる時もあるし(連携+MBきっちり入れて)

なんというか、アトルガンエリアだと常にアクセル踏みっぱなしで疲れる→それが苦痛
なんて人もいるけど、そういう人を旧エリアに連れて行って、会話しつつ、
連携+MBとかさせると"楽しい"なんて声も聞こえる訳で。

ビビキーのダルメルとか連携+MBしてかないと延々と戦闘続くしね(汗)
言いたい事はケースバイケース。


ださん(mZdAR7NA) 2007/08/10 13:52 [ 編集 ] No.0000259409 ID:ZSOFutbE

>最近はエリチェン付近でスキル上げしてる戦士さんなんてほとんどみませんね。。。
知り合い誘って土壁殴れば、ほぼノーリスクでスキルあがるからではないかな

>受け流しスキルA Lv75キャップを目前にしている私から見たら…武器スキルのキャップなんて…とても容易く感じるのですけれどね
ファーストジョブでレベル毎に受け流しスキルを青にしているなら恐ろしいまでの努力だと思うが
75にしてしまった後では特にどうとも
忍者でメリポ稼ぎしている人なら、そのうち青になってしまう
侍でいつの間にか青になった奴もいるから、シでメリポ行っていても青くなる奴は居るだろう

忍戦シ(全員蝉持ち)で黒いるなら戦士に不意ダマ入れる連携でも何の問題もない

突っ込みどころ満載なのだが単なる燃料投下なのか、それともジョブ叩きをご希望なのかねぇ


pmさん(p9Nn6+Eg) 2007/08/11 04:49 [ 編集 ] No.0000259414 ID:o4pgdv3I

どっちみちランページ弱体すれば戦士が他の武器を使って連携して貰えると思っていそうだから、大して判ってない可能性の方が高いと思うね。


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2007/08/11 07:24 [ 編集 ] No.0000259415 ID:oQfJn/RE

確かに昔は戦士といえばスキル上げってイメージだったかも。

自分も武器スキルは盾以外全部青くしたな(盾は武器じゃない??)
クエWSも戦士で覚えられる9種全部揃えた。
んで14種揃えたくて狩人・忍者・侍・モンクを上げ始めた。

12種揃えたところで今さすがにレベリングに飽きて止まって
しまっている。

そこまで上げて思ったことは
「意外とザコにはどの武器使ってもいいダメージ出す」
ってことかなあ。まあその程度ですが。

確かにスキル差が広がる60台後半からは当たりにくく
なってくるのでレベリングではどうかな、って思うけど
LSメンバーとかの潜在外しとかでトスあげるのに色々
な武器を使うと「おほ、棍棒のくせにw」ってときもある。

多彩な武器を使いこなすのが好きで始めた古参の戦士に
とっては今の片手斧オンリーは確かにちょっと不満ですね。

もっと局面によって武器を持ち替えることでメリットが
生まれるようなJobになるといいな。


EEさん(oXykF1Os) 2007/08/11 10:12 [ 編集 ] No.0000259416 ID:9j8w+dI6

敵に合わせて突属性、打属性を変えるのは常識じゃないんだ、、、


男道さん(2GDO5sn6) 2007/08/11 12:51 [ 編集 ] No.0000259418 ID:J++pQmyg

最近の低レベルの前衛はメインジョブ後衛で始めた人たちが、適当にやってる場合が多いから、連携には詳しくないし、詳しくなろうとも思ってないんじゃない?


0系さん(zGXu9KYk) 2007/08/11 15:29 [ 編集 ] No.0000259419 ID:bF6xBKCM

>「おほ、棍棒のくせにw」
しっかりした装備ならトゥルーストライクは掛け値なしに強いしね


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/11 19:24 [ 編集 ] No.0000259422 ID:IflUEPqI

>男道さん(2GDO5sn6)
最初から詳しいヤツなんかいないし、逆に連携するシーンを少なくした、
セカンド、サード以降のメリポ脳前衛共が、連携MB前提のパーティにしない。

ファーストジョブを前衛で始めたヤツだって、最初は詳しくない。
徐々に詳しくなるんだが、それはパーティで連携してたからなんだよ。
連携パーティに入れなきゃ、知らなくてもいいものになるんだろうな。

回りにも、黒いれずに、赤・詩だけ探す奴いるよ。
黒あまってんのにな。


きまぐれさん(YYSlOVBc) 2007/08/12 03:43 [ 編集 ] No.0000259423 ID:Wr0I80s2

まぁ、テキトーで連携なんて覚える気もないって人多いかもしれないけど
連携無しPTでもWS来るごとに他の前衛の武器からつながる連携を想定して
アドリブ連携にMB決めようと、目をギラギラさせてた黒魔からしてみれば
メイン後衛がテキトーに前衛やってるからとか言われるのは寂しいわ〜〜

メイン後衛だって、ちゃんと連携勉強してる人もいるんです〜(´;ω;`)


ふーさん(4/ODlA8Q) 2007/08/15 12:24 [ 編集 ] No.0000259456 ID:mBTn/txk

55〜61で人気がある狩場か〜
よーーしPUKいきますか〜
ランペ>ダンスで炸裂、MBエアロ3
ぐいーーーーーーん すげーーー増える増える
そして連携しなくなりましたとさ


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/15 19:26 [ 編集 ] No.0000259466 ID:IflUEPqI

連携変えろよwwww


catoさん(LXZ2/HK+) 2007/08/16 07:03 [ 編集 ] No.0000259472 ID:DoI6N4Oo

暗黒でさえ片手斧以外真っ白がいてる時代だぜw


pppさん(XP3iC+EI) 2007/08/21 16:46 [ 編集 ] No.0000259616 ID:alcst4fM

しょぼい貫通トスさせるより
ランペ打ってもらった方が絶対効率いいと思うが?
連携MBも悪くないが、スキル青でもTPたまりが非常に悪い
だまって、だましと不意を使い分けろよw


( ´Д`)さん(/JGl9Qn2) 2007/08/22 19:25 [ 編集 ] No.0000259669 ID:IflUEPqI

昔は、効率厨と楽しむ派の2者が争ったものだ。

「効率悪いので連携はやめて、黒さん赤さん適当に精霊撃ってください。」

じゃぁ、黒さそうなよ。
ケアルだけ撃ちに来たんじゃないぜ。
精霊だけ撃ちに来たわけでもないけどな〜。



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[雑談] 既存ジョブに関するプレゼン No.0000260878
謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/17 19:53 [ 編集 ] No.0000260878 ID:egOmL37+ * この記事は1回編集されています

■戦士
戦士はいつも悩むのですが、敵のターゲットを取った場合に旨味が出るようなアビリティを考えています。
具体的には、敵から殴られた際に殴り返すような。
カウンターとは違って、ダメージは食らうけれども、反撃してTPも貯まるようなイメージです。
戦士だけの話ではありませんが、盾ジョブを新たに作るのではなく、レベル上げでは他のジョブとの協力でまわせるようなPTを作れるようになれれば良いのかなと考えています。

■モンク
モンクは通常攻撃で削るジョブというコンセプトのまま変わりません。
蹴撃を絡めたアビリティを作ろうと思っていますが、単純に蹴撃の確率をアップしてしまうと単純に強くなるだけなので、WSで帳尻をあわすか、攻撃間隔を少し伸ばして調整するかを考えています。多分後者でやると思います。手数を少なくして一撃を強くするスタンスみたいなイメージでしょうか。

■白魔道士 ※11/20のバージョンアップで導入されます
白魔道士にはアルタナの神兵のバージョンアップによって、光属性の睡眠魔法「リポーズ」が入ります。
パーティを危機から救うという意味で白魔道士にも睡眠魔法を加えました。サポ学者も有効ですので、ナイズルのようなところでも立ち回りやすくなると思います。
落ち着いたところで、またテレポを追加できればと思っています。

