ナイト良いところ
・レベル上げで忍者よりお金がかからない。
・硬いのですぐに逝かない。
・AFがかっこいいい！
・自己回復でき、オートリフレつき。
・タゲ固定能力が最強！（インビンシブル）
・HNM戦ではナイトのほうが好まれる。

すぐ思いついたのが上記に書いたのです。
ほかに良い所あった教えてください。

毎回、良パッチが来てどんどん強化される

気持ち的に安心できる
気持ち的にひゃっほい出来そうな気がする。

ものぐさ詩人的には、ナイトが盾なら
ＰＴの前衛枠に、暗黒と青魔を入れておけば、
前後衛まとめて、歌がバラバラだけで済むので楽。

硬くて長い
直ぐにイかない持久力
大人数でのプレイに喜ばれる*1
直ぐに回復する*2
テラテラと光ってる。薄皮で更に長持ち*3
目がくらむほど魅力的*4
相手を放さない*5

*1(HNM、裏)
*2(自己ケアル、オートリフレシュ)
*3(鎧、ファランクス2)
*4(フラッシュ)
*5ヘイト管理

特に無いな。
持久戦になると赤のほうが優れているし。

…黄金鎧が装備できるぐらいかな

サベッジが使える

こんなスレが立てられるくらい注目の的

白が眠くならない

１．攻撃力が飛びぬけたモンスでなければ万能盾
２．だまし役がいればアタッカーが全力出せるからサポ戦バーサクしようが
　　サイド乱れ連発しようが黒ひゃっほいしようが自由。

範囲攻撃を使う敵の相手には最高！

黒にタゲが行っても、「かばってぇ〜」貰える。

忍者は大袖や白虎、スウィフト、風魔脚絆、ウングル、ラジャス、素破がないとガッカリ

ナイトはケーニヒなくてもヴァラーなくてもホマムなくてもサットヴァなくても騎士耳なくても平気

ナイト良いところ
・レベル上げで忍者よりお金がかからない。→確かに
・硬いのですぐに逝かない。→避けるから逝かない
・AFがかっこいいい！→忍者も好き(*´＿｀)
・自己回復でき、オートリフレつき。→使わない人が
・タゲ固定能力が最強！（インビンシブル）→出来ない人が
・HNM戦ではナイトのほうが好まれる。→そうなのか
・気持ち的に安心できる→死んでも「自分のせいでしょ」と言えるから
・気持ち的にひゃっほい出来そうな気がする。→ひゃっほぃ出来るジョブねぇや

個人的には、
忍者はヘイストかけとけば追い立てられるように空蝉使うけど、
ナイトはリフレシュかけてもケアルしなかったりするからな・・・・。
徒労感は体験的にナイト＞忍者。

殴られてても安心なとこは好き。

狩人のレベラゲしてるときに思ってんだけど
忍盾じゃやる気でないわな。メリポはともかく
いまんとこナのがいいな。ただシフ上げてたときは忍のがよかったが
つまり自分のやるジョブによってまちまちのような気がする


ついでに

最近メリポ装備オンリーの忍が多すぎる
攻撃、回避、敵対心装備の3セットもって欲しいと思う今日この頃
別に敵対心はいらん人はいらんけど・・・せめて回避装備持ってろといいたいね。

メリポしかやらない忍者が増えたからね。

ナイトの良いところ
・鎧が着れる
・鎧を着て戦える
・盾が使える
・盾を持って戦える
・守れる
・かばえる

最近は盾を持って敵と正面から向き合うのはほぼナイトのみになったし
ホーバーみたいなのじゃなくて重鎧着て戦えるってのは魅力だな。

ん？胴丸着ればいいって？当たらないのですよ(・ω・)

・空蝉貫通攻撃に強い。
・多段攻撃に強い。
・範囲攻撃に強い。
・遠隔攻撃に強い。
・シールドバッシュで敵の魔法を止められる。
・敵のヘイトを高く保てる。
・ジュワユースが使える。
・HPを高くしやすい(1600くらいなら楽にいく)ので即死しにくい。

こんなところか・・・

■eはナイトを頑なに「空蝉を使わない盾」として確立しようとしてる感じですね
うっかり生み出してしまった空蝉に対抗しようともがいている感じ

実際のところ、どこまで忍者に迫れてるんでしょうね？
MP周りはかなり改善されてるし
アビも豊富で優秀だし
レベル上げの時給ではもうすでに敵や狩場の誤差に飲まれるんでしょうか
それともやっぱりまだまだ忍者が上？

>それともやっぱりまだまだ忍者が上？
たとえばデーモンのように攻撃力あるとナ盾ではきつい。
仮に沼やバフラウで攻撃力そこそこの相手でも、
メリポではつよとて連戦で攻撃力が重要なので、どうしても蝉盾である忍が好まれます。
つよならＷＳ連打で１５秒で沈めるような攻撃力がそろうと、
”防御力”なんて言葉がどこかに飛んでいってしまいます。
ナ盾が生きるのは、とてとて以上が連戦できて連携重視のＰＴスタイルの時。
攻撃力ある前衛が全力でいける、黒いれてＭＢ狙う、というような場合。
現状のメリポ狩場のモンスレベル上限を２〜３あげてやればナ盾はぐっと増えると思うんだけど。

たしかにいまさらだが連携ＭＢ主体の狩場を作ればナイトに活躍の場が
できるだけでなく、〆役・トス役としてエースジョブも居場所ができるな。

おしかったのがクトゥルブ。
こいつは与ダメ２倍だがＨＰ多いし寝ないため狩場の候補には上がっても、
メリポ向けとは言い難く、自己鬼ヘイストと魔法も唱えるため忍向けとも
言い難い。
こいつの経験値が今の３倍、連携ダメボーナスも３〜４倍くらいになれば
住み分けできそうな気もするな。

あと上でも書いてる人いるが、現状盾持って戦うのナイトくらいになって
しまって盾を持つ意味が薄くなってるのよね。
別に前衛に限らず後衛も盾持てるんだし、シールドマスタリーの性能とか
盾持てばどのジョブでも発動する性能でいいんでない？
本職ナイトにはもっと良いアビ付けてさ。

現状ソロでしか盾持たないし、それもお守り程度になってるのがなぁ。

>>それともやっぱりまだまだ忍者が上？
空蝉がある以上、盾としては忍者が上になる。
被弾ありより、無しの方が当然いいわけで、それに忍者には強力な矛性能まである。
ナイトを盾とすると、その分全体の攻撃力は落ちるわけで、
盾機能だけ上げても、高回転メリポ仕様でナイトが忍者に迫る事はほぼ無い。
忍者に迫ろうと思うなら、空蝉のブリンク化と攻撃力ダウンをしないとならない。
でも、弱体するとぎゃーぎゃー騒ぐ人が多いからそれも出来ないと・・・
強化の方向で考えれば、ナイトの攻撃力upか防御力をもっと見つめなおさないと無理。

>>被弾ありより、無しの方が当然いいわけで、それに忍者には強力な矛性能まである。

最強の盾であり最強の矛でもあるなんて単なるバグジョブなんだし
弱体すればいいのにな

>最強の盾であり最強の矛でもあるなんて
現状でも向き不向きがあるのに、最強って言えてしまう感性に乾杯。

「PTの盾」ということなら、ナイトは最も頼りになるジョブだ。

頼りになっても実際誘われないなら全くもって無意味な信頼だ

現実見て物事言おうぜ、5656

極めた忍者はリディル戦を超えちゃうもんなぁ。
盾も矛もないエースはどうしたら救われるんだろうな。

ナイトを盾にすると、全体の攻撃力が落ちるって部分が、メリポしか考えてないのかしら…と思わないでもないわね。
通常のとて２戦レベルあげなら、ナイト分の攻撃力低下は、他ジョブが賄うのが本来あるべき姿なんだけども。
最近、狩人やってるけど、ホントそう思うわ。

ナ狩狩でガリガリ削ってた時代もあったなぁ。
ナイトは本来性能は悪くないと思うんですよね。
ただ忍者の性能が良すぎるだけで(´・ω・｀)

盾でありながら攻撃を食らわない(誇張)なんていうバグ性能を持つ上に
矛性能まで高いジョブに対抗しようということ自体が間違ってますな

空蝉弱体が無理なら忍の通常攻撃削りを黒詩並まで落とせばいいのに…
他前衛の協力なしにはタゲ維持がほぼ不可能だが
盾性能としてはナイトを凌駕する
これくらいしないともうバランスなんて取れないでしょ

ナイトのいいところ
いかにもファンタジーRPGのヒーロー！という装備があるところかな

>ヘルズベーンさん(JtO5lSw2)
何故、俺が「PTの盾」とわざわざ強調しているのか理解できないんだな。
お前の話は、誘われないとかいう文言といい、メリポ的なもの限定だろ？
言っておくが、あれに「盾」はいない。
レベル上げで誘う場合でも同じ。
所謂、「盾」なしPTというものだ。
ということで、「盾」ならやはりナイトだろう。

ま、そんなことよりも、空蝉が役に立たない場面や削りで他ジョブにまったく及ばない場面が数多くある現状に・・・
「最強」なんて言えてしまうことをアホだなあ・・・と思うわけだが。
メリポだけが人生の寂しい人だっら、仕方ないがな。

>>空蝉が役に立たない場面
そういう場面では前衛すらいらないことが多いな。

>>削りで他ジョブにまったく及ばない場面が数多くある現状に・・
低LVぐらいしか思いつかないが？

>>メリポだけが人生の寂しい人だっら、仕方ないがな。
このゲームはメリポなしで語れないぞ。

もんりーの言い逃げがうぜえｗｗ
「比重」ではメリポ＞レベル上げなのは確定的明らか。

一昔ならそういえたかもしれないがな、今では
最終的に人を遊ばせる要素であるメリポがいま一番重要なんだよ。

ヘルズベーンさんの「毎回、良パッチが来てどんどん強化される」
これが一番、的確な答えかもしれないですねｗ素直にうらやましい。
でも、「防御力」の意味を増す方向で調整して欲しかったなー。

個人的にナイトは、イメージ通りのデザインなのがいい所なんじゃないかと思います。
ま、ジョブのイメージってのは人それぞれかもしれませんが、
ナイトは味方を守るジョブってのには同意してくれる人も多いと思うし、
現状それがメインの仕事でそこそこやって行けてる気がします。
（他にもっと凄いジョブがあるのは、また別の話）

忍ばない忍者とか、多彩な武器を使わない戦士とかは、
単に「強いから」って理由で上げてる人が多い気がしますが、
ナイトは「好きだから」って理由で上げてる人が多いと思いますし。

>　さん(ew/7LtUU)
>盾も矛もないエースはどうしたら救われるんだろうな。

少なくとも竜騎士はメリポにおいては戦忍とは別方向で優れたジョブと
してのポジションを確立してきてる。

４国エリアＬＶあげは　忍盾のが活躍の場多いけど、アトルエリアのＬＶ上げはナ盾のがいいかな。

忍者というか　忍術の一番の問題は　上位になるにつれ　
『メリットはあるけどデメリットはない』
ところかなぁと。

魔法とか他のものは　上位になるにつれ、効果や威力があがるのと引き換えに
ｍｐなどの消費、詠唱時間が増えるのに・・・。
忍術は　効果と威力があがって、触媒の消費一緒、詠唱早い・・・デメリットどこですか(・_・")?

メリポしか見てないと言うがだいたいのレベル上げでもナイトより忍者選んでるでしょ？
盾性能としてダメくらわないのが理想。
忍者はナイトに比べ攻撃力もある。
他メンバーで補うって言うが忍者の場合補うじゃないだろ。
そこを考えてもの言えよ。

良いところは見た目とジョブ内容の一致しているところかな。

＞やあ

他人に「考えて物言え」等という前で、お前さんが「“もっと頭使って”考えてから物言え」
と、言っておく。
煽りでも何でもなく、マジだからな。

ＰＴ性能とかソロ性能とかを考慮して調整しなくちゃいけないわけだから
色々難しいだろうねえ。
現状、ナイトをどうにかするより規格外の忍者を少しづつでも調整すべきだろうとは思うけども。

ＦＦ５にあったナイトの「まもり」アビとか欲しいな。(インビンの簡易版、魔法にも対応みたいな感じで)
一撃が重い敵(BC,HNM等)とかで活躍できる場面が増えそうなんだけど。

私的にナイトの良い所はやっぱり、そこにいてくれるだけで安心感を与えてくれる所かな。
メリポにおけるジョブ性能はともかく
「仲間を守る」に特化されたアビ群とかＡＦの見た目とか、なんか安心できる。

>>ひるぶれさん(IdajFyeM)
あれがねぇ。竜騎士がほんとうに望んだ姿だとは思えないが。
しかも局地的すぎるし。

侍はまぁ、廃斧戦以上には強くなったけど。暗黒はもうどうしようもないね

レベル上げでとてとて戦やるならどっちもどっち。
メリポスタイルでとて連戦やるなら忍のほうが上。
ある程度モンスによって得手不得手あるけど、現状のレベル上げなら忍がやや有利、程度。
最近になって狩を再開して５１なんだが、忍盾では乱れ使う機会が無い
（つかうと確実にタゲくるから、かなりタイミング選ぶ）が、ナ盾ならほぼリキャ毎に使える。
忍盾ではだましいれてもらわんと狩はとても実力発揮できない。
これからサイド・スラッグおぼえると、その差はさらにはっきりする。
つまり他前衛が抑えてるから忍盾は成り立つ訳で、それ抜きにして忍盾最強連呼する輩がまだいるのか。

ナイトは格好いいねレリックも獣みたいに汚れてないし
イージスとエクスカリバ両方装備できるし
装備できるだけで実際装備するのは無理そうだけど

まあ前衛のナンバー１と３位がののしり合ってもね、、、

現状を無視してるのか、FFやってないのか文盲なのか…
呆れるよ(^_^;)

以前タルナ盾でウルガランのラプトルに行ったけど
「ビシ！ビシ！ジュバッ！（クリティカル）」
で３発で死んだ

プロマエリアは無駄に攻撃力が高い

人気No1ジョブの忍者を弱体すれば解約者が増えるし、
現状空蝉でバランスとってしまっている為、ほとんどのモンスターを再調整しなきゃならん。
ナイトを現状のスタイルで（肉盾）で強化するには、防御キャップをなくして
モンスターの攻撃力を調整するしかないが、これには当然空蝉弱体もセットになるだろう。
空蝉がイラネって位に敵の攻撃力を弱くするとかありえないしな。
つまりナイトの本当の強化には、空蝉弱体以上にFFのシステムを広範囲に
いじらないと無理ですから！残念！
けれどもHNMクラスですらソロでやってしまう赤や、忍が異常なのは誰の目にも
明らか。
ナイトは確かにパッチごとに強くなってきているが、盾は�_。
ナイトの良いところは鎧系の騎士らしい装備ができてカッコイイところかな
でもそれだけ。

忍者＞戦士＞モンク、ナイト＞侍、狩＞暗黒、シーフ＞竜
なかんじじゃねえ？総合的に見てナイトはオートリフレ
やらリフレのある首装備やらなんだかんだで結構よくね？
だいたい見た目一番かっこいいナイトが最強ならみんな
前衛内藤になっちまうよw
獣はよくわからん

今ナイト５０台上げてますが、パレゴル着けてアトルガンエリアでリフレサンクション
かければ優秀な連戦盾として活躍できますね。モ狩戦あたりと組んで全力で
削って
もらえば同Lvの忍盾PTより稼げたりします。

昔に比べれば夢のような優遇振りだと思うのですがね。昔はナ盾PTは良装備持っていても
時給４０００の壁を越えられませんでしたし・・・；

忍者は(Lv65越えてからの)二刀流による早い攻撃、
空蝉による回避能力の２つだけで成り立ってるし、
いじりにくいでしょうね。ジョブメリポも忍は(無意味ではないけど)
戦闘能力に影響するものはほぼ無いですし、
２ｈアビもデジョンくらいしか使い道が無いくらいです。

はっきり言って忍者弱体されるとますますLv上げPTが組みにくくなるので
ナイト大幅強化＆盾ジョブ増えるように忍ナ以外のジョブで何か
盾能力強化増やす感じがいいです。
ただでさえ、メリポ除く全レベル帯で盾ジョブ両方少ないんです・・。

ま、ナ忍よりも他にもっと調整するべきジョブがあると思いますが。
からくりとか、召喚とか、暗黒とか。

関係ないけどアフマウってプリンセステンコーっぽくねえ

蝉とバーサクを同枠にして重ならなくするだけで盾・アタッカー平等性があがる。

蝉とバーサクを同枠にして重ならなくする、と言っても、それらしい理由が必要だし、難しいかもしれないわね〜
可能性としては、これまで通り、蝉とバーサクの併用可能だけども、モンクのjaかまえるで防御力が著しく下がる下がるみたいに、バーサク中は防御力減以外に回避も著しく下がると言う風にするくらいかしら。
逆にディフェンダーの場合は、これまでのup/down効果の他、回避・受流し等の成功率があがるとか。

これなら忍者の間接弱体にナイトの間接強化が得られて、尚且つ、他ジョブには大した影響も出ないし。

空蝉弱体と良く聞くけど空蝉自体はこのままでもいいと思う。

メリポで忍戦がいいのは蝉とバーサクを両立できるという点。（あと挑発も)


