山口母子殺人事件の差し戻し審であの２１人の馬鹿者共って何？
ただ死刑廃止論を進めたいが為だけに集まったんじゃねぇ〜のか？

水道工事業者に扮してのママゴト遊び？
対応が優しかったから母親を思い後ろから抱きついた？
抵抗されたから口を塞さごうと間違って首を絞めたら死んでしまった？
殺した後に生き返らせようとして犯した？
子供がうるさかったから投げつけ首に縄を巻いて蝶々結びしたら死んでしまった？

こんな主張が認められた日にゃ日本の裁判制度なんて意味ねぇ〜っすよ…

被告に全く反省の色がないのも腹が立つな。
少しでも反省しているって言うなら入廷後に本村さんに頭を下げたらどうだっての…

修正：山口親子殺人事件→山口母子殺人事件
　　　山口さん→本村さん

山口県の話では？
被害者遺族は本村さん。

友達に宛てた手紙に「無期懲役でも７年くらいで出られるっしょ」
って内容の手紙も出したらしいし。
どのように解釈すれば「反省」しているのか俺もその21人に聞きたい。

誰かが言ってたよ。
「人を殺さすなら殺される覚悟が必要」

弁護団である以上どこかに実名公表されていると思うのだが、なかなか見つからない。

法廷入廷の時、マスコミに「自分たちは写さないように」とまで言ったアホ共だから、団長以外は実名は非公開にされています。

それと、検死報告書の子供の欄に「頭部挫傷」って記載があるのだが、
叩き付けただけでなくて、ボコっているんだが？
それと、現場検証の写真に子供の服が首ひも無しなのに、首ひもを
蝶々結びしたって、無理がかなりあるんだが？

弁護団長の一言「命の尊厳を守らなければいけない」
ままごと遊びという貴様らの言い分で奪われた2つの命の尊厳はどうなるの？

傷害致死と主張してるんだから、被告人に奪われた２人の命に関しては、不慮の事故なんでしょ。

まぁ、どっかの弁護士先生も言ってたけど、弁護側の弁論はあくまでも弁護できる余地が無い為に被告人の主張をそのまま弁論として発しているだけに過ぎないのではないかしら。
いくら死刑廃止推進の為に集ったとはいえ、２１人も頭のよろしい弁護士先生が揃って、「そんな弁論かいっ」とツッコミ入れたくはあるけどね〜

遺族の生きる目的、理由は既にこの裁判全てに成っている点が見てて堪えないな。。。　命の尊厳と言うならば、この判決次第で彼（遺族）も同じでしょ。解釈はご自由に。

ただ死刑と言う判例は、この機会に増やしておいたほうが良いと思う。

HN、不謹慎な点失礼をば。

　うーんと、事件うろ覚えなんだけど・・・
まぁそのありえないくらいアホな主張をする弁護士軍団は
ほぼ自分の自己満足でそういうことをしてるんだろうねぇ。
あとは、今後自分たちがそういう『あきらかに不利』みたいな連中から仕事が増えると良いなとでも思っているのかな。
　弁護士の正義はもうあまりあてにならない。だから裁判員制度を今考えている。
と言うような感じなのかな。
あと、日本の刑は罪に対して軽すぎる気がする。
んで、最初言っていた刑も反省した様子が見られれば軽くなるって言うのもどうかと思うね。

なんだか日に日に弁護団の主張が宗教じみてきたのだが。


こいつらに弁護士バッチを持たせたままにしている弁護士会の責任は？

弁護士連中はなまじっか法律に精通しているせいで、法律の矛盾や落とし穴の部分で嵌ってしまいがちなんよ。

ニュースでも言ってたけど、
「死刑廃止推進運動のパフォーマンスの為に今回の事件を利用してる」
という見方があるとか言われてたかな？
どちらにしろ、この弁護団の発言はアホ過ぎて司法試験受かったのか？って聞きたい。

本村さん、ホントは声荒げて怒りたいんだろうけど、
声を荒げたら向こうの思う壺だし抑えることが出来る大人だと思った。

遺族の心中が計り知れない。
そもそも、高裁への差し戻しも死刑か否かが論点で、どちらも「殺人罪」
で争われてきたところに「傷害致死罪」か。
８年やってきてこれか。遺族はさぞ脱力しただろうな。
死刑廃止推進のための一種のプロパガンダと推察されているようだが、
こんなものが罷り通ったら日本の法曹とは何なんだ。

そもそもまともに弁護出来る余地があるなら死刑判決なんて喰らわないでしょ
新しい物証が見つかって冤罪の可能性が出てきたと言うのならともかく
殺人じゃない傷害致死だ！なんて馬鹿じゃなかろうかと…

　寝る前にふと調べてみたら・・・ムカムカして寝付けなくなった。
もし自分の一番大事な人や自分が
（良く考えてみると被害者は嫁さんと子供の二人も）殺された挙句に
そいつが７年ものうのうと生きていて
スレ主の言っているような『ママゴト遊びだった』なんていう奴が目の前に出てきたら
自分が正気でいられるか自信は無い。

そもそも「人を殺しても数年ででられるから」などど考える若者がなぜ守られるのか。
「殺人が悪い事なのは小学生にだってわかる」(どこかの抜粋)意味のない少年法などない方がいい。
悪い事をしたら誰であろうとそれに見合った罰を受けるのが至極もっともな話。

もちろんそれも何とかしてもらいたいが、その前に被害者の保護を何とかしてくれ。
切に願う。

なんで死刑という刑があることに反対なんだろ？
色々想像はできるけど、共感できないなぁ。

というか、死刑を求刑されるような外道を生かすための税金なんか
納めたくないな。

被告人の弁護士、安田は本村さんに私怨があってこれを引き受けたとも言われていた。

以前安田が主催する死刑廃止セミナーに本村さんを晒し者にしようとしたが、逆にグウの音も出ない位
論破され、「信者」の前で思いっきり恥をかかされた（自業自得だが）。

セミナー修了後、舞台裏で側近に「いつかアイツに復讐してやる！」と言っていたって話。

その恨みを今晴らそうってんだろ

被告人の父親の発言 （TBSのイブニング5）
「（判決内容には）納得は出来ません。無期懲役以上の判決を広島高裁で出しなさいということは、
ほぼ死刑ということと一緒じゃないですか。 「死刑」と出したら終わりですよ。殺すわけですから。」
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉がありますけどこれはまさに少年法に該当すると思うんですよ。
加害者が１００％悪い、反省も無い、計画的である… 本村さんは「（犯行は）セックス目的」と
言われるけど　そういうことを含めて、本人から聞こうと思ったことはありますよ。
実際にどこまでやったのかと… 」
「更正できると思っています。本人がすごく変わりましたんで。
昔の（友人への）手紙と今（本村さんへの）の手紙と比べてみてください。本人と会って話してください。
一度本人を見てください。…そういうところを僕は言いたい… 」
「向こう（被害者側）は１日も早く殺したいと思っているんでしょう。これはしょうがないことでしょう。
最高裁が決めたことですから。」

結局死刑反対論者って言うこと宗教じみてんだよね
冤罪のとき取り返しつかないとか色々言うけど、結局は人が人を裁いて良いのか〜ってのが根幹にあるし。

神が裁くなら奴等も満足なんだろうけど、神裁いてくれないからな
人がやるしか無いじゃん



って簡単な理屈ががなんでわかんねーかなｗ

裁判の判定基準ってものが良く分からないけど
犯罪当初：無期懲役だろうから反省無し＞現在：死刑もありえるから慌てて反省してる振り
これで更正の可能性が有ると言えるのか？
裁判というのは当時の状況を裁くのであって現在の状況って関係あるんですかね？

そしてなにより頭にくるのは被告が友人に送った手紙の中で
「男は女を、女は男を求める、これ自然の摂理」とか
「可愛いメス犬を見つけてそれとやっただけ」(って感じの内容だった思う)
などという事を書いてることです。
これって強姦目的でやったって言ってる訳ですよ。
それに腹黒さん(i1ga6mws)が言ってるように
「無期懲役は決定、７年くらいでひょこり芽を出す」」(って感じの内容だった思う)
などと考えるだけの頭があるんですよ。
それを精神年齢１２歳だって？
それとも現行の法律で言う年齢って精神年齢が基準なのか？

個人的には命は何ものでも償えないものだと思う。
そして人間という生き物は自分が実際経験しないと分からない生き物だと思う。
ゆえに故意だろうが過失だろうが人を殺してしまったら
同じ方法で自らの命で償うべきだと思うんですけどね。
（償うって言うよりケジメかな…）

なんつ〜かね、エセ人道主義者とか宗教者が世の中たくさんいるわけだけど、
自分の大切な身内が殺されて、それでも死刑反対を叫ぶなら構わないと思うよ。
だけど大多数は自分は何一つそんな思いをしたこともないくせに死刑反対を叫び、
あまつさえ死刑判決を望む遺族を横目にアホな発言を繰り返すのは
ただ単に想像力が欠如しているだけだと思う。
死刑制度が悪いわけじゃない。適用されるような重犯罪を犯す奴が悪い。
死刑反対論者はこの程度の事も理解できんのかな。

>まるてぃにさん(lVWymH3o)
例えば、交通事故で相手を怪我させたなら、後でいくら謝罪しようが「業務上過失致傷罪が成立」するし、無罪に変わったりはしない。
ただし、すでに謝罪して被害者も納得している、修理費慰謝料なども完納しているのであれば、
これ以上、重い刑罰を科すことまではしなくてもいいだろうとの判断で、「軽い刑」にすることはありえます。
更正の可能性やら反省云々で情状酌量を狙うのは、科刑を軽くするためであって、無罪になろうとするためではないですね。
そして、反省は後からでも可能なので、科刑に関しては「後で反省してももう遅い」ということにはなりません。
反省してねーだろ！って突っ込みはもちろんアリですが。


あとは、この件の被告人や弁護団を擁護するつもりはないですが、一般論として、
多くの皆さんは、警察検察の主張や、マスコミの報道を物凄く信用した上で上記書き込みをしていますよね。
しかし、現在の法律制度は、過去に捜査機関を信用しすぎて失敗した経験が反映された制度ですので、
マスコミ報道や大多数の人が信じている事柄についても鵜呑みにはしないし、
捜査機関の嘘やミスはないのかを常に批判的に検証するシステムを指向しています。
というわけで、警察発表を信用するなら弁護士はいい加減な事を言っているように見えても、
刑事訴訟のシステム上はそういう弁護士も必要なのですよ。
現に、松本サリン事件の冤罪事件などでは、日本中がミスってたわけですし。

※継ぎ足しました

　>('Д')さん(cH90zLr+)
うーん、確かにそうだねぇ。我々はどうしたっても当事者にはなれない
マスコミとかの話でしか知らないわけだから、まだ『何か』あるかもしれない。
けど、なんか、今回の事件のこればっかりは・・・無いと思うな。特にアホ弁護団の主張が。
自分達にやましいところが無い、と胸を張って言うならば、なぜ実名を明かし出てこないのか。
　冤罪とかも問題だけど、犯罪者を裁くのに時間かかりまくり、刑務所から出た犯罪者がまたすぐに新たな犯罪を犯したりとか
色々とシステム、法に見直しは必要だね。
しかし、裁判員システムも、一概に上手く行くとは言えないだろうね
裁判の国アメリカみたいになっても困るし。
普通の一般人だけでなく、プロというか、熟練というか、裁判員専用のスゴ腕を育成しても良い気がする。

>一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)
「今回の事件のこればっかりは・・・」というのが大勢ならば、
世間で一人くらいは、あえて反対の立場で検証する人が居てもいいのでは。
という役目が刑事弁護ですので、弁護団の発想を異質に感じるのが、むしろ正常だと思いますよ。
何を隠そう、私もそうですｗさっさと死刑に汁と思いますよ。
ただ、皆そうだからこそ、なあなあに流れないように批判的検証の必要性も高いわけで。

あと、やましいところがなくても、実名を晒したくない人はいるでしょう。
もし良かったら、別にやましい意見を書いてるわけでもなし、この掲示板に実名を晒してみます？
ま、マスコミとかが勝手に調べて報道しちゃえばいいのに、とは思いますが。

>('Д')さん(cH90zLr+)
>「今回の事件のこればっかりは・・・」というのが大勢ならば、
>世間で一人くらいは、あえて反対の立場で検証する人が居てもいいのでは。

いてもいいんだけど、その内容があまりにくだらな過ぎるから
今回の事件のこればっかりは・・・って発言になってるんじゃない？
それも弁護士ともあろう立場の人間が。
あんな発言まともに取り合うのも馬鹿らしいと感じない人間は逆に常識を疑うよ。
庇うに値するものを取り違えてるとしか思えない。あなたの発言もまた然り。
ま、敢えて愚にもつかない弁護して被告人を死刑に追いやるのが真の目的っていうなら話は別だけど。

　>('Д')さん(cH90zLr+)
あー、確かにそうか。やましい事が無くとも誰しも自分の身を安全な場所におきたい
その気は誰にでもあるか。たとえこんな場所からでも基地外が何かしてくる可能性はあるしね。
まー・・・自分にそこまで価値を感じないので暴露してもいいような気が
少しあるあたりがなんとも表現しがたいｗ
あと神音さん(+G+k5LOE)の言うような、今回のその弁護士の内容があまりに下らなく感じた、と言うは当てはまってます。
少し考えて逆を言えば、あんなバカな事くらいしかもう言う事が思いつかなかった、とも取れるか。
まぁ、さっさと死刑になって欲しい・・・それを切に願いますね。

・追記　
となるとー、弁護士、裁判官、警察などに、責任を問うてみる、とかかなぁ
凄腕弁護士パワーで法の落とし穴とかを上手い事使って罪を軽くしたり無罪をもぎ取った奴が『また』何かしでかしたら
その弁護をした弁護士にも責任がある、と言えなくはないだろうか。
だがそんなんなったら、誰も犯罪者とかの弁護しなくなるかも。か・・・困った。
弁護士も警察も裁判官も官僚も『正義』や『一般道徳』じゃなくまずテストの点数で決まってしまう
このどうしようもない学歴社会も根底から考え直すようにしないといけない気がする。
が、いい案もなかなか出ないね。それが人の世かOrz

>神音さん(+G+k5LOE)
こういう事件は嫌いでして、ロクに調べずに書き込んでいるので、その点はご容赦の程を。
>いてもいいんだけど、その内容があまりにくだらな過ぎるから
「いてもいい」点は私の主張通りですし、「くだらな過ぎる」点にも異論はありませんよ。
というわけで、私に言われてもどう反応していいのか困ります。

ただ、「くだらなくとも、誰かはやらざるを得ない役目」であるのは確かなのですよ。
憲法３７条に書いてあることを実践する弁護士はおかしい！というなら別ですが。
汚れ仕事だからこそ、まともな人が寄り付かないのは当然なわけで。

>あんな発言まともに取り合うのも馬鹿らしいと感じない人間は逆に常識を疑うよ。
>庇うに値するものを取り違えてるとしか思えない。あなたの発言もまた然り。
いやだから、「あんな発言まともに取り合って」ませんし、庇ってませんって。
参照【この件の被告人や弁護団を擁護するつもりはないですが、一般論として】
　　【何を隠そう、私もそうですｗさっさと死刑に汁と思いますよ。】
誤解のないように、あえてちゃんと書いておいたのに。どう書けば誤解が生じないのかなぁ。

発ギャグを二発さん(kqaIIIak) の「となるとー、弁護士、裁判官、警察などに、責任を問うてみる」これ確かにポイントなのよね。

判決を下す裁判官。争う検察、弁護側。それはもう、死ぬまで本人達（遺族以外）の責任、葛藤には悩まされるでしょう。　でも下さないと。古い法でに縛られている国も情けない。

結局10~20~と無意味に長引くんだろうかな？

ん〜まぁ確かに俺なんかが情報としているのはＴＶ等のマスコミ関係だからね
真実がど〜なっているのかは本人しか分からないでしょう。
ただ、弁護士の発言や被告が友人に宛てた手紙の内容は本当だろうから
こればかりは誤解しようが無いと思うな。

それと弁護される権利(？)もあるのだろうから弁護する事自体は問題無いでしょう。
ただその弁護が「死刑をさせない為」などどいう理由で弁護するならお門違いですね。
それにあの訳の分からんこじ付けた内容の弁護しか出来ないと言うなら
進んで弁護などすべきではないと思うな。

評論家とか肩書き持った人が言ってる内容は
元々そういう立場の人の発言だと受け止めているけど
事実はテレビで言えない内容もあるだろうから
報道されたものより酷い状況だったと思う

黄門様が居てくれたらすぐこらしめてくれんのにね

弁護団ってよくわからんけど21人も無料でついてくれんの？

国選弁護人（無料と言うか弁護側が居ないと裁判ならん。）なら理解できるけど、弁護団だとなるとやはり死刑反対制度、推進していまーすよ的な人達だね。（本来は有料でしょうし、実際に金を払っるのかは知らない。）

金無くても、弁護させる事は可能よん。

>('Д')さん(cH90zLr+)
>ただ、「くだらなくとも、誰かはやらざるを得ない役目」であるのは確かなのですよ。

あのね。私がくだらないと言ったのは弁護側の発言内容であって弁護する役目の事じゃないの。

>汚れ仕事だからこそ、まともな人が寄り付かないのは当然なわけで。

意味不明。弁護士が汚れ仕事？
今回のような被告人の弁護ばかりが弁護士の仕事だとでも思ってるの？

>いやだから、「あんな発言まともに取り合って」ませんし、庇ってませんって。

あなたが、どんなケースの事件にも平等に与えられるべき批判的検証の必要性を説こうとしてる事はわかります。
でもね、ケースバイケースって言葉があるんですよ。
今回のようなふざけた弁護内容のケースの時に力説する事じゃない。
同じようにこの事件の弁護団も死刑反対という主張はいいとして、
その為にこじつけもいいとこの、訳の分からない弁護をするべきじゃない。

あなたは論点が、弁護団は死刑反対という目的の為に一般常識がずれてるんですよ。

そうそう、21人全員が死刑制度廃止を言っていなくて、3人が純粋に弁護しようと、参加してるんだが。
あの団長の「おままごと」発言には、唖然として、内輪もめしてるらしいが、数でごり押ししてるらしい。
あのキチガイ団長らの、弁護士資格をリコールできないもんかねぇ・・・

遺族が許したら死刑にならない〜
遺族が居なかったら死刑確定
じゃダメかｗ

あの団長は死刑求刑された裁判を多く扱っているらしいな。
弁護士として、今回の「殺人罪」を「傷害致死」にするには狂言回しするしか
ないんだろう。弁護するんだから当たり前か。

とはいえ、８年も続く裁判をネタにするとは人間としての見識を疑う。
こういうやり方でしか死刑廃止運動ってのはできないのかねえ。

裁判官には弾劾裁判みたいなのが確かあったきがするけど、
弁護士にたいするそんなのはないのかなあ？・・・

>神音さん(erCimM1+)　>私がくだらないと言ったのは弁護側の発言内容
私も「（発言が内容的に）くだらなくとも」というつもりで書きました。
上のほうの書き込みで事件内容を見る限りでは、内容的にくだらなくなるのは不可避に思えたのですが・・・。
それとも、「まっとうな発言内容で、なおかつ役目も果たす」ことが、可能な案件なのでしょうか。
仮にそうならば私の早とちりでしたね。よろしければ、ひとつお手本をお示し願いたいものです。

>意味不明。弁護士が汚れ仕事？
「内容がくだらなくなることが避けられない仕事」つまり「汚れ仕事」という意味でした。
少なくとも、今回の弁護団の人達は真面目に仕事をこなしているつもりだろうと思いますが、
それでもこんなに叩かれる。他の弁護士さんだって、やりたがらないでしょう。まさに汚れ仕事じゃないでしょうか。
もちろん、他を見ればまっとうな案件もあるのは当然でしょう。刑事弁護全般が、なんて言うつもりはないです。

以上の点については、私の文章力の至らなさ故かもしれませんので、申し訳ないです。
ほめぱげ見てていつも思いますが、日本語って難しい。
>今回のようなふざけた弁護内容のケースの時に力説する事じゃない。　>あなたは論点が
つまり、「そうだね酷いよね、死刑は当然だよね、こんなの弁護する人の気が知れないよね」こういう主張のみ許されるってコトですか？
もし仮にそういうスレなら、確かに私のような発言は不適切この上なかったですね。
でも、「２１人の馬鹿者共」というタイトルなのに、弁護権のｂの字も出て来ないのは、フェアじゃないと思いますけど。

>こじつけもいいとこの、訳の分からない弁護 >弁護団は死刑反対という目的の為に一般常識がずれてるんですよ。
一般常識に反するこじつけであろうと、それを駆使して弁護するのが弁護人の役目だと思いますけども。
なあなあになったり、「この件はどうせ」的な活動に終始するようでは、刑事弁護の意味がない。
目的・動機が死刑廃止だろうと、それと被告人を護るという動機とが並存していて、かつ弁護内容が法律論になっていれば、何の問題もないと思いますけど？
それとも、被告人を護る以外の動機があってはダメなのですか？生活のために弁護士やってる人は刑事弁護ダメ？

※継ぎ足しました

請求さえすれば弁護士会としても「不適格」弁護士には仕事を干したり、弁護士を辞めるように勧告できるらしいね。
もっとも「人権侵害だ」といえば裁判を起こすことができるらしいが、それはそれで民主主義だろう。

>、「２１人の馬鹿者共」というタイトルなのに、弁護権のｂの字も出て来ないのは、フェアじゃないと思いますけど。
ん〜それって俺に「被告にも弁護される権利があり弁護士の言う事を理解しろ」って言う意味も含まれてるのかな？
それともスレ立てる時にはフェアな書き方をしないと問題あるのかな？
私は別に「弁護をするな」とは言ってないと思いますが？
問題にしてるのは弁護の内容ですよ？

>一般常識に反するこじつけであろうと、それを駆使して弁護するのが弁護人の役目だと思いますけども。
事実を認識し、それを基に弁護するのが弁護士って仕事ではないのですか？
事実を曲解し捻じ曲げるような事がまっとうな事ですか？
(まぁ被告人じゃないので私も事実がどうなのか分かりませんから間違いだ！とも言えませんが…)

>生活のために弁護士やってる人は刑事弁護ダメ？
まぁあれか、弁護士には正義(真実)は要らない、金(仕事)さえあればOKって事ですね…

追加：
>被告人を護る以外の動機があってはダメなのですか？
被告人を不当な裁判から護る為の弁護なら問題ないでしょうが、
死刑廃止を進めるのが目的でこの裁判を利用するっていうなら間違いと言えると思います。

見なければいいといえばそれまでなんですが
他でやってくれませんか？

>('Д')さん(cH90zLr+)

話が噛み合いませんね。
意図的に論点をずらしているのか論点が理解できていないのか知りませんが、
これ以上は時間の無駄みたいです。
徒労感を感じてきたので私はもう話し合いから降ります。では。

>まるてぃにさん(lVWymH3o)
「論点をずらすな」と意見を封殺するのはフェアじゃないという意味。皆が須らくその話題に触れろ、という意味ではない。

それから、１００％の真実が判らない以上は、曲解でも被告人に有利な可能性を追求するのが弁護人の仕事。
最初に指摘した通り、世間は最初からクロ以外の可能性を排除しがちですから、あえて色々な可能性を追求する役割は重要です。
その可能性が薄いように見える事件であればあるほど、弁護が「内容的にくだらなくなるのは避けられない」のも当然。
それでも、「まっとう」な弁護活動だと思いますけど？他にどんな弁護が可能なのか、代案でもあります？

第３・４パラについては、「並存していて」「法律論になっていれば」という条件を付していますので、曲解しないでください。
弁護人の役割は、社会正義を押し付けることではなくて、被告人の防御です。あえて正義というなら、刑事弁護では防御こそが正義。
そして、被告人の防御という役割をしっかりこなしていれば、真の目的がなんであろうと問題ないと私は思いますけども。
生活のためだろうと、適正な料金でちゃんと患者を治していれば医者として問題ないのと一緒で。
専ら死刑廃止が目的で、そのために被告人を犠牲にしているなら、もちろん問題ですが、今回は利害が一致しているのでは？

>ごめんなさいさん(jytWRO3M)
もうやめときます、すいません。

>神音さん(erCimM1+)
私の理解：くだらない弁護になるのは仕方がないし、それでも大事な役割だ→この事件で大事を強調するな→それはフェアじゃない
的外れなレスだったでしょうか？それなら、私が理解できてないってことでしょうね。

※継ぎ足しです。継ぎ足しやりすぎてすいません。

>>('Д')さん(cH90zLr+)
いてぇなコイツ。
自分の言いたい事で頭が一杯で、何を話してるスレなのかも理解できんらしい。
こういうのが会議の場にいると、話が紛糾するだけで何も進展しないのな。

もし死刑制度がなかったら。
「何やったって、この国では絶対に死刑にはならないんだぞ？」
と、心の中で悪魔がささやく人がいるかもしれない。

人が人を裁き、人が人を殺すことを個人的には認める事ができないが、死刑制度は
犯罪抑止の意味を込めてあった方がいいと思う。
人を殺す事が目的ではなく、人を守る為に必要な制度だということだ。

弁護士についていうと、弁護士はどんな事があっても絶対に死刑という最悪の結果が
出ないようにプロとしてプライドをかけて全力で弁護する必要はあると思う。

しかし、法制度を変える事を第一目的としていないだろうか？
法を変えたいのか？　それとも犯罪者とはいえ命を守りたいのか？
チェック機能として必要と言っている人がいたが、それは弁護士なのだろうか？
いったい誰を弁護しているのだろう。

「自分の存在価値を弁護しているようにしか見えない。」

>犯罪抑止の意味を込めてあった方がいいと思う
ですね
更に言うなら日本の無期懲役は無期ではないところがまた…
いっそアメリカのように懲役200年とかにして、減刑されても絶対出て来れないようにすれば
まだ納得できるかも

アーサーさん(CCCg73QU)も言っているが、
死刑制度がなくなって困る人はいない。
「犯罪者は捕まっても死なない」という安心感を得る。

もし死刑制度がなければ本村さんは
相手を殺し自分が無期懲役で捕まる選択をしていると思う。

「もし明日世界が滅亡するとしたら？・・・」
等という質問に必ず出てくる「好き放題やっちゃうかも・・」
という意見、実際やるかやらないかは別として、「死」を覚悟した場合の人間の思考、行動。
＞犯罪抑止の意味を込めてあった方がいいと思う
正にこれが問われているのが最近です、
「（死刑）が抑止になってるのか？」と言う事。

死刑にならなかったとしても、10年も20年も無為に拘留されたらその人の人生は大きく損なわれていると思うけど

実際、罪への罰って死刑と無期懲役（仮釈放の申請は10年立てばできるらしいが、実際は20年以上の場合が多いらしい）
どっちが「重い」ものなんだろう

目には目をも一つの考えではあるけど、社会的な鎖を引きずった余生もまた償いになるものなのか

>「（死刑）が抑止になってるのか？」と言う事。
抑止になっている、とは言い難いよな、最近は

・追記
俺は死刑という選択肢を無くすことは反対
20歳の人間が50歳まで拘留される事と、50歳の人間が80歳まで拘留されることが同じ価値だとは思えないし
生きていることで他者に影響を与える場合もある
その判断の中で「死刑」という罪は必要だと考えてるから

んじゃ死刑反対って方に質問。
抑止効果有無って話はどうでもいいや。

今回の加害者が出所して自分の隣に住むって状況になったら?
んで彼女なり、奥さんなり、自分がいない時間帯に彼女か奥さんが家にいたら?