■黒魔道士
最近レベル上げでも前衛が連携をすることが少なくなっていて、MBする機会が減ってしまっていますね。申し訳ありません。連携がレジられにくくすることで、また連携をする機会が増えるとは思いますので、まずそこに手を入れようかと思っています。
新魔法に関しては幾つか検討していることがありますが、とりあえず移動系の魔法をまた足そうかなと思っています。

■赤魔道士
赤魔道士に関しては、不遇といわれた時代が遠い昔に感じるほど、人気のあるジョブになりました。
ただ、せっかく剣がつかえるので前にいって攻撃する機会が増えるような魔法を追加しようかと思っています。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/17 19:54 [ 編集 ] No.0000260879 ID:egOmL37+

■シーフ ※11/20のバージョンアップで導入されます
シーフにはアルタナの神兵のバージョンアップによって、新アビリティ「アカンプリス」が追加されます。
このアビリティは、対象としたPTメンバーの敵対心の半分をぬすんで、自身の敵対心とするアビリティです。
敵対心をとりすぎてしまった後衛を救ったり、絶対回避を有効に使うために使ったりとかなり有効なアビリティだと思います。

■ナイト
ナイトは常に忍者と比較されますので、色々手を入れてきました。
やっぱり盾にこだわりたいところがあるので、盾で軽減したダメージを反射するような魔法を追加しようかなと考えています。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/17 19:55 [ 編集 ] No.0000260880 ID:egOmL37+

■暗黒
暗黒騎士は暗黒らしく、吸収系の魔法を色々追加してきました。
個人的にはドレッドスパイクがお気に入りです。
魔法を絡めたアタッカーというのが暗黒騎士らしく、また他のジョブにはないところだと思うので、今後も魔法と絡めて考えていこうと思っています。

■獣使い ※11/20のバージョンアップで導入されます


獣使いはアルタナの神兵のバージョンアップで幾つかの変更と追加があります。
一つ目は、前回仕様的には追加された「まってろ」によるHP回復量が劇的に増えます。そしてもう1つは呼び出しペットに限定されますが、獣使い自身の敵対心を渡す「ひきつけろ」というペットコマンドが追加されます。
リキャストが短いので、挑発のような使い方ができます。BCやPTで使うことになるかと思います。
また、次回以降になってしまいますが、「いたわる」のペットフードに状態異常回復のものを追加したり、それに合わせて使用間隔を短めにしたりしようかと思っています


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/17 19:55 [ 編集 ] No.0000260881 ID:egOmL37+

■吟遊詩人
吟遊詩人は、歌もそうなんですが、アビリティを追加しようかと思っています。
アビリティ的には、歌のかかる対象をしぼるようなアビリティを。
ただこれを、ゲーム的にかけわけが簡単になるという捕らえ方ではなく、動きの幅を広げる形に活用していただければと思います。

■狩人 ※11/20のバージョンアップで導入されます


狩人にはアルタナの神兵のバージョンアップで、新アビリティ「ベロシティショット」が追加されます。
このアビリティは、遠隔攻撃の攻撃力と攻撃間隔が短くなる代わりに、近接攻撃の攻撃力と攻撃間隔が下がります。狩人にはやっぱり少し離れて遠隔攻撃をしてほしいという思いがありますので、離れて攻撃しても今より強い形に調整してあります。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/17 19:56 [ 編集 ] No.0000260882 ID:egOmL37+

■侍
侍は両手武器を調整した時に、ストアTPと黙想、それとソボロ助広など、TPが貯まりやすいというジョブのコンセプトと相まって、かなり強化されたために、他のジョブとのバランスが悪くなってしまいました。そこで、アルタナの神兵のバージョンアップで少し調整しなおされます。
侍も色々手を入れてきましたが、次に手を入れるとしたら連携を狙いたがるような形でアビリティを追加したりしたいと考えています。連携ダメージが大きくなったり、レジられにくくなるような形で。

■忍者
忍者には、まずスニーク効果の忍術を追加しようと思っています。
それとアビリティを1つ。一瞬敵対心を下げて、またすぐ戻すようなのを考えています。
ピンチな状況の回避や空蝉の張替えであったり、パーティメンバーから不意だま(不意打ち+だまし討ち)を貰うためであったり、色々使い道はあると思いますので、試行錯誤して使って貰えれば良いかなと思っています。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/17 19:56 [ 編集 ] No.0000260883 ID:egOmL37+

■竜騎士
竜騎士は、飛竜の働きをもう少し増やそうかと思っています。
攻撃的なモノと、飛竜自身がもう少し耐えやすい形のものを考えています。
状況に応じて自動で判断するものにするか、マスターの何かの行動をトリガーにするかを悩んでいます。

■召喚士
召喚士には、アビリティの追加を考えています。
あまり活躍していないエレメンタル召喚と絡めた形でマスターのMPを回復する助けとなるようなアビリティです。天候や曜日とも絡めて状況によって呼び分けをしてもらうようなイメージです


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/17 19:56 [ 編集 ] No.0000260884 ID:egOmL37+

■青魔道士
青魔道士は、いつも通り新モンスターの技を青魔法として追加することを予定しています。
既にどの技を習得するかは決まっていて、データの作成も行っていますが、追加は次々回のバージョンアップになります。

■コルセア
コルセアも、新ジョブに対応したロールの追加を予定しています。
また、既存のアビリティ「クイックドロー」に、学者のアビリティのようにリキャストを貯める仕組みを追加できればと考えています。

■からくり士
からくり士は、新規アタッチメントの追加や、既存のアタッチメントの調整をいくつか予定しています。
また、高レベルのマトン専用ウェポンスキルの追加も検討しています。
からくり士に関しては、もう少しマトン自体を目立たせたいかなと考えています。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/11/17 20:01 [ 編集 ] No.0000260885 ID:XwVxnKc+ * この記事は1回編集されています

あと頭にこれも付きますね

既存ジョブについて

アルタナの神兵に伴うバージョンアップで幾つかの既存ジョブに新アビリティや魔法が入ります。
本当は全ての既存ジョブに手を加えるつもりでしたが、申し訳ありませんが時間の都合で入りませんでした。
ただ、入る予定のものは作り始めていますので、その点も含めてお話させていただきます。
それと、前回のバージョンアップで行った両手武器の調整でステータス補正が少しやりすぎではとのご指摘や、再調整をとのご要望をうけ、
若干の調整をバージョンアップで行うことにしました。


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/11/17 20:02 [ 編集 ] No.0000260886 ID:XwVxnKc+

さらに両手武器調整か〜。
あまり下方修正されないことを願います。


にゃー騎士さん(bR3yvzis) 2007/11/17 21:33 [ 編集 ] No.0000260887 ID:VTK3JaVM

赤魔導師なんだけどさ、エン魔法をPTに掛けれるようにして欲しいな。
それだけでもかなり変わると思う。
ナイトはリジェネ追加してもしいな。あとWSの威力もみなおしてほしい(弱すぎです片手剣WS)せめてザペッジの威力あげてほしいぞ!!