ナイトは攻撃力が犠牲になって防御力がある。
忍　者は蝉でノーダメージな上にバーサクまで使えて通常攻撃も凄い。


自分が思う結論を言うと

バーサク(狂戦士状態)なのでバーサク中は通常以外行動不能に。

今までのFFのバーサクがそうなんだし。
そうすれば忍者や戦士のメリポ性能が微妙に落ち
他ジョブが少し近づくことができそう。


バーサク使わなければ今までどおり忍盾もできるわけだし

あとモンクや忍者に限っては手数が多い上にさらに二刀流効果アップや
マーシャルアーツなどで攻撃間隔が短縮されヘイスト装備で
バグった性能になる。

両手武器にも似たような(両手武器版マーシャルアーツ)
見たいな物をつけたりすると俗にエースと呼ばれてる人たちも
日の目を見るのではないだろうか


Dが倍だから間隔も倍とかその辺りも見直したほうがいいと思う

思いついたことをあげます。

ナイトは、ヘイストなくても普通に盾できる。
忍は、ヘイストないと盾できない（セミがまわらないから）

メリポは忍っていうか盾の感覚がそもそもないし、メリポは論外。
レベル上げＰＴで、忍とナイトは同等と思います。
ＰＴの構成によって、どちらにも有利、不利がある。

サンクションとパレゴルとオートリフレあれば、それに加えてバラやリフレあれば、普通に連戦できます。ＭＰを気にしないで戦えるようになります。なので、回転効率は忍と同等ですね。

最後に、メリポなしでは語れない　って書いてありましたが
　逆に、レベル上げなしじゃ、このゲームは語れないよ。

ちなみにメリポを、行うにはレベル７５にしないとできません。
よってレベルを上げることが主体（前提）のゲームです。メリポがすべてではありません。メリポはあとから付いて来るボーナスのような感じに考えたほうがいいかもしれません。

　勘違いしている方が若干いるようでしたので、追加記入しました。以上。

国際人さん勘弁してね

うはｗｗｗｗ
なぜ侵略者らの子供がチベットの話いつも口にするだよｗｗｗ
お前らだけ語る資格ねぇつーのｗｗｗ
orzさんの先祖は731部隊のメンバーかいｗｗｗ
男道はんお前まじアフォだｗｗｗ
中国は日本を侵略したこと一度もないだろｗｗｗむしろ豊臣サルの侵略から朝鮮も守ったｗｗｗｗ
やる気なれば日本は唐の時代で滅びたはずだがｗｗｗｗ
やってなかったことまじ後悔だよｗｗｗｗｗｗ
中国のやさしさを仇に返す倭賊共ｗｗｗｗｗ

orzは加藤元幹事長の家で放火したやつとおなじ右翼団体にいること判明ｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹糞、、あああ..間違えた＾＾腹黒いさんね＾＾
あんた頭悪いからスルーでｗｗｗｗ

人身売買？ｗｗ
それ田舎で聞いた話だろｗｗｗ都会いけよお前はｗｗ
ちゃんと教育受けてる人はそんな返事するわけないｗｗｗｗ
つかエロエロ日本じじいがタイから13才の少女を買って、日本で強制売春をさせた件についてｗｗｗｗｗｗ
犯罪とわかってるならなぜやったの？ｗｗｗｗｗｗ
男道はんの書き込みからすると日本人はそんなことするはずないわけだが？ｗｗ残念ね＾＾
しかも13歳かよｗｗｗｗ変態な日本人＾＾
13じゃないと興奮しないの？ｗｗｗｗｗ母さんとやれつーのｗｗｗｗ
そのほうが興奮するだろう？ｗｗなあ変態日本人よｗｗｗｗ

中国は毎度国内で忙しいから日本まで来る余裕なかっただけじゃないの？ｗ
つーか、列強に侵略されまくってたのにそちらには文句も言えないヘタレじゃん。

北朝鮮にタゲ向けて、人権問題とか目を逸らさせているけど、次は中国の番でしょ。
チベットなんとかしないと外資全部逃げちゃうよ？

外資にげるわけない＾＾逃げても平気＾＾
毎度忙しいから日本までくる余裕なかっただと？ｗｗｗ
言い換えれば中国はどんな強い時期でも日本を侵略したことないだろｗｗｗ
野蛮民族日本と違うからね＾＾；；；；；
人権問題だと？ｗｗｗｗ日本はベドナムと中国の研修生に最低賃金以下の給料で働かせる件についてｗｗｗｗｗｗ
パスポートも会社管理ｗｗｗｗ外出に制限をかけるｗｗｗｗｗ
一日15時間以上の長時間労働ｗｗｗｗｗ
おやおやｗｗｗ日本人の人権はこんなもんかいｗｗｗｗｗｗ
中国の人権問題あっても、外資は市場の魅力で目をつぶすｗ
ミャンマイ？だっけ？ｗｗｗのことだけこの間言ってただろｗｗｗ
だれも中国問題触れなかったｗｗｗｗｗｗ
北はなくても中国全然平気＾＾

で、国際人＾＾さんはどう思う?

>チベットの話

こっちは語らないから、国際人＾＾さんの意見・思ってる事書いてみて
チベットは中国の一部? チベットは元々中国なんだから侵攻じゃない?

>人身売買

後、国際人＾＾さんは人身売買ってどう思う?
良い事なん?　悪い事なん?

つ『元寇』

人身売買は日本でもやってるだろｗｗｗ児童売春ｗｗｗｗ
タイから40人くらいねｗｗｗｗ
チベットは中国の一部かどうかは、地図をみろｗｗ
＞オフェンス
元はモンゴルだろｗｗｗｗ漢民族じゃないｗｗｗｗ
今モンゴル独立してるしｗｗｗｗそっちにいいなよｗｗｗ

ほー、元寇はモンゴルの責任だと申しますか。
では、日本が第２次大戦中に戦ったのは、中華人民共和国ではなくて、中華民国（現在の台湾）です。

外国人研修生問題は一般の日本人も外国人使うなと思っているのでガンガン指摘すればいいんじゃない？
応援しますよ。

まあ人殺しや民族粛正と同列に扱うのは苦しいと思いますが。

国はそうなるですね＾＾
当時正式の政府は台湾政府＾＾
元は外族に侵略されて、できた政府ですからしらないです＾＾
日中国交正常化希望するなら、こっちにも弁償しないとね＾＾
いやなら訪中しないで＾＾こっちから国交正常化したいとか一言もない＾＾

外国人を使うな？ｗｗｗｗ
使わないとコスト高いだろｗｗｗｗ
韓国、中国勢のやすい製品に勝てなくなる＾＾
コスト削減なかったら今の日本どうなってるだろｗｗｗｗ
ソニー、日立、日産、三菱自動車、三洋電機なｄ日本の有名なブランド今苦しいのにｗｗｗｗ
日本のブランドも限界に見えてきたね＾＾
トヨタまでリコール＾＾
あと何年待つかな＾＾

>チベットは中国の一部かどうかは、地図をみろ

いやいやそうじゃなくて、国際人さんの目にはどう映ってるのか聞きたいだけ
じゃ〜もっと簡潔に聞くけど、中国→チベット侵攻は国際人さん的には良いこと?
yesかnoでいいからさ?

>人身売買は日本でもやってるだろ

んで中国での人身売買はOKって意見なん?
yesかnoでいいからさ?

ちなみに日本で人身売買してる方々の元々って…

日本の侵略者は侵攻って言葉口にする資格ないと思うが？ｗｗｗｗ
反省してからこの問題論議しろよｗｗｗｗ
人身売買はどこの国でもやってるｗｗｗｗ
別に先進国だからやってないことはないだろｗｗｗｗ
アメリカの黒人はどこからきたの？ｗｗｗｗｗ
人身売買で売られただろｗｗｗｗｗ
だから中国だけの問題じゃないｗｗｗｗｗ

各行に偏った知識があるからどこから突っ込んでいいものかどうかｗｗｗ

韓国中国の製品が安いのは、それぞれ国内での税制面で超優遇状態にあるからね。
だからこそ、日本政府は企業の法人税を下げようとしているのだけど、民主党含めた共産主義思想のお馬鹿さん達は、企業からもっと税金を搾り取れと反対してるわね。

あと韓国に関しては、技術面での進歩はこれからますます厳しくなるわね。
頼みの綱の日本企業の技術流出も、最近はブラックボックス化が進んできて容易に日本の技術力を得る事ができなくなってきたし。
それを顕著に感じる事ができるのが、大画面ディスプレイ市場ね。
欧州では韓国勢が勢いに乗っているようだけど、それもいつまで続くかしら。
中国に関しては、まだ日本の技術を得られる状況にあるけど、いずれはそれも難しくなるわ。

日本は人身売買じゃくて、強制拉致するですよね＾＾
拉致されて強制労働でしんだ人まさに「数計りしれない強さです」＾＾
使い捨てで、工事終わったら殺す＾＾
だいだい工事終わるまで生き残れる人すくないだけどね＾−＾

日本のほうが技術あぶないじゃないの？ｗｗｗ
ソニーと三菱自動車はいい例だｗｗｗｗ
少子化で中小企業技術者の後継者今後さらに不足するｗｗｗｗ
昔だれもが第一線で製造現場希望するの対して、今汗を流したい若者どれくらいいる？ｗｗｗみんなオフィスでの事務職がいいだってｗｗｗ
質を売り物にしてきた日本企業はだめになってるじゃない？ｗｗ
利益やコスト削減ばかり追求してさｗｗｗ

>国際人＾＾さん(IHLU8yFg)

各行に偏った知識があるからどこから突っ込んでいいものかどうかｗ

>日本の侵略者は侵攻って言葉口にする資格ない〜
>反省してからこの問題論議しろよ

で論議してない訳ですが、国際人さんがどう思うか聞きたい訳ですが。
良い事、悪い事?　答えてね。

強制拉致>アメリカの黒人　な訳ですが

あれ?　>人身売買はどこの国でもやってる

中国もOKって意味?　別に悪いことじゃないと?

yesかnoでいいので答えてね〜

まずあなたに聞きたいのは、大東亜戦争は正しかった？侵略戦争と認める？ｗｗｗ
話はそれからですｗｗｗｗ
人身売買日本でもやってるくせに、なにを言ってるです？ｗｗｗｗ
文句言うならまず拉致されて強制労働させた人にお詫びするつーのｗ
時効過ぎたからってごまかすじゃないｗｗｗｗｗ
正義には時効あるですか？ｗｗｗ

「元はモンゴルだから中国悪くない」てんなら、日本が攻めたのは『中華人民共和国』じゃないんだから文句言わないで欲しいもんだなぁ。君らにゃ関係なかろ？

てーか、なんでそんなに必死なんだろ。

台湾人です＾＾これで満足かい＾＾＾：：：：

単純に聞きたい。
国際人さんは人も社会も総合的に判断して日本が嫌いなの？

日本人のいいところ：環境守るために頑張ってる　仕事まじめ
悪いところ：腹黒い、歴史について反省足りない　排外的　
　　　　　　日本人を世界一だと思ってる　アジアほかの国の人を見下してるところあり　
歴史問題なかったら嫌いじゃないかも
でもいつまでもけじめつけられずに歴史問題反省しないところは嫌い

　　　　　　　　　　

>国際人＾＾さん(IHLU8yFg)

各行に偏った知識があるからどこから突っ込んでいいものかどうかｗｗｗｗ

日本ほど戦争を反省している国は無いと思うけどなぁ・・・。
むしろ、しすぎて卑屈になってる。

人身売買や臓器売買云々については、田舎だろうとどこだろうと一般人がおおっぴらに（なのかな？）やってるのが問題だ、と言ってるんだと思う。
「他でもやってるんだからうちだけ非難するな」っていう理屈（に見える）は、やっぱり通らないと思う。

失せろ＾＾；；；；；；

反省してるのはドイツじゃないｗ
アジアで日本と仲いい国いる？ｗｗ金銭外交なしで孤立しまうｗ
日本でも臓器売買してるだから、なぜ外国を批判するわけ？ｗ
急務はまず国内の犯罪なくすことじゃないの？ｗｗ

> 日本ほど戦争を反省している国は無いと思うけどなぁ・・・。

ですね。
中国や韓国などはほかのアジア諸国と違って自国の統制を
反日を行うことでしか行えないので、靖国とかがあっても
なくても永遠と言い続けるでしょう。
ちなみに過去の反省云々でドイツはでるけど、ドイツは
日本ほど何もしてないよ。
ドイツが叩かれない理由は日本と違って近隣諸国が
乞食であるかどうかの差です。

まあ強制連行も嘘な訳で。
大体、日本人の方が多く徴用されてる。

今日本にいる在日は普通に稼ぎに来たか、密入国・不法滞在者。

捕虜の強制労働はあったもよう。
捕虜の虐待は大体が朝鮮人がやってたことだけど。

ちなみに日本がなければ中国と韓国は現状ここまで発展できていません。
それだけ日本が技術・資金支援などを行ってきたのですが、
そのへんの情報は国民にはほぼ知らされず、自国がやったかのように
偽装するので余計に日本の恩恵がつたわってないのも事実です。

<追加>
まぁ、他のレスと同じで頭の悪い回答をしているけど、
上記は世界的に理解している事実ですしね。
わかってないのは情報操作されて知りえない中国と韓国国民のみ。
国外に出て世界史(中国や韓国が行っている捏造の歴史ではない)を
紐解いた中国韓国民はそれなりに理解しているけどね。

ドイツではちゃんと隣国に戦争賠償を支払ったｗこれ乞食っていうのかｗｗ
自国の統制だと？ｗｗｗ
殺されたのは共産党の先祖だけじゃないだろｗ戦争でしんだのはｗｗｗ
民間人の親族いっぱいしんだわけですからｗｗｗ別に共産党がやれといわなくても、日本が反省しない限りは反日続くだろｗｗｗｗ
政府には関係ないよｗｗｗ
人がたくさん殺されたのは事実ですｗｗｗｗ
ドイツでヒトラーの墓を参拝するやつおるの？ｗｗｗ

>急務はまず国内の犯罪なくすことじゃないの？
夢物語を言ってないで、犯罪はいけないことと認識して、それをしないようにするモラルの醸成に努めるようにしてください。
以上、昼休み終了。

日本がなければ、中国と韓国は戦争の傷で先進国より何十年も発展遅れたことないだろｗｗｗ
強制連行がうそだと？ｗｗｗお前みたいな日本人いるから、反省してないといわれるだよｗ日本はいつまでもｗｗｗｗ
この間強制連行裁判で認めたわけだしｗｗｗ時効過ぎたから賠償請求できないことになってるが、事実は明らかにしただよｗｗｗｗ
orzもっと記事調べろｗｗｗ

えーと、アジアで日本と仲が悪いと言われているのは中国と韓国だけなわけだが。

どこの暇なニートか日本人学生か知らんが,少なくとも台湾人語るなよ。

色々議論するのは悪くは無い。新しい知識を得る人もいるだろうから。

だが中国人やら台湾人を語ってまでやるのはやりすぎだよ。彼らに失礼だ。

中国のこと君が嫌いなのは判ったからさ。

日本がいなけりゃ中国は列強の奴隷、朝鮮は拷問が残ってたり糞尿にまみれたド汚いまんまじゃん。
戦争の傷って日本戦のじゃなくてその後の内乱の方がでかいじゃん。

アジアのどこの国も心の奥では「日本人うぜえｗ」と考えてるだよｗｗ
でもODAほしいから、黙ってるだけじゃねｗｗｗ
中華と韓国だけ？ｗｗｗ違うねｗｗｗ
中華と韓国が一番被害受けたからじゃない？ｗｗｗ
戦時は独立国家は中国と韓国くらいしかいないじゃないのｗｗｗ
ほかはほぼ外国の殖民地だしｗｗｗ彼らにとって主が変わっただけのことですしｗｗｗマレシーアとかインドネシアあたりはなｗｗｗ

列強の奴隷だと？ｗｗｗつまり日本は救世主ってわけか？ｗｗｗ
お前なに様？ｗｗｗ
今日本はアメリカの奴隷なってるけど、orzの力でなんとかしてくれよｗｗｗ
内戦より日本の侵攻がひどいじゃんｗｗｗ
3光政策の下でなｗｗｗ
奪われた文化財や鉱石、木材数え切れないほどだぞ？ｗｗｗ
なにを言ってるの？ぼかorzwwwww

タイが独立国だったはずだが。
つーか、朝鮮なんて独立国だった時期は日本が独立させてやった数年しかないでしょ。
半万年属国だし。

中国も独立国ってか内戦中だったけど。あとあちこちに租界ありまくりで独立してたのか？

朝日新聞なんかでしきりに情報操作してるから、間違えている人も多いけど、ドイツは隣国に対して国単位の戦後賠償はしていません。
したのはナチス犯罪に対しての個人補償だけです。
言ってみればドイツの戦後補償はこれから。
一方、日本は戦後賠償は全てクリアにしています。
多くの朝鮮人なんかは、慰安婦や徴用に対する補償で文句を言っていますが、実は日本政府が個人補償を行う事を韓国政府に打診したものの、韓国政府はそれを拒否し、北朝鮮の分を含めた一括での受け取りを要求しました。
そして、それは個々人に支払われる事なく、韓国全体の成長に使われてしまいまっただけでなく、韓国国民はその事実を知りません。

日本もしODA撤回すれば、そのときアジア諸国の反応をみろよｗｗｗ
シンカボールだって日本の靖国参拝反対してたしｗｗｗ
アジアで日本に侵略されたことある国の人は、日本を恨むだろうねｗｗ
お前みたいな反省しないやついる限りはｗｗｗ

その「お金」で経済成長達成しても、喜ぶ人いると思うか？ｗｗ
お金がすべてじゃないだろｗｗｗ
おれがもしお前の母親をレイブしたら、あとで1000万円渡すことにするけど、お前喜んで生活費で使うのか？ｗｗ
日本の賠償？ｗｗｗ高齢者どんどん死んでいくｗｗｗ
時効を言い訳にして賠償しない日本政府はたしかに戦後賠償「クリア」しました＾＾；；；；；；