有り得ないとかって話じゃなくて、想像してみてよ。

ん〜ちと絡んでしまったな、大人気なかったと反省…
最近何かと頭に来る話題ばかりでしたもんで、ついイラっとしてました…
・こんかいの件
・年金問題
・なんとか還元水関係
・天下り等による談合
いやぁ〜美しい日本だね…

昨年末新規にはじめた者ですが、寿司が高くて食いたくありません。
メインジョブはモンク。
40ぐらいまで山串食ってましたが、LSの人に「前衛は寿司だよ」と言われてしまいました。
でも高い・・・・
お金稼いでも装備より食事の方が高いの納得いきません。

レベルいくつぐらいまで山串でいいですか？ちなみに種族はタルタルです。

68でもモンクさん串食べてましたにゃ

命中が足りなければスシを食うの当たり前。
ソールは高いにしても、トゥーナとかスキッド安くない？
肉食べたかったらリューサンやるといいよ。

レベル上げには、お金が掛かるもんですよ。
その中でもモンクは金が掛からないほうだと思うけどなぁ

納得できないなら食べなければいい。
スシを選択するかどうかは、あなたの権利であり義務ではない。

他の人が文句言わない程度に命中あげればいいんじゃない?
それが無理なら調理と釣りスキル上げて自作するですよ。

お寿司を高いと感じてるのであれば、金策とレベリングのバランスが悪いかもですね。
とはいえ中途半端な装備そろえるよりは食事シッカリした方がマシですが、
レベリングでお寿司を食べる必要はまったくありません。
命中が足りなくても、時給がおちるだけですしね。

新規に始めた方には辛いとおもうのですが、
１ジョブカンストした人がセカンド以降どんどんと上げていくご時世です。
装備・食事面において今は平均的に要求されるスペックは高いです。
その中で背伸びせず、まずとりあえず１stなのでいいや！で良いと思います。

山串でがんばってください。　

こんな感じで如何ですか？２万あれば結構Lving出来ると思います。
[楽しくないPT,山串,} [ウマーPT,スキッド。]

41で乱撃が在るので、美味しいPTならスキッドでしょうね。

基本的に装備と敵とＰＴ内容で寿司か山串か決めるのが良いのでしょうね。
最初は山串食べてみて当らないようなら切れたら寿司に切り替えるとか。

寿司が進められるのは優秀だからでしょうね。高いだけの分はあるのです。
アタッカーやってると空振りはやたら本人のストレスがたまります。モンクでコンボや乱撃全弾外したときとか、狩人で乱れやサイスラ外したときとか、スシだ、スシ食うしかねーて気持ちになりますよ(ーー;)

逆にがっちりタゲを固定されてると削りが足りない気がして肉系を食べたくなりますが。

私はシーフで金策しない派
ＰＴにいくと、一回のＰＴでダース分の食事を買える
アイテムをゲットして終わってきました。（蝉もボルトも含め）
１ＰＴでダースも食事しないですからね・・・

ＰＴ兼金策でシーフ入れる+オイシイ狩場選択
これがスレ主さんにはお勧めできるかもしれませんね。

基本的には赤さん(6WQMvAkA)に賛成ですかね。
敵によって敵の回避率が違ってくるし
こっちの装備や食事、構成(詩とか)次第で命中率も違ってきますからね。
個人的にはアタッカーは命中＞与ダメだと思ってますので
（当たらない事にはダメージを与えられませんから）
当たるなら山串でも問題ないでしょう。
当たらないならスシにするか命中重視の装備にするしかないでしょ。
但し、命中重視の装備にすると与ダメが減るという事になりかねませんけどね…

自分が命中率足りていると思い込めるなら
タルモンクの非力さを補う方がいいでしょう。

連携の踏み台になるのにTPがたまらないようならスシにすべきでしょう。

自分で判断できそうなものですけど。他人の意見より自分の拳を信じて欲しいものですね。

フレの奥さんがタルモ（72）で串が常食だそうです。
ユニクロ装備ですが問題なく72までこれたそうですにゃ

高いってどのくらいの値段してんだ…。

モンクってやったことないから、命中の体感ってわからないんだけど、
食べる食べないは別に、寿司は１Dくらいは持ってた方がいいと思う。
スキッドでもいいし、トゥーナでもいいから。
ソールに拘る必要はないです。

で、まずは最初の数匹、飯無しで戦ったらいいんじゃないかな？（一応、様子みるから数匹は食事なしを先に言っておいてね。）
そうすればどっちが必要かわかるでしょ。
山串にしても寿司にしても、１回のPTで１Dなくなる事はないだろうから、それで金策とレベル上げのバランスを取ればいいんじゃないかな？

俺はソールが１Dが５万とかだった時、そうやってた。

食事代ケチる人が命中装備揃ってるとは思えないんだが・・・

鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6)

これか。

６０超えると命中きつくなるかもね。
初期ジョブモンクで命中装備なんて全然ない時代でも60位までは命中きつく感じたことはないけど。
リキャスト時間の縛りはあるけど、集中あるしね。昔は集中も１５分アビだった(´д｀)
最近は低レベルでも連携が少なくなってるから、連携するＰＴで自分が足引っ張ってるみたいなら、お寿司は要るんじゃない？
始めたばっかりだと茶帯とかも持ってないかもしれないけど、ライフベルトとＡＦ胴で多少は乗り切れるかも。

食事よりも装備優先したい気持ちは分かるな。
食事は無くなっちゃうもんねｗ

ライフベルトとAFはあります。猫モンク２さんの言うとおり食事はなくなっちゃうんですよ。
前衛でもモンクは楽だよとよく言われますが、それでも２回のPTで１万5000ギルは高いです。

当たらない実感はないのでしばらく山串でもう少しがんばってみます。
金策できればいいのですが…
LSの人は75ジョブみんなあるので俺だけないのが寂しくて、レベル上げしたいと思ってしまいます。

うちの鯖だと
スキッド＋１が１Ｄで１７０００ギル
これで１２時間分
１回のＰＴは大抵２〜３時間だから３，４日分は持ちます
レベル上げとかだと僕は大抵これ食べてますね

とてとてメインで狩り続ける今のスタイルではスシじゃないと、というのはある。
串の方ががダメ伸びるといっても、スシ食ってる場合とでは命中する数に明らかに差がでてくる。
乱撃使えるレベルになると、スシなら４〜５の命中を期待できるが
串だとどうがんばっても３〜４で、全段当たる回数ががくっと減る。
通常攻撃でも４回に一回はずしてるようでは命中が足りてないと言わざるを得ない。
６０で、首クジャク、胴スコピオ、指ウッズマン、腰ライフ、の装備でも命中たりないくらい。
モだとソールが一番お勧めなんですが、上記にあるようにスシにも種類があるので
安いのでもいいからがんばって購入するようにしたほうがいいでしょう。
ＡＦがあるレベルなら、モならソロムグコカとか東アルテパのマンチとか
探せば食事代を稼ぐくらいの獲物はいるんで、
そういうのを探して色々と情報を得るのも将来役にたつと思います。

追記：
前衛にはスシのほかにも矢や弾を消費して戦う狩のようにギル投げするジョブもあります。
まともに貢献しようとすると、経験１０００稼ぐ為に５０００〜１００００ギルを消費するんです。
それに比べれば食事だけで済むのですから楽だといわれる訳なんです。
ＦＦは金策も重要な要素なんで、その辺をがんばってうまくやってください。

寿司ばっかり食べてたらさすがに新規はつらいだろうね
3年前からやってる俺でも財布気になるもん
まずはレベル上げて印章とかで稼いでからでいいと思うよ
攻撃力捨てて命中装備に徹してればなんとかなるかもです

寄り道して、釣りスキルと調理スキル上げればいいんじゃないかしら？

スレ主はどうあっても肉食でいきたいらしいね。
Lv上げ止めて金策する気もないらしい。
参考までにLv75で肉食できる装備を提示してあげるよ。（メリポ用）

タル　モ/戦
武器　デスト　　矢弾　チフィア
頭　オプチ　　　首　クジャク　　耳　アキュレート・虚界
胴　薄金　　　　手　薄金　　　　指　トリーダー・マルス
背　コマンダー　腰　ライフ　　　脚　白虎　　　足　薄金

これでやっと命中398でギリ肉食できるよ。
格闘スキル8段で412。腰を茶帯なり黒帯に変えるといい。

何が言いたいかというと、ここまでやらないとスシ→肉食への切り替えは難しいということを分かって貰いたい。
何故スシを薦められたか。
ここを考えてみてはどうかな。

＞タルモさん(B6bCwOjc)
レベリングＰＴにおけるモンクの役割は削り役ですから、
サポ忍ならちょくちょくタゲ取って盾役とタゲ回しが出来るくらい、
サポ戦士ならタゲ来すぎて後ろを向いて調節する必要があるくらい、
そのくらいの「火力」を出せることが要求されます。
連携するならさらに、「ＴＰ速度」が相方に負けないことも必要です。

上記「火力」「ＴＰ速度」がクリアできているなら、食事は肉でもいいのではないかと個人的には思います。
タゲが集中しすぎても効率が悪くなるからです。
逆に、これを下回っているなら、残念ながらＰＴのお荷物ですし、
モンクというジョブの性能を考えると、個人的には「外れ」だと思います。

なお、レベル４０そこそこでは上記水準を満たしているとしても、
高レベル帯になれば要求水準はもっと上がるでしょう。
ＮＱスシとかクアールサンド程度の出費は最低限必要となります。
ということで、他の方のレスも参考にしてみてはいかがでしょうか。

命中云々言っても仕方ないのでPTにもう一人いるアタッカーにばかりタゲを持っていかれているようなら装備もしくは食事に問題がある。ちょっと劣る程度であるなら問題と言えるほどではないと考えればいいでしょう。(サポが同じである前提です)以前の何回かのPTを思い出してみてください。
普段は山串でもいいとは思いますが絶対的に命中が足りない時も遠からず出くわすので寿司を持ち歩くようにしておいたほうがいいです。

最初にみんなの前で1回寿司食って
そのあと何も食わなきゃいいんじゃね

始めて１ヶ月程度じゃ当たる当たらないの実感もなんもないような気もするが・・。
他アタッカーと自分のＴＰやＷＳ回数差をしっかり比較してる？
というか、そこまで金策する気もないなら、山串でもいいし、別に食事なんてしなくてもいいんじゃない？
野良ＰＴじゃ別に誰も何も言わないよ。
経験値もしっかり入って、７５まで普通に上がります。
ただＰスキルの低い奴（準備不足の手抜きプレーヤー）と思われて、レベル上げやＢＣなどで誘われることが減るかもしれない程度です。

途中のレス見る限り、自分の意見は曲げない感じがしますが、、、
７５になったらなったで、更にメリポも高性能エクレア装備も！となるんだし、もうちょっと他人の意見も聞き入れてみるほうが後々の自分のためになりますよ〜。
常に最高（ＨＱ装備・食事をそろえるとか）である必要はないけど、臨機応変に対応できるように、事前準備含めたＰスキルを上げつつ７５を目指しましょ〜。

＞タルモさん(B6bCwOjc)

ちなみに、寿司を食ってレベル上げやったことあるの？

まあまて、ぶっちゃけいってしまうと７５ジョブ１個でもなければ
ろくな金策がない。もちろんやれるものはあるが
一回山串でも何でもいいから７５にしちまえばいい
あとはぶらぶら７５の遊びしてりゃ金なんて入っている

ナシュモ風シチュー◆MP-100 VIT-10 AGI-10 INT-10 MND-10 CHR-10 ⇒続く
⇒続き 攻+18%(上限60[目安333]) 防-100 命中+15%(上限25) 回避-100 3時間

ジョブにもよるが結構いい。寿司の命中期待値は７５でも＋５０以下
６０ならば妥当なとこだと思うが、安ければどうぞ


まあ正直ジャックのランタンでいいよ。うん
４０くらいなんて寿司の命中うｐ期待値２０とかなんだし

かなり偏った回答ばかりなのであえていうと
スシがなかった時代にレベル上げ出来ませんでしたか?
特に40台でそんなに寿司が性能いいですか?
モンクですよ相手は固い敵が多いレベルですよ
肉で問題ないです
ライフベルトが出るレベル
そんなにスカスカですか?
と思ってるのは私だけ?

ふーさん(4/ODlA8Q)の意見に賛同して、私も串でいいとは思います。

ただ偏った例になるのですが、
たとえば十数年前に携帯電話がまだ充分に普及していない時代。
人との待ち合わせや営業の仕事など普通にこなせてたはずです。
しかし、今ですと携帯電話の無い状況はなかなか考えられない。
携帯あるなら即つながるので猛烈に便利なので仕事のペースが上がる。
（すくなくとも・・・レスポンスの速さは）
その携帯電話ありきのペースが、今の仕事の普通の速さになる。
だから携帯電話のないペースは今の仕事の速さからすれば遅いものになる。

そのため多くの人が「だれもが持ってる・使ってる」（と思い込んでる）
なので携帯電話もってない＝異端扱いされる。

でも携帯電話って仕事や生活をするのに便利な道具ではあっても、必要な道具ではないですよね。
周囲の理解があればいくらでも我を通せるとおもいます。

>>ふーさん(4/ODlA8Q)
AFあるんだから50台じゃねぇの？AFって武器のことか？ｗ

スシ無い時代は詩人がマド歌ってたよ。キツければマドマド。
詩人居ないPTだと攻撃ぶんぶんミスってたな。

ライフ装備したくらいで命中装備ありますって言われてもな・・・
つよ乱獲なら肉で問題ないんだがね。

まぁ最終的に決めるのはスレ主だから、好きにしてくれ。
私がリーダーだったら次は誘いませんが。

命中食事は高い装備なんかより神なんで必要なものとそろそろ理解してください。
40台でも十分神効果です。モンクはコンボがある以上低レベルもランタンのがいいね。
ソールがベストですがスキッドやブリームでもいいのでスシ準備しましょう。
レベル上げ1回行ったら2-3日金策やる。よく言われていたことです。
急いでも何もいいことはない。レベルに見合った知識と経験を積んでください。

あと、5年もたっている今、みんなより遅いのがいやなら
詩人とか上げやすいの選んだらいいんじゃないですか。
言葉悪いけど手抜きでもまあ誘われる代表ですぐ上がりますよ。
（弦楽器しかもっていないとかさすがに辞めて欲しいけど）

追伸：aaaさんのあげているナシュモ風シチューは3時間・範囲食事なので
後衛や盾を巻き込まないよう、注意してくださいｗ
ガチ固定でもないかぎり防御マイナス100はかなり痛いよ。
防御は上げすぎても意味なけど下げると途端にきいてくる。

詩人は限界5も楽ですニャw
昨晩68で詩人限界5突破にゃ〜
管楽器トルク高くてかえず、フラワーで乗り切りましたw

３年ちょい位まえのバージョンアップでモンスの回避が大幅に上がったんじゃなかったんでしたっけ。
それ以前は前衛はほとんどのジョブが山串一択だったはずです。
それと普通の命中装備で十分当たってたんじゃないですかね。

>ふーさん(4/ODlA8Q)
今はスシがなかった時代と戦術もＰＳも雲泥の差があるから単純に肉でいいとは答えられない。
当たるつよでＴＰためてとてとてで連携してた時代と無条件でとてとて持ってくる現在では
命中確保してるのとしてないのでは、一戦して差がわかってしまう。
仮に41で乱撃レベルとして命中計算すると、スキル125でDEXはわからんから40として、
これだけでスシ+15%でも命中+21.75となる。命中装備してれば更に上がる。
ちなみに60タルモで計算すると、サポ抜きにしてスシ+15%としても命中+34。
やってる本人はわからなくても他の前衛にはすぐにわかる。
あくまで現在は命中確保してるという大前提でＰＴを組む訳ですから。

ただ、初心者とわかると敷居を一気に下げて協力してくれる人もかなりいるんで
初心者ということを隠さずに相談しながらＰＴするのもいいかもしれません。
そういう人だといろいろと教えてくれます。複数ジョブ持ってる人も多くて
モはあげてる人もかなりいるんで、貴重な意見も聞けると思います。

レベルは57です。
レベル上げ休んで金策行けと言われますが、トレハン1しかなく、バタリアのトラでも休みなしで狩ることはできません。2時間やっても寿司代金１D分いくかいかないかです…
ただLSの人の言ってることはこういうことなんだなというのはわかりました。
レベル上げないとみんなと遊べないし、かといってそれをするには膨大な時間がかかるし、山串食ってるとマズイPTって思われるんだ。
モンクかっこよかったからやりたかったんです。
誘われるジョブとかでジョブ選びしたくないです。
色々参考になりました。ありがとうございます。

スレ主が完結したっぽいので、以下５７で稼げそうな金策案。
相場はバハ鯖。
１．ソロムグ原野：コカトリス、石化あるんでＨＰに注意。
　　コカ肉D15000、結構おとす。大鳥の羽根D11000、ドロップは悪い。たまに盗める。コカ皮1000、それなりに落とす。
　　余裕あるならクアールも。
２．東アルテパ砂漠：マンティコア
　　有翼獅子のたてがみ3000、それなりに落とす。有翼獅子の毛皮1000、それなり、店売りでも可。
　　有翼獅子の牙、それなり、これは競売で買う人ほとんどいないから店売り、１本600くらい。
３．ボスディン氷河：トラ、アーリマン、ゴーレム
　　トラは省略。
　　アーリマンの涙D12000、結構落とす、盗める。アーリマンのレンズ、合成できるならプリズムパウダーに。店売り200くらい。
　　ゴーレムの破片D24000、ドロップわるい。ミスリル鉱1500、たまにおとす。　　　　　　

ＰＯＰ場所をおぼえれば、誘い待ちしながらコカで食事代くらいは稼げると思う。　　

みんなと遊べないって、雑談（かしらんが）LSってそんな毎日毎週全員参加イベントやってる？
何人かがBCとかENMとかアサルトとか、あとは相互の手伝いじゃないのか？
とりあえず60まであげて人印章60で企画・参加したらいいんでない。金策にもなるし。
ENMはモンクだけだと辛い。PM進めているなら50のヴァズなら活躍できるけど。アサルトも制限主流じゃないし70付近ないと辛いかな。
あとは自分のミッションやクエストの手伝いをたまにお願いしてみるとか。3国ミッションも意外といい金になるよｗ
ていうか、雑談LSならそこまで気負う必要ないんでないかな。共通話題やら接点が少ないってのを気にするなら自分で作ればいい。

金策は素材狩りに拘らず合成栽培伐採採掘採集転売やら一度広く浅くやってみるもいいんでないかい。合うの見つける。
まあ素材狩りならノンストップで狩れるほうが確かに効率いいので
休みなしで狩れるギデ蜂とかそういうのに切り替えれば。

ちょっと前までなら、白と黒も上がっていればテレポタクシーだけで儲かったんだが。
サポあげかねて低LVジョブ出して、一生懸命クリ貯めて競売で売る・・・
地味だけど食事代くらいは稼げるよ。

>タルモさん(B6bCwOjc)
まぁ気持ちは分かるけど、焦ることないと思うよ。
まったり自分のペースでやればいいさ。
がんばって！

周りが75ばかりだから焦る気持ちは良くわかりますがある程度まったりいくのが楽しいですよ。
年末から今までで一月ちょっとでしょうか？今の新規の速度は良くわかりませんが、それでLV57でＡＦやライフベルトまで揃っているのは相当な速度だと思います。それこそ昔はLV30になるのに一月以上かかってた時期もあるわけで・・・

金策についても今は色々とあるので時間を取られずにある程度稼ぐ方法もあります。野草の種による栽培でも食事代くらい出ますし、競売に店売り3000のが1000や2000で売ってるのがわりとあります。逆に店で1個11ギルで売ってるのが競売でD1000で売れてたりと。
長期的に見るならチョコボの育成やって宝探しやサーキットでそれほど時間かけずに毎日数万稼げますよ。これも高LVは特に必要ないかな。

ライト層に当然のように押しつけるのもどうかと思うが、
あたればいいや的にスシNQを食う連中も山ほど見てきた。

スシスシいうやつに質問!なんでNQなの?HQたべないの?w
強いていうなら、前衛なら常時ソール+1でいいんじゃないの?

スシは当然です!とかいうやつほどなんも考えてないから気にしなくていいと思いますw
ただし、さちこにでも、始めて?ヶ月なので、スシ買えません。カボチャです!とでもw

文句だけ言うやつとかは立場的に中級層だと理解すべし!
そういうやつは全員中途半端な装備しかしてない、低レベルのみ
いい装備wな輩しかいないのが現状です><

それより、買うことより作る、作ってもらうてことを考えたほうが安くすみますぜ!
食材は店で買って、合成依頼したほうがいい!
カボチャくらいだれでも作れるので、さくっと作ってもらうといいかもw
LV75までカボチャでいいでしょうw75になったりして、中級になるとまた
いろいろ見えてくるので、いまは命中は意識せなあかんなー程度でいいと思いまっす。

ジャックのランタン 命中+10 回避+10 耐闇+25 スタック× 60分
調理35炎 オニカボチャ 蜜蝋
練金05(蜜蝋) 炎 蜂の巣のかけらx3 蒸留水
((低地エルシモ特産)オニカボチャ)
サ港 Nimia(G-8)86ギル
バ港 Zoby Quhyo(J-7)
ウ水 Fomina(D-8)
ジ庭 Dabih Jajalioh(F-9) 96ギル(売ってないこともあり)

ただ一言!お金ないからとりあえずこれ食ってます的なことだけは避けていくべし。

どうも伝えきれてないようなので再度書きます
0ダメ= TP0
です
多分モをやったことないのかな?
モンクは他のジョブに比べてスシ依存率が低いのです

ライト層にはハードな道のりだが、命中装備は慣れてきてからでいいですぜ。
いまは、いろいろ学んでいくべきやのぉw
まぁスシで育った苦労知らずちゃん、言いたいほうだいだのォw
見ててはずかしくなるわw

昨年末新規にはじめた者ですが、てとこを声をだして読んで理解しろw

それやのに、薄やら命中398やらとw
すばらしい脳金ぷりですことw

赤さんの意見に同意で、いまはある程度まったりいくのが楽しいですよw
すこしずつでいいので、いろいろ覚えていくといいです!
と、タルモさんみたいな時代もあって、懐かしくなったタルモが通りましたw
えぇいまでは廃人といわれるようになってますlol
自慢ですけど、おそらく現状モンク最強の装備は揃ってるそんな私でも、
昔はモで食事なんて食ってたこともなく50くらいまでやってましたよw

いまは、モンクてジョブを理解して行く時だと思います。いまは命中は二の次でもいいです。
私の経験上、れベアげで、命中足りないとかいう輩ほど、高レベルで組むと、うはwみたいな連中が多かったw

>>えせ上級者かよさん(lZxMryKo)
>あたればいいや的にスシNQを食う連中も山ほど見てきた。
>スシスシいうやつに質問!なんでNQなの?HQたべないの?w

ん？？？　何が言いたいんだ？
NQとHQでSTR，DEX値の変化ないっしょ。（ソール）
HQで効果時間2倍、命中，飛命＋1%だろ？私間違ってるならスマソ。
あたればいいや的なら、NQ・HQどっちでもいいぢゃん。

NQを2D買うのと、HQを1D買うのでは値段に大差ないので私はHQ食ってるな。
終了予定時間が残り15分とかで食事切れたらNQ食うって感じ。


>>ふーさん(4/ODlA8Q)
・・・・・・・・・・・・・。

モンクで0ダメなら串くっても当たらなくなるんじゃ、、、ないかな

>NQとHQでSTR，DEX値の変化ないっしょ
ないですね　持続時間が上がるだけ　2NQ=1HQな値段なら好きなほう食えとしかいえない
スキッドスシ　　30min +15% HP+30,DEX+6,AGI+5,MND-1,レジストスリープ
スキッドスシ+1　60min +16% HP+30,DEX+6,AGI+5,レジストスリープ

ソールスシ　　　30min +15% HP+20,STR+5,DEX+6,レジストスリープ
ソールスシ+1　　60min +16% HP+20,STR+5,DEX+6,レジストスリープ