あと、WSNMから取れるWSの強化もしてほしいさらに弱すぎです(一部強いwsあるけど


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/11/17 23:20 [ 編集 ] No.0000260888 ID:6wupS1Ww

>>にゃー騎士さん
>>ザペッジ
間違えるにしても一文字にしとけよw

シーフのはアレかな、ナイトのインビン使い終わりに重ねて絶対回避に注目させるってとこかね。クマスタンもいいか。
PTにエンは、間接的な忍者強化だなぁ。でもあると楽しそうだ。


通りすがりさん(ro/NWu66) 2007/11/18 08:14 [ 編集 ] No.0000260889 ID:6gn8XJQ2

赤魔導師が殴りに参加できるように、ってことなら物理ダメージをエンダメ
に変換するってのが一番簡単そうな気がします。

TPさえ貯めなければ痛い範囲のないモンス相手ならいけそう。な気がする。


ssさん(jHPclTCE) 2007/11/18 10:43 [ 編集 ] No.0000260890 ID:qdw/lCBI

両手武器そんなに強いかな?
またスシばっかになるとやだなぁ・・・


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/18 10:57 [ 編集 ] No.0000260891 ID:PzgSCeZw

>>オフェンスさん(PkIvm6xw)
シーフのはタゲ回しようとか色々言われてるけどリキャが
1分以下:神
2〜3分:レベル上げでは微妙、HNMなどでは使えるかも
5分以上:またこんなアビか
って感じかな・・・

>>ssさん(jHPclTCE)
単純にステータス修正2倍がどれほおかしいかは目に見えてわかるかと


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/11/18 12:20 [ 編集 ] No.0000260892 ID:XwVxnKc+ * この記事は2回編集されています

レベル上げでナイトですら固定困難だったとか聞いたことあるから
盾ジョブがションボリしないランクなら良いけど
あまり下げ過ぎ無いでほしいなぁ。
長年復権を希望し続けてやっと復権したと思ったら、
たった3ヶ月で凹まされたらさすがにひどいし。
まあ、まだそこまで落ちるとは決まってないから結果を早く知りたいな。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/11/18 13:39 [ 編集 ] No.0000260893 ID:xfaKbzBs

シ侍狩黒忍を75にしてる人間からいうと・・・。

シにかんしては敵対をどうこうした程度じゃ現状とかわりない。
侍*3のptでワイバーンすら瞬殺することもあるという現状では
与ダメを何とかしないと、少なくとも60以降でシの活躍の場はトレハンを求める時のみとなる。
個人てきには不意だまのダメージボーナスをもっと上げてくれてもいいと思う。
1分毎に、tpなくともなすりつけできる、格上でも確実にダメ通るように。
BCとか人数限定(特に少ない人数)となると、どうしても余ダメ優先になって候補にすら上がらんから。

狩のこの強化は素直にうれしい。
なにしろ、エウつかおうがヘル銀使おうがTPたまりで圧倒的大差、
WSダメでもかなわない、と言う現状だから。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/11/18 13:44 [ 編集 ] No.0000260894 ID:xfaKbzBs

続き。

侍はどうなるか。他前衛にもいえるけど、強化すればするほど連携から遠くなるわけで
弱体すればやる人間がいなくなる。これは過去の例を見ればわかること。

黒は正直現状でも不満はない。
ソロでもptでも稼げるし、精霊の瞬発力から活躍の場は少なくないから。


召樽さん(9vi44kE6) 2007/11/18 15:08 [ 編集 ] No.0000260895 ID:D/KbKOvI

精霊でMP回復って、、、維持コストだけですぐ赤字なきがするw
しかも自分だけ回復ですか、、、PTではかなりMPあまってるんですが・・
リフレガぐらい実装してくれても罰はあたらないと思うんですが。
召喚はもうソロしかないのかな・・・かな・・・


猫モンク2さん(oD/57++E) 2007/11/18 18:21 [ 編集 ] No.0000260896 ID:jB+gPJaQ

シのアビは面白そうだけどなぁ。
不意ダマ・アサダマで敵対心調節みたいなジョブになってきてるし。
ディスペ・フィナーレないPTでカニ・イモすると黒さんがタゲとりがちだけど、そういうのも回避できそうじゃない?


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2007/11/18 19:43 [ 編集 ] No.0000260898 ID:V0oMVB4k

両手武器調整で、エース持ちのフレの愚痴がもうね…
エースはいつも開発から虐められる;;
両手武器弱体;;引退しようかな;;
両手武器が弱くなったら前衛アタッカーの席が無くなる;;
また仙人メリポか;;戦士か忍者持ってないとメリポに誘ってもらえない;;

もう黙れ。とうっかり言ってしまった為現在フレとの中はすっごい険悪('A`)
■eの調整はかなり酷いガッカリ砲になるから愚痴を言いたいのも解らなくはないが…


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/11/18 20:25 [ 編集 ] No.0000260899 ID:XwVxnKc+ * この記事は1回編集されています

4年間待ち焦がれてた春がたった3ヶ月で終わる(かもしれない)なら愚痴りたくもなるね、確定じゃないけど。
まあどっちにしろ、愚痴り過ぎると聞かされる側には溜まったもんじゃないね。
愚痴るにしてもほどほどにだね(´・ω・`)


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/11/18 21:27 [ 編集 ] No.0000260900 ID:6wupS1Ww

>>無職伝説NEETさん(CvTSl076)
>>もう黙れ。

GJ

気持ちを分かって欲しいなら、
聞かされる相手の気持ちも慮れと。

泣くほどゲームに執着するなら、ソロでメリポ10でも100でも稼いだら良い。


ケ・ヨンホンさん(L+/93sWQ) 2007/11/19 00:43 [ 編集 ] No.0000260901 ID:+/mgiJD+

>前回のバージョンアップ

っていつのことだ?導入直後のことか?その直後の調整のことか?


っっmさん(X9lHpnaI) 2007/11/19 02:39 [ 編集 ] No.0000260902 ID:Uex5VamY

シーフせめて不意打ちなしのWSでもほかのアタッカージョブと
遜色ないくらいにしてくれんときついよ
それとC+、C−の射撃、弓をAーかせめてB+くらいほしい
あとだましうちサポじゃあ全く使えなくならんとね、だまし両手武器wsがシーフの
だましwsより全然つよいからな


FRさん(nY1vfRbU) 2007/11/19 10:59 [ 編集 ] No.0000260905 ID:IPDiAxX2

両手武器、STR2で攻撃が1.5、DEX2で命中が1.5上がります。
とかになるんじゃなかろうかw
もしくはSTRの補正だけ昔のに戻って、DEXの補正はそのままとか。

しかし、戦士はどう修正入っても地位が揺らがない不動のジョブですなw
まあ、戦士自体の修正が皆無に近いってのもあるけど。

青魔法増やすのはいいが、青魔法のセットポイントの上限が増えないと、
結局、死に魔法が増えるだけになる気がする。
とはいえ、セットポイントの上限が増えるとその分強くなるからなあw


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/11/19 11:13 [ 編集 ] No.0000260908 ID:XwVxnKc+

ステータス倍っていうのは確かにやりすぎたけど
スシオンリーじゃなくなったって点は褒められる点だと思うな。
上手いカタチで調整してほしいもんです。


白々さん(wYvYYOew) 2007/11/19 12:22 [ 編集 ] No.0000260909 ID:fxAN4cQc * この記事は1回編集されています

モンクはよくわからん手の入れ方だな。
はっきり言ってあまり変わらん気がする。
殴り⇔蹴りの使い分けにしたいのかな?
アルタナの敵は硬いのが多いから蹴撃バンバン使って装甲削ってくれって事だろうか。
まぁ、本当は通常攻撃でガリガリ削るジョブだったのに間隔広げるアビとかやめてくれと言いたいところだが。
蹴りが常にデューン履いたくらいの強さじゃないとションボリになりそう。
(そうすると現在の蹴撃装備はどうなるのかと言う問題もあるが)

ついでに使いどころのないマントラも手を入れてくれ。
上げた分のHPくらい回復してもいいじゃない


垢Pさん(iqTERteU) 2007/11/19 12:37 [ 編集 ] No.0000260910 ID:UxDLsoMw * この記事は1回編集されています

ファンフェスにて開発が両手武器調整は「不評だった」とハッキリ言ってるな。
アタッカーが嬉々として武器振ってた裏で、大量の再調整要望メールが
送られていたわけだ。
レベル上げにおける侍の壊れっぷりを見ていて、これでメールが来ていないハズは無い、とは思った。