まあ諸々の賠償なり含めて講和条約を結んで戦争は終了するんだけど、
その約束をシカトして虚偽を吐いてゆすろうとする特定アジアの異常性は
世界中で知られている。

特定アジア以外はODAやめても戦後賠償しろとかいいだしませんよ？
そんな恥は我が国は行なわないってね。


日本は、世界に一番貢献している国で第一位だったかな。
43国中41国の支持を受けています。支持しない2国は言わなくても分かりますねｗ

日本は世界の嫌われ者っていう国がいますが、世界の評判は逆ですので。

時効を言い訳にする前に、日本の戦後賠償は終わってますよ。
個人補償に関しては条約で破棄されてます。
日本から賠償金を受け取った当該国が、その国民に補償すると言う形でね。
韓国はそれを行わなかったどころか、ひた隠しにしていたわけ。
そんなわけだから日韓基本条約文が韓国内で近年一部公開された時に、猛烈な韓国政府批判が起こったのだけど、ご存じない？
しかも、その公開の仕方も、韓国政府がこれまで国民に対してやってきた事に対して都合の悪い部分は隠した上で、何だけども。

はいはいｗｗｗアジアは異常ｗｗｗ
日本だけ「正常」ｗｗｗｗｗｗ
これで自己満足できた？ｗｗｗｗ

そこは日本の汚いところですよｗｗｗｗｗ
だから日本は不人気ｗｗｗｗｗｗ
嫌われ者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らそれで納得なら別にいいじゃないｗｗｗｗ
でも日本はいつまでも「嫌われ者ね＾＾」
朝鮮人は他国侵略したことないけど？ｗｗｗｗ
日本にはかなわないよｗｗｗ
731部隊素敵〜☆
隣国したくても？ｗｗｗしたいのは日本だけじゃねｗ
豊臣サル実力もないくせに朝鮮を侵攻して、結局中華の援軍に敗れたｗｗｗ
よわいくせにｗｗｗｗ

真の嫌われ者は朝鮮人だけどね。
先に話題に上ってた元冠も、朝鮮がそそのかしたって話もあるけど？
自分の力で何もできない寄生虫が、宿主をそそのかして手を出させたら、宿主は火傷しちゃった状態ね。
そうそう、朝鮮は他国に侵略した事はない、と言うのも認識がおかしいわね。
隣国を侵略したくとも侵略できる程の国力がなかった、という認識の方が正しいわ。
自国防衛さえもまともにできずに万年属国な国だったのだから、当然と言えば当然だけども。

ttp://www.disneyhotels.jp/dah/japanese/event/pirates/index.html

�@ディズニーがパクった。
�A同じデザイナーが作った。
�B地図の素材があってそれを両者が使った。
�Cディズニーとスクウェアは仲良しで問題なし
�Dちゃんと許可とって作った。

どれ？

�C＋�D

キングダムハーツだっけ・・・。

6、西洋海図の古典的記述方法であることをスレ主が知らないだけ

とっても一般的な記述規則があって、航海士なら知っている事。
■eは海図を地上地図に使ってしまってるけど。

ここは著作権を扱う文化庁に聞いてみては？
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/26/7771.html

6　じゃなくて
3　じゃん

ここで問題なのは記述法じゃなくて、
これを90度回転させるとFF11の地図に破れ目等が完璧に一致することだけどな。

>>オフェンスさん(PkIvm6xw)
>>
>>これを90度回転させるとFF11の地図に破れ目等が完璧に一致することだけどな。

まじ？

確かに加工して使用した感じですね。
FF11のマップ自体がフリーの素材なら問題ないでしょうが。
ただネズミーは権利関係に五月蝿いですからね、迂闊に変な事言えませんねぇ・・ｗ

検証されてるから、暇があったら見てみたら良い。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1009207.html

2chからの検証gif

90度回転させた【NO MAP】との比較
http://vista.crap.jp/img/vi8546181219.gif

更に【NO MAP】を消すため？か、右から左へ矩形コピーしたら上記の赤丸部分の色ムラが一致
http://vista.crap.jp/img/vi8551950671.gif

・一致
90度回転させると破れ目・色ムラがほぼ一致。
1〜9、A〜Zの座標を示す数値がある。
座標の線の間隔も一致。
座標数値の横のチェック模様も一致。

・不一致
ディズニー側の地図の、上のL、右の2〜3の間、下のMの破れ目が不一致
コンパスがよくにているが微妙に違う。

そういえば□eがキングダムハーツにディズニーキャラを出すための著作権使用料って幾らだったのかな？
案外、著作権同士の物々交換かもしれないな。

ディズニーが無断でパクったことを認めたわけだが・・・。
http://www.disneyhotels.jp/dah/index.html
http://www.disneyhotels.jp/news.html

使ったデザイナー、怒られるだけかなぁ。

EEってやっぱイタイねｗ

使ったデザイナーはクビになることはあっても多額の金を請求されるケースはあまりないよ。
大抵の場合、１番責任があるのが、そのチェックができていない企業側になる。

やはり、また今回もディズニーが犯していたか・・・
ナディアもパクッていたしな。

ＥＥ涙目wwwww

超ウケるんだけどwwwwwwww

あー、本当にパクってたんだな。
検証サイトも見てなかったわけだが、、、90度回してたのか。

で?UZEEな。


もうどうでもいいかもしれんが、
やったのはディズニーじゃなくてオリエンタルの系列、ホテルのPRな。ディズニーとは呼べない。
オーソリ的にはブエナかディズニかオリエンタルランドのPRが呼び出されるんだろうか、、、まぁどうでもいいな。

>>EEさん(oXykF1Os)

どうでもいいなとか言ってごまかしつつ必死に自分の知識量をアピ〜ルｗｗｗ

くやしいのぅｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗ

>>EEさん(oXykF1Os)

EEさん(oXykF1Os) 2007/07/27 16:02 [ 編集 ] No.0000259181 ID:WbPcbMVo
6、西洋海図の古典的記述方法であることをスレ主が知らないだけ

とっても一般的な記述規則があって、航海士なら知っている事。
■eは海図を地上地図に使ってしまってるけど。




m9（＾Д＾）プギャー

知らないだけと噛み付いて、スレ主の通りじゃねーか
マジ涙目。

「勘」の良い人なら誰だってあれ？と思ったんじゃないかな。
色や座標の表示場所が同じで、切れ端の切り込み具合も図形が読める人なら気付きそうだし。

もっとも「オリエンタル」と聞くとカレーを思いうかべるのは俺だけじゃないだろうし。

『ゲームなんかやってる引きこもりは夢の王国にゃこねーよｗｗｗｗｗｗｗ』

という読みだったとか。
まぁ俺がそうなだけだけどさ。ネズミーランド好きな人っているかい？

>>EEさん(oXykF1Os)
スレ主に対して見下したような意見を
言っておきながら、「で?UZEEな。」
っていう言い方はないと思いますよ。

良識のある人なら「すいません　気がつきませんでした」
みたいな対応をすると思いますが・・・・・・

>もう寝ますさん(mvtUt+5M)
>良識のある人なら「すいません　気がつきませんでした」
>良識のある人なら
>良識のある人
>良識のあr

あるわけないぢゃん

>>EEさん(oXykF1Os)
居るんだよね〜、こういう役に立たない雑学ばっか詳しいだけなのに
自分は頭いいとか思ってるヤツ。でも、基本的に他人を見下してるもんだから
現実世界じゃすでに誰からも相手にされなくなってて
ネットに逃亡して来たって感じ。だけど、やっぱり性格は変わんないから
同じ事の繰り返し。ま、ネットではハンドル変えるだけで「生まれ変われる」からやり直し効くよね〜ｗｗｗ
ほら、早く自殺して人生リセットすれば？ｗｗｗ

言いすぎやりすぎ

もうやめて！EEのライフはもう0よ！

どこぞの人たちみたいに言葉狩りや金的攻撃みたいな卑怯な言い方は良くないと思いますよ。(´・ω・｀)

スレ主です。
EEさんを攻めるのは趣旨とそれるので、その辺で終わりにしてあげてください。
-------------------------------------------------------------------
私はディズニーという大企業が、チェック体制ゆるいままに営業していることが気になりますね。

今回のこと以外に、
「ライオンキング」や「アトランティス」の問題など、今回以上に大きなパクリ疑惑があることです。

今回のＦＦからのパクリは、我々ＦＦユーザーにはすぐにパクリがばれたため、すぐ謝罪したのですが、
上記の映像作品の場合、画像を直接パクるという方法ではなく、それに酷似したストーリーや映像を作り、
それを世界的規模で商売するという方法でお金を稼いでいます。

「ジャングル大帝」　手塚プロ
「ライオンキング」　ディズニー


「ふしぎの海のナディア」1990年　ガイナックス
「アトランティス：失われた帝国」2001年　ディズニー
※比較サイトです
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm#note


これらの日本製の映像が海外で流れたとき、
間違って視聴者は日本側がパクッたと勘違いしてしまうのではないでしょうか？

それだけに、大規模で商売をする企業には気をつけていただきたいものです。

バーーーカｗｗｗっｗゝ(　゜∀゜)メ(゜∀゜　)ノ アヒャヒャヒャ
お前ら全部バカｗｗｗｗっｗｗ
>>スライム２世
バーカｗｗｗｗｗｗっ

意外とすんなり認めたねぇ・・・・ｗ

ちょっと意外。

ID違うから別人では？

>EEさん(xNSpBGlM) No.0000259266 ID:vRbztbnw

全くの別人っしょ。
夏休みだしね。
ぽっくん夏休みで浮かれちゃったんでしょ?

今回の件は〜ホテル側の企画としても、アイタタタって感じで。
デザイン担当した人、FF11やってる（もしくはやってた）人なんかな?

> スレ主に対して見下したような意見を

スレ主に対して見下したつもりはないし、
UZEEと思っているのはスレ主に対してじゃないよ?それぐらいは、読解力はあるよね?

むしろスレ主に無視されてる(@_@)スレ主は受け流しスキルが高い

>EEさん(oXykF1Os)

一番UZEEと思われてるのはあなた。それくらいは空気読めるよね？

弱い者いじめはやめなされ。

>EEさん(oXykF1Os)
私の言いたいことが全く伝わってないですね。

>6、西洋海図の古典的記述方法であることをスレ主が知らないだけ
>>とっても一般的な記述規則があって、航海士なら知っている事。
>>■eは海図を地上地図に使ってしまってるけど。

ご丁寧に�@〜�Dまでしかない項目に、�Eなんて項目つけてるんですね
面白い！！　今後の書き込みに期待します。

あやまれない人間
自分の非を認めない人間は見苦しい
発言のたびに自身の品格を下げている事にも気づかない
善悪・是非状況判断がすべて主観的で大数の判断と異なる

こういう人最近多いね

識者と討論はできても
知人や友人と腹割って語り合ったりしにくいだろうなぁ

キンカンさん、
再掲載
> あー、本当にパクってたんだな。
> 検証サイトも見てなかったわけだが、、、90度回してたのか。

間違いを認めていますが。あとね、貴方とは知人友達ではありませんから、誤解されませんように。


スレ主さん、ごめんなさいね。ちゃちゃをいれて。ホテルのサイトをちらっと見て、何だ良くある海図だね、と。90度回転させて地図の汚れや破れを検証するような引見なことをしなかったんですよ。すみませんね。

ところで、いろんなところにマルチポストを見受けられるのですが、全部スレ主の仕業だとは思いませんけれども、取り上げ方はどうかと思います。

通りすがりさん(xPpEMZS2)、
だからといって複数で叩く行為はそれ自体がウザイですよ?

パッと見わかるでしょ

別にEEさんがどう思ってようと、どう書こうと本人の自由。
一言余計なおさ〜ん位。

>弱い者いじめはやめなされ。
同意。

純粋に見つけた人、検証した人は凄いな〜ってのが感想。
恐らく自分なら、あのチラシ渡されても"ふ〜ん"で終わったと思う。

むしろ"カリブの海賊"がどんな風に変わったんだろ? 位。
あのアトラクション、空いてるし、涼しいし、ちょろとスプラッシュ有で好き。

>EEさん(oXykF1Os)
>むしろスレ主に無視されてる(@_@)スレ主は受け流しスキルが高い

憐れまれてるだけだろｗｗｗ
↓
>スライム２世さん(yLWJrM/o)
>EEさんを攻めるのは趣旨とそれるので、その辺で終わりにしてあげてください。

この書き込みと、
> スライム２世さん(yLWJrM/o) 2007/07/31 22:43

この書き込み
> EEさん(oXykF1Os) 2007/08/01 20:03
の時系列を並べているのですが。

その後の書き込み
> スライム２世さん(yLWJrM/o) 2007/08/02 11:30

を先にあったかのように編集するのは捏造に等しいよ。

本当にUZEEEな。

　　　↑
(´・ω・｀)

>>EEさん(oXykF1Os)

順序がどうあれ憐れまれてるという事に変わりは無い。
と言う事にすら気付かず必死に言い訳してるEEが俺も憐れでならない。

憐れんでくれているのは事実受け止めているし、
スレが本来の目的ではないものになっていることに哀れんでいるだろうが、

俺が書いた
> >むしろスレ主に無視されてる(@_@)スレ主は受け流しスキルが高い
を順序を狂わせるのは如何様にも許しがたい。

それは言い訳ではない。必死になっているのは認める。

そして、
> パッと見わかるでしょ
は私は他の知識が邪魔したのも理解しているし、他の情報を調べもしなかった。それは事実。

スレ主はなんら補足情報もつけずに、私にとってはこのスレが初見だった。
で、スレ主の書き込みのみに対応した書き込みをした。

それだけが事実ですが。

そりゃこの板も住人減るわなぁ
観てて不愉快極まりないわ(#゜Д゜）

>味噌さん(YcmTNnFk)

んな事言ってたら、２ｃｈなんてとっくに無人の荒野だよ。
っていうか、こういうスレの方が活発化してんじゃん。
他と比べても、EEが叩かれだしてからのこのスレの伸び具合はどうよ。
過疎った原因はFFの衰退が最大理由でしょ。

>EEさん(oXykF1Os)

なんかまだ必死に言い訳してるみたいだけどさ。
いったんこういう流れになったら、後で何言おうが
もう誰もおまえの言う事なんざまともに受け取らないんだよ。
そしてその流れを作った原因はおまえ。
その事実の方を早く理解した方がいいんじゃないの？

雑談とはいえFF関連
スレッドのタイトルや選択肢内容から
例えFFの地図が流用されていることに気づかなくても
海図そのものへの問題提起でないことくらい気づくでしょ

相手のことを気遣った発言をしないから強く叩かれる

裏でも地図使えるようにしてほしいな。

終。

痛い発言連発
流れが読めない頓珍漢
良スレだったプチテクニックスレにクソレスで流れを変えたお馬鹿チャン
頭大丈夫ですか？
あたなが周りから見られてて一番痛く見えてるんですよ？
多分ね・・
ちったぁこれ見て反省してくださいな
ま、あなたは反論するだろうけどね
わんさんこういうの野放しでいいんです？
良スレがクソスレに変わっちゃうんですよ？
個人叩きはこの板で違反だがちと痛すぎたので嫌ですがスレ立てさせていただきます

つうか、過去のあの人がハンドル変えているだけじゃないの？

彼は”自称”社長。以前、叩かれたのに
嫌われている存在という空気を読めない人です

ちねばいいのにね

5656と言うのは お名前の欄にスペースを入れるだけで発生する名前なので
ハンドルではないぞ。

それよりもどの5656さんなのか、IDを書かなければ意味が無い。
名前欄にスペースを突っ込んでいる人は複数いる。
スレ主はそれを理解していないようですが、とりあえず落ち着いてどの書き込みのことを言いたいのか、示さなければ無意味ですよ。スレ主さん。

叩かれるやつも痛いが、スレヌシのように叩くやつも相当痛いよな

キチガイには構わない方がいいですよ。

元スレの森ブナさんの初めの発言は普通に読んだらヘヴィ状態みたいに遅くなりエモもスローモーションになる・・・とかってのは、
結構面白い情報だと思ったんだけどな。
なんでこの発言に食いついたのかがわからんｗ
多分自分の読解力が少なくて意味が分からなくて発言したんだと思うが・・・

結局自分では何も「攻略本に載ってないプチテクニック」を書き込んでないし役立たず全開だったけど、
アク禁がどうのって言うほどのものでもないと思うが

スルーすりゃいいじゃん
あんなのに噛み付いてたらキリないよ

アホは構うなよ。

噛み付いている人に噛み付いている人もどうかと・・・・・・・・・・・・・



あ、それに噛み付いている（ｒｙ

平井か？

スレとはあんまり関係ないんですが
プチテクニックスレにあった男道さんの

>新製品が世に流通するまでには、全部で四つの段階がある。
>まず、アメリカの企業が新製品の開発をする。
>次にロシア人が「自分たちは同じものを、もうすでに三十年前に考え出していた」と主張する。
>そして、日本人がアメリカ製以上のクオリティの物を造り、輸出し始める。
>最後に、中国人が日本製の物に似せた偽物を造る。

自分が聞いたことあるやつでは、中国の後に
韓国が起源を主張する。
ってのがありましたｗ

こういうスレも確かにどうかと思うけど、
こういう風にたたかれる輩で実際マトモなやつはいなかったしなぁ・・・
どうせこういう風なやつは、世間でも間違いなく嫌われ者だと思うので、
哀れんでスルーするのが一番かも。


と受け流しスキルまっちろな俺がいってみる

> こういう風にたたかれる輩で実際マトモなやつはいなかったしなぁ・・・

叩くやつでまともな輩がいるとでも?
虐められる方が悪いとでも言いかねませんね。

>ヘルズベーンさん(WhootgZs)

なんか私はもうアク禁になってるらしいですよｗ

＞平井さん(mXXpkdb6)
自分で分かってるなら二度と来ないで下さい

[雑談]攻略本に載ってないプチテクニック
が埋まってたので、こっちに・・
（このスレなら何書いてもおｋな気がしたので）

気になるあのキャラを最近見ない。もしかして解約したのかな？
そんなときは、宅配でそのキャラに何か送ってみる。
送れたらまだ解約してない。
解約したキャラor存在しないキャラには送ることすらできない。

↓　×的を得る
　　○的を射る

＞嫌味さん
叩くやつでまともな輩がいるとでも?