何を根拠にHQ食えって言ってるんだ？

なんか脱線しそうなんでちょいと修正。
HQでなくてNQ食う最大の理由は時間。１時間を食って５分でやめたらもったいないでしょ。
バハ鯖では金額的にNQ*2<HQの式が成り立ってる（一部スキッドが例外）なんで
性能的に大差ないなら無駄なくつかえるNQ選ぶのは当然の選択。
それから、スシ食ってモで０ダメ出すようなら狩場かPT構成ミス。
食事以外の問題のほうが重要。
モはガルとタルで７５にしたが、経験からもスシのが有利。
肉くってめったにでない全段ヒットを期待するより、
最大ダメおちても確実に削れる、乱撃で全段ヒット期待できる（TPを無駄にしない）、
TPが溜まりやすくWS回数が多くなるスシの依存度は高い。

乱獲ペースで素で攻撃ほぼ当たる時にも肉じゃなくスシ食ってるのはバカだと思うけど
スシスシ言うならなんでHQ食わないの？とか本気で言ってるんだろうか。
勿論突き詰めればHQのが効果があるのは間違いないが、体感できるような差じゃない。
例えればナ盾の防具がHQかNQか程度の違い。こんなん気にしないだろ？
さほど違いはないしNQでいいや。ってのが普通のライトプレイヤーだ
HQ着れないなら裸でいいやｗとか言うのは異常としか思えない。差がありすぎる。
サチコにスシ×と書いておけば良いってのは同意するけども。
リダもそれ前提で誘ったり狩り場決めたりできるしね。

まあ始めて数ヶ月で60台であｆ持ってるてことは、少なくともあｆは手伝って貰えたんだろうし、
手抜き装備で７５のつかえねータルモが出来上がってLSのメリポだのENMだのに着いて来たがるより、
レベル上がるペース遅くても金策しっかり頑張っててたまに４０制限や３０制限のENMやBCの手伝い依頼してくる方が手伝ってやる気になるなぁ

こちら侍侍侍竜竜/戦ですが白さんメリポいかがですか？
こんな感じかなｗ

両手武器の威力すごいですな。
通りすがりでログみた程度だけど、沼で平気で４桁だしてる暗黒とかみてると
しばらくは両手武器がはやるんじゃ。

まぁ、計算式に若干の修正はくるだろうな。
楽しめるのは今の内だけだから、楽しんでおこうぜｗ

＞赤樽さん(sgIrCtLg)
ただ単に大ダメージを出せばいいってモンじゃないから、これからはヘイト
コントロールがより重要になっていきそうですね。
昨日やってみた感じだけど、盾、不意だまアタッカー×２、その他アタッカー、
後衛×２が丁度いいような編成に感じました。
殲滅力は高いので後衛は２人で十分だし、だまし役が２人いないと盾役の固定が
難しそうでした。
実は今回の修正は、後衛不足の現状を解消する事になっているかも？？？
まあ狩り場にもよりますけどね。
いずれにしろ、今までより前衛４、後衛２の編成がやりやすくなったって事は
確かだと思います。

グリップ効果はあんま関係ねぇだろｗ

両手武器に限り
STR1＝攻撃1　DEX1＝命中1
＠WSの計算式変わったのがデカイ

それにしても、エースが強いとなんで叩かれるんだろうなorz

今回のは単純にやりすぎなだけのような
両手武器　STR=攻撃+1
片手武器　DEX=命中+1
だったらよかったのに両方とも両手武器だからね
正直タゲ取りすぎで逆にやばい

今までの境遇考えればヒャッホイしなくなる気持ちは分かるけど・・・。
タゲ張り付いた後の尻拭いをするのは後衛なの忘れないでね。

＞＞謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
同意です。命中の方はバグなんじゃないかと勘ぐってますヨ(￣□￣;)
重い武器振り回してるのに片手武器より命中精度良くなるってのは理解不能ですわ…。

>両手武器　STR=攻撃+1
>片手武器　DEX=命中+1
仮にそうだとして、格闘はどっちにいくんだろｗ

>それにしても、エースが強いとなんで叩かれるんだろうなorz
ちがう、行き過ぎた修正が問題。
サポ忍にしても、廃装備の戦をぶっちぎる強さって一体・・・

＞( ´Д｀)さん(/JGl9Qn2)
アホかい...

＞謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
バカだな...両手武器はデカイ分に当たりやすいじゃん？
お前INTよんくらい？

攻撃に限定すれば片手武器<<<両手武器にしても問題ないと思う。
両手武器が今までが不遇すぎただけで片手武器の職の居場所がなくなるというわけでもないだろうし。(戦・忍は言うまでもなくシ・モもそれなりの居場所は確保できるはず)
今までエースジョブを蔑んでいたジョブの人たちが逆の立場になるようなもっと大規模な修正をする方が面白いと思ったけどそこまではいかなそうで残念ですｗ

>両手武器　STR=攻撃+1
>片手武器　DEX=命中+1
こうなったら両手武器はスシ、片手武器は肉食で差が埋まらず結局両手武器いらねｗに変わりないと思うけど・・・

>>EEさん(mtjDXIwk)
重量とか人が重いもの振り回して動くもの当たりやすさ
全然計算計算にいれてないでしょ・・・
それにでかくて当たりやすいのにDEX関係ないし
大抵のファンタジー世界での両手武器は
当たればでかいが、当てにくいだよ
逆に片手剣とか短剣は当てやすいがダメージが少ない

>>南海の黒豚さん(x2u2mjPw)
片手武器というか片手一刀流かな
本来利き手じゃない方も同じ性能どころか間隔早くなってる
二刀流がおかしいんだし
レベルの上がった忍者が元より早くなるのはわかるけど
二刀流覚えたばかりでペナルティすらないゲームも珍しい

武器が光ったり燃えたりするような世界で
質量？慣性？シーフちゃん涙目ｗ

クレイモアと短剣のリーチ差考えれば、武器が大きいほど当たりやすいと
言えなくもないような。
槍で突いても殴っても威力同じところからみて当たりさえすればいいみたいだし。(´ー｀)
そもそも利き手の区別も無く２刀で同じステータスが両方の武器にかかるなら
両手持ちで倍になってなかったのがおかしい。

別にEEは書き込み方がガキのかまって感があって大嫌いだからを擁護するわけでもないけどさ、

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
>重量とか人が重いもの振り回すとどういう動きになるかを
>全然計算計算にいれてないでしょ・・・

そもそもあんなデカイ物持ち上げてブンブン振り回す事出来ないから、この時点で
動きとか計算とか言われると武器無くせって事になるんじゃね？
片手より殴るの遅いんだしいいじゃん上方修正なんだから物々言わなくてもさ。
今回の更新で両手系は落ち着くところに落ち着いたんじゃない？前までが醜すぎた
と思うよ。

武器のD値が高い＝攻撃力が高い（＝ヘイトも高い）、のは当然で
むしろ正常な状態に戻ったのだと思います。

今は、長い不遇時代の反動でお祭り気分になってますが、
そのうち、回避用のアビや自分なりのヘイトコントロールを駆使して、
本来のテクニカルな戦術を思い出すでしょうね。
それが出来ない人は淘汰されるかもですが、ジョブではなく中の人の問題なので、
修正によりエース（全体）は云々、という事ではないですね。

>EEさん(mtjDXIwk)
偽者の臭いが漂ってます・・・

>武器のD値が高い＝攻撃力が高い（＝ヘイトも高い）、のは当然で
>むしろ正常な状態に戻ったのだと思います。
いや、以前から“武器のD値が高い＝攻撃力が高い（＝ヘイトも高い）”は変わらないはずで
両手武器のWSがいまいちしょぼかったのと、
間隔が大きいために攻撃が当たらなかったときのorz感が片手武器より大きかったのと、
武器の追加効果の発動が片手武器のほうが顕著に現われていたことや、
二刀流が導入されてから更にバランスが大きく狂った。
ということだと思う。

まぁ嬉しい修正ではある。

単純に「強くなってよかった」って喜ぶだけなら問題ないんだが、
＊＊ちゃん涙目とか＊＊死亡〜なんてひゃっほいするから嫌われる。
まあ、暫くすればこの祭りも終わって以前と同じに戻るだろうけどね。

> 偽者の臭いが漂ってます・・・
IDが違う。というか、偽者でも本物でもどうでもいいし、そんなことを書く奴が煽り荒らし。

＞頭さん(rfpiPFE6)
＞　さん(I5gA4N1g)
偽者偽者ってウザイなぁ＾＾；
と言うかどっちが本物はお前らはしるっかい...

日本語でおｋ

>aaaさん(WxrwJI+M)
魔法の世界だろうがなんだろうが普通は物理法則ありますよ・・・
そういう世界はエンチャントしたり魔法で干渉したりして多少捻じ曲げれるだけで
多くのファンタジー作品は現実の物理法則とたいして変わりません

>もんにゅさん(wEWe+cjw)
持って振り回すことは可能ですよ
現実にもたしか存在してたはずですし
動きが大降りになって避けられやすい＝命中しにくい
そんな物が当たれば破壊力抜群＝攻撃力が高い
ってのが特徴ですから
攻撃力が上がったのはうれしいのですが
命中まで上がってるのはおかしいだろって思ってるわけで

ところで、グリップはどこで入手できるのでしょう？

>>謎のシーフ
糞ジョブのくせに偉そうに言うなよ

批判するのは、夏休みの宿題が終わってからにしてほしい。

>>Ｋ−１さん(/1zDxCME)
詳しく調べてないので全部はわかりませんが
合成と皇国軍戦績で何個か手に入りますよ

侍／シがやばいね。ダマＷＳ＞不意ＷＳのコンボで無駄なくつかいきれるし。
シ６８〜６９で誘ってみたけど、不意ボーナス・ダマボーナスいれても軽く負けてた。
戦や竜ともくんだけど、両手武器が安定して強かった。
やってるほうもヒャッホイが楽しくなるくらいの強化、っていってたし。
ナ盾で両手武器サポシを３人、って構成がはやったりして。

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
まぁ、EEはほっとけｗ

食事も変わってくるのかも・・・
両手武器を使う時は肉を，片手武器なら寿司をってな具合に
逆か？
今後どんなグリップが追加されるか興味津々です

てかマジシーフシンダ。

普通のバットと重さも空気抵抗も変わらない巨大なバットがあったとしたら、
誰でもプロの玉を打てるようになるわね。

> Ｋ−１さん(/1zDxCME)
戦績交換品と合成品以外は、神30BCでぼろぼろ出ますよー。

> もとのたぬまのさん(GOGtIs2c)
もう既に変りつつありますね。
DEX1＝命中1のおかげで命中が比較的楽にキャップ行くので、肉やパスタが食べれます。
HNMとかの格上でなければ、その食事で普通に当たりますし。
うちの鯖では、クァールサンドが一気に値上がりしてます；；

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
物理法則に則るなら、どんなザコであろうとも
大剣みたいな武器持ってる奴に２〜３回攻撃食らったら死ぬ事になるな
ベッド６０個持ち歩く為には車が要るし、
アットワの山やウルガランの崖から転落したらまず無事じゃいられない
くだらん屁理屈ごねてないで本音いえよ。エースどもが妬ましいってｗ
前に、短剣のDが軒並み引き上げられたのにまだ何か欲しいのか。
物理法則ｗとか言うならシーフがそもそもどういうジョブか思い出せ

エースが羨ましい・・・・！

てか、見た目通りに考えるなら、
両手武器→STR＝攻撃力
片手武器一本→DEX＝命中率
の方があってると思う。

二刀流の優位を考えるならそうなるんじゃねぇかな。
そうなると獣人が軒並み強くなるけど・・・。

ゲームで物理法則云々言ったらキリがないだろ
短剣ならともかく片手剣クラスの大きさのものを
二刀流で振り回して命中下がさがらないのがそもそもおかしいんだし

空蝉の術導入に比べればかわいいもの

片手武器→軽いから狙わないで、がんがん振り回している＝当たり難い
両手武器→重いから狙いを澄ましてから、振り下ろしている＝当たり易い

って事にしておけばいい。

>ＦＲさん(nY1vfRbU)
良い事言うねｗ
>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
まぁファンタジーなんだし、自分もそう言ってるんだからそういうことにしとこうよ。不満は凄くわかるけど楽しんで遊ばないと損だよ、常にポジティブに！楽しくいこうよ楽しく。

てかー、■eがやり過ぎたと思えば、修正されるでしょ。
ただ、食事のスシ一点集中が多少なりとも分散されてるなら、修正しない可能性もあるけど。

片手武器だと、両手武器使ってる時よりも受け流しが発生しやすいとか、回避にボーナス付くとか、そういうのがあってもいいような気がするわね。

> ゲームで物理法則云々言ったらキリがないだろ

両手棍棒のWSを全部範囲攻撃にしてもいいよな。
あんだけ長い獲物を振り回してんだから回り全部にぶち当たる

逆にデュミナスサンドリアの城壁の中で両手武器を振り回すのは不可能だよな

適当にいろいろなとこ見ましたけど
両手武器があたりやすいのはおかしいだろ
って人はどこにでもいますね
武器に詳しい人とか設定気にする人とかの差でしょうかね？

>aaaさん(WxrwJI+M)
>物理法則ｗとか言うならシーフがそもそもどういうジョブか思い出せ
シーフの仕事
スリ、盗み、暗殺、情報収集、噂を広める、変装
トラップ設置に解除、鍵の開け閉め、忍び足
まだまだいっぱいあった気がするけどなかなか思い出せないな
思い出してまだスレ続いたら増やしていこうｗ

物理法則云々はともかく、イメージってのはあるでしょう。
デカイ武器ぶんぶん振り回しても、いかにも命中率悪そうだし。

二刀流にしたって、ただ両手に武器を持つ、じゃなくて「両手で武器を
器用に扱える」ってのが二刀流のスキルなんでしょ？
なら命中率が下がると考えるほうが、ちょい違うと思う。

まぁ、両手武器に↑修正があってなによりです。
各ジョブがイメージ通りの武器（暗黒なら鎌とか）を普通に使える
だろうしね。

モンスターハンター少しやった事あるけど
武器イメージはあんな感じかな　

両手威力あるけど遅い　片手威力ないけど早い

ただ、FFの武器の「強さ」でいうなら今のVUは良かったと思う
いろんなジョブがいる事も考えても

>当たればでかいが、当てにくいだよ
両手武器のイメージとしては同意ですが、
まあ、以前が当たってもでかくなかったんでいいんじゃないかとｗ

両手の命中まで上がったのは、ナイトになぜかオートリフレがついたように
かいはつｗ様のご都合主義でしょｗ

両手アタッカーが強くなって忍戦ファンタジーが終わったんでいいと思いますがね。

まあ、なにがいいたいかというと。
シーフへの飴はまだ？ｗ

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
FF11の話してるんだよな？ディスクにオブリビオンとか書いてない?
シーフはそもそも設定的にアタッカーでもなんでもないから
両手強化関係ないのに、なんで火病ってんの？て意味なんだけど
VUのたびに強化されなきゃ気がすまないなら全ジョブやればいいんじゃない？ｗ

>aaaさん(WxrwJI+M)
>FF11の話してるんだよな？ディスクにオブリビオンとか書いてない?
ＦＦに関係なくシーフの仕事書いただけ
本にはソードワールドって書いてるなｗ

>シーフはそもそも設定的にアタッカーでもなんでもないから
>両手強化関係ないのに、なんで火病ってんの？て意味なんだけど
>VUのたびに強化されなきゃ気がすまないなら全ジョブやればいいんじゃない？ｗ
両手武器などの武器にたいして話し合ってるだけなのに
シーフの話がどこからでてくるの？

もう少しまともな人かと思ったけど
スルーした方がよさそうなので今後スルーします

バハ鯖のNyantaさん、ずいぶん鬼切りで儲かりましたねｗｗｗｗｗ



年月日 出品者 落札者 価格

Aug. 28, 2007 Nyanta Tiida 500,000
Aug. 27, 2007 Nyanta Zein 300,000
Aug. 27, 2007 Nyanta Halusin 100,000

Aug. 21, 2007 Mizukosi Nyanta 20,000
Aug. 21, 2007 Darkstorm Nyanta 21,000
Aug. 19, 2007 Zahan Nyanta 20,000

今回のVU個人的には、よくやったって感じですね。
↑の方で物理云々いってますが正直なとこ私は別に気にしないですね
『武器の選択肢が増えて遊ぶ幅が広がって楽しい』て思っています。
まぁ今までの両手武器が、きつすぎたってとこですかな(^^;
これから修正が入るかもしれませんが、あまり変えて欲しくないなぁてのが今の感想です。

別に良いんでない？商売の鉄則だよ、安く仕入れて高く裁く
買えなかったからって、ねたみは良くないねぇ。

＞謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
言われてみればごもっとも
じゃあ、なんで火病ってんのか教えてくれよ。屁理屈無しで

＞さん(I5gA4N1g)
ＶＵで値上がりすると思って買って、ＶＵ後に売ってるだけですよね。
羨ましいのか知りませんが、それで不特定多数のキャラ名晒すのは…。

・街中でログアウトする場合、３０秒縛りいらなくね？
・船の待ち時間がリアルに長すぎ
・競売で名前から検索かけられるように、どのカテゴリにあるか分からん
・手持ちのアイテム枠が６０じゃ足りネェヨ



殴り書きでok
思いつくままに適当に書いちゃって下さい
揚げ足取りとかのレスはいりません！！

>手持ちのアイテム枠が６０じゃ足りネェヨ

ＰＳ２のメモリーの関係で無理！
その代わりに金庫、収納家具、ロッカーがある

＞街中でログアウトする場合、３０秒縛りいらなくね？

え？街中で３０秒ちゃんと待ってるの？普通、回線引っこ抜いて終わりだが。
データ消えることなんてない。

>＞街中でログアウトする場合、３０秒縛りいらなくね？
>
>え？街中で３０秒ちゃんと待ってるの？普通、回線引っこ抜いて終わりだが。
>データ消えることなんてない。
倉庫キャラに切り替えたりする場合は回線抜くわけにもいかないし、
Windows(PC)は電源OFFできるようにするには正式な手順でログアウトした
ほうが速い。

>・船の待ち時間がリアルに長すぎ
最近は移動手段が豊富になったので、逆に船くらいはゆっくり乗っていたいと
思うこともある。特に釣りしているときなど。
移動用の船と釣り船と分けてくれてもいいけどｗ

カバンや金庫やモグロッカーを増やせないのは色々な事情で無理だとしたら
・NPCに預けられるアイテムや装備の種類を増やして欲しい。
フィッシャー装備一式とか、エラント一式とか、ExRareのペルワン一式とか
預けられる装備のHQ一式とか、風の振子とか土の振子といった捨てるに捨てられないアイテムとか・・・

なんで、アイテム60がPS2のメモリの問題で無理で
モグロッカーとかなら平気なのかおっちゃんには分からんです・・・・

チョコボ騎乗中の「降りて攻撃」は要らない
白門兄タルキャンセルできるようにして

称号取得の際に、現在の称号から更新するかの選択ができれば良いなぁ・・。
むしろ、付けたい称号を自分で選べたら最高なんですけど。

称号を変えてくれるNPCは知ってますが、地域限定の称号ですし、自動上書きの今のシステムで、ネタの為に称号を付け変えるといった使い方が死んでるので、せめて称号の更新の確認は欲しいかなぁっと思った次第です。

某RPGみたいに、メニューから任意で選べたなら色々とお遊びできるんですけどね。

>・街中でログアウトする場合、３０秒縛りいらなくね？
確かに街中は３０秒いらない気はするねｗ

>・船の待ち時間がリアルに長すぎ
リアルタイムで動いてるオンラインだしこれは普通でしょ

>・競売で名前から検索かけられるように、どのカテゴリにあるか分からん
名前から判断とかで本気でどこにあるかわからないアイテムって滅多にないような
まあ、これ以上競売に余計な機能つけて重くなるのは逆に使い辛くなる気がする

>・手持ちのアイテム枠が６０じゃ足りネェヨ
アイテム整理をちゃんとして余計な物持ち歩くの減らせば結構空きできますよ
僕の場合メリポだと１５〜２０、低レベル帯なら半分は空きがでますね

>>硝子の南瓜さん(6fCIM4OE)
自由に称号変えれるＮＰＣならすでにいますよ

まあ、〜がめんどくさい系の人はオンラインむいてないかも・・・

白門の扉全て常時開放希望(´・ω・｀)
重くて開かない・・・

レベル上げまんどくさすぎ
メタルスライム出してくれ！はぐれメタルも

金稼ぎまんどくさすぎ
ゴールドマン出してくれ　ザコ敵で100万ギルくらい落としてくれ

パーティ組むのまんどくさすぎ
どんだけレベル差あっても普通に経験値かせげるようにしてくれ

移動時間まんどくさすぎ
リージョンマップで指定したら一発でそこへ移動できるようにしてくれ

クラクラのドロップ悪すぎ
せめて10回に1回くらいは落とすようにしてくれ

ジョブの格差ありすぎ、せめて空蝉と挑発とリフレとケアル系は全ジョブで使えるようにしてほしい

ドラクエオンラインを出せ！

>>街中でログアウトする場合、３０秒縛りいらなくね？
サービス開始当初は30秒縛りはなかったね、「勝てない敵に絡まれる→回線ぶっこ抜きで回避」
これの対応策として30秒縛りが実装された。　つまり、敵に襲われる可能性のない町中でも
同様に適用したってのは確かにやりすぎの面があったかもしれない。

>>船の待ち時間がリアルに長すぎ
これはオンラインゲームならではの醍醐味で、リアルの乗り物と同じように自分がログインしていない
時でも常にヴァナ内の時刻表どおりにきっちり就航していると思いを巡らし、そのシステムに感動を覚えた。
船や飛空挺の待ち時間や移動時間の中での様々な出会いやドラマが色んな人に楽しみを提供しているように思える。

>>競売で名前から検索かけられるように、どのカテゴリにあるか分からん
これは同意、アイテム名だけでカテゴリを結びつけるのが難しすぎる。

>>手持ちのアイテム枠が６０じゃ足りネェヨ
俺も足りないとは思うが、何個なら足りるの？という疑問にはなかなか答えられないだろうね、だれも。

>>普通、回線引っこ抜いて終わりだが。
それが普通ではない。

>>チョコボ騎乗中の「降りて攻撃」は要らない
気にしたことがない、しかしあって困ることはないし、あって助かる事はもしかしたらあるかもしれない。

>>余計な機能つけて重くなるのは逆に使い辛くなる気がする
同意、余計な機能はいらない。　

>>白門の扉全て常時開放希望(´・ω・｀)
敵がせめてくる

>>リージョンマップで指定したら一発でそこへ移動できるようにしてくれ
デジョン・テレポ・アウトポストテレポ・移送の幻灯などの存在は全部いらんの？

>>ジョブの格差ありすぎ
俺はジョブと種族の格差が小さすぎると思っている。
もっとはっきりとした差を出した方が、むしろ、かえって揉めない。
揉めるのは突っ込み所があるという事だし検討の余地があるってことだ。

俺の要望としては、マクロ？の覧をジョブの数だけ増やして欲しい、新ジョブ追加されたら
その分だけまた追加して欲しい。１ジョブごとに１マクロあると非常に便利。

細かい事でスマンが、
マクロ登録、日本語で打てるようにして欲しい。
またにしかやらないジョブでパレット変えると
自分で何がどれだかわからんくなるw
って、俺だけかもしれんが;;

サーチ機能をもっと充実して欲しいな
ANDだけじゃなくて、ORやNOTの条件付けたい
あと、サチコのフリーテキスト検索とか

・ＢＣの排出場所どうにか汁、バルガの舞台とか酷すぎ
・ジュースをスタック可に
・ウルガラン、アットワ、ミザレオでMyチョコボ呼び出し可に
・ＡＦでコッファーを開けた場合、待ち時間無しで次が沸くように
（↑今までそうだと思ってたけど、違うんだよね）

>バルガの舞台とか酷すぎ
エスケすればいいじゃん　一番辛いのはトンベリBCだろうけど

>>白門の扉全て常時開放希望(´・ω・｀)
>敵がせめてくる
エリアチェンジしたときにラグで門が閉まったまま出入りできない状態のこと言ってるんじゃないの？
因みに敵が来るのはアルザビだからゲーム上白門関係ない
リアルEさん(yCGo0KyY)の書き込みはまあ…　FFやめれば？

ログアウト30秒は自分はあってもいい。
座る→あ、○○忘れてた→立ってキャンセルして用事済ます
なことが結構あるので。

実装して欲しい事は、チョコボ乗ったまま進入不可エリアに入った時
自動で降りてエリチェンする機能かな。コンフィグで選択可能なら尚良し。
今でも降りながらエリチェンできるけど失敗した時はじかれてイラっとする

・印章の新たな使い道
・古銭の新たな使い道
・旧エリア戦績の新たな使い道
・印章を預かってくれるＮＰＣの設置

>アーサーさん(CCCg73QU)
>俺はジョブと種族の格差が小さすぎると思っている。
そうかもな。
同じジョブでも敵との性能差が腹立たしいので、そっちをなんとかしてほしいが。
基礎能力が高いだけならまだしもな・・・

>・・・さん(k3NhXuM2)
>座る→あ、○○忘れてた→立ってキャンセルして用事済ます
即ログアウトできる仕様でも、即ログインすればよいだけだろう。

>自動で降りてエリチェンする機能かな。
移動したくない人が進入してしまう可能性を忘れてるのか？
エリアの境界がはっきりと視認できないのに、勝手におろされるなんて暴動が起きるだろ。
金払ってチョコボに乗って、わくわくしながら新しい土地へと思ったらあっという間におろされちゃいました！ってなったら困るだろ。

結局のところＦＦを改善するとＥＱ２になる

鞄だけはせめて金庫やロッカーとおなじぐらいまでは増やしてほしいな。
着替え装備だけどんどん追加してどんだけ余分なもの抑えても
空き1とか2とかやってられん。

あとはマクロの行数6行じゃ足りネェ
ブーストマクロで3つもマクロ押すの大変。1マクロ10行ぐらいにしてほしい。
あとはマクロパレットも10じゃ少ないから20ぐらいにしてくれ

興味のあったものについて

・街中30秒ログアウト
　モグハウスでログアウトで良いんでね?
　ついでに白門重いからHPを自国モグハにしておくと荷物の取り出しも快適
　（三国にいるNPCが300ギルで白門の社長の部屋の近くに飛ばしてくれる）

・アイテム数
　ん〜これって、実際、自分で整理してみると、まず使わない様なものが
　金庫・ロッカー…あまつさえ手持ちアイテムにもにゴロゴロしてて…
　思い切って整理してみるとかなり空く。
　使わないけど捨てたく無いもんは家具設置→家具収納とか。
　泣く前に整理整頓トライ

・白門の門撤廃
　是非!