たしかにさん(Qbi1Qiag) 2007/11/19 13:31 [ 編集 ] No.0000260912 ID:LkdgUj+w

シーフのアカンプリスは、非常に使いどころが難しいアビに見える。

ヘイトを読み間違えて盾ジョブから敵対心を盗んでしまうと、その他のメンバーのヘイトがシーフを
上回る場合に、PTを壊滅に陥れてしまうリスクがある。

このアビのリキャストが1分なら挑発のように使うことが出来るが、説明書きから見ると予想では
5分以上のリキャストアビというところか。

少人数局地戦にフィットするアビという面では非常に期待できるが、ヘイトを読めない大人数
コンテンツでは緊急対応用になろうかと思う。

いずれにしろ、このような使いどころが難しいアビが付くのは、メインシーフとしてはうれしい限り。


さん(Jhapd22o) 2007/11/19 17:07 [ 編集 ] No.0000260914 ID:SwIDqvSQ

盗む対象は黒魔一択じゃないでしょうか。

白魔がタゲをとるのは白魔の問題、ナイトが自己ケアル間に合っていないか忍者が食らい過ぎか、倒せない敵を相手にしているか。
他にヘイトをぬすむ相手がいるとしたら黒魔位ではないのかな。

長時間戦闘を続けるHNMではログアウトをするなどしてヘイトリセットしちゃうし

単発の敵からヘイトをかっぱらって絶対回避をするぐらいなら
ジョブを変えて2hアビを開放しちゃうんだけど、、、。


TTさん(iiy+kfrI) 2007/11/19 19:00 [ 編集 ] No.0000260915 ID:/+k3y75o

召喚は精霊がリフレ(?)くれるまでずっと待ってないといけない、ってことなんでしょうかね
待っても待ってもリフレしてくれずに他の魔法とかされた日には苛立ってモニタにキーボード投げ付けてしまいそうw
んなこと言わずにカー君に範囲リフレくらいつけてくれてもバチは当らないと思う(;ω;)


ねこきっくさん(synxCXGM) 2007/11/19 19:16 [ 編集 ] No.0000260917 ID:HqQJRgfk

んーそうかな アビリティって言ってるので、デヴォやマーターじゃないけど
ごそっとMP回復するんじゃないかなぁ


TTさん(iiy+kfrI) 2007/11/19 19:45 [ 編集 ] No.0000260919 ID:/+k3y75o

> ねこきっくさん
なるほど、アビって書いてますね
そうすると手順としては
精霊召喚⇒アビ発動⇒精霊がMP回復魔法を唱える?
って感じですかね
そして「天候や曜日によって使い分ける」
と書いてあるので曜日分のマクロ使い分けが必要??
どっちにしても一発でMP回復出来る赤詩コと比べ物にならんくらい面倒ww


召樽さん(2vw7pAkg) 2007/11/20 00:56 [ 編集 ] No.0000260922 ID:D/KbKOvI

そのアビがリキャ15分とかな気がしてなりませんw
てかMP以前にもっとやるべきことがあるでしょうに・・・


FRさん(nY1vfRbU) 2007/11/20 09:02 [ 編集 ] No.0000260925 ID:IPDiAxX2

で、今回のバージョンアップで・・・

両手武器は、STRを4上げると攻撃力が3上がった。
つまり、2で1.5、1で0.75な模様。 DEXも多分同じ。
まあ、予想通りではあるが・・・


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/11/20 10:03 [ 編集 ] No.0000260928 ID:DJyzTJ9Y

白門でたとこのコリブリで試し撃ち
狩:密接状態のヘル銀食事なしでスラッグ1100くらいがアビ使用で1400に。
  メリポでサンド食ってトロル相手に適正で600超えるくらいだったから安定して800超えがでそう。
  装備それほどすごい物つけてないけど、コリブリ相手ならトップに返り咲けるかも。
侍:たしか修正前はSTR110ちょい食事なしの破軍で1000超えてたと思うがいまじゃ800超えない。
  他の侍も似たような数値だしてた。
  メリポで800〜1100を安定してだしてたけど、これからは600〜900というところか。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/11/20 10:11 [ 編集 ] No.0000260929 ID:DJyzTJ9Y

続き。
ひとまず侍と狩の様子見ると、スシ一拓にもどりそうなので、

修正前(両手武器・狩は肉食、戦・モ・シはスシ)
突弱点相手:竜>両手武器>狩・戦・モ>シ
非突弱点相手:両手武器>戦・モ>狩>シ
狩とシはそれほど差は開いてないと思ってください。
常時だまを有効に使えれば、狩もシも同格くらいと考えていいかと。

修正後(狩は肉食、戦・モ・両手武器・シはスシ)
突弱点相手:狩>シ・竜>両手武器・戦・モ
非突弱点相手:狩・戦・モ・両手武器>シ

位になったんではないだろうか。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/11/20 11:16 [ 編集 ] No.0000260931 ID:vMQC/rY+ * この記事は1回編集されています

>>赤樽さん(sgIrCtLg)
想定してる装備で変わってくるかも・・・

アップが終わったころには仕事に行かねば
ログインできるころにはカバン用のアイテムが絶対高等してる(T−T)



赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/11/20 12:00 [ 編集 ] No.0000260932 ID:DJyzTJ9Y * この記事は2回編集されています

続:

>謎のシーフさん
まあ、装備でかなり幅あるとはおもうけど、
胴でキリン、脚で白虎、部位によってはAF2を持ってる位に装備はそろってるとして、
メリポも振ってあって、ほぼ最強くらいで考えた場合で。

狩検証で遺跡の弓キキルン相手。サンド食、射撃アシッド・ダーク使用。
アビ無し:スラッグ750〜850
     へヴィ(TP100)600前後
アビ使用:スラッグ1000〜1100
     へヴィ(TP100)700前後
かなり威力あがってる。
メリポなら命中優先でTP100即撃ちでアーチへヴィでも十分なくらいかも。
サイスラだとタゲとってモンスキャッチボールになる可能性高し。
間隔は体感でもわかるくらい短くなってる。
メリポでどのくらい溜まりよくなったかはこれからの検証で。
ちなみにアビは効果・リキャともに5分。


GHさん(lnm806Rc) 2007/11/20 12:58 [ 編集 ] No.0000260935 ID:MjtMvcSA

戦士は片手斧と両手斧どっちが強いんだろう。
リディル戦士最強復活?

またスシ一択か
折角、肉食で命中確保できるように装備揃えたのにな・・
また計算し直しだze

あぁそうだ・・・ギロの命中補正元に戻せw


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/11/20 14:42 [ 編集 ] No.0000260937 ID:t+fwhum+

他所で両手武器の攻防比2.0になって、メヌもバーサクも意味がない体になってしまった、って書いてあるの見かけたけど…どゆこと?


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/11/20 18:21 [ 編集 ] No.0000260944 ID:DJyzTJ9Y

ひとまずメリポいってみた。
ナイズルの上段マム相手で、詩ありのPTでメヌもらってヘル銀が適正900〜1000というところ。
子竜で1200前後は安定して出た。
TP100へヴィで500〜600かな。
AF小手改+みだれで1000超もあったんで、かなり強化されてると感じた。
エウ鏑もやってみたけど、メヌもらえるなら前でてヘル銀のがよさげ。
メヌもらってサイド800〜900というところ。アーチで400〜500。
アビ使ったとしても、離れてエウ使うよりは前でてヘルのが溜まりは早い感じ。
装備がショボイしメリポもあまり振ってないからこんなもんだけど、
もっと装備が揃ってれば100位はは上乗せできるかも。

侍は恐くてメリポ参加しにくい。誰か竜暗と合わせて報告求む。


FRさん(nY1vfRbU) 2007/11/20 20:16 [ 編集 ] No.0000260948 ID:IPDiAxX2

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
>カバン用のアイテムが絶対高騰
1つだけ、過去世界でしか入手出来ない素材があるから、まだなんとも。
まあ、残りの素材は品切れ高騰気味ですがw

>GHさん(lnm806Rc)
今日ので、片手斧>片手剣>>両手斧になったとか聞きましたな。

>(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k)
要するに、細かい説明を全部省いて簡単に言うと、
攻撃力から算出される与ダメの限界が下がっているから、
攻撃力を一定値以上に上げても、与ダメが増えなくなっているという事。
で、その一定値っていうのが、バサやメヌをしてない状態でも、
簡単に到達してしまえる値に修正されたって事。


にゃー騎士さん(bR3yvzis) 2007/11/20 20:20 [ 編集 ] No.0000260949 ID:VTK3JaVM

ベロシエィーショットだっけ??LVいくつでおぼえるの?いま、コルセアあげてるんだけどサポにつけてもあるのかな??