スレ主の言い方は確かに叩きだが、内容は的を得てるよな。
５６５６っていう空読めずにスレを荒らすやつがいるんだから、
隔離して専用のスレを立てますから、オナニーはここでしてねってことだろ？

『的を射る』とは元々『正鵠を得る』から派生した言葉。
正鵠とは的の中心の黒点のことで、そこに的中することを指して『正鵠を得る』と言った。
また、「射る」とは行動そのものを表すため、「あたる」と言う意味がある「得る」の方が正しいという考え方もある。的を射ても的外れになる事はあるけど、的を得たなら文句は無い訳だ。

まぁ、国語的にはまだ「的を射る」の方が常用されてるから、一般には間違いなんだけど。



関わると荒れると分かったならスルーしたら良いと思うよ。

5656さん悲しい人なんですよね。。。。きっと。
リアル友達なんて絶対いないし、仮想空間のヴァナフレもいない
ここでさえ馴染めず。一人ぼっち

哀れ

タルっこか？

>カインさん(pvyLaeLw)

まぁ、そう嫌わなくてもいいじゃない。あなたに何か酷い事言った覚えはないんだけどなぁ。ハンドル変えてなければだけど。
アク禁にされてないのに、勝手にアク禁にされたと思い込んでる人がいてね、それであんな風に書いただけだよ。
その人はねぇ、ここのルール違反になる「人を貶す」という内容のレスを何度も私に付けて来たんデスよ。
で、その事を指摘したら私が相手だから問題ないんだと言っておりました。
その人にとって私はリアルで言う犯罪者も同然なんだろうね。で、犯罪者相手だから私刑を加えるのは問題ないという理屈なんでしょうね。
その行動によって自分も犯罪者の仲間入りしてても、自分には正義があると思ってるらしいです。
ま、冗談で言ったんだと思ってますよｗ　本気で言ってるとしたら大人としてかなりやヴぁいですからｗ
このスレを建てた人とそれに賛同してる人はさしずめそういう理屈が本気で正しいと思ってる人達なんでしょうかね。

＊追記修正

>無職伝説NEETさん(CvTSl076)

もう一人、埋め職人でしたっけ？そんな人もアク禁にされてたような。
くだらないスレは今後も埋めてやる！と堂々とルール違反宣言をしたかどでアク禁にされたと記憶してます。

アク禁になったのって
P■■■■■■とル■■■川の2人だけじゃなかったっけ？
間違ってたら【ごめんなさい。】
平井さんはただ単に書き込む暇がなくてここの掲示板に来てなかっただけぽい気がする。

>>ヘルズベーンさん(JtO5lSw2)
あ、そういやEEって人も居ましたね。すっかり忘れてた、あの人もアク禁されてましたね
＊追記
人がせっかくP■■■■■■ってわざわざ伏字にしてたのに…
Pの名前出したら来ちゃうでしょう…('A`)
ってかアク禁になってるはずなのになんで書き込めるんだ？(´・ω・)

Poisuteとルビコン川か
EEはどした？

＞平井さん(mXXpkdb6)
注意事項に
＊　虚偽のスレッドを立てたり、後から本文を改変する、いわゆる【釣り】行為を一切禁じます。
と書かれるようになったのは、あなたが原因じゃありませんでしたっけ？

5656殿はまだ追記でやりあってるみたいだね・・・

まぁなんといいますか
自分の意見言い合うのは結構だけど、もうちょい相手の意見も汲んであげようという努力が足りない人が多い気がする。(意地でも反発みたいな)

>カインさん(pvyLaeLw)

だから？私を貶めるのは問題ありません、ですか？それとも、私が嫌いです、かな？
まー嫌うのは勝手ですので、ルールに抵触しないよう慎重に言葉を選んで私が嫌いって表現をしてください。

書込みするのは自由だけど、ある程度の慎みは必要よね。

ここで常識求めてどうする
平井がおとなしくなったら面白くないだろう

平井さん、あなたアク禁になってますよ確か。

ご自分でも一度
「何故かまだ入れるんだけど、毎回接続するたびにＩＤが変わるのが原因なのかしら」
っておっしゃられてたでしょう。

ついで
「まあ面白いデータは大体取れたから、もうしばらくは来ないけど」
とも書き込まれたかと記憶しております。

＞平井さん(mXXpkdb6)
『だから？』なんて言われるとこちらが唖然としてしまうんですが。
だから、あなたはアク禁でしょ。

説明になっていないぞ。そんな貴方も無用な書き込みに気づくべきではないだろうか。

＞嫌味さん(C2Anq30I)
ある人（平井さん）がした事（度重なる釣り行為）に対して、管理人さんが
その行為を注意事項として追加したわけですが。
当然、アク禁だと思いませんか？

↓オフェンスさんにレス
私がアク禁にした方がいいと言っているわけでなく、冠すと戦士さんが言ってる
ように平井さんは実際にアク禁を食らっているわけです。
本人も忘れているのか、忘れたふりなのか分かりませんが、こういった事をして
アク禁になったんですよ、ということを言いたかった訳です。
分かりにくい表現だったかもしれません、失礼しました。

アク禁は管理人さんが判断することじゃないかい？
してもなおアクセスするなら悪質ではあるけど、それは利用者が文句つけるとこでもないでしょう。

別に悪質な埋め行為をするわけじゃなし。変に偏ったバッシングをするわけでもなし。
関わりたくないならスルーするのが一番だと思います。

スレ主です。沢山の書き込みありがとうございます。
私としては5656さん本人の書き込みが無かったことは大変残念に思っております。
このようなスレを立てて本人が仮にも降臨してくれればもう少し特定や話し合いもできたかと思ってます。まぁ本音で言うと話し合いになれるかどうかは別としても。
ただ私はこの掲示板が好きです、スレが伸びる内容だと特に感心を持って見ております。そんな中で荒れるのは嫌いです。特にその内容がレスをつけた人の書き込みの言葉の乱舌さでついてしまう荒れたレスは嫌いです。
話し合いや言合いは別にその類に当てはまらないと考えております。
全ては管理人様わんさんの裁量だとは思いますがこれからも良スレが沢山立ってくれる事を祈ってます。
それとレスをくれた沢山の方ありがとうございます。
一人一人に返事はしませんが内容は全部読みまして感謝です（賛同してくれた方も、叱咤や嫌味が入っていた方も）
多分これを最後にこのスレには降臨しません
5656さん最後にひとつだけ、不愉快な書き込みは今後とも控えて貰えるよう強くお願いいたします。意見が違う時は、論争すればいいじゃないですか

>5656さん本人の書き込みが無かったことは大変残念に思って

なるほど。ただの釣りスレだったか。
お前が残念がるのがとても嬉しい。

>本人が仮にも降臨してくれればもう少し特定や話し合いもできたかと思ってます。
>まぁ本音で言うと話し合いになれるかどうかは別としても。
いきなり本音暴露？建前の意味無いな。

>荒れるのは嫌いです。
このスレを立てた奴の台詞じゃねぇな。
馬鹿なのかな？

>話し合いや言合いは別にその類に当てはまらないと
この時点で何かがおかしいと言われるはずだが・・・
指摘してくれる人が周りにいないんだな。

>全ては管理人様わんさんの裁量だとは思いますが
その通りであり、お前がとやかく言ったりスレ立てたりする事じゃない。
この偽善者が！

>良スレが沢山立ってくれる事を
誰が「良」って決めるんだ？お前か？馬鹿馬鹿しい・・・

>多分
保険か？

>5656さん最後にひとつだけ、
自分の言葉には責任持てよ！
発言内容考えれば出来て当然のことだ。
できなかったら・・・

>不愉快な書き込みは
誰が決めるんだ？
自分のそれが一切当てはまらないと言う自信があるのか？
何様だよ。

>今後とも控えて貰えるよう
残念ながら、俺はあっち付いたりコッチ付いたりするコウモリ野郎じゃない。
一貫した俺自身の信念の元、そのキャラ付けに許諾できる書き込みしかしてない。
したがって、お前の希望に添うことなど未来永劫あり得ない。

>意見が違う時は、論争すればいいじゃないですか
論争＝荒らしと思う奴が多いが？
そいつらにとっては、お前は荒らしだが理解できないのだろうな。
俺が最も忌み嫌うのは、荒らしなどの悪ではなく、お前のような偽善者な。
典型的な日本人ぽくって面白く見ているがな。

※追記
こういうので編集すると、最初はそうじゃなかったとか馬鹿馬鹿しい言いがかりを付ける奴がいる。
そういうこともあって、出来るだけしないことにしてるんだよ。
おれの過去発言や行動からも、それは理解できるはずだ。
それと、連続投稿っていうのは無意味なコピペ連続させたりするようなことを言うんだろ？
「新規投稿」には文字制限がある以上、こういうのは当然の行為でもあると思うが。

>>ヘルズベーンさん
私元気ですよ(*^-^*)ノシ

年末だし忘年会だな

タルっことEEとルビコン川はどした？
あとサジマジバーツダロスとか

スレ主が
>個人叩きはこの板で違反だがちと痛すぎたので嫌ですがスレ立てさせていただきます
と書いているとはいえ、個人を叩いた時点で対象以下のレベルの行為
ダメとわかっててもダメなことをしたくなる人らしい

>5656さん(he1Fwwco)
スレ主の何を持って偽善者としてるか知らないが、「相手にしなければいいこと」だ
貴方の言ってる「信念」とやらが、どんな方向向いてるか知らないが、
言われたから言い返すじゃ子供の喧嘩にしかならない

あと編集ボタン使おうね、レス数を連投で多量に消費するのは掲示板では好まれない
分かっててやってるなら荒らし行為と大差なし

>冠すと戦士さん(98Q8/AaI)
>カインさん(pvyLaeLw)

あのねぇ・・。いい加減、明確な証拠もないのにアク禁にされたと決め付けるのやめてくれませんか？完全な名誉毀損ですよ？これ。
あなた方の良識を疑います。以前の例から鑑みるに、あなたがたが私を叩く際の大義名分は
良識だとか正義だとかそういう類のものでしょう？自分でそれを破ってしまったら
説得力も何もないというのがわからないんですか？このスレでも似たような事言ってるんですが、伝わらないみたいですね。

「何故かまだ入れるんだけど、毎回接続するたびにＩＤが変わるのが原因なのかしら」

これも捏造されてますね。実際はID毎回違うって理由から意図的に串とかで変えて自作自演してんだろ？って疑いをかけられた時に
ルーターにして以来勝手に変わるだけで、故意じゃないと説明しただけなんですけどね。
入れる云々の話をしたのはつい最近で、人参さんが同じように私がアク禁にされた筈と
勝手に決め付けてたので、私はずっと生IPで通ってるけど、普通に入れるけど？と言った時だけ。これはまだログが残ってるはず。

ま、どうしても納得いかないなら管理人さんに直接確認してみてください。
管理人さんには迷惑でしょうし、結局敗北を知る事になるのはあなた方でしょうけど。

*長かったので追記修正
*誤字修正

>カインさん(pvyLaeLw)

ま、一応説明はしました。あなたに良識があるのなら、これ以降も証拠不十分のまま私を非難するなんて愚行は繰り返さないとは思いますが、
もし繰り返される場合はただ単に喧嘩を売ってるだけと判断し、それ相応の対応をしますので、そのつもりで。

>冠すと戦士さん(98Q8/AaI)

もう一つ忘れてた。
>「まあ面白いデータは大体取れたから、もうしばらくは来ないけど」
公衆のトイレの話の最後ですね、これは。本当にその後暫らく来なかったと思いますけど？

＊追記
そうそう、以前はたまに私のハンドルを騙った偽者も居たようなので
そういうのが降臨してたりしたら、そんなことまでは知りませんが。

>ヘルズベーンさん(JtO5lSw2)
>平井がおとなしくなったら面白くないだろう

申し訳ないけど、現在は新たな試みを継続中なので当分面白く無いままだと思います。

おいおいｗあまり虐めんなよｗｗ
5656や平井ってだけで叩ける存在が居ないと、皆が欲求不満で荒れるだろ？ｗｗｗ

ps　これからも叩かれる為だけに来て下さいね^^ノシ

>真実さん(3X4fPMcE)

虐めないと欲求不満が解消されないのでは？ｗ
それとも、虐めると叩くを上手く使い分けてるのかな？
器用だねｗ

あら、記憶違いでしたか？

確か僕の中では平井さんは度重なる後釣り宣言によりどこかのスレの
中でWangさんが光臨して後釣り禁止とする、としたうえで平井さんは
アク禁とする、といっていたような記憶だったのですが。

どこかで別の方のアク禁処置と置き換わってしまったのかもしれないです。
そうだったら申し訳ありませんでした。


警告処分だけだったのかな？
実際のところWangさん、どうなのでしょうか？

アク禁でないならばご自由に書き込まれて何の問題もないと思います。
以前のような後釣りはルール違反なのでご遠慮願いたいですが。

禁止されて以降は一度も後釣りはした事ないですよ？今後もないでしょう。
ここの掲示板は以前お世話になりましたし、現在も好きです。
一時期荒れていた時はありましたが、寛大な裁量で処してくれた管理人さんに感謝の気持ちもありますし、
日常レベルでの最大のストレス元も今では解消されているので
現在の私はとても心穏やかです。なのでルールは最低限守って行こうというのが現在の試みです。
ま、そのルールや良識を盾に私を叩くくせに自分はルールを破っているという
不心得者が時々わくのでそういうのだけには反論してますが、基本的に喧嘩を売ってこない限り
こちらから仕掛けてはいないつもりです。最近は。

なんてねｗ

*思い出したので追記
>冠すと戦士さん(98Q8/AaI)

そうそう、ちょっと前にタバコ関連のスレを建てた事があるの覚えてますか？
管理人さんも参加したスレでして、その中で私は平井だと名乗ってるんですよ。
以前にアク禁にされた事があるなら管理人さんはああいう反応しないのでは？
これが私から出せる自身の潔白を証明する証拠です。

日本にチベットで暴動起こさせるような能力あるもんか。
もっと勉強してから書き込みまようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔中国国内で出版されていた16年前の地図帳買って持ってるんだけど

チベットの人口推移は
1737年　約800万人
1935年　372万人
1959年　119万人
（中国地図冊　中国地図出版社編制　新華書店北京発行所発行　1992年版より）
って書いてあるんですけどｗｗｗｗ
中共の虐殺すご過ぎ！

ちなみにチベットの人口推移は、この本の2008年度版には削除されてます。
ガクブル
http://same.u.la/test/r

お前FF11用語辞典にもいただろ

ワールンの祠でムーンオーブを使用した際に選択できるバトル
　フィールド「南海の魔神」の報酬に、「クラーケンクラブ」を
　追加しました。

60BCですしドロップ率5パーセントくらいなら嬉しいのですが。

今までためといたの全部使えば一つは出るだろうけど
難易度はどの程度なんでしょうね

黒黒黒や黒黒赤なら楽勝(確認済み)
召でも可能らしい(未確認)
獣だとソロでもいけるらしい(未確認)
ただし、前衛は完全にお荷物…

元のクラクラドロップが1ヶ月で
1本くらいでしたか

だとすると1%くらいですかねぇ

１％でも出しすぎじゃない？
従来の流通量を維持しつつ、って公式に出てたから

完全に体感だろうけど１０回に１個程度らしい

それよりも、サルベージ装備の素材を何とかして欲しい
5箇所あるからアサルト戦績10,000〜20,000でもらえるとか・・・

ホントに出るの？ってくらいでなかったんですけど
出た人っていますか　＝ｗ＝；；

溜まりに溜まっていた印章で15連敗orz
現地にいた人達にも聞いたけどドロップ無しらしいし ＠ｗ＠

とにかくクジャク以上に渋いかと　＝ｗ＝

どっかでドロップ確認は見たかな。

クラクラ解放で、暗黒の時代が来るね。

> 溜まりに溜まっていた印章で15連敗orz

まずはモンスターに勝たないと、100%ドロップしませんね。
(日本語をまず直しましょう)
900枚の獣人印章と言うのも何だかなぁ。

タコでクラクラが出るなら
カニでスピベルが出るはずだ！

>まずはモンスターに勝たないと、100%ドロップしませんね。
(日本語をまず直しましょう)
900枚の獣人印章と言うのも何だかなぁ。

目的から察する勝ち負けというのは戦闘に勝利することではなく
その後のことを指すのでは？
となると１５連敗は普通に倒したはいいが一個も出なかったとなりますね。
あと、一人３００枚の３人で９００枚じゃないの？

普通に日本語読めば・・・（誰が奉仕で１５連戦手伝ってくれるよ？）

２０戦で１個出ればドロップ率５％くらいですから１５戦で出なくてもそれほど不思議ではありませんね。疑いたくなる気持ちはよく理解できますが・・・
計算上１日２８８組挑戦できるわけですから１％でも１日２〜３個出ることになるし、レア度維持考えると本気で0.1％とかにしてるかも。

クラクラも気になりますが南海の魔神ばかりに人が行って他のBC報酬品が値上がりしないか心配です。
南海の魔神で出るクラクラ意外は暴落確定かな。

南海の・・・タコだけじゃなく、亀やエビも出てくれば
面白いのにｗ

>赤さん

既にフィロマスストール・数珠大暴落ヒドス(´д｀)
フィロマス30万の次の履歴が数千とかって…

1200枚20戦してでなかた　；ｗ；
FF初めてからの印章…もう……ありま…せん　o..rz<なくなりましｔ

パーティ集めて他の人のもドロップ見たけどなかったなぁ　＠ｗ＠
80戦位してドロップ見ないし、現地にいた別PTも出ないらしいし…＝ｗ＝；

うぅん、、今は人印章余ってるからたくさんの人が連戦できるんだろうけど
これこんなドロップ率じゃ後々…
公式に出てる「従来の流出量〜」以下になるんじゃ　＠ｗ＠；

印章60溜める時間も考えてますか□eさん！！　ウワァァン(っд`;)グスッ

何だか嫌味も日本語もわからない人がいるようですね(嫌味

> あと、一人３００枚の３人で９００枚じゃないの？
それは憶測ですね。

「普通に」日本語を読めば、個人が溜まりにたまったと記述すればそれは他の人の分を含まず個人所有ののみを指しますよね。「普通に」読めば。
また、3人と複数人で対応したとは記述していないので、ソロでやった可能性も「憶測」できますよね。