・サーチ機能（OR NOT 等）
　これも欲しいと思います。

・BCへの移動時間
　マート先生とのタイマンの時みたいに、BC前に飛ばしてくれれば…
　別にギル払ってもいいし。

余談>チョコボ騎乗中の「降りて攻撃」は要らない

これのお陰で瀕死の人を助けたり、助けられたりした経験あり。
ま〜両方のケース合わせても両手の指で足りますが。

未だに去年の祭りでもらった「金魚の水槽」の材料が金庫にある自分に、鞄アイテム数増加を要望する資格は無いなｗ

装備している物は別枠

家具別枠

旧エリア戦績3万とか5万消費でアニバーサリーリング補充させて下さい。

> 結局のところＦＦを改善するとＥＱ２になる

職場で声出してわらっちまったじゃねーか

そろそろメッセンジャー機能を強化して欲しいな。
POLやFF11起動しなくてもLSチャットに参加したいことが増えてきた。
FF11やってる時間は無いけどチャットをしてたいことはあるしな。
ユーザーがFF11にログインできなくても解約しない歯止めになる、、ならないか。

鞄は増えても、また一杯になりそうｗ
確かにロッカーで出来てできて、鞄で出来ないのはよくわかんないね（´・ω・｀）

町中のログアウトは、たしかにモグハでいいような。
モグハが遠いっていう場合もあるけど。

希望は、アニバーサリリングが貰えるといいよね。確かに。
旧エリアのみ有効とかにいしても良いんじゃない？
アトルガンエリアの混みが解消されるかも。

ほかはマクロパレットを＠二個でいいから増やして欲しいな。

カバンに入る数を増やすと物量作戦が出来てしまうからゲームバランスが崩れる可能性があると思う。

例えばミッションのドラゴン戦。
普通ソロじゃ無理って位の緊張感を持たせるのは今でも必要だと思う。


マクロはキャラ選択画面でしかパレット変更出来ないのがイマイチ。
せめてモグハウスで変更できるようにして欲しいかな。

あと、皇国軍戦績で指輪のチャージ、もしくはそれに類する戦績チャージアイテムの追加かな。

白門の扉はビシージの侵略範囲拡張予定のための保険だと思ってたけど、そうでないなら固定化して欲しいね。

ミッションランクの横にZM、PMの進行状況表示
LSの廃止（もう、いらないだろう）
タルタル消去ｗ
PCにリアル性別年齢ｗ国籍表示

私はマクロをもう２段くらい増やして欲しい。
ジョブによっては着替えるといまの６段だとマクロ１個ですまんので。
鞄は６０だと装備によっては足りない時もあるからもう１０くらい欲しいかな。
いまは２アカつかって一時保管とかもしてるから苦労は少ないが
現状の家具、ロッカー、金庫でやりくりできるジョブ数が３までが限度なんで
もうちょっと増やしてくれれば低レベル装備置いといて時々低レベルあげよか、って気になるんだけど。

China free 希望

ZM PM AMなどのイベントの回想を１つの場所で見れるようにして欲しい
そのエリアまで行くのって・・どこかもう忘れてるし

白門にノマドモーグリが欲しい　モグハウスが必要なら入るけど
ちょっとしたことでモグハにACはだるすぎ

いい加減、ずっと放置プレイな召喚に光を当てて欲しい

履行１分縛りをそろそろ無くしてもいいと思う（もしくは時間短縮）
オートリフレまでナイトに取られてるってどういうこと？向こうはパレゴルなんてものまであるし…オートリフレ２実装希望
以前□eが言ってた「召喚獣出しっぱなし」仕様はいったいいつ実装されるの？？
あと召専用の競売で買えるリフレ付き胴装備も実装希望（陰陽師はいつも外人に競り負けます…バーミリもう飽きた）

あと召喚と同じくらい放置プレイのからくり、竜さんにも救いの手を
赤とか忍とか詩とか黒とか、そこまでのスーパージョブになりたいなんて、そこまで望みません
ただただ、普通でいいんです…普通にPTに貢献したいんです；；

今の召喚でも貢献できているけど、
プライヤースキル依存しない貢献は要らないと俺は思う。

漫画見ててもメリポ参加できるモンクは辟易。

普通でいいなら今のままで十分以上に貢献できます
廃装備とかもそろえればかなり貢献できます
詳しい性能もよく知らないで弱い弱いって言ってる人がいるだけで
実際にやってみるとどれも普通にやれます

いい加減、改善して欲しい点
釣りを元に戻して・・・
ツール対策なのにツール使いはいなくならないし
太公望取った直後に変更は辛い（Ｔ-Ｔ）

MP持ちjobにオートリフレ（Lv37以下）
ナイト・召喚にオートリフレ２（Lv37以上）

つまりLv75召/白だとデフォルトでリフレ３。
これくらいの飴くれてもいいと思うが。

でもまぁエースな俺としては両手武器なんとかしてほしいんだがｗ
侍の八双・星眼で終わりですか・・・そうですか・・・
だったら心眼の性能うｐ望むな
サポ侍は被弾率高いぜ

1mp/3sec、パインジュースをずーっと飲んでいるのと同じ状態なわけだが、
それを2mp/3secにするのか、、、

さらに赤魔が41で覚える魔法で40MP消費、5秒詠唱、18秒で再詠唱がずーっとついている状態ね。

リフレとジュースは効果が重ならないけど
リフレ、オートリフレ、装備リフレ、バラードは重なるので、

とんでもなくMPが回復するというか、MPが減らないというか。
座らずにずーっとバサンダ-バファイ-バウォタを詠唱できるんじゃないかね。
流石にそれはどうよ。

リジェネは1・2・3とあるのはHPだから。MPは無理じゃね?簡単にバランス崩れそう。

エボカーズロール11で5mp/secもかなりヤバイことになるんだけどな。

>EEさん
>謎のシーフさん
召喚がPTに貢献出来ていないな、というのはわたしが召喚で野良PT７５まで上げた感想です。
後衛は白、黒、赤、コ、前衛はナ、戦を野良で７５まであげた他、他ジョブもサポレベル近くまで上げての実感として、正直、召喚は狩りの速度や効率を考えると、PTへの貢献度は他ジョブに比べて相当劣るな、と。（からくりが同じくらい辛い、という感想です…）
レベル上げで召喚が出来る下弦や大地、回復サポ、７０履行やその他履行も、他ジョブは性能で十分補える以上の能力を持っている、と感じます。
またMP効率の悪さ、履行の１分縛りは、PTメンバーの力になってあげたくてもなれない余計な制限だと思うので、その辺りを少しでも改善して欲しいな、というのが自分の感想です。

廃装備を揃えれば貢献出来るってのはどのジョブでも当たり前の話なので比べる必要ないかと。

それはジョブ比較であって、比較対象があるから出る問題。
召喚が貢献できていない、ではなく黒魔よりも効率が悪くなる、という考えでは。
PTを集めたリーダーの意思によって効率の良いPTは出来上がるので、
召喚がリーダーをすれば、必然的に召喚でなければ効率が下がる狩場を選択できるようになる。
あくまで一例だが、例えばリンク必須の狩場でも召喚が要ることによってPOPコントロールマネージメントが可能になる。

つまり、

リーダーしろ。

(誘いたくない、)誘われまくる程高効率のジョブをやりたいだけなら、ジョブを変えたら?

ってことじゃないかね。どのジョブも同じように平均化されどの狩場でも同じだけ役に立つとしたら、

ジョブは要らないよね。全員たまねぎ戦士やすっぴん。
召喚は十分役に立つ、だが誘われてどの狩場でも最高ひゃっほいなら、

モンクは骨専門と呼ばれないし

シーフはもっと誘われるorz

改善という問題ではなく、色の濃さを出すということなら、
召喚をやっていない人に召喚の色はわからないので、
色を教えてあげる(狩場を提案する)、誘われないなら誘う。


履行の1分縛りをなくしたら、

PT入らなくてもソロでレベル上げできるのでは。
PTで貢献どころか、PTに入ると自分の効率が悪くなるのでは。

俺の寸感だけど、TTさんは召喚として、プレイヤーとして何が出来るのかを極めていないだけでは。
履行改良でとか、アビ改善でとか、そんなことを考える前に召喚することで何が出来るかを考えた方がいいよ。

吟遊詩人が墓に行くと歌うたってねーで釣って来い状態だよ。

最近はエインのように召喚20人で同時アストラルとかふざけた攻略しか有り得ない仕様もどうかとおもうが。

自分も召喚７５ですが今はそれほど不満はないですね。
履行リキャが攻撃系と防御系に分けられる仕様になるまでは結構不満ありましたが…
PT上げで他ジョブのような活躍はできないかもしれないけど
HNM戦、BC戦、ソロなど局所的に活躍できる場がある特殊なジョブみたいな感じは自分は好きですよ。（あくまで自分は、ですが）
その上でPT性能までこれ以上上げてしまったらスーパージョブになりかねないので調整は難しいでしょうね。

でもまぁ、６０以上もしくは７０位でオートリフレIIくらいはあってもいいんじゃないかなとは思います。
現状1mp/3sec　一分で２０MP回復
となりますが、こんなものは召喚獣を呼んだ段階で軽く消し飛びます。

>EEさん
うーんそうですね…おっしゃる通り自分がプレイヤーとして召喚極めたかと言われると素直にイエスとは答えられないので…
自分は履行が切れないようタイマーで時間管理するくらいが関の山
ただ召喚は常にオートリーダーでしたｗｗｗ待ってても誘われませんからね
白入れたら効率悪いとか、忍よりナの方が頑張り甲斐があるとか、狩場チョイスとか、そういうのは体感してるんですけど、やっぱどんな状況でも貢献出来る他ジョブが羨ましいかったりして…
いやいやすみません自分のプレイヤースキルの低さをアピールしてもしょうがないので脱線失礼本題戻し

同じく戦績消費でアニバーサリーリング補充大賛成

>TTさん(iiy+kfrI)
>やっぱどんな状況でも貢献出来る他ジョブが羨ましいかったりして…

何でも貢献できるジョブでもできないことが召喚ではできたりもします。
そういう所を注目していけば召喚がもっと好きになれるかも？(自分がそうでした)

簡単に要望に応える□も悪いな。
繰り返しになるが、ジョブの格差や種族の格差は小さい。
もっと絶望的に大きくして欲しいくらいだ。
例えば、「俺は竜騎士が好きなんだ！」と思えば弱くても何でもいいじゃないか？
なぜ、他のジョブと同じくらい強くないと気が済まないんだ？
周りに何言われようとかまわんだろ、竜が好きなんだろ？
ちなみに、リーダーしたらどのジョブでもレベル上げはできる。
苦労してLv75まで上げた時の感動は人気ジョブの何倍もあるし
周囲も、「よく、そのジョブ上げる事できたね〜」と言ってくれるし、
むしろ良いことだらけじゃないか。

海外クライアントに現地以外の時間表示希望。

「○○：○○まで」とか、「○時から用事」とか書いとこうが
誘ってくる外人うぜぇ。

確かにホイホイ都合のいい要望を叶えるはずもない■eだけど、いい加減両手持ちアビを追加して欲しいところ
なんで実装されないんだろうか
1回両手刀振って150とか与えてる脇で倍以上の速度で6〜80ダメたたき出してる忍者見ると悲しくなってくる

竜騎士って昔の連携全盛の時代に合わなかったって言うだけで強いと思うん
ですけどね〜。
瞬発力としては若干他のジョブに劣るところはあるけど、トータルの与ダメ
としてはトップクラスだし、今の連携をしない風潮のレベリングにおいては
悲観する事無いと思うけどね。
メリポだってヒルブレPTってのがあるし、実際昨日は２時間ちょっとで
２００チェーンして４５０００ちょい稼ぎましたからね。

>なんで、アイテム60がPS2のメモリの問題で無理で
>モグロッカーとかなら平気なのかおっちゃんには分からんです・・・・
恐らくだけど金庫に何が入っているかはサーバ側で管理
出し入れするためにはクライアント側にテンポラリのデータとして金庫の中身のデータを保存
この際のテンポラリのデータを扱えるメモリ空間のサイズはクライアント側の性能で制限がかかる
カバンも金庫も最大数に上限があるのは恐らくこのためだと思われます
というわけで実現されそうなのはモグロッカーを複数借りられるサービスとかかな
上限の開放はまずないと思う

他ジョブがあるのでどうしても比較することにはなるけれど、両手武器関連は底上げがあってもいいと思うね。
主流の２刀流の方が圧倒的に両手武器より有利な状況。さすがに気の毒。

コルセアのショット全系統で1分縛りも改善して欲しいところ。
バラバラで1分か、最低でもライト、ダーク、その他くらいには分けて欲しい。

召喚は確かに活躍しづらいと思う。スキル云々、リーダー云々など覆るくらいに。(その結果が現状ですから)
MPが少ない序盤はきつく、アトルガンエリアに入る後半は狩りスピードが速くと。
召喚らしくない行動でよいならば貢献とも言えなくはないけどね〜・・・

鞄の上限が60なのは、テンポラリアイテム用の枠や、
アイテム使用、合成、トレードなどで使う為の枠が、
鞄のデータベース内に確保されているからだと思う。

競売に出品できるアイテムを１０枠に

表示は１０枠できるのになんで？
もともとは８個まで出品できる仕様だったんだよな〜

いろいろな鍵を大事な物扱いにしてほしい。
鍵だけで２０枠近くうまってる現状（すてればいいんだろうけどね）
リンクシェルもアイテムとは別枠にしてほしいもんだ。

寝釣りは周囲に迷惑をかけていない、というのは
完全に間違いです。
同一地域内で釣り人が多くなると
かかりが悪くなる、というのは
あらゆる釣りイベントで実証されています。

ピピラのようにただでさえかかりが悪い魚は、
たとえば水の区に３人も寝釣りがいれば
満月で１時間に３回もあたりがありません。
たまたまかもしれませんが、
スキル３７で４時間釣ってアタリわずか１１回でした。
自分で使う塩焼きを作りたかったんですが断念しています…
泣く泣く同一人物が毎日何ダースも出している
競売のピピラを買っています。

スキルを上げたい人の適正釣り場の侵害になりますし、
交流を深めようと話し掛けても反応なければ
釣り人は寝釣りでスキルと金を稼いでる、と思われそうですし、
弊害は多いと思います。

参考までに申し添えると、
寝釣りを発見した場合、
ＧＭコールでもメール送信でも
対象ＰＣの座標をずらしてもらえます。
警告がきたりはしないみたいですが…

こうして寝釣りがいなくなったときの
ウィン各区やバス商業区のアタリがどんなに変わるか、
一度試してみていただければと思います。

悪気なく（？）寝釣りを楽しんでる方には
こんな物言いで申し訳ないですが、
釣りが好きで１００時間以上かけてスキルをあげたのに、
仲良くなった人から「寝釣りでしょ？」だの
「方法教えて、お金出すから」なんてニュアンスのことを言われて
我慢できなくなってしまいました…

同一地域で釣り人が多くなれば釣れにくくなるのは確かですが、それを言っては寝釣りじゃない釣り人も他の人の釣りを妨害しているということになってしまいます。
ピピラなんかの場合も、それは寝釣りじゃない釣り人が３人でも釣れない訳で、だから寝釣りは止めてくださいというには説得力が足りないと思いますよ。
むしろ自分はやってないから気に入らないとか自分の邪魔だから気に入らないとかそういう事になってしまいますので。
実際私もそれなりの時間もかけてスキル上げているので見かけたら気に入りませんけどね。
寝釣りも釣り方の１つですし、より良く魚を釣りたいというのは私の我侭なので黙認しています。
ですからGM呼んで位置をずらすのもより良く魚を釣る方法の１つなので別にいいと思います。
警告に関してはFFでは禁止された行為ではなく、単に釣り人の多くがが気に入らない行為なだけですので当然無いでしょう。
いずれ禁止されるのを期待しますが、マクロシステム上寝釣り不可能にはできないと思いますので難しいところでしょうねェ。

ピピラにかんして言えば、石の区では何故か寝釣りしているひとが殆どいないのでわりと釣れますし、森の区なんかでは寝釣りができないと思うんですけどね。
大多数の連射系寝釣りができない釣り場はたくさんあるのに一箇所に拘る必要もないでしょう。
スキル上げもその魚でしか上がらないとか言う訳じゃないですしね。
まあ、バス商業区なんかは釣れる魚が他に類を見ないいい釣り場ですけどね。

「寝釣りでしょ？」だの「方法教えて、お金出すから」は確かにいますね。そういった連中は放置すればいいだけです。
寝釣りと言われても別に気にせず放置していたんですがこれだけは腹が立ちましたね。
私はだいたい３日かけてブルーテール１ダース釣り競売にだしてたんですが、突然今競売にブルーテールを出しているかとTELLが来ました。
私が出していると答えると「（前回履歴の半額）でも落ちないんだけど。どうせ寝釣りでしょ、もっと負けてよ」と言われましたよ。
高いと思うなら買わなくて結構ですと言って即ブラックリストに入れましたが。
竿を１本折って、餌がなくなるとさびきで鰯釣って刻んでまた釣ってとやっててこれを言われた日にはね・・・

でも、私は寝釣りができると言うのもそれはそれで頑張っていると思いますよ。
なんらかの外部装置が必要なのでそれなりの出費or工夫をしている訳ですしね。
だから私はいちいち寝釣り止めて歩かずに放っておき、寝釣りがいたなら他の場所にいって釣ってます。

寝釣りをＧＭコールなんかしても結局規約で禁止されてるわけではないので、
警告などできるはずもありません。
現状気に食わないのであれば自分が動いたほうが早いですよ？

ピピラでしたら経験上どこでつってるひとがいるのかわからないほど釣り場が広い水の区や石の区よりも森の区で釣ることをお勧めします。
森の区だと噴水の周りとダルメル牧場の橋の上でしか釣れませんから。

それに寝釣りがいなくなったときといいますが、もともと手動釣り（言い方変ですが）も多数いるわけでわずかにアタリがくるようになるだけだと思いますよ？まぁ深夜とか早朝は別でしょうがね。

下級釣り人 さんは寝釣りについて禁止すべきだという要望メールをだしましたか？
まずそうゆうとこから始めたほうがいいとおもいますよ。
まぁ、ＰＣ版が発売されたら寝マクロ（釣りに限らず）かなりふえると思いますが・・・・。

　んーと。同一地域での釣り人が多いとヒット率落ちるというのは〜
「実証」ってほど確率論的な結論はでてないのでは、と。まぁ
Squareさんがぼそっと某誌で、釣り人が増えると云々とは言ってますが
その範囲がエリア全体なのか、視界内なのか不明ですし、
それ以前にどれだけ作用があるのかも不明ですし。

私、何度か釣り大会だとか或いは人ごみの中釣り糸をたれた事ありますが
そうそう変わったなぁ、とは思えないんですが…

ま、それはおいといて。気に入らないのはわかりますが、目くじらたてんでも
いーんじゃないかなぁ、と。現実の釣りだって、マイコンリール使って、竿を
３本使っている人が横に座ってることありますし(正直羨ましい/苦笑)。

そういえば知人がひたすらピピラ狙っていると、オークションにいつも
出品している人が自分のキャラクタに重なってじっとしてたらしいです。
どうやらその人、知人を寝釣り師と思ったらしく、知人もピピラを
オークションに出品していたので、マクロ妨害に来た模様(苦笑)。
知人が身体の向き変えた瞬間、あわてて立ち去ったそーな(笑)。

自分の場合は、自分のやりたい時に釣りをしていますので、
あんまり問題にならないんですが、苦労してあげたスキルと、寝釣りであげたスキルが
同列に扱われてしまうことへの気持ちはお察しします。

ただ、スクウェアが現状として禁止行為に入れていない以上はどうしようもないので、
従来どおりＧＭに報告するなりして移動してもらうくらいしか手はないと思います。
そういった問い合わせの数が増えれば、ＧＭも対処しきれなくなりますし、
対策もこうじられるのではないでしょうか？

しかしまあ、ＰＣ版がでた時、ＰＳ２の比じゃないほどの寝マクロ行為が行われるはずなので、
ユーザーが楽に何かをなそうとする行為を常につぶしてきたスクウェアさんですから、
対策されたり禁止されたりする日は近いんじゃないかなぁと思っています。

煮え切らない返答ですが結局、神にゆだねるしかないと思います(^^;

寝マクロ釣りでGMに移動させてもらうことは、どのサーバーでも対処してもらえるんでしょうか？

石の区や水の区でろくに当たりが来ないのはそういうのが理由でもあったんですね。

石の区や水の区にあたりがこないのと、寝釣りについてはあまり関連がないかと思います。そもそもそのエリア全ての釣り人をチェックできる場所ではありませんし。

仮にＧＭを呼んで移動してもらえたとしても、石の区や水の区は広いですからこんどは見つからないと所で寝釣りするだけかと思いますよ？
そもそも現状では、ＧＭを呼んで寝釣りしてる人を移動させれる根拠がありません。
下級釣り人さん、どういった理由で移動ができたのか教えてください。
規約違反行為でもハラスメントでも不具合でもありませんし、社会通念上許しがたい行為とまでは言えないと思うので。
別のマクロが暴発し続けたとかならまだわかるんですが。
実際エモート連発しすぎでＧＭに注意された方はいるようですし。
仮に呼んだとしてもリンク狩りと同じくユーザー間の話し合いでとか言われてしまう気がします。

まず考えるべきは「何故、寝釣りをするのか」と言うことだと思います。
このゲーム、レベルが低いと余りにもお金が稼げない。
だから手っ取り早くお金を手に入れるには寝釣りが一番。
レベル高くてもやっている人もいますが・・。
さらに魚の価格帯や釣れる場所をみると「寝釣りを予想」したような価格とも思われます。
「どんなにスキルを上げても寝釣り一晩で大金は稼げない」みたいです。
（カッパーフロッグやオオナマズのほうが確実にある程度は稼げたりします）
高レベル高価格の魚は敵が居たり糸が切れたりしますし。
効率よく寝釣りをするならばピピラは釣れる数がすくないので魅力薄です。

話はかわりますが、最近は特に寝釣りの人が増えてます。
しかも寝釣りにマナーといってもしょうがないですが、マナー悪いです。
自分も寝釣りをしますが場所は考えます。
人が釣りをしていたら寝釣りはしませんし、やる時は町外のバルプロ鉱山とか釣り人の来ない所です。
それだけの行為をするならば、真面目にやっている人たちに迷惑かけないためにそれだけの苦労をするべきです。
ただでさえ後ろ指をさされる行為なのに平然と街中で十時間以上も寝釣りを続けている人たちもおります。（かなり大勢）
実際に、その人たちが冒険に出ている時とそうでない時の「魚のかかる」確率が全然違います。
現にバストゥークで釣りをしていると顕著に現れます。
（鉱山区のドブ川とか商業区）

最後に、「寝行為が〜」と言い始めたら「寝バザーは？」とかならないのかな。
深く考えると「どこが違うの？」となってくる。
ですから寝行為自体を禁止にするしかありません。
同じ座標で一定時間ある程度の同じ行動をしていたら強制切断するぐらいの強気でいかないと、駄目だと思います。
私としても寝行為がなくなってみんな同じ土俵で出来たほうが面白いですから。
努力が報われるってやつです。

別に寝マクロ自体の行為はどうでもいいんですが、
普通に釣りをやろうとして出来ない場合があるのは、と思ったぐらいですね。
解決策ですが魚の数管理の区切りをもっとこまめにしたら解決すると思いますよ。
マップを見ると座標がありますが、その座標ごとに魚の数を管理して、
こまめに移動しないと釣れない感じのスパンにすれば解決しないですかね。

寝バザーは外部ツールを使用してないし問題ないと思います。

感情的に書き込んでしまいましたが、
自分でも勝手な意見だとは認識しています。＞寝釣りへの不満
ただ、こういう意見もある、ということを
釣り好きな方に読んでほしかったもので…

いくつか補足します。
■メーカーへの要望メールについて
もちろん出しています。返答はありませんが…
一歩も動かずに同一行動を取りつづけると
そこでは釣れない、これだけの修正でいいと思うんですが。

■寝バザーとの違いについて
寝バザーと違い、寝釣りは一切の手間もリスクも元金もなしに
お金が増え続けていきます。
寝バザーは他ユーザーにとってありがたい行為であることも多く、
また入手したアイテムの販売ですので、かなり別ではないでしょうか。

なお、ＧＭへの方向ですが、
プレイヤー同士でギルのやりとりをするゲームの仕組み上、
自動的にお金が増えつづける行為は
メーカーが想定したプレイとは著しくかけ離れている…という方向で
交渉しています。
他にも報告例が多いためか、
対応はごくごくマニュアル的ですが、
短い報告ですぐ対応してくれるようです。
修正対象にあがってくれることを切望しています。

■釣り場かえましょう、という件について
最初はそういうふうにやっていました。
たまたま僕のサーバで多いだけかもしれませんが、
最近はうんざりするほど多いんです…
もちろん３日や４日で疑っているわけではありません。