FRさん(nY1vfRbU) 2007/11/20 22:58 [ 編集 ] No.0000260951 ID:IPDiAxX2

以下、公式サイトのバージョンアップ内容からのコピペ。

狩人に新たなジョブアビリティ「ベロシティショット」が追加されました。

○ベロシティショット(レベル45) :
遠隔攻撃の攻撃力アップ、攻撃間隔短縮。近接攻撃の攻撃力ダウン、攻撃間隔延長。


0系さん(zGXu9KYk) 2007/11/20 23:36 [ 編集 ] No.0000260952 ID:CyILDDcQ

侍75/忍でアサルト魔滅隊
破軍TP300(TP100意味無いけど)でWS月光600ちょっと STR64+64 DEX69+34
修正前は8〜900
かなり弱体が実感できました
WS倍率も 100:1.5 200:1.75 で破軍がかなり酷いことに


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2007/11/20 23:37 [ 編集 ] No.0000260953 ID:CKr1Vkm6 * この記事は2回編集されています

両手武器は…さようなら?(某所からのコピペ)
両手武器強化前:STR1 = 攻撃0.5 DEX1 = 命中0.5
両手武器強化後:STR1 = 攻撃1.0 DEX1 = 命中1.0その代わりギロ・ペンタ弱体
両手武器修正後:STR1 = 攻撃0.75 DEX1 = 命中0.75 ギロ・ペンタ弱体のまま
*追記
白門出た所のLコリ相手に両手斧を振ってみたが通常攻撃はさほどでもないけどwsの弱体っぷりが酷すぎる
楽相手にレイグラ677とか何これ?超ガッカリ砲なのぜ?('A`)

鞄クエアイテムは高騰…しすぎwボスケテwww
猫鯖価格:アダマンインゴ12万 デスストーン20万 エンジェルストーン20万
容量は60で足りてるので値下がりを待って拡張します(´・ω・`)


ねこきっくさん(synxCXGM) 2007/11/21 00:47 [ 編集 ] No.0000260957 ID:HqQJRgfk

黒石やBCやアダマン鉱採掘で儲ければいいさ。

片手強くなったのか 誰か青でメリポ行った人いないですかね


暗黒/ヒュム♂さん(VqSKK6sk) 2007/11/21 01:35 [ 編集 ] No.0000260958 ID:9I1M6jbQ

今更なんだけど、
今までってSTRの攻撃値への反映って、1装備毎だった?
俺、ずっと合算だと思ってたんだけど、今日見てたら、1装備のSTR値×0.75になってんのね。
しかも切り捨てだし…。

楽鯖、アダマンインゴ18万のデスストーン16万だったかな…。
カバンクエは一先ず俺も見送りだわ…。

マクロの数には実際見て圧巻だったけど、俺、あんなにマクロ必要ねーわw


落ち武者さん(CmrZOmFM) 2007/11/21 12:16 [ 編集 ] No.0000260966 ID:XwVxnKc+

両手武器はSTRとDEXの恩恵は減りはしたけど残ったものの主力WSが軒並み弱体。
雪月花は両手武器強化前より弱く、ペンタとギロは命中下げられたまま。
両手武器の地位は元に戻ったそうです(´・ω・`)


ねこさん(synxCXGM) 2007/11/21 17:19 [ 編集 ] No.0000260972 ID:Jwfq2gAA

>>暗黒/ヒュム♂さん
ま まじですk 

なんだろ‥‥‥攻+はキャップ行き易いなら装備はヘイスト重視、あまった所と寿司で命中、攻+はメヌかカオスロール?w



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[雑談] おい日本人w No.0000252523
国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/23 12:57 [ 編集 ] No.0000252523 ID:yb71BZkU

続きよろw


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/23 13:01 [ 編集 ] No.0000252525 ID:LXMJTWlI * この記事は1回編集されています

チベット虐殺の報道のやつ、偽造だって言えばいいのに、自衛だとか言っちゃうからやってるの肯定しちゃいましたねw

あと臓器売買も今後は禁止するとか言っちゃうから、じゃあ今はやってますと告白しちゃいましたね。


腹黒さん(i1ga6mws) 2006/10/23 13:01 [ 編集 ] No.0000252526 ID:kFgFE3pI

久々に見たらえらく痛いのがいますね。

中国はほとんど情報を流さないし、流しても操作された情報だからなぁ。
SARS・鳥インフルエンザ・デモ関連、ほとんど放送しねぇ。
SARS死者少ねぇ。鳥インフルエンザどうなった?

台湾・香港は中国の一部と思っているのは大陸だけ。
実際は、国際線の飛行機に乗るしパスポートチェックもする。
台湾便は直行便ありません。同じ国じゃないから認めませんか?w


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/23 13:09 [ 編集 ] No.0000252527 ID:yb71BZkU

香港は国だと言いたいわけ?w地図もってる?wみてから書き込めよw
台湾はいずれ滅びる運命だしw日本は台湾と国交やめたくせにw
今じゃ特別の地域といいましょうかw
日本はよく情報流れますねw南京事件はうそとかw戦争は正しかったとかw
あんな情報だったら、流さないほうがましw
自由の名の下でいろんなこと便利ですねw
イラク侵攻だってできるしwあとになって大量破壊兵器見つからず、国内で批判いっぱいwワロチw
日本:アメリカを支援しますwwwwwwww
隠蔽は日本でもおなじじゃないw談合だってばれたのは一部だしw
マンション偽造事件だってw不良品だとわかりながら作ってたねw
それが日本人の優れたところなのかいw


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/23 13:12 [ 編集 ] No.0000252528 ID:yb71BZkU

>腹黒さんw
そうそうw腹黒いくせに痛いのはお前のほうじゃないw
なにを言ってるのwwww
馬鹿じゃないwww頭悪いなw


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/23 13:14 [ 編集 ] No.0000252529 ID:yb71BZkU

臓器売買?wこの間ドナーに料金未払いで捕まったやつはどこの国のやつ?wwwwトップニュースだから覚えてるw


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/23 13:25 [ 編集 ] No.0000252530 ID:T7uasiy6

中国人はまともに数も数えれないから南京大虐殺で30万人死亡とか言うからね。
根拠を聞いたらたくさんって意味なんでしょw

南京で虐殺があったと証言する兵士もじゃあ30万も殺されたのかとか朝日はツッコまないしなw
報道したのも外国人だが、前後の人口をチェックしたのも外国人で、死亡者は多くて数万人な訳だが。
まあそのうちほとんどは投降すりゃいいのに市民にまぎれ込んだ便衣兵だけどね。
証拠としてだした写真も全部偽者って論破されてるし。


あ!さん(SIqUA2K+) 2006/10/23 13:31 [ 編集 ] No.0000252532 ID:vxlUiHVs

何だ、一つ覚えまだ続くのかい?
展開すごいね。


つ〜かさん(1WfwOLGE) 2006/10/23 13:32 [ 編集 ] No.0000252533 ID:pX71E8Ts

マジレスしたら負けかなと思っている( ´・ω・`)

つ〜かコイツまだ生きてたのかwww

半年位前も湧いて掲示板賑やかせてたけど、いい加減みんなスルーしたら?
ナニ言っても無駄だって分かりきってるじゃん。


腹黒さん(i1ga6mws) 2006/10/23 13:39 [ 編集 ] No.0000252534 ID:ucwyHMDA

香港は国だと思ってないから聞いているんだよバカ。
どうして国際線に乗らなければならないかを説明しろよタコ。
中国の一部なんだろ?