連戦や連敗と言う言葉は、勝ち負けに使うもので、得られるものに対しては使わないので、0では得られるものも0ですね。連敗と書いてしまった以上「ドロップ数」ではなく勝率ですよね。「普通に」読めば。

日本語って難しいですねぇ(日本語をまず直しましょう)
くどい嫌味もこの辺にしておきますか。

顔赤くしないで落ち着いて　＠ｗ＠；

他の方も嫌味先生の難しい日本語講座はスルーで　＝ｗ＝　スレ違い

自分の日本語おかしくてごめんね　；ｗ；

まぁほら、結構人印章を溜め込んでるにもかかわらず使わずに、「倉庫の容量すくねーもっと増やせー」とかいってる人もいるし（身近に実際にいる）、そういう人向けの印章消費誘導コンテンツと考えれば。

もしかして不具合でクラクラでないとかだったらどうしよ・・・

緊急メンテきたぞｗｗ

フォト2にＳＳあがってるな
ともかく・・クラクラ先月かったばっかなもんで
ドロップ低いと良いなぁ

印章1200枚なら・・他の場所いってりゃ1000万くらいはいってたかも
しれないな・・

>嫌味さん(C2Anq30I)
>日本語って難しいですねぇ(日本語をまず直しましょう)
くどい嫌味もこの辺にしておきますか。
嫌味自体を言う必要ないんだけどね。
そんなだから、リアルで友達できないんですよ（嫌味

恐ろしく出ないみたいですね・・・・。
ただこういった追加で今まであまり相手にされなかったBCに脚光があたるのは良い事ですね。
相対的に他BCのドロップアイテムの値段が上がればやる気も起きますし。

日本語は確かに普通に読むだけじゃ難しいからね。
前後の文章とか見て推測する読解力も必要だね。

>ホントに出るの？ってくらいでなかったんですけど

これ読めば、少なくともBCには勝利してることがわかるはず。
ドロップの有無を勝ち負けに喩えて言ってることが分かればよかったんだけどね。
比喩を理解出来ればわかるんだろうけど・・

80回で0だとして・・

仮に1%で出るのだとしたら、
流通量はどっこいどっこいじゃない？
と思ったけど・・以下推測

１％でクラクラがでるＢＣ
果たして普通の人はいくのかどうか。
堅実な人は絶対にいかないだろうし
夢見がちな人もほとんどいかないと思う
となると必然的に供給量は途絶えてくるだろうな。

だとすると・・高騰してくのか

仮に5%程度だとしたら値下がりするだろうけど　(孔雀の出品数からして
0/80という結果をみると、若干信憑性は低いな

1000回以上試さないと確率がわからないって意見はスルー
そんなことは理解してるつもり
タダの推測なのであんまり噛み付かないように・・

獣神印章２０００枚でクラクラと交換ってならないよな

てゆーか、元々高嶺の花だし、今まで一日中FFできるような暇人にしか取得チャンスが無かったという事を考えれば、一般人でも通常のプレイで夢のクラクラを入手できる可能性ができたわけで、十分入手率の緩和だと思うけどね。
まぁ、これまで一日中FFできていた暇人達にしたら、入手確率は著しく下がったのかも知れんが。

今までは買うことすら出来なかった宝くじを
当たる確立が低いとはいえ買うことが出来るようになった

そう思えばいいパッチなんじゃないかね

割と最近までは(業者から)放置されていたので、普通の暇人でもチャンスはあった。
また、メンテ時間は発表されるので、時間のない人であっても業者進出まではチャンスがあった。
戦闘はともかく、一人で沸かせることは出来るからな。

ということで、
＞「今まで」「一日中FFできるような暇人」にしか
「今まで」は「業者進出から今まで」であり、「一日〜」は「ツールを使う人」だな。

事実、実装当時なんて誰からも見向きされなかったし、週１くらいでLSで通って３本ほど手にしたし。
平均ログイン時間が３時間ほどのメンバーばかりのLSだから、そういう暇人には当たらないだろ？

>>5656さん(he1Fwwco)
で、だから？
>一般人でも通常のプレイで夢のクラクラを入手できる可能性ができたわけで
ここが一番言いたいところでしょ。
間違いなく入手率の緩和はされましたね。まぁ、あとは報酬ドロップ率の問題ですが。
気が向いたら行ってみるかね。
そういえば、LSメンバで挑戦した人もいたけど、出なかったと言ってたな。

流通量と価格の問題はおいておくとして、だ
元々エクレアじゃないのだから、「一般人」でも手には入ったと思うが
ケルベロス鯖の社会人職人とかも持ってるようだし（あくまで一例だけどね）

RMTの対象となりやすい譲渡可能なアイテムだから修正されただけなんだろうなぁ
免罪符関係も全て印章戦やイベント戦にまわしてしまえばと思う今日この頃
NMの張り込み、ダルいのよ・・・

>事実、実装当時なんて誰からも見向きされなかったし、週１くらいでLSで通って３本ほど手にしたし。
>平均ログイン時間が３時間ほどのメンバーばかりのLSだから、そういう暇人には当たらないだろ？
週一回、メンツのログインが3時間程度で、16時間後に再抽選POPの張り込み成立するものか・・・?
その話だけだと3本手に入れるという結果に結びつけるためには、時間か人数が相当なものになってしまうと思うが

まぁ、最近消費しがいがなかった、人印章が、もてはやされて良かった。

「　○○％の確率で、クラクラが落ちる　」

というよりは、

「　一ヶ月に一度、クラクラ発生するフラグが立つ　」

だったら、今まで通りで、おもしろいんだけどなあ。

結局ＢＣからのドロップ報告は無し？
相当厳しそうですね。

ＮＭの取り合いやるのに比べたらＢＣは、開始時間が調整できる＆とにかく戦闘できるの２点でもはるかに良いと私は考えますね。
それに外れても他の報酬品も期待できますから（暴落してますが・・・）
競売見ましたが装備品はともかくテレポリングとか出品相当出てるのは嬉しいですね。
ついでに暴走機関車と美髯公も人が殺到するようなアイテム実装してくれないかな。テレポリングはあれば便利なんですよね。

メンテ毎に出る本数が決まってて
できっちゃうともう何回やろうが出ない

と予想

全部のBFにNM品をレアドロップで混ぜときゃいいような。

そういえば最近は「BC」ではなく「BF」で統一するようですね。

なにはともあれ、とろうと思っても人数と時間が必要な仕様から、
運さえあれば少人数でも取りに行ける仕様に変わったので、いいのでは？

>赤さん
>暴走機関車
暴走戦車ですな・・・ｗ　暴走機関車だと魔列車にｗ　
まあそれはそれで見てみたい気もしますけどねｗ
ってつっこみはともかく、ストライダーブーツなんかが、
出る様になれば行く人が増えるかもしれませんね。
（とはいえ、クラクラほど殺到しないでしょうけど・・・）

>orzさん(3S6jdS6c)
BCは、Burning Circleの事なわけで、昔はバトルフィールド入口が、
Burning Circleばかりだった（BCNMもBCのみだった）から、
バトルフィールドをBCって読んでいたが、今じゃBCと呼べるバトルフィールドの入口は、
最初からある3エリアだけになったので、BCだとは言えないのでしょう。
もっとも南海の魔神の入口は、BCですがｗ

まあ自分は、どこでもBFよりBCの方が慣れてるので、今でもBCと呼んでますが。

＊スペルミス修正

なんで本家タコからクラクラ削除したんだろう？(・ω・)
姫帝や孔雀経みたいにエクレアにして残しとけば良かったのに・・・。

>ＦＲさん(nY1vfRbU)
暴走戦車ですね。書き込んでるとき頭に魔列車浮かんでました(ーー;)

>しっぽさん(2JS8hoTU)
>ＦＲさん(nY1vfRbU)なんで本家タコからクラクラ削除したんだろう？(・ω・)
>姫帝や孔雀経みたいにエクレアにして残しとけば良かったのに・・・。

それやると二刀流が出来てしまうからじゃないでしょうか？
さすがにまずいでしょう。

片手で８回攻撃ｘ２とかＦＦ３の世界に…

本家タコは今後どういった感じになるのだろうか。
普通にクラクラドロップ再開する方向なのかな。
暇なので妄想

クラーケンジャーキン
胴　ＬＶ３０〜　防０　時々１〜８回物理攻撃無効　エンチャント：ＰＣ引き寄せ

>赤さん(6WQMvAkA)
ああああ！そうか！！
武器はだめですね、２つ装備できますものね(つд・)

>ケムリさん(8cKAYo46)
PC引き寄せ・・段差から落ちちゃった時とか便利そうですね(゜▽゜;)
では私も。

クラーケンシューズ
足　LV30〜　防0　時々1〜8回カウンター　エンチャント：リジェネーション

妄想でつか
なら
クラーケンヘルム
頭　LV30〜　防0　時々暗闇　潜：暗闇時1〜8回攻撃

クラーケンマント
背　LV75〜　防5　エンチャント：分身8枚

>>ケムリさん(8cKAYo46)、しっぽさん(2JS8hoTU)
モンク垂涎の防具ですなｗ
そんなのあったら欲しい(*´д｀*)

シムラケン　
頭　Lv75　防5　エンチャントイインダョー

複数回攻撃の両手斧がでないかなぁ

＞フィフティー5さん(9tJvk9Oc)

ワロタｗ
志村けんで、せっかく頭装備なんだから
時々ズラを被るも追加しておいてくれｗ

タカクラケン
投擲　Lv75　Ｄ5　エンチャント：ブキヨウですから

タカクラケン

ツボったｗ

久々に復帰して低ｌｖから中ｌｖにかけて
プレイしてみたが、すでに　前は当たり前のように
狩前に相談してた連携についての相談は、全くしなくなったな。
メリポ脳プレイヤーの増殖と外人の影響なんだろうな。
何か外人ってＰＬ好きだね。
個人的体感、参加したＰＴの５、６割ぐらい保護者がついてるから　適当に攻撃しても大丈夫だしね。これがまた連携必要ねえを増長してるのだろうね。

PLはともかく、メリポ以外のレベル帯でも(40代くらいからかな？)
以前のように「とてとて」狙って連携して倒すよりも
メリポのように「強〜とて」を連携無しで倒しまくる方が効率良いからでしょ。
昨年くらいから皆気づいてるよ・・・。何を今更(・_・)

前衛的には連携無しTP100撃ちの方が楽で良いしね。侍さんはツマラナイのかもですが。

まあ、鯖によっても微妙に違うんだろうけど
いまでもＰＴに黒さんとかいれば結構普通に連携する

青魔の登場も影響しているのでしょうか。
一人連携できればMBは可能ですからね。

私も低レベルを今上げてますが、
連携の相談は無くても連携ボーナスを狙う日本人はいることはいる、って感じです。

黒魔道士の自分としては、
適当に　ランペ＞夢想　の溶解　でも
レタ＞ボパスラ　の切断でも　何でもいいので繋げてくれるとうれしいです。。

＞＞無理にLV２〜３連携にしなくてもいいですから；；
　打ち合わせ無しでも構いませんけど、せめて挑発でも空蝉でもマクロの最後に<tp>　を仕込んでくれるとうれしいですｗ

低レベルとか中レベルってどの辺なんだろうか？
60以下って事かな
シーフがいれば連携する、居なければ無理にやらない
59まではそんな感じで良いんじゃないかね

そのうちパッチで仕様変わるかもしれないし
昔は湾曲ばっか、それより昔は核熱オンリーだったんだから

メリポのように５分POPのフィールドならつよとて連戦もいいけど
ダンジョンをメインにしてる中レベル帯だと釣ってくる時間もあるから
連携してとてとて狙った方がうまい場合が多い。
ＭＢ期待できる場合だけどね。
私は外人からの誘いは断ってるから、特にそう感じるのかも知れんけど。

まぁ、時給3000超えればどこでもいいよ。

PL付きで、時給2000切ることがおおいのですが＞外人さん
平気で無言離籍しまくるから、６人ptでも2名しか居ないときがある。

以前別スレで連携しないのは云々・・と発言しましたが、
最近では現状のやり方に慣れちゃいましたねぇ┐(´ー｀)┌

TP報告なし、WS時のセリフなし、しかもちょこちょこ武器変えられて、
偶発する多種多様なアドリブについて行けないボンクラな私は、
特に不味くなければ、もう何でもいいです(゜▽゜;)

昔は連携しないとそもそも勝つのが難しいって状況だったしなぁ。

強い装備が増えてメリポ入れてる人もいて、相対的にモンスターは弱くなってるしな。
連携が必須のものから1つの戦法になったってことっしょ。まだまだ有効なレベル帯やPT編成もある。

低レベルにも促進したのはサンクション実装ですね。
経験値ボーナスによりランク下げても美味い経験値が入るようになった。
なら弱いのを数こなした方が良いじゃないかって感じですね。
■eは連続戦闘に何とかしたいらしくアルタナ頃に向けて調整中らしいですね。
ファミ通とか電撃で載ってた記事だったかな？
結局あまり変わらないか、昔のダボイみたいに誰もやらなくなるか、はてさて。

獣人は現状の強さのままで「強い」以上と判定される敵を倒すとボーナスが付く、とかいうのはどうだろう？

ボーナスはいまのとこカダーバのトレントについてます
マムとかが弱いので獣人にボーナスつくとしたら
最低でも全部がトロール並の強さに変更されるでしょうね

別に打ち合わせはせんでも、他前衛のTPを見計らって、
黙ってトスを上げればつなげてくれるし、黒や赤はすかさずMB入れてくれる。
ベテランが多いとそんな感じだね。
連携コールなんかしなくても、普通にきめるわ。

実のところ、連携好き前衛は結構多いからな。
てか、即撃ちばっかじゃ単調すぎて飽きるしな。

黒とか，LV30超えたら侍・シーフ，Lv40超えたら忍者，Lv62超えたら暗黒
メンバー状況から考えてやるのが普通じゃないかな？
ただ…シーフLv60あたりでPTに入ってメンバーに黒がいて，戦士/忍に「片手斧しか持っていません」と堂々と言われた時には…（ふいだまダンスで湾曲・MBが！！！両手剣か槍持てよ！）
以来ずっと侍・暗黒・竜騎士・モンクと組みたくなりました

連携を拒否しているのは，戦士じゃないのかな？
ランページをよわ〜〜〜〜くすれば，また違ってくるんじゃないのかな？

>もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)

戦士は基本ジョブだが、高等ジョブでもあると思うんだよ。
あの多彩な武器スキルを全部青にした戦士なんて、幻想に近い。

特に、割と早い時期にファーストジョブに選んだヤツにとって、
あの武器スキルを全部上げるのは至難の業さ。
たとえサポ忍持ちだったとしても、戦士でパーティに入るためにサポ忍上げた。
なんてヤツが大半なんだから、大目にみてやれよ。

大体、両手斧でシルブレマシーンして欲しいなら、
「真っ白でもいいので持ってきてください。」
って、狩り場向かう前に言えよ。
それでお望みのシルブレマシーンが１体できるぜ？


ぶっちゃけ、戦士の両手斧を当たりとするなら、まずハズレ前提でいけ。
それ以外の前衛ジョブみたいに、得意武器だけ振ってればいいヤツと一緒に考えるな。
使って欲しい武器があるなら、狩り場行く前に言え。
持ってないなんて言ってきたら、適正の安いオススメでも教えてやれ。

それすらしねーで、愚痴愚痴文句いってんじゃねーよ。

>もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)
>ふいだまダンスで湾曲・MBが！！！

もとのたぬまのさん、シーフですか？
自分も今シーフ上げてるんですけど、【不意打ち】【だまし討ち】PT【いりません】
的なサチコを見かけます。非常にやり難いです。。。
このような状況を作り出したのは不意だまに拘ってきた方々のせいでは？

たしかに黒がいてトス役がいて・・となればMBするのもいいでしょう。
不意だまダンスが強いのも認めます。
ただ、多段WSが使えるレベルでは一概にそうとも言えない気がしますよ。

それ以前にスキルA・B・C・・・の攻撃力、命中率の違い知ってますか？

＞( ´Д｀)さん(/JGl9Qn2)
＞特に、割と早い時期にファーストジョブに選んだヤツにとって

むしろ、昔は武器スキルを上げるのは楽だったな。
私は当時、LV上げには６本以上の武器を持ち歩いていたかな。
スキルが青くなると『次は両手槍使って○○でトスしますね』とか
言って武器を持ち替えてた。
連携にも詳しくなるし、PT中のコミュニケーションもとれたし、
あの頃の方が楽しかったな。

フレのシーフはＷＳ打つ時は不意打ちオンリーでわざとタゲ取るつもりでやってますね〜。
集まりで動いてる時、盾ジョブが一人しかいない時に
オレ（侍／シ）に「不意騙打ち込んで」と盾役もしたりもします。
（まあ、これは７５以降で見た動きなので話ずれてますけどね）

侍上げてた時、連携は応用が効くから、
戦士さんに「好きな武器使って良いですよ」って言うと喜んでくれてたなぁ。
当時は両手斧が主流で片手斧上げづらかったみたいだから。

今って下手すると初めてレベル７５まで上げる人が
レベル３連携を見ないでレベル上げ終了とかもありえるんですかね〜。

開発でメリポの獲得方法の調整を行うとかきいたけど
連携やマジックバーストの成功有無で経験値ボーナスが比例してつくように
修正してみたらどうだろう・・・。

やっぱ現状とかわらんかな？

昔は武器１つなんてありえませんでしたよね
初期からシーフでしたけど
格闘、短剣、片手剣の３種が扱えるのがシーフとしてみんな普通でした
戦士やナイトとかも両手剣や槍とかみんな何かメインとは違う武器を２，３種使えてましたし
あのころが懐かしいですね〜