■寝釣り手段について
ＮＰＣを利用しなくてもできる方法があります。
これは戦闘中にいかそうと思ってマクロを組み合わせているうち、
自分で気付きました。メーカーにも報告してあります。
なお、ピピラ狙いの寝釣りが特に多い理由ですが、
１）カーボン＋ミノーで絶対に糸が切れず、竿が折れない
　　→同じ条件で高額な魚はナマズくらいかと
２）ピピラがスタック可能で、クエストなしで２８ダース集められる
　　→いくらでも時間がつかえますから、ナマズの１０倍の金額になります
３）比較的低スキルでできるため、倉庫キャラでやるのに適している
以上の理由かと思います。

いろんなご意見、ありがとうございました！

上記の意見とは関係ないんですが、
最近の僕の釣果など。
もともと釣れない船釣りですが、
５往復でヒット１回なんてことも増えてきた最近です。
マグロ狙いが太グリ狙い並に思えてきました…とほほ。
そもそも最近運がないのかもしれませんね。

＞一歩も動かずに同一行動を取りつづけるとそこでは釣れない、これだけの修正でいいと思うんですが。
そんな修正されたら通常の釣り人にも迷惑です。一投げごとに移動なんてやってられません。

PC版もどうやらPS2版と同じサーバーにも入れるようなので寝釣りは５倍にはなると思いますけどね。
禁止にした所で不可能にはできないでしょうからそんな減らないでしょうしね。

ふとおもったのですが、寝釣りの人とそうでない人の見分け方ってあるんでしょうか？
私には判断基準がわかりません。AwayやAnonになってるから寝釣りというのもちがうかとおもいますし・・・。
確固たる判断基準があればＧＭコールもできるとはおもうんですがね。
重なったらとまったというのであればＧＭコールするまでもありませんし。
どうやったら寝釣りと判断できるのでしょうか？おしえてください。

私も寝釣りしています。
寝釣りしてる人がいて当たりが減るのは事実かも知れませんね。
で、寝釣りを無くしたいなら下級釣り人さんも寝釣りをやればいいじゃないですか。
当たりが少なくなって儲けが少なくなれば、他の場所で釣るか、辞めるかのどちらかだと思いますよ。
PC版が出たらオートマクロなんて当たり前になってしまうと思うし、寝釣りなんて可愛いものになると思います。
私もPC版を買おうかどうか迷っているのも事実です。

スクウェアに修正依頼のメールを出すのはどうかと思います。
理由は、リンク狩りが出来なくなったのは良いが、練習相手にならない敵が練習相手になる様になった例もあるので、上手に修正してくれるとは思えないです。
下級釣り人さんを含め釣り人全員の首を閉めることになる可能性もありますし。

非常に気になったので一点だけ。
>寝バザーは他ユーザーにとってありがたい行為であることも多く、
>また入手したアイテムの販売ですので、かなり別ではないでしょうか。

寝釣りって他のユーザーにありがたくないと言われてるようですが…
もし無くなると、それらの人は再び狩り場荒らしに戻りますよ。
あと、俄にお金持ちになってるので、オークション売買が
かなり活性化されていますが…

気に入らないというのはわかりますが、スクエアに言うと
まず間違いなく他のもっと大事なバランスが破綻する方に私は一票。

最後にお聞きしたいんですがＧＭによって寝釣りと思われる人を
「実際に移動した」例ってあるんですか？
いや、別件でＧＭに聞いたら、「直接そのような行為を
行うことは出来ません」と言われたと、私の知人が言ってましたが。

うーん、論点がいろんな所に飛んでいますが、こういう議論は嫌いじゃないです(笑)

自分は確実に寝釣りは修正されると思っています。
なぜならそれはスクウェアがもっとも嫌っている、ゲームの寿命を短くしかねないからです。
恐らくＵＯみたいに同じ場所に留まり続けるとスキルがあがらないとか、
釣れなくなるといった修正が施される可能性が高いと思います。

釣り猫さんは、それによる一般人の負担が大きいとおっしゃってますが、
逆にそれを利用すれば、面白くもできるかもしれません。
たとえば、見えないMinning Pointという感じで、一箇所のポイントで釣れる量は何匹、
とランダムで制限され、釣れなくなったら場所を移動して新たなポイントを捜す必要がある、
といった感じです。

現在の釣りは、どうもエリア管理しかされてないような感じなので、
ちょっとくらい距離を置いただけでは釣れ加減に影響が少ない感じが気になっていました。
一つの釣り場に対してもっと、船の陰は釣れやすい、とか、河口がポイントとか、
防波堤の角が釣れやすい、とか本当の釣りのようなポイントがあった方が楽しい気がします。
そういった場所をいくつ知っているかが釣り師の鍵になるとか。

ただ、この方式だけだと定期的に目の前にポイントが移ってくるので、
寝釣りに対する根本的な解決にはならないんですけどね(^^;
とりあえず勝負になるのは、恐らく次の次のパッチあたり。
パソコン版が発売されてその状況次第でしょう。


あと、寝釣りは最終的にはモラルかな、やっぱり。
ゲーム的にいうと回避不可能のハメ技に近いと思います。
格闘ゲームでこの技が入ったら死ぬまで当たるので勝ち確定、ってのを堂々と使われてしまうと、
ゲームとして成り立っていないわけでして・・・
手動で延々とやることと、オートでやる事に違いはあるのか？
という事に関しては、MMOというネットワーク世界に参加しているか、していないかという点かな。
寝釣りに対してコミュニケーションが成り立たない以上、参加しているとは言えないと思うんです。
それではなんのためのＭＭＯなのか？　って感じです。

これらの問題もユーザーの声とともに成長していくのがＭＭＯの良いところなので、
これから先、どういう対応を取るかが楽しみでもあります(笑)

稼いだ金をオークションで使えば、十二分に世界に参加してると思われ。
っていうかコミュニケーションだけがＭＭＯじゃないし。社会の一片に
いれば基本的にＭＭＯ。現実社会の犯罪者と同じで、阿漕な方法で
作った金も金。ＮＭハンターや職人にとってはありがたいお客様だと思われ。

寝釣り自体はどーでもい〜けど、ちと思った事書いてみたり。

あとゲーム的に言う回避不能のハメ技って、今のＦＦ全体がそうじゃん、と
横にいる勤務時間がふつーじゃないサラリーマンプレーヤーが嘆いてま(笑)。
ＰＴ組めなくて発売から乗り遅れまくった彼に明日はあるのか〜

ＵＯなどではオートマクロを制限するため、
同一の場所から動かないで一定行動を繰り返すと
成果があがらない（スキルあがらずモノも増えない）
ようになりました。
これはユーザーの声を反映させたものです。
同様に声が反映されることはネットゲームの良い点だと思うので、
僕は積極的に修正しているスクウェアに好感を持っています。
改悪といわれることも多いですが、
多くの場合は既得者が損したと思っているだけでは、
というのが僕個人の感想です。
僕は今のバランスでほとんどの要素を楽しんでますし。

寝釣りの判断ですが、
僕は釣り人さんとは積極的にコミュニケーションをとってますので、
まずsayで話し掛けます。
まったく返事がない場合は、ヘンな奴と思われたかな？と考え
クエストや釣りをやります。
途中、tellで話し掛けたりします。
翌日になっても同一場所で反応のない人の場合、
ＧＭコールで「寝釣りではないか」という旨を伝えています。

寝釣りを禁止したら狩場荒らしに戻るか、というと、
狩場を荒らす人は寝釣りしたうえで荒らすでしょう。
寝釣りは「自分でプレイせずにお金を生む」行為ですから。
練習相手にならない敵は、そもそもからんでこないわけで、
リンク狩りが大変になった修正は特に改悪とは感じていません。
寝釣りの禁止は僕のように一部の釣り好きが喜ぶことこそあれ、
首をしめられて怒る人が出てくるでしょうか。

寝釣りキャラが実際に移動した例は、何度も確認しています。
プレイヤーが画面に復活したあとに
ログをさかのぼって動いた、というケースもあるでしょうが、
キャラが壁側を向いて止まっていることが多いようです。
もっとも、警告などを受けるわけではないようですが…
僕が対処を受けたわけではないのでわかりません。
システム的には、ラテーヌの谷のバグなどの救済用に
ＧＭがキャラ座標を動かすことができるので、
場所によっては大きく移動するかもしれません。

Wangさんのおっしゃるとおり、モラルの問題だと思うんですよね。
モラルは設定者への進言と対象者への警告、
あとは呼びかけでよくなるものだと思っています。
しみじみ釣り好きだな〜と思える人が多いこちらのサイトなら、
いろんな意見が聞けるかな、と思いました。

長文になってすみません。
実際に寝釣りしてる人の意見も聞けたりして、
身のある意見交換ができて嬉しいです。

モラル云々ですが、寝釣りを止めたりGMに密告してずらすのもモラルに反すると私は思いますけどね。
現時点では禁止事項ではないので”他者の妨害”に当たります。
これが私が寝釣り放置派な理由の大きな理由です。
とはいえ、例え寝釣り禁止になってもそれを密告する行為はモラルある行為だとは私は言えませんけどね。
（SAYやTELLしていても、相手が見ていなければ結果的に知らない訳ですから密告である事には変わりません）

別に寝釣りを放置するのと同じで、それを妨害する事も認めています。
ただ、それをモラル云々で語るべきではないんじゃないかと思うだけです。

下級釣り人さんへ
＞寝釣りの禁止は僕のように一部の釣り好きが喜ぶことこそあれ、
＞首をしめられて怒る人が出てくるでしょうか。

ココの部分で引っかかることがあるので書かせていただきます。
困る人、怒る人は出てくると思います。

それは、調理スキルを早く上げたい人は困るのではないでしょうか？
実際に高レベルの人で串焼きを作る為に調理スキルを上げている人がいます。

高レベルの人にしてみれば何時間もかけて材料を取るよりも、競売で買ったほうが時間も節約になるし、スキル上げの効率もはるかに良いでしょう。
材料集めの時間（釣りの時間）を獣人でも買っていたほうがいいと思います。

下級釣り人さんが寝釣りで困っているのは事実だと思いますが、寝釣りで材料がたくさん競売に出ているのを喜ぶ人もいることをお忘れなく。

そういう私も合成材料は競売で買ってます。
自分で材料を集める時間は儲かる合成をしていたほうがはるかに効率がいいからです。

下級釣り人さんには不都合でも、他の人には好都合な事だってあるわけなんですよ。
結局、あちらを立てればこちらが立たずって状態になるんですよね。
寝釣りに限らず難しいですね、こういう問題は。

最近釣りをしていると、寝釣りかどうかの確認のためか周り
をうろうろしたり、知人でもないのに意味もなくsayや tell
でどうでも良い挨拶をしてくる方が多くて困ってます。

自分はタイピングが遅いので、返答に時間がかかっていると
「寝釣りかな？ｗ」などと言われたり、こちらが返事をする
と「なるほどー」程度の返答をして去って行ったり。人との
対話もMMOの楽しみであるとは理解しているのですが、もっと
黙々と釣りに没頭したいです…。


寝釣りをしてい方はしている方なりに、少ないプレイ時間で
寝ている間に何匹釣れたか楽しんだり、釣れた魚を売って
僅かな収入を得て喜んだりしているとは思うんです。稼ごう
と思えば竿折れやモンス釣れのリスクもあるわけですし。


他人を妬んだりせずに、おのおのが自分なりの釣りの楽しみ
方を見いだせば現状でも問題ないと思うんですが…。変に
スクエアに報告して、釣りがやりにくくなるリスクの方が
自分にとっては怖いです。

雑誌の編集者（特に電撃）が盛大にやってるから、
ＧＭも取り締まりニクイ。

すいません寝釣りとはちょと違うのですが、自分は弟に自給100円で
釣りをやらしています。
ちなみに弟にTellとかSayで話しかけても絶対に釣り以外やるなと
警告してあるので釣り以外しません。
この場合も釣り場荒らしになるのかな？
しかも長時間やらしとくとＧＭコールされて場所移動されちゃうんですかね？

>フさん
それはない。雑誌記者だろうがなんだろうが、スクエアから見たら１ユーザーでしかないから。
記者の方もそれぐらいわきまえてるでしょうしね。

>弟マクロさん
私もビデオ見ながらとかやってます。
２時間一度も見ないことなんかザラですがこれも寝釣りにされるんでしょうねぇ。
GMコール移動があたりまえになると。

正直、寝釣りやってる者ですが
寝釣り狩りですか？、こー近寄ってきて
SAYやらTELLやらで返答ないとGMコール
いや、こーゆー人には寝釣りしてないときでも
お付き合いしたくないのですが（´Д｀；）

てゆーか下級釣り人氏が具体的に寝釣りからどんな被害をこうむったのか
がはっきりしてないのがなんともはや

釣れないのは寝釣りのせいだヽ(`Д´)ノウワーンですか？
いや寝釣りが消えてもきっと釣れないですよ（苦笑）

＞キャラが壁側を向いて止まっていることが多いようです。
ちなみにこれね、岸と壁とか極端に狭い場所でequipコマンド
使うとあたり判定のからみで方向が変わるときがあるので
多分それのせい、GM関係ないとオモワレ（実験済み）

寝釣り・・・どうでも良いかなあ、個人的には。
寝釣りの悪影響がはっきりしない現段階で「寝釣りのせいで釣れないじゃないか！」とは強く言えないでしょう。
■自体も寝マクロを禁止してないみたいですしね（禁止されてるならスマン）
寝釣りが本当に他の釣り人に悪影響をおよぼすなら今後なんらかの規制なり修正なりがはいるでしょう。
ちなみに私は寝釣りはしませんよ、今後もするつもりもありません。

なるほど、競売で魚を大量に買いたい人は
困るのかもしれませんね。
それはまったく考えていませんでした。

釣りの最中に話しかけるのは、
なんだかずいぶんと気分を害する人が多いみたいですね…。
僕としては、同じことを楽しんでる知り合いが増えて
楽しい行為だと思ってたんですが。

僕自身、黙々と釣りをしているわけではなく、
ノートパソコンでネットしながら釣りしていて
画面見るのがおろそかになってることは多いです。
でもそんな時に話しかけてくれる人がいると
なんだか新しい知り合いができたみたいで楽しかったんですが、
自分だけのモノサシではかっちゃいけませんね。

寝釣り狩りか、と言われればそうだと思います。
気にくわないんですもの（苦笑
密告で気分を害される方もいるようですが、
これは路上でタバコ吸ってる人みたいなものでは、と考えています。
法律で縛られているわけではありませんが、
タバコ吸わない人にはイヤな行為です。
直接いえない人が役所に投書したら、まあ密告ですし。
ましてや寝釣りを本人に向かっていやがったところで
意味がないとなれば、他にアピールする手段もありません。

気に食わないから許せないって事になると、
いつまで話し合っても平行線ですね。
事の善悪はともかく確実に寝釣りしてると確認する方法がない以上、
ユーザーサイドで出来ることは無いと思います。

なんにせよ、プレイヤーが画面の前にいない状態で放置して、
やり方によってはリスク無しで利益が出ることをそのままにしてうまくいったMMORPGはありません。
何らかの形で対策が入ることは間違いないでしょうし、対策が入らないとFFは駄目になっていくでしょう。

ここは気にくわないとかいうことではなく、そういったFFの世界全体の流通や経済の面から見て、
ゲームのバランスが崩れるのでこの件は修正が不可欠だと思いますし、将来的に必ずされるでしょう。

とりあえず、たばこ持ち出すのはやめれ
思いっきり話が飛ぶから

私も一度ツェールン鉱山でそのような人を見ました。このスレを見るまでそういうマクロの存在をしらなっかたのでレベル1で釣りやっていてすごいな〜と思っていました。しかも、三日も私が見ていた限りだとやっていました。
自分も横で釣りをやっていたのですがまったく釣れず「釣れませんね〜」とsayでいってみましたが無反応だったので恥ずかしいのかな？ｗなどと思っていましたが、寝釣りだったのかもしれませんね。自分もそこでやってる間後から来た人におじぎされてPTくんだことあるっけな〜？などとおもいつつおじぎし返しましたが、たぶん確認だったのですね。私は、被害にあった覚えも無いので、だめとは思えませんが、被害があるとするなら禁止にした方がいいと思います。

関係ありませんが弟にやらせるのは止めてください・・・・・・
xiではやっと開放されると思ったら・・・サポのシーフ上げとけ
と・・・・・・え！？時給ですか？そんなもんありませんよ・あるといったら「なんでレベル上がってねーんだよ！」と言われ鉄拳パンチが飛んでくるくらいですよ・・ええ・・・二男ですから・・・・・仕方ないですね・・・・・

チャットフィルターを全て掛けてる釣り人や外国人の方の場合なんかも話しかけたりしても反応ないことおおいですよ。わたしなんかＰＴ参加希望しているとき以外に来た知らない人からのTellは基本的に無視しています。

普通キャラの移動というと、その場所の近くで該当行為が出来なくかつ安全な場所に動かされるはずです。壁に向かっているとかはＧＭによって動かされたとは考えられないのですが？
下級釣り人 さんはＧＭコールをなされてるそうですが、
あくまで実際にＧＭコールをした時においてのＧＭの発言、対象キャラへの対処を教えてください。

寝釣りで受ける被害・・・・思い当たりませんね。普通にほかの釣り人がいるだけで同じことが起きるわけですし。タバコの煙と同系列にあつかうのは間違っています。ＰＳ用公認コントローラーで禁止されていないことをしているわけですし、データの改竄等ではありませんから・・・。規約やルールでなくマナーの問題だとは思いますが、気に食わないから規約を読まずにとりあえずＧＭコールってのもどうかとおもいます。

詳しく弟マクロを書きます。
僕も弟にやらしていますが、釣りスキルは弟パワーで45まであがりました。
僕の場合は弟にへんな操作をされると困るので、何個か気をつけています。

�@人に迷惑をかけるといけないのでキーボードをはずす（前に好奇心でキーボードを触ったときに回りに変なSayを送ったことがあるので）
�A変な操作をされると困るので古いプレステのコントローラを繋いどく（アナログスティックがないので動かない、釣りの自分の好きなポイントから移動が不可）

こうしとくと弟は釣り以外のことはほとんどできなくなるので
こうしています。（tell,say,Shoutなどは気づいた時はオフにしてました）
小学生なのでいろいろしたいとは思うのですが（こちらも自給を渡しているので）

でも・・・これだと寝釣りと判断されＧＭコールみたいですねｗ

自給×　時給○
どうせなら時給もって上げてあげましょうよ。
それだけ人の時間を奪ってるんだから。
そうだったのかさんのように嫌だけど仕方なくやってるとかは考えませんか？
自慢げに書くような事じゃないと思いますよ。

寝釣りについて。
　迷惑行為化か正当行為かは、個人で話していても上記のような賛否両論が出るわけで・・・解決策にはつながらないと思います。
　管理者さんが、言われるようにモラルかなと思います。
　しかし、みんな同じモラルがあるわけではないので、これも微妙？ｗ

他のMMOを見る限りでは、パッチはあたりますね
　FFは他のMMOと比べると、システム的にまだ不十分な点が一杯あるかと思うし、
実際作ったのがEQのパクリであることから見ても、他のMMOのようなパッチはあたるかと・・・

　実際、寝釣りしている方が座標移動されていますので、■もある程度は
このことについて何らかの処置はしてくると思います。
　別に正当な行動であれば、座標移動されないわけですし・・・違うか？

ＧＭによって座標移動って話と規約違反ではないっていう話が混在してます。
ひょっとしたらＧＭごとに対応が違う可能性もあるわけですが、どうやらどちらも現場を目撃している方がいないようなので・・・。
気づいたら座標が移動されてたってのは竿を装備しなおす事で向きが変わったりしたおそれがあります。
実際にＧＭを呼んだときの事を知りたいのです。

みんな実際のところは何時間ぐらいFFXIをやってるのかな〜。
自分は仕事から帰って２時間ぐらいしかできないんで寝釣り以外ではお金は稼げないんですよね。
お金が無いと魔法も矢弾も買えないので、ＰＴを組めない。
せめてもう少しレベルが上がれば狩りにいけるのにな〜。
あ、でもそれじゃあ荒らしになるのかな。

う〜ん、自分としては合成もクエストもやる時間も無いし面白いとも思えないんだよね。
自分はこのゲームに「他人とＰＴを組んでの戦闘、コミュニケーション」を求めてたから合成やクエはまったくもってやっていません。
実際に合成スキルは釣りスキル45以外が全て０の素人です。
だからせめて「ＰＴを組んでの戦闘」で、お金が稼げれば寝釣りなんてしないのにな〜。
魔法とか弾丸なんてどうしろっていうんよ。

寝釣りなんて本当のところやりたくないよ。
夜中はプレステ２と外付けHDの音もうるさいし・・・。
電気代くうし、人からは嫌がられるし。
ＰＴを組んだときの戦闘でもっとお金さえ稼げればいいんだけどね。

まぁ、寝釣りをやる人はやり続けるだろうけど・・。
合成用に魚も必要だろうし。
最終的には、メーカーに対しての営業妨害になると判断されれば寝釣りへの修正はされると思いますが。

残念ながら僕から弟に頼んだのは最初の１回だけですｗ（これ本当）
その後は弟がやらしてくれと頼んでくるんで（小学２年で時給100円はおいしいみたい）
ただ僕が書きたかったのは、Sayやtellで応答しないからといって
寝釣と判断してＧＭコールはどうかな？と思っただけです。
いろいろ事情はあると思いますよ。
2画面、４画面、子画面切り替えのテレビがたくさんある世の中です。
いちいちログを確認しないで釣りのコマンドを入力してるときもあります。
ビデオをみながら、ドリームキャストをやりながら（サカつくなど）
それで応答がないからＧＭコールはいかがでしょうか？
Sayやtellだって■の標準でフィルターがあるんですよ？

自給×　時給○　→　教えてくれてどうもありがとうです

ほそくで〜す。
糸が切れると座標がずれます。
この前のとき、壁すれすれ（左側に壁）で釣りをしていたのですが
糸が切れて向きが少し変わりました。
そしたらエサを付け替えても釣りが出来なくなりました。
○ボタンを押しても「釣り」の表示がでませんでした〜。

細かいツッコミですが、tellとpartyとLinkshellはチャットフィルターオンに出来なくなってますね。
いつからかなのか、元からなのかは忘れましたが。かわりにHoldが入ってます。
partyメッセージのHoldは便利なので使ってみてはどうでしょう。

またもや関係ありませんが、今日は兄が寝てる間の１時間ほどのログチェックですみました〜ｗ弟マクロさんがやってるのは弟の方からやってるんだから別にいいと思います（ＴＥＬＬきたらおこせっつても起きないじゃんかよ!・・・・本当関係なくてスイマセン

僕は子画面でＦＦやってますよ・・もちろん釣りのときのみ
自分の横にＰＳ2のコントローラー置いて、たんたんと1分から2分ごとにＲ2おして○を押すの繰り返しです・・ブルブルが着たら○を押すの作業ですね
大きい画面のほうではゲームキューブのゲーム、ＤＶＤ鑑賞、テレビ鑑賞などをやってます
なので7時間ぐらい放置とか休日はあります
子画面の方にtellとかきても見えないのが本当です(24インチの子画面は本当にちっちゃい)
上の方に書いてある寝釣りがどうか判断する方にとっては、僕は寝釣りをやってないのに寝釣りをしてると思われるみたいですね
あっ、ちなみに僕も寝釣りはあんましいいとは思わないタイプです

画期的な改善策を思いつきました！
デフォルトでゲーム開始時のカーソルがキャラ削除にあってると
もし落ちたときを考えると怖くて寝釣りどころじゃないです
連打スタートも怖すぎですが・・・

自分も子画面にしてCSみたりDVDみながらやってるので、
10時間釣りとか結構あります。
ただ自意識過剰ゆえに寝釣りと思われたくないので、
たまーにズラしてみたりジッと見てる人のバザー覗いたりしてます。
あぁ小心者・・・

２時間や３時間で寝釣り判断してるわけでもないですし、
気になる人を片っ端からＧＭコールしてるわけでもないです。

ちなみにＧＭの対応についてですが、
「座標移動します」という旨の返事を受けたことはありません。
プログラムパッドでいくらでもお金が作れるのは
どうかと思うんですが、ということで質疑応答しつつ、
「システムとして好ましくない」という旨の返答がありました。
対策を練っていますか、との質問には
「検討しています」という感じの返答です。

ログを控えているわけではないんで
あやふやですみませんが、
ＧＭによって対応の差はあれ、
おおむね「対応フォーマットがあるのでは」という感触でした。

ちなみに向きが変わってた件ですが、
立ち位置もずれています。
例として、水の区の南側の橋を渡ったところから
右にいった院（名前ド忘れです）の
物陰でいつも見る人は、
水から２キャラくらい離れた壁際で壁の方を向いていました。

先日僕が書いたとおり、それが
僕の声を反映させたものかどうかはわかりません。

ただ、モラルというのはユーザー間で生むことが「できる」もので、
同意者が多ければ根付いていくものだと思います。
僕はそのための行為として、
改善メールやＧＭコール、またここのような掲示板で
意見を求める行動を起こしてみました。

これが少数派の意見であれば独善的行為でしょうし、
多くの同意を得られればモラルになるんではないでしょうか。
僕は寝釣り行為は
「お金をためるのが難しいように調整されたゲームで
本来意図されていない手段でお金をためる」行為は、
モラルに反していると思っています。

他者の獲物を横取りしてまでのリンク狩りは
「嫌われるがシステム的に可能な行為」、
プログラムパッド（ソニー承認得てませんよ、参考までに）を
利用してゲームに参加しなくてもお金が増える行為は
「嫌われるうえにシステム的に不可能な行為」に
なればいいなぁと思っています。