ウソの情報なら流さないほうがマシ?
その情報がウソかどうかは情報を見ないとわからないんだよ。
流さなければ事実すら消されてしまうわ。
悪いことはなかったことにする気ですかw

都合の悪い記事は閲覧すらできなくなるのが中国ですからなぁw


ずばり予想さん(A2Qg7uhI) 2006/10/23 13:40 [ 編集 ] No.0000252535 ID:B6Eb11sg

都合の良い事しか答えない…まで読めた。

中国系のサーバではネット上の"チベット侵攻"の文字は規制対象になってますから。
んでそのトータルでの犠牲者は南京虐殺と言われてるものより1桁多い訳ですが。

後ね、勉強しておいで。

南京虐殺の犠牲者の数が、中国で正しいと詠われてる数字って
当時の南京に住んでいた中国人の人口より遥かに多いんですが、どう思うよ?

アバレちゃんに付き合うのも今回で最後。再&#35265;
上の質問、どう思うか聞いてみたかっただけ。


腹黒さん(i1ga6mws) 2006/10/23 13:41 [ 編集 ] No.0000252536 ID:ucwyHMDA

マジレスした俺は負け犬ですなw


ssさん(wgmGbqgY) 2006/10/23 15:18 [ 編集 ] No.0000252544 ID:CBT1wo12

国としては、色々あってナカナカ仲良く出来ないこともありますけど
個人個人では、なるべく仲良くしたいものですね・・・


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/23 15:51 [ 編集 ] No.0000252545 ID:pX71E8Ts * この記事は1回編集されています

>ssさん

国籍関係なく、信頼できる人とだけ仲良くすればいいと思いますが。
ただ、恩を仇で返す習性が中国人、朝鮮人に多いので注意した方がいいですよってだけです。

付き合い方が分かれば中国人、朝鮮人とも付き合えるのですが、日本人と同じメンタリティを持ってると思うと隙を突かれますよ。

>男道さん

男道〜、北!北!

正式名称の北は余計ですよ。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/10/23 18:14 [ 編集 ] No.0000252552 ID:KP+dqfUs * この記事は3回編集されています

台湾が中国の一部だと言うのなら、自国の領土に向けてミサイルの照準合わせてる中国は頭悪いとしか思えないな。
間違っても自衛隊が沖縄をミサイルの標的にしてることはないしなあ。

南京虐殺の30万人って、当時の南京駐留日本兵が何人いたと思ってるの?
そんな少数の兵で広島型原爆の1,5倍の人数を殺したって?
そんなに日本兵が強いなら戦争負けるはずないんだが・・・
あ、日本兵が踏み潰した虫まで人民の頭数に入ってたのですか?

日本が難民受け入れないって言ってるけど、
かつて日本は国際社会から見捨てられてたユダヤ人に大量にビザを発給したこともあるのですよ。
しかも、それを決めたのは中国の嫌うA級戦犯と呼ばれる人たち。
現在、アメリカはユダヤ資本が大きく入り込んでるので、そういう意味でアメリカが日本に寛大だったのは紛れもない事実。

ちなみに日本は北朝鮮を国家として正式に認めてるわけじゃない(朝鮮半島の地方名)ので北からの難民はそもそも存在しないのです。韓国人と同じなわけです。
前、日本が北朝鮮を正式名称の朝鮮民主主義人民共和国と呼ばなかったといちゃもんを付け、北朝鮮が公の場で日本をジャップ呼ばわりして大顰蹙を買ったということがありました。
日本の新聞をみても大抵、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)とかっこつきで表記してあるはずです。あくまで朝鮮半島の一地方ですから。
それが日本の正式なスタンスです。覚えておきましょう。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/10/24 00:37 [ 編集 ] No.0000252572 ID:udsbP8Tw

日本人なら、明日の仕事に備えて、もう寝なさい!!


以上


スライスさん(5O5pa3oM) 2006/10/24 02:14 [ 編集 ] No.0000252574 ID:ubO1v/6w

国際人=ヒマな日本人ニートまたはオチこぼれの学生。



以上


お休みなさい。


oraさん(ActvG4eY) 2006/10/24 03:31 [ 編集 ] No.0000252577 ID:m8xTGeHA

男道さん、サンクス
そういうのうちら一般ピーポーはよー知らんしの

ただ言えるのは 真実 を知りたいものだね。30万人本当に虐殺したんかね?これ答えれるかい?国際人さんよ


(@)さん(3otrqQbI) 2006/10/24 06:05 [ 編集 ] No.0000252578 ID:/bDgJXto

>男道さん(2GDO5sn6)

難民の話や北朝鮮を正式な国家と認めてないって話は俺も知らなかった。
勉強になります。他にもあったら色々教えてください。
あ、もちろんスレ主は完全スルーの方向でw


NNさん(axytlXqI) 2006/10/24 07:02 [ 編集 ] No.0000252581 ID:W1M+PNPg

当時の南京の人口約20万人、虐殺があったといわれた
一ヶ月後たしか25万人に増えてたはずですg


犬夜叉さん(Waya30MQ) 2006/10/24 07:31 [ 編集 ] No.0000252582 ID:3Xu5Z24o

ずいぶん痛々しいレスが集まってるな。

中国人以外の話を書いてみなw


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/24 09:00 [ 編集 ] No.0000252584 ID:MHRJHpjE

南京大虐殺でもそうだけど、常識的に考えるってことができないのが世界には多いなとつくづく思える。
つーか、金さえもらえば白でも黒にする政治屋、マスコミが多いってのは世界共通ってことか。

賠償済みの60年前の戦争のことを今でもいい続けるアホな国があるかと思えば、
オスマントルコ時代のこと(アルメニア人大虐殺・約80年前)を今のトルコに責任をとらせようとするアホな国もある。

責任追求するのはいいけど追求してる側はもっと酷いことをしてたことが多かったりもする。


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/24 10:22 [ 編集 ] No.0000252588 ID:LqqdTsqc

数が正しくなかったからってその事実がなかったといえますか?w
数で逃げるなよw つまり30万殺したら悪いことだけど、20万とか10万ならいいってことかいw
恩を仇で返すまさに日本のことw中国から文字とかいろいろ知恵もらったくせに、数々の海賊行為や侵略wwwwwww
日本が反省しない限りそりゃ言い続けるだろwww
拉致は何十年前のことだけど、お前ら今でも言い続けてるじゃんw
チベット問題は日本人だけ口にする資格ないねw侵略者は黙ってろつーのw
金銭外交なかったら、今マレーシアとかでも反日になってるはずwww
北朝鮮を国だと認めてない?wwじゃ小泉がやった国交正常化はなんなん?wwww
日本は寛大だと?www子供も老人も平気で殺す軍隊どこが寛大だよwww
731部隊で人体実験の数々www狂気にして残忍を極めたwww
中国は日本軍の子供を実子のように育てたのにwww
日本軍は老人や子供平気で殺すwwwwどっちが寛大?wwww
戦後60年経って、今また大東亜戦争万歳と叫ぶやつおるってことは、日本ぜんぜん反省してないことやないの?www
だから隣国いつまでもいい続けるwwwけじめつけろよwww


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/24 10:27 [ 編集 ] No.0000252590 ID:LqqdTsqc