>ふいだまダンスで湾曲・MBが！！！
なんで炸裂つなげんの？、って突っ込みたくなった。
ランページ＞不意だまダンシングエッジ＞ＭＢで十分じゃん。

先日、ナ青シ（私）黒赤詩で45PTだったかな。時給４０００〜４５００。
さて、どういう連携をしたでしょう？

昔は戦士選ぶのは武器を多彩に使えるのが理由だったから
大変ながらもスキルあげて色々振り回すのが楽しみだった。
逆に周りが戦士に求めるのも色んな武器で幅広く連携に対応できる所だったしね

いま戦士やってるのは大概人気あるからとか誘われるからとかが理由だし
色々な武器使うのを嫌がる戦士も多い

つまらん戦士が増えたよなぁ

＞＞( ´Д｀)さん(/JGl9Qn2)
湾曲を狙うのに，両手斧云々シルブレ云々言い出すとは…大丈夫？

戦士って…多彩な武器で連携何でもOKって事だと思っていたんですが
今じゃ格闘だけのモンク以下になってしまったんですね
矢張り戦士が連携を拒んでいるのですね
　高等ジョブ？笑止千万！　暗黒の方が余程テクニカルですねぇ

　使える武器のスキルすら青くしない戦士の癖に
それすらしねーで、愚痴愚痴文句いってんじゃねーよ。


盾役やっても楽しいんですよね〜TP報告のマクロとか連携エフェクト，それにMBの数字とか

武器色々使うのが楽しい奴は何種類か使い物になる程度には上げてるし
空蝉で華麗にかわすのを楽しみにしてるなら戦士じゃなくて忍者やってるしな
誘われたいけど楽したい。こんなのが集まってきたらそりゃヘタレ率も高くなる

現状、両手武器の場合55〜60の間の経験だがレベル上げの最中では
白字のままであがることも少なくない
（稼ぎが比較的上がっていて、それでいて武器スキルは特に上がりやすいわけではないため）
侍でそれを体感したため、忍者75で俺はスキル上げをした
でも、これは俺が他に武器スキルを上げることの出来るジョブを所有してるから出来たこと

しかも61以降はスキル格差が開くのでA武器以外は使いにくい
これを踏まえたうえで「戦士に貫通トス」を要求しているのだろうか？

あと貫通WSを打てるジョブのうち、なぜか忍者と狩人がいない

獲物がなんだか知らんが、ランペ>ダンスで炸裂、MBエアロ3が出来るだろう
それじゃいけない獲物だったのかね？

片手斧しか使えない戦士でも別に気にならないな自分は。
気に入らなければ誘わなければいいし、先にPTにいて気に食わないなら抜ければいいだけの話。

連携が使われなくなったというより、PT内のコミュニケーションが無くなってきたという感じがします。

低レベルはそれでいいだろうが、高レベルになるにつれて、武器も偏ってくる。
スキル上げツアーでも組まなければ、スキル全部青なんて無理だぜ？
そのうち使える武器が２、３に絞られる。
それなのに「多彩な武器」をどのレベル帯でも求めるのは無理だろ？

>もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)
多彩な武器も、当たらなければ意味がない。
低レベルならそれでも当たるが、高レベルになっていけば当たらない。
スキルの上昇もそれほどでもない。

理想を語るのもいいが、他人にそれを求めるべきじゃないね。

シーフで戦士に貫通WSを求めたのは，ちょうどLv60〜62あたり，相手は蟹だったか芋だったか…湾曲でしょ？
　忍者は不意だまを叩き込む対象だから連携でWSを使われると困る，それよりも迅をやって盾として安定してもらいたいわけですね
　狩人が頑張ると・・・WSが不発に終わる+TP０って事が起こるので不向き

さらに別の状況だと…
メリポPT，獲物にPuk，炸裂に行くと面白くないって事で忍者は空を使っても…ランページ

　受け流しスキルA Lv75キャップを目前にしている私から見たら…武器スキルのキャップなんて…とても容易く感じるのですけれどね

今日、オール外人PTにはいったのだが。（忍シモ黒白赤）
忍＞シで、湾曲狙って、コールすると必ず、モが、乱撃入れてぶちこわしてくれる。
外人同士だから、連携に入るなみたいに注意しても、入れてくる・・・
しかも、連携開始するのを待って居るたちの悪さ・・・
MBが決まらなくて、無駄になってた。

>もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)

あなたから観ればね。
それが全員じゃないってことを分かろう。

昔、戦士上げてたときにエリチェン付近でスキル上げしてたのが懐かしいなぁ〜。
たいてい同じ目的の人がいたりして、声かけて一緒にやったりとか…。

最近はエリチェン付近でスキル上げしてる戦士さんなんてほとんどみませんね。。。
まあ今の戦士さんがどうこういうより、寿司と空蝉の影響で、
サポ忍者＆多段のある片手斧以外は微妙って感じの雰囲気になっちゃってる
現状に問題があるんだと思いますけど。

貫通 > 不意ダマWS >> 連携 + MBで
グイーーーーーーーーーーンって減るの
楽しかったよね。

特に狩人+シーフ+黒x2なんて・・・
自分の仕事が終わったら ただじっと敵のHPゲージ見てたっけ。
面白いよね あれ。
苦労するだけあって楽しい。

苦労しなきゃ普通にＷＳだけ撃っててもそれなりに回転するし
どっちでもいいんじゃないの？

武器スキル上げ懐かしいですね(´▽｀)
私も毎週シャウトで人集めては行ってました。

ボヤRカニ→Sカニ→空光エレの定番コースで、
エレ行けるようになると、光クリで小遣い稼ぎも出来るので、
スキルが上がっていく度に、それが楽しみになってましたね。
なんだかんだで、レベル上げと同じ位の時間を費やした気がします。

レベリングで、それぞれ使いたい武器だと繋がらないので連携ナシ、
というのはどうかと思いますが、
あらかじめ連携しないと決めているなら、
単発即打ちで倒せる狩り場に行けばいいだけなので、
どちらでもいいですー。

>もとのたぬまのさん
ちと疑問におもったんだけど、
その６０〜６２でPT組んだのは最近の話？　それとも昔々の話？

今でも連携+MBでギューーーンと減ると楽しいね。

無理してアトルガンエリアで取り合い(敵の強さも選ばす、即釣り)よりも
旧エリアで美味しい敵を選びながら(バファイラかけてゴブ自爆誘発とか)
腰を据えて狩ったりする方が稼げる時もあるし(連携+MBきっちり入れて)

なんというか、アトルガンエリアだと常にアクセル踏みっぱなしで疲れる→それが苦痛
なんて人もいるけど、そういう人を旧エリアに連れて行って、会話しつつ、
連携+MBとかさせると"楽しい"なんて声も聞こえる訳で。

ビビキーのダルメルとか連携+MBしてかないと延々と戦闘続くしね（汗）
言いたい事はケースバイケース。

>最近はエリチェン付近でスキル上げしてる戦士さんなんてほとんどみませんね。。。
知り合い誘って土壁殴れば、ほぼノーリスクでスキルあがるからではないかな

>受け流しスキルA Lv75キャップを目前にしている私から見たら…武器スキルのキャップなんて…とても容易く感じるのですけれどね
ファーストジョブでレベル毎に受け流しスキルを青にしているなら恐ろしいまでの努力だと思うが
75にしてしまった後では特にどうとも
忍者でメリポ稼ぎしている人なら、そのうち青になってしまう
侍でいつの間にか青になった奴もいるから、シでメリポ行っていても青くなる奴は居るだろう

忍戦シ（全員蝉持ち）で黒いるなら戦士に不意ダマ入れる連携でも何の問題もない

突っ込みどころ満載なのだが単なる燃料投下なのか、それともジョブ叩きをご希望なのかねぇ

どっちみちランページ弱体すれば戦士が他の武器を使って連携して貰えると思っていそうだから、大して判ってない可能性の方が高いと思うね。

確かに昔は戦士といえばスキル上げってイメージだったかも。

自分も武器スキルは盾以外全部青くしたな（盾は武器じゃない？？）
クエWSも戦士で覚えられる9種全部揃えた。
んで14種揃えたくて狩人・忍者・侍・モンクを上げ始めた。

12種揃えたところで今さすがにレベリングに飽きて止まって
しまっている。

そこまで上げて思ったことは
「意外とザコにはどの武器使ってもいいダメージ出す」
ってことかなあ。まあその程度ですが。

確かにスキル差が広がる60台後半からは当たりにくく
なってくるのでレベリングではどうかな、って思うけど
LSメンバーとかの潜在外しとかでトスあげるのに色々
な武器を使うと「おほ、棍棒のくせにｗ」ってときもある。

多彩な武器を使いこなすのが好きで始めた古参の戦士に
とっては今の片手斧オンリーは確かにちょっと不満ですね。

もっと局面によって武器を持ち替えることでメリットが
生まれるようなJobになるといいな。

敵に合わせて突属性、打属性を変えるのは常識じゃないんだ、、、

最近の低レベルの前衛はメインジョブ後衛で始めた人たちが、適当にやってる場合が多いから、連携には詳しくないし、詳しくなろうとも思ってないんじゃない？

>「おほ、棍棒のくせにｗ」
しっかりした装備ならトゥルーストライクは掛け値なしに強いしね

>男道さん(2GDO5sn6)
最初から詳しいヤツなんかいないし、逆に連携するシーンを少なくした、
セカンド、サード以降のメリポ脳前衛共が、連携ＭＢ前提のパーティにしない。

ファーストジョブを前衛で始めたヤツだって、最初は詳しくない。
徐々に詳しくなるんだが、それはパーティで連携してたからなんだよ。
連携パーティに入れなきゃ、知らなくてもいいものになるんだろうな。

回りにも、黒いれずに、赤・詩だけ探す奴いるよ。
黒あまってんのにな。

まぁ、テキトーで連携なんて覚える気もないって人多いかもしれないけど
連携無しPTでもWS来るごとに他の前衛の武器からつながる連携を想定して
アドリブ連携にMB決めようと、目をギラギラさせてた黒魔からしてみれば
メイン後衛がテキトーに前衛やってるからとか言われるのは寂しいわ〜〜

メイン後衛だって、ちゃんと連携勉強してる人もいるんです〜(´；ω；`)

55〜61で人気がある狩場か〜
よーーしPUKいきますか〜
ランペ>ダンスで炸裂、MBエアロ3
ぐいーーーーーーん すげーーー増える増える
そして連携しなくなりましたとさ

連携変えろよｗｗｗｗ

暗黒でさえ片手斧以外真っ白がいてる時代だぜｗ

しょぼい貫通トスさせるより
ランペ打ってもらった方が絶対効率いいと思うが？
連携MBも悪くないが、スキル青でもTPたまりが非常に悪い
だまって、だましと不意を使い分けろよｗ

昔は、効率厨と楽しむ派の２者が争ったものだ。

「効率悪いので連携はやめて、黒さん赤さん適当に精霊撃ってください。」

じゃぁ、黒さそうなよ。
ケアルだけ撃ちに来たんじゃないぜ。
精霊だけ撃ちに来たわけでもないけどな〜。

■戦士
戦士はいつも悩むのですが、敵のターゲットを取った場合に旨味が出るようなアビリティを考えています。
具体的には、敵から殴られた際に殴り返すような。
カウンターとは違って、ダメージは食らうけれども、反撃してTPも貯まるようなイメージです。
戦士だけの話ではありませんが、盾ジョブを新たに作るのではなく、レベル上げでは他のジョブとの協力でまわせるようなPTを作れるようになれれば良いのかなと考えています。

■モンク
モンクは通常攻撃で削るジョブというコンセプトのまま変わりません。
蹴撃を絡めたアビリティを作ろうと思っていますが、単純に蹴撃の確率をアップしてしまうと単純に強くなるだけなので、WSで帳尻をあわすか、攻撃間隔を少し伸ばして調整するかを考えています。多分後者でやると思います。手数を少なくして一撃を強くするスタンスみたいなイメージでしょうか。

■白魔道士　※11/20のバージョンアップで導入されます
白魔道士にはアルタナの神兵のバージョンアップによって、光属性の睡眠魔法「リポーズ」が入ります。
パーティを危機から救うという意味で白魔道士にも睡眠魔法を加えました。サポ学者も有効ですので、ナイズルのようなところでも立ち回りやすくなると思います。
落ち着いたところで、またテレポを追加できればと思っています。

■黒魔道士
最近レベル上げでも前衛が連携をすることが少なくなっていて、MBする機会が減ってしまっていますね。申し訳ありません。連携がレジられにくくすることで、また連携をする機会が増えるとは思いますので、まずそこに手を入れようかと思っています。
新魔法に関しては幾つか検討していることがありますが、とりあえず移動系の魔法をまた足そうかなと思っています。

■赤魔道士
赤魔道士に関しては、不遇といわれた時代が遠い昔に感じるほど、人気のあるジョブになりました。
ただ、せっかく剣がつかえるので前にいって攻撃する機会が増えるような魔法を追加しようかと思っています。

■シーフ　※11/20のバージョンアップで導入されます
シーフにはアルタナの神兵のバージョンアップによって、新アビリティ「アカンプリス」が追加されます。
このアビリティは、対象としたPTメンバーの敵対心の半分をぬすんで、自身の敵対心とするアビリティです。
敵対心をとりすぎてしまった後衛を救ったり、絶対回避を有効に使うために使ったりとかなり有効なアビリティだと思います。

■ナイト
ナイトは常に忍者と比較されますので、色々手を入れてきました。
やっぱり盾にこだわりたいところがあるので、盾で軽減したダメージを反射するような魔法を追加しようかなと考えています。

■暗黒
暗黒騎士は暗黒らしく、吸収系の魔法を色々追加してきました。
個人的にはドレッドスパイクがお気に入りです。
魔法を絡めたアタッカーというのが暗黒騎士らしく、また他のジョブにはないところだと思うので、今後も魔法と絡めて考えていこうと思っています。

■獣使い　※11/20のバージョンアップで導入されます


獣使いはアルタナの神兵のバージョンアップで幾つかの変更と追加があります。
一つ目は、前回仕様的には追加された「まってろ」によるHP回復量が劇的に増えます。そしてもう1つは呼び出しペットに限定されますが、獣使い自身の敵対心を渡す「ひきつけろ」というペットコマンドが追加されます。
リキャストが短いので、挑発のような使い方ができます。BCやPTで使うことになるかと思います。
また、次回以降になってしまいますが、「いたわる」のペットフードに状態異常回復のものを追加したり、それに合わせて使用間隔を短めにしたりしようかと思っています

■吟遊詩人
吟遊詩人は、歌もそうなんですが、アビリティを追加しようかと思っています。
アビリティ的には、歌のかかる対象をしぼるようなアビリティを。
ただこれを、ゲーム的にかけわけが簡単になるという捕らえ方ではなく、動きの幅を広げる形に活用していただければと思います。

■狩人　※11/20のバージョンアップで導入されます


狩人にはアルタナの神兵のバージョンアップで、新アビリティ「ベロシティショット」が追加されます。
このアビリティは、遠隔攻撃の攻撃力と攻撃間隔が短くなる代わりに、近接攻撃の攻撃力と攻撃間隔が下がります。狩人にはやっぱり少し離れて遠隔攻撃をしてほしいという思いがありますので、離れて攻撃しても今より強い形に調整してあります。

■侍
侍は両手武器を調整した時に、ストアTPと黙想、それとソボロ助広など、TPが貯まりやすいというジョブのコンセプトと相まって、かなり強化されたために、他のジョブとのバランスが悪くなってしまいました。そこで、アルタナの神兵のバージョンアップで少し調整しなおされます。
侍も色々手を入れてきましたが、次に手を入れるとしたら連携を狙いたがるような形でアビリティを追加したりしたいと考えています。連携ダメージが大きくなったり、レジられにくくなるような形で。

■忍者
忍者には、まずスニーク効果の忍術を追加しようと思っています。
それとアビリティを1つ。一瞬敵対心を下げて、またすぐ戻すようなのを考えています。
ピンチな状況の回避や空蝉の張替えであったり、パーティメンバーから不意だま(不意打ち＋だまし討ち)を貰うためであったり、色々使い道はあると思いますので、試行錯誤して使って貰えれば良いかなと思っています。

■竜騎士
竜騎士は、飛竜の働きをもう少し増やそうかと思っています。
攻撃的なモノと、飛竜自身がもう少し耐えやすい形のものを考えています。
状況に応じて自動で判断するものにするか、マスターの何かの行動をトリガーにするかを悩んでいます。

■召喚士
召喚士には、アビリティの追加を考えています。
あまり活躍していないエレメンタル召喚と絡めた形でマスターのMPを回復する助けとなるようなアビリティです。天候や曜日とも絡めて状況によって呼び分けをしてもらうようなイメージです

■青魔道士
青魔道士は、いつも通り新モンスターの技を青魔法として追加することを予定しています。
既にどの技を習得するかは決まっていて、データの作成も行っていますが、追加は次々回のバージョンアップになります。

■コルセア
コルセアも、新ジョブに対応したロールの追加を予定しています。
また、既存のアビリティ「クイックドロー」に、学者のアビリティのようにリキャストを貯める仕組みを追加できればと考えています。

■からくり士
からくり士は、新規アタッチメントの追加や、既存のアタッチメントの調整をいくつか予定しています。
また、高レベルのマトン専用ウェポンスキルの追加も検討しています。
からくり士に関しては、もう少しマトン自体を目立たせたいかなと考えています。

あと頭にこれも付きますね

【既存ジョブについて】

アルタナの神兵に伴うバージョンアップで幾つかの既存ジョブに新アビリティや魔法が入ります。
本当は全ての既存ジョブに手を加えるつもりでしたが、申し訳ありませんが時間の都合で入りませんでした。
ただ、入る予定のものは作り始めていますので、その点も含めてお話させていただきます。
それと、前回のバージョンアップで行った両手武器の調整でステータス補正が少しやりすぎではとのご指摘や、再調整をとのご要望をうけ、
若干の調整をバージョンアップで行うことにしました。