システムを悪用して手間をかけずに利益を得るのは
チート行為やデュープ行為となんら変わりないと思うので。

>>２時間や３時間で寝釣り判断してるわけでもないですし、
>>気になる人を片っ端からＧＭコールしてるわけでもないです。
判断基準を教えて頂けないでしょうか。

あの・・・寝釣りするのにプログラムパッドなんか使いませんよ？
普通の連射パッドで十分です。
それと、プログラムパッドですが、AIコマンダープロは型版にSLPHとはいっておりＰＳマークがついておりますので、承認は得ていますよ？
たしかにソニーの承認は得ていないでしょうが、SCEIの承認は得ています。
記憶のなかでは承認を得ていないプログラムパッドはないはずです。

結局のところ、寝釣りは釣果に影響するんですかね？
それがはっきりしない事には何も言えんでしょう。
釣れる日もあればまったくアタリの無い日もある、釣りってそんなものでしょ？
ヴァナでもそうだと思うようにしてるんで寝釣りは気になりませんね。
連射＆プログラムパッドなんて無いんでひたすら時間を見つけてスキル上げする
駆け出し漁師の意見でした。

面倒くさかったのでダイレクトにＧＭに先ほど聞いてみました
たとえば同じ位置で48時間(大げさに)魚釣りをず〜とtellやSayを無視して同じ位置で動かないで釣りをしてると寝釣りと疑ってる第3者がＧＭコールで動かすことができるのですか？

ＧＭ「そういったことはないです」・・・冷たいのねＧＭさん

うーん、わたしには「寝釣り師」と「腰を落ち着けて釣りをしている釣り師」の違いを、外見で判断することが出来ません。
明確に判断出来ない以上、こういった行為を行うＰＣをモラル違反とするのは間違っていると思います。
何故なら、システム的には、どちらも「長時間釣り行為を繰り返し、絶えずアタリ確率に影響を与えているＰＣ」ですし。

それと、「釣り」と「戦闘」ではシステムが違いすぎますし、適正レベル幅も違います。また、システム面でも公開率に差があります。
いわゆる「リンク狩り」と同列に考えるのは不適ではないでしょうか？

うーん、たぶん寝釣りによる金の稼ぎは、スクウェアの想定していなかった事だと思います。
お金を稼ぐ場合、プレイヤーはすべからくモニターの前でプレーを
している事を前提に作っていますし。
寝バザーはお金を稼ぐ手段でなく、稼ぐ為に取得したアイテムを換金する手段だから別とします。

そんな状況で想定外の金をユーザーが持つことや、本来流通の少ない魚が
あふれることで、ヴァナディールの経済に影響をきたすと、
必ず修整を施すと思うのですが、その修整の仕方によって一般の釣り人に負担を
かけるような修整のされ方をした場合は、その原因を作った寝釣りに問題があった、
と言えるのではないでしょうか？

ただし、これは起きてもいない事象なので、かなり乱暴な話ではあります(^^;
逆に起きてからでは遅いとも言えるので、こういうケースもあるかもしれない、
と頭に止めて置いてくれたらなぁ、と思います。

手動ですが寝釣りチェックが目的と思われるtellやsayは無視してます
そのいやらしさに好感がもてません。

UOのように移動チェックがはいるのは時間の問題だと考えていますが
できれば上級の魚は「アタリ○○秒後」など適切なタイミングにあわせれば
いまよりは簡単に釣れるといった、楽しい変更であることを期待します。

連射パットやプログラムパットってなんですか？あと、寝釣りみたく同じマクロ？を繰り返す方法を教えてください
11111

連射パットってのは、高橋名人が出したファミコン用のコントローラー。
テレビを見なくともコントローラーの振動でボタンを押せば、脳内マクロ完成。
削除キー1234

＞寝バザーはお金を稼ぐ手段でなく、稼ぐ為に取得した
＞アイテムを換金する手段だから別とします。
いや、勝手に別にされても困るんだが（苦笑）
あくまで管理人さんの脳内定義では別とユー話ですな？

＞そんな状況で想定外の金をユーザーが持つことや、本来流通の少ない魚が
規定外・・・いや寝釣り儲からないっつーに（苦笑）
普通に一日中つないでる人のほーが何十倍も儲かってるから
ヴァナ全体の影響考えたらごみに等しいと思うがいかがなものか？

まー修正はされるでしょうな、下級釣り人氏、狂ったように
メール出してそうですし（苦笑）

はじめて書かせていただきます。
僕自身は肯定でも否定でもありません。
賛成の人の意見も反対の人も意見もなんとなく理解できるので・・・
なので、こういう修正がされると両者納得いくんじゃないかなって言う
修正案書いてみます。

�@釣った魚はオートでスタックしない
　こうすれば寝釣りの人も必要以上に釣れる事はないと思います。
持ち物限界数-2は釣れちゃいますが。

�Aリリースした魚はしっかり池（海）に帰る
　釣り人が多いと釣れないのは、事実かどうかわかりませんが、
上とあわせてこれをすれば、寝釣りがいても釣れるでしょう。
リリースしてもスキルは上がりますから、寝釣りの人もスキル上げできます。

いかがでしょう？
僕が知らないだけで、もしアイテムを整理するマクロがあったとすると、
上記の修正では全く意味がないですね・・・(笑)
長文で失礼いたしました。

（´Д｀；）さんは口調はちょっとアレだけど言ってることは正しいね。
大きな観点で見れば寝バザーも寝釣りもお金を稼ぐ為って点では同じ事。
寝バザーは誰でもできるが買ってくれないと駄目な”待ち”である点、寝釣りは誰でもできるわけではないが着実に稼ぐ”攻め”な点がその差かな。
まあ、ちまちまでも着実に稼ぐのでスクエアは嫌いそうだけど。

寝釣りが儲かるかって点ですが、たぶん一番売れている寝釣り魚はピピラで、一日で４〜５ダースは行くようですね＜競売の履歴より
ダース2000として1万ギル、毎日1万ギル稼げたら十分な稼ぎだと思いますよ。
ただ、商売敵が増えてそうですから最近はここまで稼げないかな？

一人が何通メール出した所で対処されることはないですが、寝釣り反対派はわりと多いので対処されることは間違いないでしょう。
ただ、寝釣りって鯖全体で50人もいないと思うんだけどな。
人数の少なさと誰もができる訳じゃないって点との2点で対処速度は遅そうな気がする。

＞ちなみに向きが変わってた件ですが、
＞立ち位置もずれています。
立ち位置もずれますよ、GMいなくても（苦笑）
とりあえず、やってみてください
何回か糸切れ起こせば現象でるはずですから

てゆーか、GMが何らかの措置を講じた場合
メールなりでそれなりに連絡がされるはずですので
まったく何にもない場合GMが介入したと考えるのは
（以下略）

＞いや、勝手に別にされても困るんだが（苦笑）
＞あくまで管理人さんの脳内定義では別とユー話ですな？

もちろん、自分の脳内定義でしょうけど、何かおかしな所ありますかね(^^;
寝バザーするためには、なんからの手段で売るためのアイテムを取らなくてはいけなくて、
その為に時間を使ってますが、寝釣りだと本来プレーできないはずの時間を使って
アイテムを取得してるわけですから別だと思いました。

＞規定外・・・いや寝釣り儲からないっつーに（苦笑）
揚げ足になっちゃいますが、「想定外」です、規定外じゃありません(^^;

＞普通に一日中つないでる人のほーが何十倍も儲かってるから
＞ヴァナ全体の影響考えたらごみに等しいと思うがいかがなものか？

ヴァナ全体への影響もあるとは思うんですが、おっしゃるとおり微々たるものかもしれません。
しかし、個人で見ると、例えばここに書き込みをされてる方で、
普通のサラリーマンには寝釣りでもしなければ、金を稼ぐ手段がない、
とおっしゃっている方がいます。
スクウェアにとってはそれが想定された事であり、
お金をプレー時間でしか稼げなければユーザーはその分、長くプレーせざるを得ないわけです。

つまり、ゲームの寿命を短くする行為として、スクウェアは動かざるを得ない、
という事です。
寝釣りの何が悪いのか？という点をメーカー側からみた点を書いてみました。

あと、釣り猫さん、実はピピラ以上に安全でやばい魚があるんです(^^;

＞寝釣りだと本来プレーできないはずの時間を使って
＞アイテムを取得してるわけですから別だと思いました。
バザーとゆー行為も１プレイと考えれば寝バザーにも
同様のことが言えると思いますが、まー平行線ですね（苦笑）

＞揚げ足になっちゃいますが、「想定外」です、規定外じゃありません(^^;
激しくスマソ、逝ってきます（´Д｀；）

＞スクウェアにとってはそれが想定された事であり、
＞お金をプレー時間でしか稼げなければユーザーはその分、
＞長くプレーせざるを得ないわけです。
単純なプレイ時間とゆーことでいえば、寝釣りを行うと
逆に長時間プレイしていることになります、つなぎっぱなし
ですから（笑）
しなかった場合は、時間当たりで言えばもっと効率よく稼げる
訳ですから（以下略）

＞つまり、ゲームの寿命を短くする行為として、
＞スクウェアは動かざるを得ない、という事です。
＞寝釣りの何が悪いのか？という点をメーカー側
＞からみた点を書いてみました。
いや、正直メーカー側から見るとってことで
メーカーを持ち出して、あたかもメーカーの
意思はこーだよとゆーことでどーこーゆーのは
この場合、過分に危険な行為だと思うのですが（越権気味？）

ってまたつっこまれそーな文章ですが深夜ですのでご勘弁（;´Д⊂）

初めまして、自分は、釣りスキル３３なんですが、３日前から釣りしてて、釣りスキル０，１しかアップしない、悲しい男です。
スレ拝見しました。賛成派、反対派の意見も解る気がします・・・
自分は、釣りマクロしか使わずやっているんですけど、寝釣りマクロがあることを知って、正直、うらやましい面もあり、悔しい面もあります・・・
何とも言えませんねー・・
う〜ん私は寝釣りマクロは良いと思いますけど・・
それもお金を稼ぐ方法の一手段だと思います。まぁ修正されるんでしょうけど・・
管理人さんが、寿命を短くする行為、としてスクウェアは動かざるを得ない。
メーカー側から見た点。とありましたが、Ｌｖ上げしかする事の無い、今の環境で
Ｌｖキャップをして、Ｌｖを２ヶ月に一回Ｌｖ５上げさせるような行為の方が、よっぽどＦＦの寿命を縮める行為だと私は思いますけど・・・
獣人などを倒して１００ギルも貰えない、Ｌｖが上がって、新しい武器や防具の値段を店で見るだけで嫌気がさしてきます。
敵を倒して貰えるギルや店の値段設定、やっても赤字になるクエ、それこそ修正が必要なんでは無いでしょうか？
そういう元の点を修正すれば、寝釣りという行為が無くなると思いますけど・・
一例に管理人さんの名前を出してしまって、スイマセンです。
長々としたメールスイマセンでした。

肯定派否定派とも、お互いの意見を交換できる場として
スレッドが伸びてきて嬉しいですが、
そろそろループしはじめてきちゃった感じですかね。
荒れることを心配してたんですが、
みなさん冷静でホッとしています(^^;

・（´Д｀；）さん
ＧＭ介入の有無も釣果への影響も、
繰り返してるとおりユーザーでは憶測の域を出ません。
ので、僕も経験則でだけ書いています。
それと要望としてのメールは個人が数出しても仕方ないと思うんで、
僕が出したことがある修正希望は
・一定数釣ったら移動しないと釣れないのはどうか
・前衛の命中率修正、後衛のレジスト修正修正希望（ともにだいぶ前ですが）
・エリア移動でリンクシェルが外れるバグ報告
の３回だけです。寝釣りのチクり(^^;)は５回くらいＧＭコールしましたが。

あと横ヤリ失礼ですが、
>>単純なプレイ時間とゆーことでいえば、寝釣りを行うと
>>逆に長時間プレイしていることになります
プレイ時間とは別ではないでしょうか。
寝釣りは「プレイしていない時間」に稼ぐ行為ですから。
効率よい稼ぎをする人はすくなくともゲームをプレイしてますし、
そうやって手間をかけて稼いだお金が流通していくのは
まったく普通のことだと思います。

今のところ、どちらかというと
寝釣りは「どうでもいう」「ＯＫ」の意見が多く出てるようですね。
釣り猫さんのおっしゃるとおり、多くて１鯖５０人程度でしょうし、
修正対応されるのは当分先かな〜という気もします。
ＵＯの無人マクロが対策されたのも１年後くらいでしたし、
期待値はそれくらいかもしれませんね。

まだマイナーな某クエストが広まったら
寝釣りが大流行しそうな気がするので、
それまでに修正されるといいなぁと思っています。
もしくは、持ってる人が寝釣り扱いされるだけで終わりかなぁ。

寝釣りで困るのは釣り人だけでしょうけど、
寝バザーによる影響は、はるかに多くの人に影響を与えてませんか？
どこの競売所周辺も重くなるは、交通の邪魔になる位置に陣取っている
連中も多いし(特にバス)

先にあれを何とかして欲しいですね。

＞寝釣りのチクり(^^;)は５回くらいＧＭコールしましたが。
GMの対応がGMコールされた皆さんの話聞くとイマイチまちまちなのが
気にかかりますな、微妙で（笑）

＞プレイ時間とは別ではないでしょうか。
＞そうやって手間をかけて稼いだお金が流通していくのは
＞まったく普通のことだと思います。
寝釣りも手間かかってるんですけどね（違）
普通の釣りでもマクロを使ってる人が過半数だと思うのですが
その場合、かかる手間の違いは「テレビの前にいるかいないか」
に過ぎないわけで、これをどーゆー風に考えるかで
まー（以下略）

てことでおっしゃるとーりループ、平行線、無意味になりそうですので
これ以上カキコすることは控えさせていただく所存でありまする

（´Д｀；）ヨースルニ■ノハンダンマテト

ウチの場合は寝釣りするのにサブキャラを一つ作りました。
そしてスキル４５まで上げるのにとてつもなく時間を費やし、
さらにレベル５のままで世界中を歩き回りました。
そのためメインキャラよりプレイ時間がかかっちゃってます。
なんだかどっちがメインかサブかわけわからんですな。

ま、寝釣りをしている人間が言うのもなんですが、結論として
「寝釣りヨクナイ」

ということで寝釣りしないために気合入れてレベル上げして狩りしました。
いや〜、意外と稼げます。
時間が無いので出現する敵をかたっぱしから倒しまくりです。
そのおかげで回りの人たちがレベル上げできないできない。
文句ブーブーでしたわ。
はぁ、寝釣りのときはこんなに文句いわれなかったのに・・・。

んで「寝バザー」ですが、
人間が居ないのにお金稼ぐ点では同じですが、
個人的にはとっても役にたっている寝行為なのでオッケーです。

寝バザーと寝釣りの決定的な違いはプレイヤーが居ない間にどこから利益を生み出しているか、
これが重要だと思います。寝釣りはプレイヤーが居ない間に何もないところから利益を生み出し、
競売なりを通すわけですが、基本的に寝バザーは人と人との間でお金が行き来するだけであり、
その売ってる物と払われるお金が寝マクロ以外の普通の方法で手に入れられたものである限り、非常に健全です。
これはゲームの中でもっともっと活発になるべきです。常時接続じゃない人に対しては、
競売所という別の手段が用意されていますし、いつも寝バザしてる人に頼って商品を並べてもらうとこともできますしね。
寝バザによって表示が重くなるのは、何らかの別の手段を用意するかしないと駄目でしょうね。
寝バザでしか売れないものや出品数の少なさ、今の入札方式に問題があると思います。

まあなんだかんだ言っても出てまだ半年経つか経たないかのゲームですし、
まだまだ未熟な部分はいっぱいあるしこれからどんどん変わっていくので、
ここでこういう話をしたということも過去の想い出にすぐなるような変更が入るのでしょうけど。

＞寝釣りはプレイヤーが居ない間に何もないところから利益を生み出し
普通に餌もかかるし竿折れも起こる（場合がある）
何も無いとゆーのは極論過ぎるね

＞非常に健全です。
売ってるアイテムの入手方法が健全なら、プレイヤー不在での「集金行為」
を健全と言い切るところが微妙にアレですが（苦笑）
ま、寝バザーはあくまで「別件」とゆーことで触れないほーがいいと

＞単純なプレイ時間とゆーことでいえば、寝釣りを行うと
＞逆に長時間プレイしていることになります、つなぎっぱなし
＞ですから（笑）

うーん、プレー時間と書いてしまった私のミスですね。
ここはプレー日数です。
さすがに寝たり、会社や学校にいっている間は、普通はプレーできないじゃないですか(^^;
けど寝釣りはそこの時間がつかえてお金を稼ぐ事ができるので、
本来得ることのできるお金じゃない、と言いたいわけでして(^^;

＞いや、正直メーカー側から見るとってことでメーカーを持ち出して、あたかもメーカーの
＞意思はこーだよとゆーことでどーこーゆーのは
＞この場合、過分に危険な行為だと思うのですが（越権気味？）

たしかに越権気味かもしれません。
だから、現状に関してはお上の沙汰待ちで、取り締まろうとか注意しようという気は全くありません。

修正されるとしたら、気にしませんさんの提案していた、ボタンを押すタイミング案に一票です。
釣りあげるタイミングが重要ってことになれば、より楽しくなりそうです。

・大物はしばらく泳がせてからあげる
・ブリームは引いた瞬間にあわせる
・ナマズはじっくり食わせてから

とか、そんな変更を望みますね(笑)

あとですね、寝バザーなんですが、ＵＯとかだと自分の家や友達の家の前に、
ベンダーというＮＰＣを雇ってアイテムを売らす事ができます。
そういうシステム代わりに使ってるので、あんまり悪いことというイメージがありません。
ただ、ＦＦはボディヒットではげしく通行の邪魔になるのが問題かな(^^;
人が多くないとバザーしても意味ないし、バザーがあると人が集まるで、
どんどん人がたまる一方です。
そして、重要な施設の前ほどその傾向が強くなります。

対策するなら、このエリア以外はバザー禁止とかの、市場みたいな空間を
公式で用意する他ないかなぁ・・・

僕も気になったのでＧＭコールをして聞いてみました。
弟マクロも下級釣り人さんにとっては寝釣りと画面上はまったく一緒なのでw
質問内容は子画面利用さんとかぶってしまったみたいなのですが
簡単にかきますとGMコールによる釣りをしてる人の移動は過去にありますか？とのことです。（兄弟で釣りをしてることも伝えました）

GMによって動かす対処は絶対にしないとのことです。
動かす場合はその釣りをしてる人が（本人のみ）動けなくなった
とかのGMコールなら動かすみたいですが、第３者がGMコールによって
動かすことはないそうです。
動かす場合もGMは本人の了承を得て動かすようです。（当たりまえだよね）

ぶっちゃけ、寝釣りに関することでどんな被害が起こりうるのかと
真剣に考えてみますと

寝釣り自体の直接的な被害は無しといえる
（釣れないのは場所・その他の選定ミスによる自己責任）
↓
それでも気に食わない、なぜなら漏れが釣れない時に釣ってるから
↓
GMなんとかしる！ヽ(`Д´)ノ
↓
（・∀・；）トリアエズヤッツケデシュウセイシマスタ
↓
釣れにくい修正入って釣り人全員
(゜д゜)マズー

ってとこだとオモワレ
微妙にレトリックはいった文章なんでもろ受取られるとアレなのですが（苦笑）

できる時間できない時間うんぬんの話は、たとえば常時接続の人に対して
ダイヤルアップの人が時間制限しるっていってるような話
の気がします＜飛躍しすぎ

基本的に連射パッドもプログラムパッドもPSマーク入りの
認められた物だとゆーことですので、環境さえととのえれば
誰にでもできるのことなのですヽ(´ー｀)ノ

このスレ見るまで寝釣りが違反に当たらないって言うのを知りませんでした
絶対やって善い事だとは思えませんけど
ほって置いたら勝手にLvが上がる方法が在ったらGMに報告しないと違反なんですよね？
スキルを上げるのも同じじゃないんですか？
ビックリです！！
ちゃんと対応しない□はどうかしてるとしか思えません

まー違反にあたるのかどーか等
GM=■の反応報告からも、なんらかの検討がされているはず
なのですから正式な見解を待ちたいところですな

＞スキルを上げるのも同じじゃないんですか？
まー要するに「寝釣り」とゆー行為は、そこら辺の
「スキルが上がる瞬間の喜び」
「魚を釣り上げる瞬間の喜び」
ってのをまるまる放棄してる、とてもつまらない方法な訳で

あえてこのそこら辺を楽しんでる「釣り人」のほむぺで
生活に必死な「漁師」のネタを扱うこともないんじゃないのかなと
思ったりして

>>２時間や３時間で寝釣り判断してるわけでもないですし、]
下級釣り師さんの判断基準をお聞きしたいのですが、
ログが多すぎて読み飛ばしちゃったかな？

私は寝釣りはごく近いうちに修正されると思ってます。
理由は管理人さんもおっしゃってるように、ヤバイ奴があるからです。
私は”ながら”釣りですがGM呼ばれたり探り入れられたりするのは、
非常に嫌でおびえてるので寝釣りと判定する基準を知りたいです。
別に批判とかじゃなくて単に自己防衛策として知っておきたいです。

へぇ、ピピラよりいい魚いるんですか。
私が思いつくのはピピラ、フナ、ダークバス、ブラックイールぐらいなものですが。
ブラックイールも糸切れしなけりゃ素晴らしい獲物なんですけどねぇ。

オオナマズは稼げないしなぁ・・アイスフィッシュはむりだし・・・
稼ぎがいいの案外魚じゃなかったり・・・錆びたキャップ釣るとか？

＞ほって置いたら勝手にLvが上がる方法が在ったらGMに報告しないと違反なんですよね？
失礼ですが、それはどこの情報でしょうか？規約にはありませんが？
バグを使ったＬＶ上げや不正行為は禁止されていますが、報告しないと違反ってのがよくわかりません。寝釣りに関してはどちらにも当てはまらないのですが？

というかね、寝バザーとか他の事はこの際置いといて。

寝釣りにのみフォーカスしたら、もっともらしい事書いてあるけど、
下級釣り人さんは結局のところ、単に「自分より楽して金儲けしている
奴が許せない」ってだけでしょ。で、潰したいだけでしょ。最悪ＧＭまで
呼び出して。

やりたければ、どうぞ、と。

その考え方の是非はともかく、そういう人もいるというだけで
いいんではないかと。私のようにどっちでもいいやという放置主義、
或いは容認している人、色々ありますが、文面見ている限り、
ほぼ全ての意見が「俺はこう思う」というだけで、それを見て
自分の考えを変えようとしている人は殆どいなさそうだし。それじゃ
結局平行線だし。

元が「規約に基づく違反者をとりしまる」というガーディアンエンジェルな
ノリな話でそれが是か非かというのならともかく、後づけで微妙に文体を
よくしているけど元々が私怨なんだし。

ちなみにこの辺の話を見た私のサラリーマンな知り合い曰く。

会社忙しくてＰＴ組めなくて、やっと休日組もうとしてもやれ装備が
どうのとか文句を言われる時があるし。魔法買えない白の気持ちわかる？
ゲームバランスが既に社会人にとって厳しいのに金すら貯めさせて
くれんのか？色々な人がプレイしてるのがネットゲーだろ？規約違反なら
それを裁くのはＧＭじゃないの？私怨でぐだぐだ言われたくねーよ。

だ、そうです（ほぼ原文）。ま、コイツはコイツで大概間違ってるところ
ありますが(苦笑)、気持ちはわからんでもなかったり。何しろこのゲーム
ＰＴ組まないと解けないかんねぇ。

ま〜ともかく。私としては流通貨幣量すら把握できて無さそうなこのゲーム。
これ以上スクエアの直接介入はしてほしくないな、と。現状で寝釣りによる
デメリットがどれだけあるかはともかくとして、まーた物価やバランス、
その他が無意味に崩壊するほーがやですねぇ。ワールド構築上、重大な
問題になれば、何もしなくても介入してくるでしょうし、それが無いなら
ほっといていーと思うんですがね〜

ただ個人的に思うのは。そんなに他人が金儲けしているのが嫌ですかね？
いいんじゃないかなと思うんですが。そういうプレイスタイルも。色々と
情報調べたり、プログラムパッドとか買ったり、あと電気代とか使いつつ
一生懸命頑張ってるんだろうし。それをムカつくから潰すってだけじゃ…

心狭いなぁ。中学生みたい…というのが私の本音です、はい。

以上、駄文失礼しましたぁ。もうこの話題については書きませんので、
ご勘弁下さいましまし。

誰も金儲けしてるのが嫌だと書いていませんし、
プレイスタイルも何も寝釣りしてるときはプレイしてないんです。
ちゃんと記事読んで内容理解できてますか？
全く見当違いのことを匿名で書きたいだけ書いて逃げるなんてあきれます。

あと、ここのデータベースを見て少し考えるだけで、
釣り竿と疑似餌1個のみで糸切れも竿折れもなく、釣り人が居ることでの魚の減少もないとして、
スタック可能な魚をアイテム欄の残り28スペース全て埋めて、ＮＰＣ相手に33600ずつ儲かる方法が一つ思いつくのですが、
これはどうなんでしょうかね？その疑似餌があるアイテムのＨＱなので、他に釣れる魚があるかどうか完全に検証されてない可能性があることと、
その疑似餌がもしかしたら入手が難しいかも知れないという2個の問題点はあるのですが。

私怨と非難されるのは承知しています。
ただ、お金やスキルを楽に稼げる・上げられる行為が嫌でしたし、
そういう人にあわせて釣り場を変えるも嫌だなと思ったのと、
嫌がる人が多ければモラル（＝道徳心）向上で
呼びかけられないかな、と思った次第です。
さすがにもう平行線みたいですので、
僕も同じ内容の書き込みは控えますね。
もちろん、僕自身にも反省することはできました。
その点は自分の行為を見直したいと思います。

ついでに、僕が知っている究極は
スキルが相当な数字まで上がり、
ＮＰＣ売りで時給２万超えます。
対象魚は有名な魚ですが、釣り上げレシピは
このサイトにものっていないようです。
以前別ハンドルだったとき、嬉々として報告しようと思いましたが、
「竿折れなし・糸切れなし・スタック可能」に気付いたので
未報告のままにしています。