沖縄へミサイル照準してないことは、独立宣言だしてないからだろw
イラクのスンニ派やクルド人今独立しようとしてるねww
内戦間違いなく起きるwww宣言だしたらねwww
あんたアフォかwww>>男道はんwwww


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/24 11:27 [ 編集 ] No.0000252591 ID:LqqdTsqc

反論できないやつ消えろwww
>つーかさんお前つまらねんだよwwwうせろwww
今日のトップニュース、福島知事逮捕された^^;;;
これが美しい日本の官僚かいwwwwwwwwwwwww
ワロチwwwwwww


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/24 11:44 [ 編集 ] No.0000252593 ID:MHRJHpjE * この記事は1回編集されています

北朝鮮の拉致も、中国のチベット人虐殺や臓器売買も今行われているんで過去のことじゃないんですが。
中国人は老若男女、同胞人だろうと平気で殺しまくるし。
今年度の100人以上の規模の暴動件数が87000件ってスケールでかすぎですが。
中国人、朝鮮人の多い地域は何故か凶悪事件も多いですよね。
中国が他国の官僚の悪口言うのは止めておいたほうがいいと思いますがw

ちょうどいいニュースがあった。
中国では3年半で汚職で67505人逮捕。
まあ、外国視点で捜査すると全員汚職者なんですが。


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/24 11:58 [ 編集 ] No.0000252594 ID:LqqdTsqc

暴動は経済の問題でしょw
あんたら日本人一世記渡って中国を侵略しなかったら、資源を奪わなかったら、中国今もっと豊かな国なってるぜwww
犯人はお前らじゃないの?www
人殺しは日本人間違いなくトップww
親が子を殺す、子供が親を刺すw放火wwなどなどwwww
モラルの低下止まらないねwww
アジアで日本軍殺した人の数は間違いなくトップwww
神風特攻隊で子供まで死なすwwwwww
これ立派な同胞人殺しよwwwww
日本=万引き、わいせつ、横領、親族殺し大国wwwww
まさに凶悪事件多い「美しい」国wwwwwwwwwwwwwwww


ん〜さん(RUUN9YFk) 2006/10/24 12:15 [ 編集 ] No.0000252598 ID:kZc1x11w

中国の資源ってそんなに少ないの、へぇー


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/24 12:17 [ 編集 ] No.0000252599 ID:LqqdTsqc

日本に奪われたからすくなくなってるじゃんw


ssさん(bPRWnCvI) 2006/10/24 12:22 [ 編集 ] No.0000252600 ID:I9izosIs

もーやめようよ。
議論にすらなってないし。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/10/24 12:32 [ 編集 ] No.0000252602 ID:udsbP8Tw * この記事は1回編集されています

さて、日本ではお昼休み@14分程

まだ食べてる人は急いで食べてね、
終わった人は仮眠を取って、午後から頑張ろう

ちなみに、一言
スレ主、国際人と名乗っているが、中華人民共和国のことだけに噛みついてるが、
名乗る資格はないな>国際人・・・あ、頭に運が付くのか!!
納得納得


国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/24 12:46 [ 編集 ] No.0000252603 ID:LqqdTsqc

アジアの小国日本ごとき、これだけ十分じゃないw
相手不足よwwwwwwww


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2006/10/24 12:50 [ 編集 ] No.0000252604 ID:0yMcP8iw

敗戦国で加害者の日本と、戦勝国で被害者の中国。
勝てば何を要求してもよく、負ければ何を言われても従うしかない現実。
(乱暴な言い方だけど)
この図式はいつまで続くのかな?
いつだったか、原爆の製作者(?)が広島を訪れた際、「女子供もたくさんの人が死んだ」と訴えた被爆者に対して「我々は戦争をしていた。罪は双方にある」と切り捨てたそうな。口惜しいが敵ながら天晴れ、と感じた人もいたらしい。
戦後の荒廃から「自力」で立ち直った日本に、いつまで被害者の立場で拳を振りかざしているんだろう、あの国は。
以上、昼休み終了。


腹黒さん(i1ga6mws) 2006/10/24 12:59 [ 編集 ] No.0000252606 ID:+fMIziB2

アジアの小国日本ごときに侵略されて資源を奪われたと。
中国の程度も知れてるよな。
何度も言うが日本は報道されているからわかるだけ。
中国はもっと殺人多いっつーの。

在日か釣り目的の日本人か知らんがもう止めたら?


中人さん(Q3hHjXFk) 2006/10/24 13:14 [ 編集 ] No.0000252607 ID:7HZo9JOY

てか、中国が侵略のこと語るなんてって気もするがw
侵略大国家の結晶が中国だろうに。で、現在でも侵攻国家だしな。

・人数の違いは正式な訴えをするなら、嘘をつかないようにな。
嘘をいまだに本気で信じているうるさいやつらが多いからね。

>チベット問題は日本人だけ口にする資格ないねw侵略者は黙ってろつーのw
でもチベット侵略を正当化する理由にはならないよね。

>>日本は寛大だと?www子供も老人も平気で殺す軍隊どこが寛大だよwww
残念ながら、世界中どこでも起こっていたことの1つですが。
他の国(当然中国も含めて)がやってなかったとでも?日本だけを責める理由にはならないですよ。

>戦後60年経って、今また大東亜戦争万歳と叫ぶやつおるってことは、日本ぜんぜん反省してないことやないの?www
どこの国にもおかしいやつはいますが。それを全てと捉える事の無いように。

って、無理だろうな。暇つぶしに付き合ってあげたよ。感謝するようにwww


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/24 13:19 [ 編集 ] No.0000252608 ID:MHRJHpjE

>今日から忍者さん

中国も韓国も戦勝国ではありません。
言う権利もないのに文句を言ってるのにそれを間に受けたり、利用して日本を陥れようとする勢力があるだけです。

中国なんぞ逃げ回っていた共産党が日本と戦って疲弊した国民党を内戦で追い出しただけです。
日本と戦わず中国人民を蹂躙してた連中です。

今、同和タブーで報道されなかった京都、大阪、奈良の事件が報道されはじめましたが、
ついでにタブーの中国、朝鮮タブーについても話がでるようになればいいですね。

朝鮮タブーのタゲそらしで同和に的絞ってる感じがプンプンしますが。

まあ、マスコミには朝鮮の工作員が多数入っているので自浄作用は期待できませんので
新聞不買、TVもみないでNHK契約解約など抗議活動していきたいですね。


むふさん(0h8mv7Go) 2006/10/24 13:26 [ 編集 ] No.0000252609 ID:I3kzfeYs

なんつか・・・
国際人のカキコミが、空き地に長年放置されて雑草に埋もれた汚い抗議看板の山に見えてきた。
wが伸び放題の雑草に見えてしようがない。



 * この記事は削除されました。


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/10/24 14:33 [ 編集 ] No.0000252611 ID:B6Eb11sg * この記事は1回編集されています

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

↑過去〜現在進行形で行われてる中国→チベットへの侵略行為。
 中国本土じゃ絶対読めないから見とき。

 もう無茶苦茶しとるわ。


ん〜さん(RUUN9YFk) 2006/10/24 16:57 [ 編集 ] No.0000252614 ID:OidXrrhg

皮肉だったんだけどわからなかったみたいだね


こちらさん(WvySB4Wg) 2006/10/24 17:07 [ 編集 ] No.0000252615 ID:C+FjODRc

Wangさん 時間ありましたら国際人をアク禁お願いします。



 * この記事は削除されました。


樽足るさん(CS2Oq4kM) 2006/10/24 18:46 [ 編集 ] No.0000252619 ID:HXc5LZKQ

スレ主もスレ主ですが、それに噛み付く方々もすごい人種差別主義者ですね。
・・・・・FFやる人がこんな人ばっかりだと思ったらがっかりです。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/10/24 19:36 [ 編集 ] No.0000252621 ID:MHRJHpjE