さらに両手武器調整か〜。
あまり下方修正されないことを願います。

赤魔導師なんだけどさ、エン魔法をＰＴに掛けれるようにして欲しいな。
それだけでもかなり変わると思う。
ナイトはリジェネ追加してもしいな。あとＷＳの威力もみなおしてほしい（弱すぎです片手剣ＷＳ）せめてザペッジの威力あげてほしいぞ！！

あと、ＷＳＮＭから取れるＷＳの強化もしてほしいさらに弱すぎです（一部強いｗｓあるけど

>>にゃー騎士さん
>>ザペッジ
間違えるにしても一文字にしとけよｗ

シーフのはアレかな、ナイトのインビン使い終わりに重ねて絶対回避に注目させるってとこかね。クマスタンもいいか。
PTにエンは、間接的な忍者強化だなぁ。でもあると楽しそうだ。

赤魔導師が殴りに参加できるように、ってことなら物理ダメージをエンダメ
に変換するってのが一番簡単そうな気がします。

TPさえ貯めなければ痛い範囲のないモンス相手ならいけそう。な気がする。

両手武器そんなに強いかな？
またスシばっかになるとやだなぁ・・・

>>オフェンスさん(PkIvm6xw)
シーフのはタゲ回しようとか色々言われてるけどリキャが
１分以下：神
２〜３分：レベル上げでは微妙、ＨＮＭなどでは使えるかも
５分以上：またこんなアビか
って感じかな・・・

>>ｓｓさん(jHPclTCE)
単純にステータス修正２倍がどれほおかしいかは目に見えてわかるかと

レベル上げでナイトですら固定困難だったとか聞いたことあるから
盾ジョブがションボリしないランクなら良いけど
あまり下げ過ぎ無いでほしいなぁ。
長年復権を希望し続けてやっと復権したと思ったら、
たった３ヶ月で凹まされたらさすがにひどいし。
まあ、まだそこまで落ちるとは決まってないから結果を早く知りたいな。

シ侍狩黒忍を７５にしてる人間からいうと・・・。

シにかんしては敵対をどうこうした程度じゃ現状とかわりない。
侍＊３のｐｔでワイバーンすら瞬殺することもあるという現状では
与ダメを何とかしないと、少なくとも60以降でシの活躍の場はトレハンを求める時のみとなる。
個人てきには不意だまのダメージボーナスをもっと上げてくれてもいいと思う。
１分毎に、ｔｐなくともなすりつけできる、格上でも確実にダメ通るように。
ＢＣとか人数限定（特に少ない人数）となると、どうしても余ダメ優先になって候補にすら上がらんから。

狩のこの強化は素直にうれしい。
なにしろ、エウつかおうがヘル銀使おうがＴＰたまりで圧倒的大差、
ＷＳダメでもかなわない、と言う現状だから。

続き。

侍はどうなるか。他前衛にもいえるけど、強化すればするほど連携から遠くなるわけで
弱体すればやる人間がいなくなる。これは過去の例を見ればわかること。

黒は正直現状でも不満はない。
ソロでもｐｔでも稼げるし、精霊の瞬発力から活躍の場は少なくないから。

精霊でＭＰ回復って、、、維持コストだけですぐ赤字なきがするｗ
しかも自分だけ回復ですか、、、ＰＴではかなりＭＰあまってるんですが・・
リフレガぐらい実装してくれても罰はあたらないと思うんですが。
召喚はもうソロしかないのかな・・・かな・・・

シのアビは面白そうだけどなぁ。
不意ダマ・アサダマで敵対心調節みたいなジョブになってきてるし。
ディスペ・フィナーレないPTでカニ・イモすると黒さんがタゲとりがちだけど、そういうのも回避できそうじゃない？

両手武器調整で、エース持ちのフレの愚痴がもうね…
エースはいつも開発から虐められる；；
両手武器弱体；；引退しようかな；；
両手武器が弱くなったら前衛アタッカーの席が無くなる；；
また仙人メリポか；；戦士か忍者持ってないとメリポに誘ってもらえない；；

もう黙れ。とうっかり言ってしまった為現在フレとの中はすっごい険悪('A`)
■eの調整はかなり酷いガッカリ砲になるから愚痴を言いたいのも解らなくはないが…

４年間待ち焦がれてた春がたった３ヶ月で終わる（かもしれない）なら愚痴りたくもなるね、確定じゃないけど。
まあどっちにしろ、愚痴り過ぎると聞かされる側には溜まったもんじゃないね。
愚痴るにしてもほどほどにだね(´・ω・｀)

>>無職伝説NEETさん(CvTSl076)
>>もう黙れ。

GJ

気持ちを分かって欲しいなら、
聞かされる相手の気持ちも慮れと。

泣くほどゲームに執着するなら、ソロでメリポ10でも100でも稼いだら良い。

>前回のバージョンアップ

っていつのことだ？導入直後のことか？その直後の調整のことか？

シーフせめて不意打ちなしのWSでもほかのアタッカージョブと
遜色ないくらいにしてくれんときついよ
それとC＋、C−の射撃、弓をAーかせめてB＋くらいほしい
あとだましうちサポじゃあ全く使えなくならんとね、だまし両手武器wsがシーフの
だましwsより全然つよいからな

両手武器、STR2で攻撃が1.5、DEX2で命中が1.5上がります。
とかになるんじゃなかろうかｗ
もしくはSTRの補正だけ昔のに戻って、DEXの補正はそのままとか。

しかし、戦士はどう修正入っても地位が揺らがない不動のジョブですなｗ
まあ、戦士自体の修正が皆無に近いってのもあるけど。

青魔法増やすのはいいが、青魔法のセットポイントの上限が増えないと、
結局、死に魔法が増えるだけになる気がする。
とはいえ、セットポイントの上限が増えるとその分強くなるからなあｗ

ステータス倍っていうのは確かにやりすぎたけど
スシオンリーじゃなくなったって点は褒められる点だと思うな。
上手いカタチで調整してほしいもんです。

モンクはよくわからん手の入れ方だな。
はっきり言ってあまり変わらん気がする。
殴り⇔蹴りの使い分けにしたいのかな？
アルタナの敵は硬いのが多いから蹴撃バンバン使って装甲削ってくれって事だろうか。
まぁ、本当は通常攻撃でガリガリ削るジョブだったのに間隔広げるアビとかやめてくれと言いたいところだが。
蹴りが常にデューン履いたくらいの強さじゃないとションボリになりそう。
(そうすると現在の蹴撃装備はどうなるのかと言う問題もあるが)

ついでに使いどころのないマントラも手を入れてくれ。
上げた分のHPくらい回復してもいいじゃない

ファンフェスにて開発が両手武器調整は「不評だった」とハッキリ言ってるな。
アタッカーが嬉々として武器振ってた裏で、大量の再調整要望メールが
送られていたわけだ。
レベル上げにおける侍の壊れっぷりを見ていて、これでメールが来ていないハズは無い、とは思った。

シーフのアカンプリスは、非常に使いどころが難しいアビに見える。

ヘイトを読み間違えて盾ジョブから敵対心を盗んでしまうと、その他のメンバーのヘイトがシーフを
上回る場合に、PTを壊滅に陥れてしまうリスクがある。

このアビのリキャストが1分なら挑発のように使うことが出来るが、説明書きから見ると予想では
5分以上のリキャストアビというところか。

少人数局地戦にフィットするアビという面では非常に期待できるが、ヘイトを読めない大人数
コンテンツでは緊急対応用になろうかと思う。

いずれにしろ、このような使いどころが難しいアビが付くのは、メインシーフとしてはうれしい限り。

盗む対象は黒魔一択じゃないでしょうか。

白魔がタゲをとるのは白魔の問題、ナイトが自己ケアル間に合っていないか忍者が食らい過ぎか、倒せない敵を相手にしているか。
他にヘイトをぬすむ相手がいるとしたら黒魔位ではないのかな。

長時間戦闘を続けるHNMではログアウトをするなどしてヘイトリセットしちゃうし

単発の敵からヘイトをかっぱらって絶対回避をするぐらいなら
ジョブを変えて2hアビを開放しちゃうんだけど、、、。

召喚は精霊がリフレ（？）くれるまでずっと待ってないといけない、ってことなんでしょうかね
待っても待ってもリフレしてくれずに他の魔法とかされた日には苛立ってモニタにキーボード投げ付けてしまいそうｗ
んなこと言わずにカー君に範囲リフレくらいつけてくれてもバチは当らないと思う（；ω；）

んーそうかな　アビリティって言ってるので、デヴォやマーターじゃないけど
ごそっとＭＰ回復するんじゃないかなぁ

> ねこきっくさん
なるほど、アビって書いてますね
そうすると手順としては
精霊召喚⇒アビ発動⇒精霊がMP回復魔法を唱える？
って感じですかね
そして「天候や曜日によって使い分ける」
と書いてあるので曜日分のマクロ使い分けが必要？？
どっちにしても一発でMP回復出来る赤詩コと比べ物にならんくらい面倒ｗｗ

そのアビがリキャ１５分とかな気がしてなりませんｗ
てかＭＰ以前にもっとやるべきことがあるでしょうに・・・

で、今回のバージョンアップで・・・

両手武器は、STRを4上げると攻撃力が3上がった。
つまり、2で1.5、1で0.75な模様。　DEXも多分同じ。
まあ、予想通りではあるが・・・

白門でたとこのコリブリで試し撃ち
狩：密接状態のヘル銀食事なしでスラッグ１１００くらいがアビ使用で１４００に。
　　メリポでサンド食ってトロル相手に適正で６００超えるくらいだったから安定して８００超えがでそう。
　　装備それほどすごい物つけてないけど、コリブリ相手ならトップに返り咲けるかも。
侍：たしか修正前はSTR１１０ちょい食事なしの破軍で１０００超えてたと思うがいまじゃ８００超えない。
　　他の侍も似たような数値だしてた。
　　メリポで８００〜１１００を安定してだしてたけど、これからは６００〜９００というところか。

続き。
ひとまず侍と狩の様子見ると、スシ一拓にもどりそうなので、

修正前（両手武器・狩は肉食、戦・モ・シはスシ）
突弱点相手：竜＞両手武器＞狩・戦・モ＞シ
非突弱点相手：両手武器＞戦・モ＞狩＞シ
狩とシはそれほど差は開いてないと思ってください。
常時だまを有効に使えれば、狩もシも同格くらいと考えていいかと。

修正後（狩は肉食、戦・モ・両手武器・シはスシ）
突弱点相手：狩＞シ・竜＞両手武器・戦・モ
非突弱点相手：狩・戦・モ・両手武器＞シ

位になったんではないだろうか。

>>赤樽さん(sgIrCtLg)
想定してる装備で変わってくるかも・・・

アップが終わったころには仕事に行かねば
ログインできるころにはカバン用のアイテムが絶対高等してる（Ｔ−Ｔ）

続：

>謎のシーフさん
まあ、装備でかなり幅あるとはおもうけど、
胴でキリン、脚で白虎、部位によってはＡＦ２を持ってる位に装備はそろってるとして、
メリポも振ってあって、ほぼ最強くらいで考えた場合で。

狩検証で遺跡の弓キキルン相手。サンド食、射撃アシッド・ダーク使用。
アビ無し：スラッグ７５０〜８５０
　　　　　へヴィ（ＴＰ１００）６００前後
アビ使用：スラッグ１０００〜１１００
　　　　　へヴィ（ＴＰ１００）７００前後
かなり威力あがってる。
メリポなら命中優先でTP100即撃ちでアーチへヴィでも十分なくらいかも。
サイスラだとタゲとってモンスキャッチボールになる可能性高し。
間隔は体感でもわかるくらい短くなってる。
メリポでどのくらい溜まりよくなったかはこれからの検証で。
ちなみにアビは効果・リキャともに５分。

戦士は片手斧と両手斧どっちが強いんだろう。
リディル戦士最強復活？

またスシ一択か
折角、肉食で命中確保できるように装備揃えたのにな・・
また計算し直しだze

あぁそうだ・・・ギロの命中補正元に戻せｗ

他所で両手武器の攻防比2.0になって、メヌもバーサクも意味がない体になってしまった、って書いてあるの見かけたけど…どゆこと？

ひとまずメリポいってみた。
ナイズルの上段マム相手で、詩ありのＰＴでメヌもらってヘル銀が適正９００〜１０００というところ。
子竜で１２００前後は安定して出た。
ＴＰ１００へヴィで５００〜６００かな。
AF小手改＋みだれで１０００超もあったんで、かなり強化されてると感じた。
エウ鏑もやってみたけど、メヌもらえるなら前でてヘル銀のがよさげ。
メヌもらってサイド８００〜９００というところ。アーチで４００〜５００。
アビ使ったとしても、離れてエウ使うよりは前でてヘルのが溜まりは早い感じ。
装備がショボイしメリポもあまり振ってないからこんなもんだけど、
もっと装備が揃ってれば１００位はは上乗せできるかも。

侍は恐くてメリポ参加しにくい。誰か竜暗と合わせて報告求む。

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
>カバン用のアイテムが絶対高騰
1つだけ、過去世界でしか入手出来ない素材があるから、まだなんとも。
まあ、残りの素材は品切れ高騰気味ですがｗ

>GHさん(lnm806Rc)
今日ので、片手斧>片手剣>>両手斧になったとか聞きましたな。

>(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k)
要するに、細かい説明を全部省いて簡単に言うと、
攻撃力から算出される与ダメの限界が下がっているから、
攻撃力を一定値以上に上げても、与ダメが増えなくなっているという事。
で、その一定値っていうのが、バサやメヌをしてない状態でも、
簡単に到達してしまえる値に修正されたって事。

ベロシエィーショットだっけ？？ＬＶいくつでおぼえるの？いま、コルセアあげてるんだけどサポにつけてもあるのかな？？

以下、公式サイトのバージョンアップ内容からのコピペ。

狩人に新たなジョブアビリティ「ベロシティショット」が追加されました。

○ベロシティショット(レベル45) ：
遠隔攻撃の攻撃力アップ、攻撃間隔短縮。近接攻撃の攻撃力ダウン、攻撃間隔延長。

侍75/忍でアサルト魔滅隊
破軍TP300(TP100意味無いけど)でWS月光600ちょっと　STR64+64　DEX69+34
修正前は8〜900
かなり弱体が実感できました
WS倍率も　100：1.5　200：1.75　で破軍がかなり酷いことに

両手武器は…【さようなら】？（某所からのコピペ）
両手武器強化前：STR1 = 攻撃0.5　DEX1 = 命中0.5
両手武器強化後：STR1 = 攻撃1.0　DEX1 = 命中1.0その代わりギロ・ペンタ弱体
両手武器修正後：STR1 = 攻撃0.75　DEX1 = 命中0.75　ギロ・ペンタ弱体のまま
*追記
白門出た所のLコリ相手に両手斧を振ってみたが通常攻撃はさほどでもないけどｗｓの弱体っぷりが酷すぎる
楽相手にレイグラ６７７とか何これ？超ガッカリ砲なのぜ？('A`)

鞄クエアイテムは高騰…しすぎｗボスケテｗｗｗ
猫鯖価格：アダマンインゴ12万　デスストーン20万　エンジェルストーン20万
容量は60で足りてるので値下がりを待って拡張します(´・ω・｀)

黒石やＢＣやアダマン鉱採掘で儲ければいいさ。

片手強くなったのか　誰か青でメリポ行った人いないですかね

今更なんだけど、
今までってSTRの攻撃値への反映って、１装備毎だった？
俺、ずっと合算だと思ってたんだけど、今日見てたら、１装備のSTR値×0.75になってんのね。
しかも切り捨てだし…。

楽鯖、アダマンインゴ１８万のデスストーン１６万だったかな…。
カバンクエは一先ず俺も見送りだわ…。

マクロの数には実際見て圧巻だったけど、俺、あんなにマクロ必要ねーわｗ

両手武器はSTRとDEXの恩恵は減りはしたけど残ったものの主力ＷＳが軒並み弱体。
雪月花は両手武器強化前より弱く、ペンタとギロは命中下げられたまま。
両手武器の地位は元に戻ったそうです(´・ω・｀)

>>暗黒/ヒュム♂さん
ま　まじですｋ　

なんだろ‥‥‥攻＋はキャップ行き易いなら装備はヘイスト重視、あまった所と寿司で命中、攻＋はメヌかカオスロール？ｗ

続きよろｗ

チベット虐殺の報道のやつ、偽造だって言えばいいのに、自衛だとか言っちゃうからやってるの肯定しちゃいましたねｗ

あと臓器売買も今後は禁止するとか言っちゃうから、じゃあ今はやってますと告白しちゃいましたね。

久々に見たらえらく痛いのがいますね。

中国はほとんど情報を流さないし、流しても操作された情報だからなぁ。
SARS・鳥インフルエンザ・デモ関連、ほとんど放送しねぇ。
SARS死者少ねぇ。鳥インフルエンザどうなった？

台湾・香港は中国の一部と思っているのは大陸だけ。
実際は、国際線の飛行機に乗るしパスポートチェックもする。
台湾便は直行便ありません。同じ国じゃないから認めませんか？ｗ

香港は国だと言いたいわけ？ｗ地図もってる？ｗみてから書き込めよｗ
台湾はいずれ滅びる運命だしｗ日本は台湾と国交やめたくせにｗ
今じゃ特別の地域といいましょうかｗ
日本はよく情報流れますねｗ南京事件はうそとかｗ戦争は正しかったとかｗ
あんな情報だったら、流さないほうがましｗ
自由の名の下でいろんなこと便利ですねｗ
イラク侵攻だってできるしｗあとになって大量破壊兵器見つからず、国内で批判いっぱいｗワロチｗ
日本：アメリカを支援しますｗｗｗｗｗｗｗｗ
隠蔽は日本でもおなじじゃないｗ談合だってばれたのは一部だしｗ
マンション偽造事件だってｗ不良品だとわかりながら作ってたねｗ
それが日本人の優れたところなのかいｗ

＞腹黒さんｗ
そうそうｗ腹黒いくせに痛いのはお前のほうじゃないｗ
なにを言ってるのｗｗｗｗ
馬鹿じゃないｗｗｗ頭悪いなｗ

臓器売買？ｗこの間ドナーに料金未払いで捕まったやつはどこの国のやつ？ｗｗｗｗトップニュースだから覚えてるｗ

中国人はまともに数も数えれないから南京大虐殺で30万人死亡とか言うからね。
根拠を聞いたらたくさんって意味なんでしょｗ

南京で虐殺があったと証言する兵士もじゃあ30万も殺されたのかとか朝日はツッコまないしなｗ
報道したのも外国人だが、前後の人口をチェックしたのも外国人で、死亡者は多くて数万人な訳だが。
まあそのうちほとんどは投降すりゃいいのに市民にまぎれ込んだ便衣兵だけどね。
証拠としてだした写真も全部偽者って論破されてるし。

何だ、一つ覚えまだ続くのかい？
展開すごいね。

マジレスしたら負けかなと思っている( ´・ω・｀)

つ〜かコイツまだ生きてたのかｗｗｗ

半年位前も湧いて掲示板賑やかせてたけど、いい加減みんなスルーしたら？
ナニ言っても無駄だって分かりきってるじゃん。

香港は国だと思ってないから聞いているんだよバカ。
どうして国際線に乗らなければならないかを説明しろよタコ。
中国の一部なんだろ？

ウソの情報なら流さないほうがマシ？
その情報がウソかどうかは情報を見ないとわからないんだよ。
流さなければ事実すら消されてしまうわ。
悪いことはなかったことにする気ですかｗ

都合の悪い記事は閲覧すらできなくなるのが中国ですからなぁｗ

都合の良い事しか答えない…まで読めた。

中国系のサーバではネット上の"チベット侵攻"の文字は規制対象になってますから。
んでそのトータルでの犠牲者は南京虐殺と言われてるものより１桁多い訳ですが。

後ね、勉強しておいで。

南京虐殺の犠牲者の数が、中国で正しいと詠われてる数字って
当時の南京に住んでいた中国人の人口より遥かに多いんですが、どう思うよ?