最後にゲームバランスの件ですが、
それがどんなものであれ、楽しいなら継続でプレイしたくなるものかと。
意見することで改良（僕にとって、ですが）される可能性があるなら、
積極的に意見したいな、と行動してみただけです。
僕は純粋にレベル上げも合成も釣りも楽しんでますよ。
これがもっとよくなればいいなぁと思った次第です。

ＵＯ、ＥＱと各２年ずつやってきましたが、
ＦＦのぬるさが一番あってるな、と思ってます(^^

釣りヒトさんの質問には答えたほーがいいんでないの？
ホントに間違われてGM呼ばれる被害は少ない方が
いいでしょ？、お互いに

すみません、なるべく返答してるつもりだったんですが
判断基準の件にはほとんどふれてませんでしたね。

僕がこれまでに「寝釣りでは」と思ったのは、
・あまりにも偏って同じ場所で長時間見る人
　（僕のプレイ時間は仕事の都合でバラバラなので、
　　早朝３時間や深夜３時間だったりするんです。
　　そしてほぼいつでも見かける人がいます）
・それが何週間も続いている人
です。
特にバスの商業区やウィンは僕が合成好きなこともあり、
会社が休みの日は５〜６時間ギルドの開店待ちをしながら
釣り、ということをやってるんですが、
その間も常に見る人が数人います。
僕自身がよく行くわけではないんでこれは偶然かもしれませんが、
ブブリムやバルクルムのモンスター釣れない場所も
だいたい時間問わず同じ人ですね。
競売所のピピラの塩焼きの出品も、
毎日５ダースは同一人物です。

ざっとですが、こんなところです。
もちろん毎日１２時間以上釣りする人もいるでしょうし、
一切画面を見ないでプレイしてる人もいるでしょう。
僕が間違っていた可能性は否定しません。

ゲームとリアルを混同するのはナンセンスですが、
ネットゲームはもっと人と人との交流を楽しみたいと勝手に思っていたので
画面を５時間も１０時間見ないで釣り、なども以前は気色悪く思っていました。
話しかけても無反応だと寂しいし、
キーボードないのかなと思ったりもしましたが。
いろんな方が画面なんて見ないで
釣りでお金やスキルを稼いでいるようですので、
僕の方が混同しすぎて周囲に引かれていたのかな、と思い直しています。
「しょせんゲーム」と言われて終わりでしょうし。

あと修正を１件。前回の書き込み、多少オーバーでした。
最高で時間２万の可能性は否定しませんが、
おそらくならせば１万くらいに落ち着くと思います。

たとえここのデータベースに竿折れ無しでもスキル足りないと折れたり糸切れしますが・・・？
オオナマズをスキル１６のときに物干し＆ミノーを使い西サルタの沼で糸切れ頻繁におきて竿折れもしました。スキル２３くらいからはどちらもなくなりました。
結局はスキル次第だとおもうのですが。

ちょっと気になったので一点(^^;

＞結局はスキル次第だとおもうのですが。

これは理由として不適当だと思います。
竿折れや糸切れのしない魚で寝釣りをしてスキルをあげればいいだけですので(^^;

個人的に寝釣りは好きくはないですが…

魚の総量をスクウェアが管理できる以上、寝釣りで経済が崩壊するとかいうのは
寝釣りのせいではなくてスクウェアの管理能力のせいだと思います。

例えば、１時間に１万とか総スタックで33600とかはどうですか？と言われても
当然手動でも稼げますよね？
この問いかけは経済に関してでなく、これだけ楽して稼げますよ、どうですか？
っていうことでしょうか？
１日放置でスキルも上がらず１００Ｇくらいの儲けだったら問題なしですか？
額の大小を言い出すと、妬みにしか映らないと思うのですが…。

例が極端すぎますし、スキル低くてもそういうことが起こらない魚を探すのは簡単なはずです。

通常可能なプレイ以外の方法で何らかの利益が個人に生じる状態は、
ゲームシステムとして間違っています。
経済がどうこう、迷惑がどうこうという問題ではありません。
ゲームシステム以外の部分でプレイヤー間に不平等が発生しているのです。
そういう妬みが生じる元があるのはおかしいです。
妬み＝格好悪いという認識は子供っぽいです。

スクエアはこの問題に対してなんらかの公式見解を早期に出すべきだと思います。
今はPS2版しかないため、寝釣り以外には問題が波及してませんが、
PC版が出ると必ず同じ問題が別のところでも発生するはずです。

たいていのアメリカのMMORPGでは対応がなされているのですが、
日本人はアメリカ人より「平等」に対する認識が甘いのかもしれません。

結局のところ

・寝釣り派＝やって何が悪いヽ(`Д´)ノ
・どーでもいい派＝勝手にすれ( ゜д゜)
・撲滅派＝つぶします、どんな手を使っても（・∀・）

の平行線だっつーの（´Д｀；）
下級釣り人氏も「漏れが寝釣りだと思ったらそいつは寝釣り決定」
みたいな発言で思いっきり締めてくれたんだしもーイインジャネーノカ？と

>妬み＝格好悪いという認識は子供っぽいです。
これに関しては認識を改めます。すみませんでした。

>経済がどうこう、迷惑がどうこうという問題ではありません。
自分も寝釣りは気にくわないです。
ただ、否定派の人達が経済や迷惑の話を前面に出していて「妬みではありません」
というスタンスを取っているように見えるのが気になったのです。
逆に肯定派の「調理の人の役にたってる」「時間がないからしょうがない」
と言った理由も同様に後付けの理由に見えます。

UO釣り人さんのように妬み（言葉が悪いですが）がおおもとの理由であることを
踏まえた上での反対意見は大賛成です。

>UO釣り人さん
寝釣りは通常可能なプレイではないと言われてるようですが、可能だからこそ寝釣りをやる人がいるわけで。
システム的に内包しているのが問題なのは確かですが、不平等というのはおかしいです。
寝釣りは誰でも可能ですが”コントローラがない”とか”自分自身の道徳観”とかでやらないというだけです。
それは１日２０時間プレイできる人と１日２時間しかできない社会人の差を不平等と言うのと変わりません。
社会人とて会社を休めば何時間でもプレイ可能ですがやらないだけなのですから。


あと、他の人も多いですがFFはFFであり他MMORPGを比べる事に意味はありません。
「他MMORPGでは対策されているのでFFもすべきだ」という意見は的外れもいいところです。
まあMMORPGが出るたびに必ずこういった意見は出るものなんですけどね。なんで他と一緒にして考えるのか謎です。

PC版が出たら合成マクロはもちろん寝戦闘マクロとかも出そうですよね。
原状ではマクロの実行しかできないのでせいぜい釣り掘りぐらいなものですが。
はたして■はどの程度までの対策をしてくれるのかちょっと怖いですね。

外部のツールを使ってのプレイは通常可能なプレイ方法ではありません。
標準コントローラ以外のコントローラ使用もこれにあたると思います。
釣り猫さん自身も10/28 00:01の書き込みで「誰もができるわけじゃない」と
いってるように不平等だと思いますが。

他のMMORPGと比較するのは、他のMMORPGで禁止されているのには理由があり、
過去そういったことが禁止され、ルールとして明文化され、システムに
取り入れられていった歴史があるからです。
社会のルールは長い歴史の中で徐々に構築されていったものです。
例え仮想社会でもそういった歴史をないがしろにすることはできないと思います。

ゲームバランス等に関して他のMMORPGを引き合いに出すのは、私もどうかと思いますが。

＞標準コントローラ以外のコントローラ使用もこれにあたると思います。
PSマークって一体なんなんだろーねと小一時間問い詰めたい気持ちで一杯です（;´Д⊂）

Maxwellさんって本当にギル鯖でその名前名乗ってるご本人ですか？
いや、そうならいいんですが。
もし違って、かつ、Maxwellって方が別にいたら、その人に凄い迷惑
かけてるなぁ、とふと思った。

だって、ねぇ・・・ｗｗ

あとさ〜いい加減もうこの話題やめない？ページサイズでかくなるだけだよ。
名無しさんもゆーてるけどさ、平行線だって。

あ、そうそう。最後に釣り猫さんへ。社会人も会社を休めば…は、駄目でつ。
ＦＦ起動前のスクエアからの注意文に違反するですよｗｗ
・・・というのはまぁ冗談だけども、他のタイトルはこうなのにっていうのは
ナンセンスってのは同感。アメリカと中国の生活習慣を比べるような
ものだよね。ただ、参考にする程度ならいいんじゃない？こうすべき、じゃ
なくて、こうしたら？くらいの。

＞PSマークって一体なんなんだろーねと小一時間問い詰めたい気持ちで一杯です（;´Д⊂）
問い詰めていいと思う(´д｀;)。連射パッド、プログラムパッド共にＳＣＥＩ公認の「ＰＳ規格に標準」のコントローラーだよなあ。

＞連射パッド、プログラムパッド共にＳＣＥＩ公認の「ＰＳ規格に標準」
＞のコントローラーだよなあ。
まー100歩譲って「FF11」での標準って考え方だとしても
■がする判断内容だよな、使用禁止かどーかなんて（´Д｀；）

ここで「簡単に稼げる釣りのレシピ（ヤバイ？）」を公開しないのは
何か意図があってのことなんでしょうか？

公開して寝釣りを増やして誰にでも目に余る状態にした方が
対応は早くなると思いますよ。

競売所のdupeだって修正されたのはそれがきっかけでしょう？

それとも修正が入るまで自分だけ稼ごうとしているのかな？

＞■がする判断内容だよな、使用禁止かどーかなんて（´Д｀；）
そーそ。それを１ユーザーが決めつけるのってどーかねーと。っていうか寝釣りだってさ、ムカつくなら純粋にＧＭなり■に、寝釣りについて、意見を
のべりゃーいいんだよ。○○ってＰＣが今やってる、とかじゃなくて、寝釣りなんかできるけど検討してくれないかってさ。で、あとは■が
判断すんだから。それを、今すぐそのキャラをどけろ、とかゆーから話がややこしくなるんだって。
逆に寝釣りやってる香具師は、■が禁止したらさすがにやめるだろーし、それでやめないなら垢BANくらってくれって事でいーんでないの。
でー現状■は放置してるんだから、答えは一生でねーんだしほっとけばいいじゃん。つーかもうウザいんだよな、正直この話題。個人攻撃しかとれねー事
書いてる勇者様もいるし。せっかく有益な釣り報告とかでても、すぐsage〜

だってさー１のカキコみてみなよ
もともとが

ピピラ釣れネー
↓
競売で売りまくってる香具師いる
↓
こいつ寝釣りにきまってる
↓
寝釣りやめさせろ！

だぜ？
よーするにもともとが私怨ネタなんだって

＞haruさんへ
ま〜いきなり公開すると、修正までいっきに荒れるから微妙。本当にできるなら、■に直接報告するべきだろーな。
セキュリティホールみつけてるよーなもんだかんな。だが〜絶対報告してねーと思うが(´д｀;)。
だいたいこういう事いう香具師って、１）実はハッタリ　２）モンクは言うが行動しないタイプ　３）こっそり実演してる　
のどれかだったりするからな〜

>UO釣り人さん
あれは文章が抜けていますね。
あっちの意味は標準でって事で、不平等に関しては努力すればできるって事です。
不平等というのは努力しても非常に難しい場合で、サブコントローラーなどネット注文でもそこらの大型ゲームショップに行けば簡単に手に入ります。
何かをなす為に努力するのは当然で、何の努力も行わない人が出来ないから不平等などというのは根本的に間違っています。
この辺が私が寝釣りも認める点ですね。それなりの努力をしているから邪魔する事はないって事です。

確かにMMORPGは似たような進化をしている点が多いです。
だからといって必ずしもそれがされているわけではありません。そしてそれがされないといけないわけでもありません。
他のゲームは他のゲームであり、FFはまたFFであるだけであれこれ比べたてる事に意味はありません。

＞ゲームはそのゲームがこれとこれを用意すればプレイできますと
＞謳っているもの以外のものを使う必要はないはずです。
不要かどうかは個人個人の判断によるものだと
確かにあなた自身が必要ないとゆーのを無理やり押し付け
使わせるようなまねはできません、てゆーかしません（笑）

＞そして、それを別途用意することでその人のプレイ有利に
＞なるのは良くないのではないかということです。
ゲームするのにやりやすいように大型テレビ買ったり5.1ｃｈ
スピーカー買ったり座椅子買ったりキーボード用意したり
してるのですが、有利になるからこれらも駄目かもしれませんな（笑）

＞オンラインでそれによって有利不利が生じるのは
＞良くないと思います。
もっとまほろさんみたいに言ってくれ(；´Д`)ハァハァ

寝釣りが良いか悪いかなんて永遠に水掛け論。
ただ少なくともゲーム内で確実に寝釣りをしてると言う、
確証を得られない以上コントローラがどうとか言う話も意味ナシ。
スクウェアの修正・対応待ち

はじめてこのHP見に来たのですが・・・
ここまで読むのに１時間近くかかりましたｗ
極端な誹謗・中傷はないけれど、明らかに感情論な方がいますね。
その時点でこの議論は意味をなさないと思います。
これ以上やめたほうがいいのではないでしょうか？

寝釣り云々が近頃注目（？）されてるようですが私は数時間、普通に釣りしてるだけで寝釣りと誤解され
tellで「寝釣りイクナイ！」とか「/em」等、周りを妙にウロチョロされることが多く偉く不愉快でなりません。
「/think」などで返すとサーっと逃げていきます。
こちらは釣りに没頭したい＋あまりに不愉快なので釣り中は全てにフィルターをかけて離籍モードにすることにしました。
（逆にこれで寝釣りと間違われるかもしれませんが…。）
寝釣り云々は長時間、そこにいるだけで判断できるものでもないと思うので私はどうでも良いと思ってます。

ここで書かれている寝釣り反対派の方の意見てちょっと過敏過ぎると言うか自分が正しい！的な意見が多くヒステリーにも感じます。
寝釣りでもないのに嫌がらせの如くまとわりつかれることに嫌気がさし
釣り中は全てと遮断する手段を選んだ釣り士もいるということを覚えておいて頂きたいです。

＞ゲームはそのゲームがこれとこれを用意すればプレイできますと謳っているもの
＞以外のものを使う必要はないはずです。
＞そして、それを別途用意することでその人のプレイ有利になるのは良くないのでは
＞ないかということです。
それは一体なんの冗談で？　オプションというのは自分を有利にする為に買うものでしょう。
あなたの意見はキーボードも含んでいますよ。推奨ではありますが必須ではないです。
キーボードを使うのは平等じゃないからみんなソフトウェアキーボードでやれとでも言うのですか？

＞それがオフラインのゲームならば、連射パッドを使おうが、アクションリプレイを
＞使おうが構わないでしょうが、オンラインでそれによって有利不利が生じるのは
＞良くないと思います。
それなりの準備をしているんだから有利不利が出て当然でしょう。
UOでマクロを使う人もいれば使わない人もいるでしょう。
それは不平等だからマクロはやめましょうって言ってるのと同じです。気付いてないんでしょうけど。

＞一応、UOでの不在マクロに対する対応を紹介します。
そんなのはどうでもいいです。

ほんと延びすぎなので管理人さんに締めてもらいましょうか。
寝釣りの話題禁止か寝釣りスレッド２を立てるかしてもらえませんか？

ヤフオクで「寝釣り」で出品されてるのあったよ・・・・(--;

プレイヤー同士の価値観の違いや、今後のあり方を考える上で、
このような討論は平行線のままでも決して無駄にならないと思っていますので
自分としてはこのまま続けてもらってもいいと思っています。

あと、反対、賛成、どちらでもない、各者共に誹謗、中傷などをせず、
自分の意見をしっかりもって参加して頂ければ幸いです。
というわけで、このスレッドはこれ以上書かないようにしてください。

新規スレッドを用意しますので、そこを使ってください。

次回は無いだろうなぁ…重箱の隅をつつくかの様に文句を言ってる人が多いし
■e＜ボナンザは不評のようなので一回きりにします　とかありそう

おまかせの不具合とか言っちゃってる人は面倒くさがった過去の自分を恨みましょう。
次回があるとしたら面倒でも自分で選びましょう
TTRPG用の10面ダイスで決めた猛者が友人に居るからそういう決め方でも良いんではないかと思うよ？（そいつは5等が3つだけだったけど）

＊どこがどう煽ってるか全然解らなかったけどそれっぽい所を修正

不具合の問題で影が薄れているけど、番号発表までの一ヶ月は長すぎ。

番号発表は現実でもあんなもんだからあれで良いと思う。
今回みたいに終わったあとにあ〜だこ〜だ言うのを減らすために
当選番号の抽選風景をライブカメラなりにリアルタイムでやってみたらどうだろか？
番号だけ知りたいって人にはその中継後にシステムメッセで緊急メンテの時の
様に流せば良いし。

>>無職伝説NEETさん(CvTSl076)
そうやって煽った文章で始めるから荒れるんですよ・・・

自業自得だろ

>>掘るスタインさん(NQmhiNQQ
一ヶ月…長いような短いような。って感じですね。
>>kyさん(OUefKqIs)
ライブカメラで。ってのは良いですね。FFやってる有名人とかをゲストに呼んでダーツとかで決めさせるのも…あぁ金がかかり過ぎてダメかｗ
>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
すみませんねぇ、スレ立てるのすっごい久しぶりなんでつい２ちゃんのレスつける時の様な書き方になっちゃいまして('A`)
>>ｈｙｋｓｎさん(Dmi1ms/Q)
ま　さ　に　正　論

荒らすつもりはないんだけど、前のボナンザスレの「謎のシーフ」さんの
説明が気になりました。PS２組の当たる確率が０と言われてますが、それは
結果的に外れたからではないですか？
たとえば、サイコロ振って出る目を当てるゲームを想定して、
当てる側が、出る目を1,3,5の奇数しか選べないとして、
このゲーム5回ほどやったら、2,2,4,2,6の出目が出たして、
最初から奇数が当たる確率が0と言っているのに等しいのでは？

aaaaさんと同じ件ですが、謎のシーフさん
色々説明されたつもりかもしれないけれど
計算式を全然出してなかったですよね？

ご自身では「確率の説明は書いた」かのように言われてますが
計算式を出してもらったほうが多くの人は納得もしくは
おかしな点があれば指摘できますし、変な言い合いになることも
なかったと思いますが。

二人いて、一人が奇数の目しかないサイコロでもう一人が全部の目が出るサイコロを振った時、
それが同じになる確率と同じって事？

まだ悩んでるのですね
ジャンケンで例えると分かりやすいですよ

グーしか出さない人も ３つ全部出す人も勝つ確率は同じ1/3

PS2の人はお任せでグーとチョキしか出せなくて
それ以外の人は３つ出せた！
それでも確率は1/3

で、システムが出した手がグーのみで
PS2の人は誰も勝てなかった・・・

確率は全員1/3
でもPS2は結果的に誰も勝てない

ここに「平等」か「不平等」を同判断するかは人それぞれって事ですよ

私は不平等派ね。
ちなみに、私は１０面ダイスを振って自分で１０パターン選びました。
結果はミラテテ１ヶでした

奇数しか出ないサイコロと奇遇両方出るサイコロがあったとして、
当たりは奇遇どっちにも成る可能性がある場合、
「私は奇遇両方出るサイコロを振るけど、あなたは奇数しか出ないサイコロ振ってね？」
と、事前に言われてたら、納得して奇数しか出ないサイコロを振る人は居ないでしょう。
今回の場合、自分で振るのか機械が振るのかが選べた訳ですが、
自分で振るのが奇遇両方出るサイコロで、機械が振る場合、「機械によっては」奇数しか出ないサイコロだった・・・。
って事なのかな・・・。

聞かれたので答えておきます
計算式は桁が桁だったのでめんどうだったというのと
誰も書いて無いんですよ僕を含めて
で、まえにも書きましたが
>アタリになる可能性の数字を初めから選べないという不公平と
>選べない数字以外がアタリだった場合アタリの可能性が上がるというまた別の不公平がある
が考えでして
１〜１０の数字を１つ選んで当てるＡは１〜８しか選べないＢは全部からとして
Ａが１〜８の数字を選ぶ確立それぞれ1/8、９，１０は選べないので０
Ｂがそれぞれの数字を選ぶ確立は1/10づつ
それぞれの数字が当たりになる確率は1/10づつ
Ａ君が１を選んで当たりが１の確立は1/8×1/10で1/80
Ｂ君が（ｒｙ　　　　　　　　　　）1/10×1/10で1/100
が１〜８まで続いて
Ａ君が９を選んで当たりが９の確立は０×1/10で０
Ｂ君が（ｒｙ　　　　　　　　　　）1/10×1/10で1/100
仕事前にあわてて考えたから何か間違ってる気がしないではないですが
こんな感じですかね？（帰ってから修正するかも）

>>んとねさん(iiwYbOJM)
当たりを出目操作しないでちゃんとランダムに選んでくれるなら
奇数しか出ないサイコロでもいいという人はいっぱいいるでしょう

色んな方が説明してきましたけれど、いまだにPS2のお任せだと当選確率が下がるって思ってる人多くないですか？
結果として44などの連続目が出ただけではないですか。
逆に、当選番号に連続目がなかった場合はPS2の当選確率が上がったって言う事になるんですか？

たぶん確率の計算(考え方)は皆同じだと思いますが、前提条件が違うのでしょう。

奇数しかないサイコロと言う喩え話が出ておりますが、
可能性としては、当選するまでは当たるか外れるかわからない、
シュレーディンガーの猫なので、、、。

今回の宝籤は「5等末尾一桁の当選有」で且つ「一人10口まで購入可能」となるので、例外になります、よね。

「お任せ」を選んだ時点で末尾一桁で当たるミラテテ払い戻し権利を放棄していることになる。全員が10口連番で購入する以外に公平な購入は無い。既に確立を制限した状態で籤を買っていることになる。

なのに不公平だと言えるのだろうか。
選択権と実際に購入される籤番号は公平にならないのに、「PS2でお任せ」を選んだ人は不公平だと言えるのだろうか、、、。


1等や4等までの組み合わせしか考えないと、なんだか罠に嵌る様な気がします。この籤は5等まであり、10口購入すれば1口分は必ず当たる買い方もあるのだから。

当たり抽選が偶数しかなく当選幅が半分のスロットマシーンと当たり抽選が偶数奇数、または奇数偶数のスロットマシーンと、どちらも同じ当選確率なんですけどねぇ、、、。3台のスロットマシーン。

やっぱり観測者と結果論なんでしょうかね。


記
http://ja.wikipedia.org/wiki/シュレーディンガーの猫

１〜４等で奇・偶〜の並びが一個も無かったから、今回の条件でもPSとPCが公平になる為の前提条件『抽選数字は無作為である』を信じられない人が多いんでしょうね。
「こんなことが偶然起こるはずがないっ」って。

でも計算してみると、今回みたいに１〜４等に一個も奇・偶（又は奇・偶）を含まない確率って３０％ぐらいあるから、普通に起こりえるんですけどねえ。

むしろ、そういう数字をそのまま発表してる事で、たとえ文句を言う人が居ても抽選数字に何の意図も含ませてませんよ、って□eの意志を感じる気がするかな。

>謎のシーフさん
恐らく計算途中なのだと思いますが、そのままだとＡさんＢさんの
トータルの当選率が算出されていません。

どの番号が当たりになるかはまだ決まっておらず
一致した時が当たりというだけなので、２個のサイコロのゾロ目率の
計算と同じで、各々の確率を足し上げないといけません

Ａさんの当選率 1/80+1/80+....1/80+0+0 = 1/10
Ｂさんの当選率 1/100+1/100+.....1/100 = 1/10

ちょっと話がそれるけど、簡単な詐欺ギャンブルやろうとしたら、引っ掛かる人結構いそう。
例えばサイコロで、お互いが親(サイコロ振る人)子(出目を当てる人)で繰り返し、自分の当てる出目は、
相手に「おまかせ」でいいから、配当を少し上げて（6倍に対して7倍とか）くれというルールで乗る人いるように思える。
出目が6個しかないとバレるのかな。
配当の違いがゲーム数に対して優位性がないと100％勝てるとは言えない
けど、相当有利にこのギャンブルできるんじゃやないかな。

不毛な結果論を議論して楽しいですか？私も参加させてくださいｗ

結果的に５等は「１」だったから
奇遇奇遇奇のおまかせだった人は５等が当たった割合が多かったんじゃないの？
もしも１等が「奇遇奇遇奇」のパターンに一致していたら、
奇遇奇遇奇のおまかせだった人は「奇遇奇遇奇」の希少なパターンになる番号を自動的に選べて１等に当たる確立が高くて、良かったですね＾＾
ってことですか？わかりません＞＜

まぁ、PS2のロジックが糞だったのは同情するが不公平だとは思わない。

ヴァナディールの世界で「ギャンブル・カジノ開店中！」って叫んでいる冒険者さん、いっぱいいるじゃないですか?