>樽足るさん

何が差別って指摘できなきゃあなたの方が差別主義者ですよ。

差別、人権、同和、平和って言葉は最近では一歩引いて冷静に判断しなきゃいけないですね。
大体、声高に主張する方がおかしいことの方が多いのです。


今日から忍者さん(g5eXe0Pg) 2006/10/24 20:05 [ 編集 ] No.0000252624 ID:0yMcP8iw

こういったことに無知な自分も、「少しは歴史とか学ぼうかな」と思ってしまったあたり、こういうスレもありなのかなぁ。

それはともかく、スレ主に靖国参拝反対の意見聞きたかったけど、来る前に50件になりそうな勢い。
自分はすごく遠いので行ったことは無いけど、行く機会があった先輩は「日本人なら、とかどうでもいい。人間名乗るなら、一度は行っとけ」と言っていたのを思い出した。

とか言いつつ、貴重なレス枠をひとつ消費してみた。
さて、帰ろう。


うわぁさん(ItDT0XKQ) 2006/10/24 21:03 [ 編集 ] No.0000252630 ID:q720sKFQ

考えればわかるのに、まーだ南京大虐殺とか言ってるやついるんだw
無理だから原爆でやっと殺せる人数を当時の日本人でやるのはwww
なんで原爆が脅威なのかわかってんの?www
あれは、アメリカの原爆による無差別殺人にみあっただけの
でっちあげが必要だっただけ。

中国も日本を悪人にさせることはどんなウソでも大歓迎なんだよ。
国単位でそういう教育しろって支持してるからな。
戦死者も戦後100万人だったのが200万になり、今じゃ300万になってるんだぞw(中国の教科書より


(-_-)さん(S/T1gt7M) 2006/10/24 23:08 [ 編集 ] No.0000252636 ID:4+2Pkk5A

なんつーか、区別と差別を混同して語る差別反対論者って多いよね。
あと、在日朝鮮人や朝鮮人も同様に、区別を差別として語ったりするね。


スライスさん(ahROI+ro) 2006/10/25 00:32 [ 編集 ] No.0000252641 ID:c5VtbUZk

南京虐殺は存在した。
ただし、犯人は中国兵だったってオチはあるが。
虐殺の手口なんかは中国人のやりかたそのものだし、証拠写真の日本兵にしてもどう見ても日本兵のモノではなかった。
兵士が銃捨てて現場から逃げたなんてのも日本軍では身元がばれるのでありえない話(銃の番号でだれのモノか判断できる為)。
殆どのネタは中国兵が自分を基準にして創作した作り話。
まあ、日本兵にも虐殺した軍人もいただろうが、中国兵の犯行の方が遥かに多いってのが実情。
それは、現在のチベットあたりの行動見ると納得できる。


男道さん(2GDO5sn6) 2006/10/25 02:54 [ 編集 ] No.0000252647 ID:Fw16yV+M * この記事は1回編集されています

>国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/24 10:27 [ 編集 ] No.0000252590 ID:LqqdTsqc
>沖縄へミサイル照準してないことは、独立宣言だしてないからだろw
>内戦間違いなく起きるwww宣言だしたらねwww
>あんたアフォかwww>>男道はんwwww

そんなミサイルの事に噛み付かれてもね。
以前(下記参照)のレスで台湾と沖縄を同列に扱っていたことに対しての皮肉だったんだがな。
説明しないとわからないのか、自分の書いたことを忘れてるのか、単に頭が悪いのかは、まあ言うまでもなく全部なんだろうが・・・

>国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/23 11:53 [ 編集 ] No.0000252513 ID:yb71BZkU
>台湾は中国の一部だから、侵攻じゃないぞ?w
>沖縄知事独立宣言出したら、お前ら黙って承認するのかw

中国人って農村部じゃいまだに人身売買やってるの。
で、インタビューすると平然と認めるのな。普通は否定するだろうよって事も。
なんでかっていうと、それが悪いことだとは思ってないから。
日本じゃ、誰もが人身売買は犯罪だという認識は持っているが、中国人にはそれがないわけ。
つまり、中国人は犯罪の意識の水準が日本人とはかけ離れてるわけ。
チベットや台湾にしても、悪いことだとは思ってないから議論にはならんのよ。
国際人氏の主張でも、チベットや台湾は中国の一部だから問題ないって言ってるだろう?
たとえ、百歩ゆずって中国の一部だとしても、やってることは明らかに悪だろ。
内政問題だからといって、平然と犯罪行為を正当化する神経。それが中国人の思考回路だよ。
チベット虐殺が内政問題だとしても、ちっとも虐殺を正当化する理由にはなってませんから。


ろさん(aIN9ZkJs) 2006/10/25 09:09 [ 編集 ] No.0000252658 ID:FY9AdmwQ

まぁ、犯罪者に犯罪はいけないと言ってもほぼ理解できないのと一緒で、
何をどう説いても理解することはないので、レスつけるだけ無駄ですよ。


筆記ー「さん(aMDd6Js+) 2006/10/25 11:44 [ 編集 ] No.0000252662 ID:IKVdr0sY

YOU、3スレ目作っちゃいなよ。(´з`)y-〜



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[雑談] LVキャップ開放 No.0000263828
FRさん(nY1vfRbU) 2010/03/02 01:33 [ 編集 ] No.0000263828 ID:T7GgtniM

6月にLVキャップを80まで開放します。
その後、段階的に99まで開放していきます。

とても喜ばしい事なのだけれど、何というか……
もう、あと2〜3年早くやって欲しかった……
そう、ここが寂れてくるその前に……


HRCさん(q7qOu6is) 2010/03/02 21:20 [ 編集 ] No.0000263829 ID:cynX99fw

久しぶりに見に来たら随分と寂しくなってるですねぇ


ひ〜ほ〜さん(tX/CqBuI) 2010/03/03 12:02 [ 編集 ] No.0000263830 ID:Es4tRo02

VU内容もそうですが、目玉の管理人日記が全然更新されないですしね。


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[雑談] FF13wwwwwwwwwwwwwwwwww No.0000263824
   さん(F4wFz52M) 2010/01/31 21:25 [ 編集 ] No.0000263824 ID:loT+dIpk

「主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、
その神が残した機械がファルシであり、人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている」
「ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなくルシによる解釈によってビジョンから得るものが変わる。
ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。
普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ」

       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     | お前頭おかしいだろ
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    / 


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[雑談] 女性の年齢1歳は、男性の年収50万に相当  No.0000263807
 さん(MKTeJpgA) 2009/11/23 14:22 [ 編集 ] No.0000263807 ID:TgsKPSyo

ある結婚相談所を経営されてる方と話をしたときに聞いた話です。
 男性が女性の年齢を重視するのは女性が男性の年収を気にするのと一緒だと。気にしない人もいるけど、ほとんどの人が気になるんだそう。で、女性の年齢は男性の年収に置き換えられるそうです。
 まず30歳が500万円。ここから1歳増えるたびに50万引きます。1歳下がると逆に50万上がる。
 つまり28歳なら600万、24歳なら800万の年収の男性に匹敵するということ。逆に32歳なら400万、34歳なら300万の年収と同じだそう。
 年収300万の男性に対する女性側の躊躇と34歳の女性に対する男性側の躊躇は笑っちゃうくらいそっくりだそうです。

そういえば元スッチ−(30)と結婚した男性よりもふつうのOL(21)をお嫁さんにもらった男性の方が百倍羨ましがられてたよ。(まあすっごい可愛い子だったけどね)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200403/2004031700047.htm#0020
この人と結婚していいの?
女の年齢  男の年収
16歳  1200万円
18歳  1100万円
20歳  1000万円
22歳   900万円
24歳   800万円
26歳   700万円    
28歳   600万円    
30歳   500万円
32歳   400万円    
34歳   300万円    
36歳   200万円    
38歳   100万円    
40歳     0万円


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