アバレちゃんに付き合うのも今回で最後。再&#35265;
上の質問、どう思うか聞いてみたかっただけ。

マジレスした俺は負け犬ですなｗ

国としては、色々あってナカナカ仲良く出来ないこともありますけど
個人個人では、なるべく仲良くしたいものですね・・・

>ｓｓさん

国籍関係なく、信頼できる人とだけ仲良くすればいいと思いますが。
ただ、恩を仇で返す習性が中国人、朝鮮人に多いので注意した方がいいですよってだけです。

付き合い方が分かれば中国人、朝鮮人とも付き合えるのですが、日本人と同じメンタリティを持ってると思うと隙を突かれますよ。

>男道さん

男道〜、北！北！

正式名称の北は余計ですよ。

台湾が中国の一部だと言うのなら、自国の領土に向けてミサイルの照準合わせてる中国は頭悪いとしか思えないな。
間違っても自衛隊が沖縄をミサイルの標的にしてることはないしなあ。

南京虐殺の３０万人って、当時の南京駐留日本兵が何人いたと思ってるの？
そんな少数の兵で広島型原爆の1,5倍の人数を殺したって？
そんなに日本兵が強いなら戦争負けるはずないんだが・・・
あ、日本兵が踏み潰した虫まで人民の頭数に入ってたのですか？

日本が難民受け入れないって言ってるけど、
かつて日本は国際社会から見捨てられてたユダヤ人に大量にビザを発給したこともあるのですよ。
しかも、それを決めたのは中国の嫌うA級戦犯と呼ばれる人たち。
現在、アメリカはユダヤ資本が大きく入り込んでるので、そういう意味でアメリカが日本に寛大だったのは紛れもない事実。

ちなみに日本は北朝鮮を国家として正式に認めてるわけじゃない（朝鮮半島の地方名）ので北からの難民はそもそも存在しないのです。韓国人と同じなわけです。
前、日本が北朝鮮を正式名称の朝鮮民主主義人民共和国と呼ばなかったといちゃもんを付け、北朝鮮が公の場で日本をジャップ呼ばわりして大顰蹙を買ったということがありました。
日本の新聞をみても大抵、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）とかっこつきで表記してあるはずです。あくまで朝鮮半島の一地方ですから。
それが日本の正式なスタンスです。覚えておきましょう。

日本人なら、明日の仕事に備えて、もう寝なさい！！


以上

国際人＝ヒマな日本人ニートまたはオチこぼれの学生。



以上


お休みなさい。

男道さん、サンクス
そういうのうちら一般ピーポーはよー知らんしの

ただ言えるのは　真実　を知りたいものだね。30万人本当に虐殺したんかね？これ答えれるかい？国際人さんよ

>男道さん(2GDO5sn6)

難民の話や北朝鮮を正式な国家と認めてないって話は俺も知らなかった。
勉強になります。他にもあったら色々教えてください。
あ、もちろんスレ主は完全スルーの方向でｗ

当時の南京の人口約20万人、虐殺があったといわれた
一ヶ月後たしか25万人に増えてたはずですｇ

ずいぶん痛々しいレスが集まってるな。

中国人以外の話を書いてみなｗ

南京大虐殺でもそうだけど、常識的に考えるってことができないのが世界には多いなとつくづく思える。
つーか、金さえもらえば白でも黒にする政治屋、マスコミが多いってのは世界共通ってことか。

賠償済みの60年前の戦争のことを今でもいい続けるアホな国があるかと思えば、
オスマントルコ時代のこと(アルメニア人大虐殺・約80年前)を今のトルコに責任をとらせようとするアホな国もある。

責任追求するのはいいけど追求してる側はもっと酷いことをしてたことが多かったりもする。

数が正しくなかったからってその事実がなかったといえますか？ｗ
数で逃げるなよｗ　つまり30万殺したら悪いことだけど、20万とか10万ならいいってことかいｗ
恩を仇で返すまさに日本のことｗ中国から文字とかいろいろ知恵もらったくせに、数々の海賊行為や侵略ｗｗｗｗｗｗｗ
日本が反省しない限りそりゃ言い続けるだろｗｗｗ
拉致は何十年前のことだけど、お前ら今でも言い続けてるじゃんｗ
チベット問題は日本人だけ口にする資格ないねｗ侵略者は黙ってろつーのｗ
金銭外交なかったら、今マレーシアとかでも反日になってるはずｗｗｗ
北朝鮮を国だと認めてない？ｗｗじゃ小泉がやった国交正常化はなんなん？ｗｗｗｗ
日本は寛大だと？ｗｗｗ子供も老人も平気で殺す軍隊どこが寛大だよｗｗｗ
731部隊で人体実験の数々ｗｗｗ狂気にして残忍を極めたｗｗｗ
中国は日本軍の子供を実子のように育てたのにｗｗｗ
日本軍は老人や子供平気で殺すｗｗｗｗどっちが寛大？ｗｗｗｗ
戦後60年経って、今また大東亜戦争万歳と叫ぶやつおるってことは、日本ぜんぜん反省してないことやないの？ｗｗｗ
だから隣国いつまでもいい続けるｗｗｗけじめつけろよｗｗｗ

沖縄へミサイル照準してないことは、独立宣言だしてないからだろｗ
イラクのスンニ派やクルド人今独立しようとしてるねｗｗ
内戦間違いなく起きるｗｗｗ宣言だしたらねｗｗｗ
あんたアフォかｗｗｗ＞＞男道はんｗｗｗｗ

反論できないやつ消えろｗｗｗ
＞つーかさんお前つまらねんだよｗｗｗうせろｗｗｗ
今日のトップニュース、福島知事逮捕された＾＾；；；
これが美しい日本の官僚かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロチｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮の拉致も、中国のチベット人虐殺や臓器売買も今行われているんで過去のことじゃないんですが。
中国人は老若男女、同胞人だろうと平気で殺しまくるし。
今年度の100人以上の規模の暴動件数が87000件ってスケールでかすぎですが。
中国人、朝鮮人の多い地域は何故か凶悪事件も多いですよね。
中国が他国の官僚の悪口言うのは止めておいたほうがいいと思いますがｗ

ちょうどいいニュースがあった。
中国では3年半で汚職で67505人逮捕。
まあ、外国視点で捜査すると全員汚職者なんですが。

暴動は経済の問題でしょｗ
あんたら日本人一世記渡って中国を侵略しなかったら、資源を奪わなかったら、中国今もっと豊かな国なってるぜｗｗｗ
犯人はお前らじゃないの？ｗｗｗ
人殺しは日本人間違いなくトップｗｗ
親が子を殺す、子供が親を刺すｗ放火ｗｗなどなどｗｗｗｗ
モラルの低下止まらないねｗｗｗ
アジアで日本軍殺した人の数は間違いなくトップｗｗｗ
神風特攻隊で子供まで死なすｗｗｗｗｗｗ
これ立派な同胞人殺しよｗｗｗｗｗ
日本＝万引き、わいせつ、横領、親族殺し大国ｗｗｗｗｗ
まさに凶悪事件多い「美しい」国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国の資源ってそんなに少ないの、へぇー

日本に奪われたからすくなくなってるじゃんｗ

もーやめようよ。
議論にすらなってないし。

さて、日本ではお昼休み＠１４分程

まだ食べてる人は急いで食べてね、
終わった人は仮眠を取って、午後から頑張ろう

ちなみに、一言
スレ主、国際人と名乗っているが、中華人民共和国のことだけに噛みついてるが、
名乗る資格はないな＞国際人・・・あ、頭に運が付くのか！！
納得納得

アジアの小国日本ごとき、これだけ十分じゃないｗ
相手不足よｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗戦国で加害者の日本と、戦勝国で被害者の中国。
勝てば何を要求してもよく、負ければ何を言われても従うしかない現実。
（乱暴な言い方だけど）
この図式はいつまで続くのかな？
いつだったか、原爆の製作者（？）が広島を訪れた際、「女子供もたくさんの人が死んだ」と訴えた被爆者に対して「我々は戦争をしていた。罪は双方にある」と切り捨てたそうな。口惜しいが敵ながら天晴れ、と感じた人もいたらしい。
戦後の荒廃から「自力」で立ち直った日本に、いつまで被害者の立場で拳を振りかざしているんだろう、あの国は。
以上、昼休み終了。

アジアの小国日本ごときに侵略されて資源を奪われたと。
中国の程度も知れてるよな。
何度も言うが日本は報道されているからわかるだけ。
中国はもっと殺人多いっつーの。

在日か釣り目的の日本人か知らんがもう止めたら？

てか、中国が侵略のこと語るなんてって気もするがｗ
侵略大国家の結晶が中国だろうに。で、現在でも侵攻国家だしな。

・人数の違いは正式な訴えをするなら、嘘をつかないようにな。
嘘をいまだに本気で信じているうるさいやつらが多いからね。

>チベット問題は日本人だけ口にする資格ないねｗ侵略者は黙ってろつーのｗ
でもチベット侵略を正当化する理由にはならないよね。

>>日本は寛大だと？ｗｗｗ子供も老人も平気で殺す軍隊どこが寛大だよｗｗｗ
残念ながら、世界中どこでも起こっていたことの1つですが。
他の国(当然中国も含めて)がやってなかったとでも？日本だけを責める理由にはならないですよ。

>戦後60年経って、今また大東亜戦争万歳と叫ぶやつおるってことは、日本ぜんぜん反省してないことやないの？ｗｗｗ
どこの国にもおかしいやつはいますが。それを全てと捉える事の無いように。

って、無理だろうな。暇つぶしに付き合ってあげたよ。感謝するようにｗｗｗ

>今日から忍者さん

中国も韓国も戦勝国ではありません。
言う権利もないのに文句を言ってるのにそれを間に受けたり、利用して日本を陥れようとする勢力があるだけです。

中国なんぞ逃げ回っていた共産党が日本と戦って疲弊した国民党を内戦で追い出しただけです。
日本と戦わず中国人民を蹂躙してた連中です。

今、同和タブーで報道されなかった京都、大阪、奈良の事件が報道されはじめましたが、
ついでにタブーの中国、朝鮮タブーについても話がでるようになればいいですね。

朝鮮タブーのタゲそらしで同和に的絞ってる感じがプンプンしますが。

まあ、マスコミには朝鮮の工作員が多数入っているので自浄作用は期待できませんので
新聞不買、TVもみないでNHK契約解約など抗議活動していきたいですね。

なんつか・・・
国際人のカキコミが、空き地に長年放置されて雑草に埋もれた汚い抗議看板の山に見えてきた。
ｗが伸び放題の雑草に見えてしようがない。

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

↑過去〜現在進行形で行われてる中国→チベットへの侵略行為。
　中国本土じゃ絶対読めないから見とき。

　もう無茶苦茶しとるわ。

皮肉だったんだけどわからなかったみたいだね

Wangさん　時間ありましたら国際人をアク禁お願いします。

スレ主もスレ主ですが、それに噛み付く方々もすごい人種差別主義者ですね。
・・・・・ＦＦやる人がこんな人ばっかりだと思ったらがっかりです。

>樽足るさん

何が差別って指摘できなきゃあなたの方が差別主義者ですよ。

差別、人権、同和、平和って言葉は最近では一歩引いて冷静に判断しなきゃいけないですね。
大体、声高に主張する方がおかしいことの方が多いのです。

こういったことに無知な自分も、「少しは歴史とか学ぼうかな」と思ってしまったあたり、こういうスレもありなのかなぁ。

それはともかく、スレ主に靖国参拝反対の意見聞きたかったけど、来る前に５０件になりそうな勢い。
自分はすごく遠いので行ったことは無いけど、行く機会があった先輩は「日本人なら、とかどうでもいい。人間名乗るなら、一度は行っとけ」と言っていたのを思い出した。

とか言いつつ、貴重なレス枠をひとつ消費してみた。
さて、帰ろう。

考えればわかるのに、まーだ南京大虐殺とか言ってるやついるんだｗ
無理だから原爆でやっと殺せる人数を当時の日本人でやるのはｗｗｗ
なんで原爆が脅威なのかわかってんの？ｗｗｗ
あれは、アメリカの原爆による無差別殺人にみあっただけの
でっちあげが必要だっただけ。

中国も日本を悪人にさせることはどんなウソでも大歓迎なんだよ。
国単位でそういう教育しろって支持してるからな。
戦死者も戦後100万人だったのが200万になり、今じゃ300万になってるんだぞｗ(中国の教科書より

なんつーか、区別と差別を混同して語る差別反対論者って多いよね。
あと、在日朝鮮人や朝鮮人も同様に、区別を差別として語ったりするね。

南京虐殺は存在した。
ただし、犯人は中国兵だったってオチはあるが。
虐殺の手口なんかは中国人のやりかたそのものだし、証拠写真の日本兵にしてもどう見ても日本兵のモノではなかった。
兵士が銃捨てて現場から逃げたなんてのも日本軍では身元がばれるのでありえない話（銃の番号でだれのモノか判断できる為）。
殆どのネタは中国兵が自分を基準にして創作した作り話。
まあ、日本兵にも虐殺した軍人もいただろうが、中国兵の犯行の方が遥かに多いってのが実情。
それは、現在のチベットあたりの行動見ると納得できる。

>国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/24 10:27 [ 編集 ] No.0000252590 ID:LqqdTsqc
>沖縄へミサイル照準してないことは、独立宣言だしてないからだろｗ
>内戦間違いなく起きるｗｗｗ宣言だしたらねｗｗｗ
>あんたアフォかｗｗｗ＞＞男道はんｗｗｗｗ

そんなミサイルの事に噛み付かれてもね。
以前（下記参照）のレスで台湾と沖縄を同列に扱っていたことに対しての皮肉だったんだがな。
説明しないとわからないのか、自分の書いたことを忘れてるのか、単に頭が悪いのかは、まあ言うまでもなく全部なんだろうが・・・

>国際人さん(IHLU8yFg) 2006/10/23 11:53 [ 編集 ] No.0000252513 ID:yb71BZkU
>台湾は中国の一部だから、侵攻じゃないぞ？ｗ
>沖縄知事独立宣言出したら、お前ら黙って承認するのかｗ

中国人って農村部じゃいまだに人身売買やってるの。
で、インタビューすると平然と認めるのな。普通は否定するだろうよって事も。
なんでかっていうと、それが悪いことだとは思ってないから。
日本じゃ、誰もが人身売買は犯罪だという認識は持っているが、中国人にはそれがないわけ。
つまり、中国人は犯罪の意識の水準が日本人とはかけ離れてるわけ。
チベットや台湾にしても、悪いことだとは思ってないから議論にはならんのよ。
国際人氏の主張でも、チベットや台湾は中国の一部だから問題ないって言ってるだろう？
たとえ、百歩ゆずって中国の一部だとしても、やってることは明らかに悪だろ。
内政問題だからといって、平然と犯罪行為を正当化する神経。それが中国人の思考回路だよ。
チベット虐殺が内政問題だとしても、ちっとも虐殺を正当化する理由にはなってませんから。

まぁ、犯罪者に犯罪はいけないと言ってもほぼ理解できないのと一緒で、
何をどう説いても理解することはないので、レスつけるだけ無駄ですよ。

ＹＯＵ、３スレ目作っちゃいなよ。(´з｀)y-〜

6月にLVキャップを80まで開放します。
その後、段階的に99まで開放していきます。

とても喜ばしい事なのだけれど、何というか……
もう、あと2〜3年早くやって欲しかった……
そう、ここが寂れてくるその前に……

久しぶりに見に来たら随分と寂しくなってるですねぇ

VU内容もそうですが、目玉の管理人日記が全然更新されないですしね。