詐欺なんだけどね。引っかかる人がいっぱいいるから成り立つんですよね。


まぁ、それはさておき
私は倉庫キャラでお任せを10口申し込んだんですけど、

ひとつもミラテテ当たらなかったですｗｗｗ

辞書よりコピー
こうへい 0 【公平】
（名・形動）[文]ナリ
かたよることなく、すべてを同等に扱う・こと（さま）。主観を交えない・こと（さま）。
⇔不公平
「―に分け与える」「―を欠く」「裁判所に―なる沙汰なからんや/即興詩人（鴎外）」
［派生］ ――さ(名)

すべての確立を足した数字が同じになっても
その過程の１つ１つの数字が偏っていてすでに平等ではありません
ＡとＢ２人の各数字の当たる確立が同じになって初めて平等になるのです
しかも実際はＡとＢは同じ条件だと思っていて同じ条件ではないことを知らないんですよね
それに詐欺の話がちらっと出てますがこれ詐欺の手口で簡単に使えるんですよ・・・

確率の話をしてるのですから、言葉で不平等とか言ってないで
数値で示して下さい。あと、煽り文句を入れるのもどうかと思います。

奇数のみのサイコロ＋普通のサイコロ
普通のサイコロ＋普通のサイコロ
それぞれゾロ目になる確率などを計算されてみたらわかると思うのですが。

出る目が制限されてるのが問題だと思いますが。

逆にこの法則の数字が当たり番号に含まれていた場合、
制限されている分それが当たりやすい状態となり、
これまた不公平といわざる得ません。

というか、本当にこの法則でしか出ないってのは確定なんでしょうか？
第2回以降モグお任せを使うかどうかが微妙になってます。

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
1/80と1/100、0と1/100という数字を上の説明で示しているのですが？
この２つの数字ははっきりと違う数字だとわかると思います
後、どれが煽りでしょうか？
最後の行は詐欺に使えるって話ですし
他の行はすべて説明文なので煽りは書いてないつもりなのですが
サイコロの計算は僕の計算式が６と３に変わるだけなので改めてやって意味があるのか疑問なのと
細かいことを気にするようでなんですが、奇数だけの３面サイコロというのが想像できないですｗ

ギャンブルだってカジノ側(開催者)の人はボランティアでやってるわけじゃなく
商売でやってるわけだからカジノ側の方が有利になるようにしてあるのは当たり前でしょう
それに客もそんなことは承知の上でやっていると思いますよ
これを詐欺と言うのはズレている気がします

>謎のシーフさん
あなたの計算は途中で中断してしまっているので確率の計算として
正しくないと申し上げているのです。

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
それは単純に何を求める計算をしたかを勘違いなさってます
僕はトータルの確立を求めた計算をしたのではなく
１つ１つの数字の当たる確立が違うということを計算したのです
問題文が１が当たりだった場合のＡさんとＢさんの当たる確立を求めよという場合と
ＡさんとＢさん両方の当たるトータルの確立を求めよという場合では違うでしょ？

>謎のシーフさん
何番が当たりになるかは決まってなかったわけですし、
PS2のおまかせとそれ以外、当選率が異なったかどうかの話だったのですから
トータルで比較しなければおかしいですね。

謎のシーフさんは初めの頃と言っている事が違ってきているからややこしくなってしまっているんじゃないでしょうか
初めは《出目が制限されたサイコロとされていないサイコロでは当たる確率が違うから平等じゃない》と言っているように見えます
それがいつの間にか《当たる確率は同じだけど出得る数字が違うから平等とはいえない》と言っている事が変わってしまっている様に見えます
違ってたら申し訳ないですが

私はアホだからよく分からないけど、
親が振るサイコロの目を奇数しかでないサイコロと奇偶数両方でるサイコロのどっちが・・・？ってことでしょ。

奇数番しかないゴルフセットもしくは全番のゴルフセットで、
ホールインワンを狙えといわれているのなら話は別だけど。

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
僕の説明の計算式を書いてくれとの依頼でしたのでその話は初めからしてませんよ？

>>ちゃぶつきさん(meaqA1fI)
前にも書きましたが説明が苦手なんですが
１つ１つの数字の当たる確立がＰＳ２おまかせとそれ以外では違うというのを
表現を変えて何回か言ってるだけのはずです
同じと言ってると思われてるのは各数字とトータルの確立の話が混ざってるのだと思います

>謎のシーフさん
>その話は初めからしてませんよ？
議論していた別スレでは、謎のシーフさん以外はその話をしていたと
思いますが。

ただ、謎のシーフさんが別の話について計算式を出したということ
は理解しました。

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
今ぱっと見た感じ前スレでは
当選率のトータルの話だけではなく
平等か不平等か、（不）平等ならばどういった理由でそうなのか
という議論を色々やってるように思えます

まあ　うむぅさん(W0dr1ho2)よ
読解力不足のせいで話の流れが制御できてないのに、
「謎のシーフさんは正しくない」とか断言すると恥かくだけだぞ。

しょうがない流れになってるのは以下の１、２がそろったからだろう
１．一般論なのに勝手に自分を煽ってると思い込んでる。
２．読解力が自分自身の足りてないのを理解してない。

今んとこ１の証拠が明確なんだから文句は言えんよ。
文句言いたいなら謎のシーフさんに要求してばかりじゃなく、
自分自身　前のスレや他の方々のレスをモット読んで話を進めないと
日本語が理解できないアホと思われて損だぞ。

追記
スレ間でずいぶん口調かわるんだね。

マジメに議論をする時に横柄な口調では失礼なので
改めたまでです

>>謎のシーフさん
>恐らく計算途中なのだと思いますが、そのままだとＡさんＢさんの
>トータルの当選率が算出されていません。

>どの番号が当たりになるかはまだ決まっておらず
>一致した時が当たりというだけなので、２個のサイコロのゾロ目率の
>計算と同じで、各々の確率を足し上げないといけません

>Ａさんの当選率 1/80+1/80+....1/80+0+0 = 1/10
>Ｂさんの当選率 1/100+1/100+.....1/100 = 1/10

うむぅさんの「謎のシーフさん」の式を利用した
上記のレスで答えが出てるわけだが、まだ議論する必要あるのだろうか？

これでも確率が違うと思う人は、どれだけ説明しても納得感ないから
一生平行線になってしまう。

結論としては
「確率は同じだが不公平感があった抽選だった」から次回は不公平感を
なくした抽選にすべき
ではないだろうか？

結局1等が奇偶の交互だったらみんなどんな反応したんだろうね
そもそも"おまかせ"ってのはまかせたって事なんだろ？ｗ
まかせたのになんであたらねーんだはないんじゃないの

俺は当たったから当選確率100%だった。
外れたから当選確率は0%だったんだよ。
もしくは、
当たるか外れるから当選確率は50%だよ。

っていうよく見るコピペみたいに結果論から確率を考えてる人いますね。
たぶん。流し読みだけどｗ

うむぅさんと謎のシーフさんのやりとりで、ようやく納得できました。
謎のシーフさんの主張も理解できたので、すっきりしました。
竜さんの結論が短い文章でとても解りやすいです。
個人的には不公平感は気にならないので確率（合成をつけるべき？）
がいっしょならおまかせでいいというスタンスかな。
一点気になるのが、詐欺に応用できるという部分です。
リアルでひっかからないためにも、手口を教えてほしいです。

>>aaさん(L26MKNmQ)
>結局1等が奇偶の交互だったらみんなどんな反応したんだろうね
すでに若干確立が高いと主張しています
>そもそも"おまかせ"ってのはまかせたって事なんだろ？ｗ
>まかせたのになんであたらねーんだはないんじゃないの
同じ話の繰り返しになるのですが
公平ならどの数字もどの機械を使っても同じ確立でなければならないのに
すべての番号から公平にランダムで選ぶ機械ですと説明されて
選べない数字が存在する機械で選ばされたのが問題になってるのです
当たったとかはずれたは関係ありません

>>aaaaさん(6BRa0Lcc)
また違った理由で荒れそうなので
同じ条件に見えて実は違うというのは結構ありまして
話術を含めきよつけろとしか

今回のは自分の意図しない条件が自分の機種（ＰＳ２）のみにあったのが怒る理由なんですよね。
全部の機種が同じ条件であればそれが“おまかせ”の仕様だったんだでおわりでしょうけどね。

みんなで宝くじを買いに行きました。
みんな十枚バラを注文しましたが一人だけ店のミスで連番が渡されてました。
当選発表があり、みんなは当ったりはずれたり、連番渡された人は全部はずれ。
店は間違ったことは無視してて、もんく言っても反応なし。
せめて“今後は注意します。”くらいいったら？言いたくなるものですよ。

不具合は不具合として怒っておかないと今後もまた出てくるでしょうしね。
今回のはイベント期間中にバグは気づいたけど“この程度いいや”と無視したんじゃないかと思えるんですよね。

あと、今回の問題に当る確率は問題じゃないと思う。シュレーディンガーの猫まで出てるけどそれを突き詰めれば番号が選択できることそのものに意味がなくなります。自分で選ぼうが他人がかってに選ぼうが確立は変わらないになるので。

そもそも確率がどーとか、言い出すからおかしくなるんだよ。

謎のシーフさんも、
ｐｓ２、３だけランダムの数字が制限されてるのはおかしいだろ！って言えばいいじゃんか。
最後まで答えられもしないで、確率が確率がってさ。

結果が出たから、おかしいになっただけで、
発表前の１ヶ月は、当たるか当たらないかの５０％５０％だ！って思ってたはずだぞ？
それを後から、やいのやいの言うのはどうかと思うけどな。

ここでいわねーで、直接■eに言えばいいじゃん？
ボナンザの結果に関しては、人それぞれだし、ｐｓ関係のランダムがおかしかったって、ｐｃでやってる俺には、どうでもいい事なんで。

思い出せ！結果でる前の、あのワクワクを！
オクレ剣をすでに手にしたか、１億あったら何買おうか・・・などと妄想して楽しんでた、惨めな自分を！
そして、笑って、忘れろｗ

>>暗/ナさん(K2obiq0I)
たぶん中途半端に読んでるんだと思いますが
その言葉はすでに表現は違いますが言ってます
言葉だけじゃなく計算式書いてくれと依頼があったので確立の計算になったのです
そして僕の主張は最後まで終わってますので
最後まで答えれもしないと言うのは何のことを言ってるのかわかりません
後、結果がでたからとおっしゃいますが
結果が出てからこのスレができただけで
結果が出る前だろうが出た後だろうがバグはバグです
それに■への抗議はは抗議、ここでの議論は議論です
全部本人に言えやではこういった掲示板の意味がありません

まぁ、本人がいない場でその人の悪口をいうのはどうかということなんだよね。２ｃｈが低俗扱いされているのは正にそう。

というか、気付いた人は早く■eにいえよって感じ。
購入期間があれだけあったんだから、ＧＭなりに報告すれば■eもそれなりに対応したんじゃないの？
当選番号発表後にあーだこーだ言うのは卑怯というか見苦しいというか。

>掘るスタインさん(NQmhiNQQ)
買った時は気付かなかったんじゃないでしょうか。

1回目を拒否して2回以上振ればランダムな数字が出る（らしい）ので、
もし事前に告知されていれば・・・という気持ちにはなりますね。

次回があるなら、そこで直して貰えればそれで良いんですけど。

スクエニの抽選方法が
ブラックボックスだから
どうやっても不平に思うだけさ。

「確率」から言うならば、抽選方法が公正ならば公正としかいえないね。
ものすごーく単純化して話をするなら

コイントスをします。
1枚のコインは表しか出ません
もう一枚のコインは表裏どちらも出ます。

Aさんは表しかでないコインをトスします。
Bさんは表裏どちらも出るコインをトスします。

Bさんと同じ柄が出たらAさんの勝ちです。
Aさんの勝利確率は？⇒1/2

このコインが10面ダイスになろうが、１０００００桁の組み合わせ
になろうが本質は同じだね。確率ってのはそういうもの。

不公平感ってのは外れたから出るもので確率とは関係ないものさ。
分からなければ一生平行線。

ただ表だけしか出ないコインをつかまされたのがPSだけだって話だね。
確率では変わらないが「バグによる不公平感は残る」ま、気持ちは分かるよ。

具体的に１等が当たる確率を考えてみた。
PS2お任せの場合、５×１０×５×１０×５＝１２５００通り
PCお任せの場合、１０×１０×１０×１０×１０＝１０００００通り
PCの場合に当たる確率は単純に１／１０００００。
PS2の場合は１／１２５００×（１２５００／１０００００）＝１／１０００００。
変わらんじゃん？

このクレームでインフォメーションセンターがパンク？

結局のところ
途中参加の人が加わるごとに同じ話の繰り返しになるようなので
続きになる可能性のスレはなしにしませんか？
相手の主張のことで質問する＞説明する
＞相手の主張の意味を理解する＞新しい人が増える
のエンドレスでは先の議論はできそうにないですし

ソーサリアンオンラインというゲームの３月のバージョンアップを
見てびっくり。
新装備がFFそっくりなのが一杯あるんです。
どうみてもナイトAF　どうみても戦士AF　どう見てもシーフAF
FFは人気のあるゲームですので、色々参考にしてるんでしょうけど
装備グラやフィールドグラはデザイナーさんやプログラマーさんの
苦労の結晶です。
それを安易にパクルのは関心しないのですが、みなさんは
どう思われますか？


これはソーサリアンオンラインで検索するとすぐみれます？

オンラインゲーム、パクり。この２つから連想されるもの。それは

韓国。

どうせ開発は韓国がやってるとかそういうオチなんじゃね？いいiii

と、思って調べてみたら本当にそうだった。

以下、wikiから抜粋

『ソーサリアンオンライン』（SORCERIAN ONLINE）は、日本ファルコムがライセンスを発行し、電遊社によって開発、運営されているMMORPG。

2006年11月、ファルコム作品初のオンラインゲーム『ソーサリアンオンライン』がサービス開始された。

また、サービス開始日などは未定ではあるが『イースオンライン』、『ぐるみんオンライン』も公式HPのIRにて発表されている。ただしこれらオンラインゲームの開発はファルコムが主体となって行われているわけではなく、主に韓国のゲーム会社にライセンスを販売する形での開発である。したがって、まず韓国でサービスが開始され、順次日本でのサービスが開始されるという状況である。

マジでいまいましいな、韓国って国は。パクりだってこれ以外にも枚挙に暇がないしな。
もうあの国は、俺達日本人がが本気で怒る事はないから何をしても平気だとでも思ってるんだろう。

アノ国にとってパクリは日本でいうと相撲程度の国技だからしょうがないぢゃんｗ

まぁ、やってみた者からすると操作も似てる所が多かったですね

日本のゲームも昔からパクリパクラレで成長してきた事実を棚にあげるのかな

自己解決しました　
ソーサリアンオンライン公式で検索かけて
３月大型バージョンアップ見ると問題の装備グラみれました。

嫌味さん
私も新しく製品を作る事において、他の優れた商品を参考にする事は
業界全体の成長と進歩になるので、他のゲーム会社にはFFが危機感を
覚える位の商品をどんどん出して欲しいのですが、
ソーサリアンオンラインの公式を見るとシステム　ゲーム性　
グラフィックでそのまんま移植したのではと思えるほどで似てるって
レベルを超えてるように思います。
近年、偽ブランド等が何故問題になるかと言うと、他社が苦労して
開発した製品をなんら工夫する事も無く売られると、開発した会社
のみが損し、しいては業界全体の活力の低下も引き起こしかねない
という問題があると思うのですよ。
ゲーム業界は今の所良い意味で切磋琢磨してたように思うのですが、
ソーサリアンは少しやりすぎではないかと私は思います
業界が活性化するのでしたらパクリや真似自体は私は悪いとは思っていないです。

>嫌味さん(C2Anq30I)
それで韓国ゲーム企業が成長するならともかく。
パクリパクラレで成長してきた結果と、結果だけをパクるのでは全く別次元の問題だと思うんだが
追記
まあソーサリアンオンラインのゲームそのものはパクリでも何でもないが

1、 FF11は何のゲームのパクリと批判されたか記憶していますでしょうか。
2、 日本のゲーム市場がパクリパクラレを繰り返してたのは何年前で、韓国のゲーム開発は今どういう状態でしょうか。

結果だけをパクるのは別次元の問題ですが、かつて日本も結果だけをパクル市場でFC市場を潰えたと記憶していますが。現在では目に見えにくいエンジン部分でのパクリパクレラに移行するには経緯を追従しなければたどり着かないですし。

まぁ、ソーサリアンオンラインのゲームそのものはパクリと言われようが言われまいが個人的には遊ばないゲームですが。

韓国はパクった上に起源を主張するからうぜえんだろうが

何故か韓国批判になってるorz

嫌みさん
私はソーサリアンオンラインのパクリ方は限度超えてないかと言いたいだけで
パクリ論争をふっかけた訳ではありません。

１，FFはEQがモデルと言われてますね。
　　大手オンラインゲームと言われるのは大抵独自の工夫と方向性を
　　持っておりどれも良く出来てると思います。

２、いや私は韓国ゲーム業界を語りたかったわけではなく
　　ソーサリアンオンラインを語りたかったのです。
　　興味があればソーサリアンオンライン公式HPで検索して３月バージョンアップを見て下さい。
　　嫌みさんの言われる良き所を取り入れるというような
　　のとは限度超えてますから。

ソーサリアンは2D横スクロールのアクションRPGだったのが何故こんな事になったのやら　
　

まんまパクリってほど似て無いな。
真似たにしてもディティール変える位はしているデザイン。
タンク用、軽アタッカー用、回避重視用、で見て判る様にデザインしろ
といわれたらこうなりそうな気がする。

まあ、どっちにしろあんまり魅力の無いデザインだな。
どれも体の線にそりすぎ。

まあ、装備品なんてどれも実際の鎧とか服とかの応用なんだからデザインの自由はそんなに無さそうだな。

膝を着く弓の構えは好きだけど、剣を振った後のがに股っぷりがダメだわ。

ＦＦからデータ抽出してるんじゃないか、、、ってくらいそっくりな装備やモーションもあるんだよねソーサリアンｗ
あとフィールドも驚くほどそっくりなモノもあったと思う。
去年の話だから今は判らないけど、検証サイト見て吹いた記憶がありますねぇ。

＞嫌味さん(C2Anq30I)
良いシステムを取り入れて最終的に似た作品ができるのと、デザインやグラフィックそのモノの盗用は別次元の問題じゃない？ｗ

> ＠＠さん(U5u47fOI)

一緒の部分もあれば、違う部分もありますね。
盗用と言う意味ではどちらも一緒。良いシステムに著作権や特許実用新案があるのに盗用するのは問題外、
デザインやグラフィックを盗用するのは著作物や肖像の盗用で問題外。

どちらも問題外。

モーションも舞踊のように著作権が認められているなら、これも盗用で問題外。著作権が認められている「動き」もある。


> 　　ソーサリアンオンラインを語りたかったのです。
そうは思えませんが。スレッドを立てて最初の書き込みからすると「ソーサリアンおわったｗパクリまくりｗｗｗ」にしか読み取れません。

問題はパクっておいて、やがてはこっちがオリジナルでFFがパクったとか平気で言い出すのが問題。
アニメなんかじゃすでに起こっているね。

登場年日を証明できれば「我々のがオリジナル」「なに言ってんだこの馬鹿?」で御仕舞いなので「問題」にすらならない。

中国のクレヨンしんちゃんもタイのウルトラマン然り、ドラえもん問題も問題にすらならない。

それよりも問題なのは問題にすらならないことを騒ぎ立てている人の方だと感じられますが如何でしょうか。

嫌味さん(C2Anq30I)

ホントあんたうざいな。
人の意見を肯定するってことないもんな。

そんなに人の意見に反論ばっかして楽しいのか？

嫌味さん(C2Anq30I)
>登場年日を証明できれば「我々のがオリジナル」「なに言ってんだこの馬鹿?」で御仕舞いなので「問題」にすらならない

残念ながら特アだとそれは意味を成さないので問題大有りです

> 人の意見を肯定するってことないもんな。
暗/ナさん(K2obiq0I)、ホントあんたうざいな。
俺の意見を肯定するってことないもんな。

そんなに俺の意見に反論ばっかして楽しいのか？



人は考えを述べる。人と考えがそぐなわないこともある。
当たり前のことを理解してくださいね。
肯定するだけの書き込みは必要でしょうか。それこそウザくありませんか。
> 同意
とだけ書くレスをきぼんぬですか。

あまり、掲示板を荒らして回るのは好ましくないですよ。
人が意見を述べるのを糾弾するのもどうかと。


NNさん(axytlXqI)
>特ア
特定アジア地域の略でよろしいでしょうか?定義をお願いします。
特定の個人が何と言おうとも著作物はWIPO、CISAC、ベルヌ条約、万国著作権条約で守られます。
一部の教育躾が成っていない人がワンワン鳴いてても人の権利を侵害することは許されない行為でして。

*残念ながら北米だと窃盗には意味を成さないので問題大有りです
と言う意見はどうかと。例として相応しくないですが、泣き寝入りする状況でも無いと思います。

あっ　あの　ソーサリアンの話はどこへorz

>へうげものさん(+Y7Dr6S+)

ここでは興味を持たれた話題にしかレスは付きません。
後はわかるな？

>嫌味さん(C2Anq30I)

この人の戯言聞いてると屁理屈って言葉の意味がよくわかる。

著作権のことが分からない奴にいくら「それオレに著作権あるから」っていってもムダ。
韓国あたりでは、そのあたりの意識っていうか教育がなってない。
基本が分かってない奴らに、応用を言ってもどうしようもないのと同じ。
もっと目を開こうぜ。

例えば、
歩道を渡る時に信号が青だからって、暴走してくる車が見えたら立ち止まるだろ？そして車に対して腹立てるよな。
しかし、あくまで信号青だから渡って大怪我してもオレは信号青だったんでオレに責任ないし治療費はよろしくって言う奴いるか？

大多数の人は怪我したくないから「車は暴走するな」てとこの議論なのだが、怪我した後の「責任は車にある」って議論になってたら噛み合わないのは当たり前。

◆世界におけるチョンの認識◆
ドイツが発明し、イタリアがデザインして、フランスが格を与え、スイスが値段を決めて、アメリカが売って、日本が小型化して、中国が量産する。
最後に韓国が、自国起源説を声高々に主張する。

韓国・北朝鮮のチョンは世界の鼻つまみ者。

ちなみに韓国でノとかグとかキムとかがやったらめったら多いのは、朝鮮が貴族社会で家柄がすべてを決めるため。（韓国の浅ましい受験戦争や整形合戦はその弊害）
世界平均的に見ても貧乏人が多かった朝鮮ではその昔、上の役職に就くために「自分は中国のどこどこの貴族の血筋」とウソ八百並べ建てて、それが蔓延した。
逆に言えば、ノとかグとかキムとかは、元を辿ればそう言う最下層の人間であったケースがほとんど。
だから、彼らチョンの考え方は働く者＝貧乏人と言う考え方があるので、まじめに働いている人間を笑いその者からその利益を（どのような詐欺的手段を使っても）搾取する事こそ美徳とされている。
まぁ、なんだかなぁって感じ。
チョンとはそう言う人種。　北も南も大差無い。

>>スレ主さん
　元々が『ソーサリアンがＦＦを安易にパクるのをどう思う？』というお題で、
それが韓国製っていうならこの流れはある意味予定調和的だと思うけどね。

>>嫌味さん
　その認識はかなり甘いと思うね。中韓に関しては。
　特に韓国じゃお菓子や日用品から知的財産、果ては文化まで模倣しつくした上に起源を主張するし。

　結局声がうるさい方が印象に残るもので、韓国が基本嘘吐きって知らない人は信じちゃってたりするのが問題なんだよな。

> 同意
とだけ書くレスをきぼんぬですか。

まじできぼんぬ

>特定アジア地域の略でよろしいでしょうか?定義をお願いします。
調べればすぐ出て来るんだがな…ほれ
・ 中国、韓国、北朝鮮の三国のこと
中国や韓国などの単なる反日行為を、「アジアの意見（総意）」としてわざとすりかえて表現し、
さも全アジア諸国がそうしているかのように扱う、日本のマスコミや反日団体のありがちな
恣意的手法に対し考え出された中韓北三国に対する呼称
略して特亜とも言う
　　　　　　　　　2ch用語サイトから引用

>人の権利を侵害することは許されない行為
許されないけど実際特亜に侵害されまくっているわけで
なんていうかこの人って弁護士とか行政書士になりたての人みたいだな…
理論先行っていうか

> うへさん(QnV4pawA)

同意(意味深)


> 理論先行っていうか
現実的には訴訟は進んでいるわけで。

世界では「黙っていても正しい方が勝利する」というのは通用しないと言う事は覚えておいた方がいいかも。

えーっと、同意。

でも
> 現実的には訴訟は進んでいるわけで。
訴訟は進んでいるので黙っているわけでもない。

> 現実的には訴訟は進んでいるわけで。

進んでても証拠が揃ってても勝てないのですよ、特アはね・・・・

>進んでても証拠が揃ってても勝てないのですよ、特アはね・・・・
クレヨンしんちゃんなんて裁判所が却下したし。控訴してるけどどうなる事やら

>世界では「黙っていても正しい方が勝利する」というのは通用しないと言う事は覚えておいた方が
むしろ騒いだ者勝ちみたいな面も
ありもしない従軍慰安婦や南京大虐殺とか…アメリカ？かどっかで南京大虐殺の映画が
上映されるらしいし
と、ソーサリアンが全く関係ない話に進みつつある

ま、いいじゃん。
ソーサリアンより興味ある話題と嫌味とかいう痛いあほぅが居るだけの事。
アーサーとかいうのも以前ブツクサ言ってたけど、
別にスレ主に対する嫌がらせでもなんでもないんだけどな。
こんなスレ特アの話題にそれなきゃ１０レスくらいで流れてるって。
廃物利用ってやつだよ。

元々のソーサリアン好きとしてはこれ微妙だよなぁ
モーション系はFFパクってるしな。

動画をどこかでみたけど、FFまんまの名前やらキャラがわんさかだったｗ

４亀で開発者に取材とってくんないかな

４亀では簡単な紹介記事しかやってないです

ソーサリアンオンライン」，3月下旬に大規模アップデートを実施

で検索するとすぐに出てきます

グラ見たけど、パクるなら元よりも美しくカッコ良く作るべきだと思います。

コンピュータゲーム「ファイナルファンタジー」製作社である日本のスクウェア・エニックスは16日、アイビーの二集タイトル曲‘誘惑のソナタ’ミュージックビデオを製作したファントムエンターテイメントグループ相手に裁判所にビデオ機器上映及び配布禁止仮処分申込書を提出した。
‘誘惑のソナタ’の基本的な筋書と背景及び一部の場面が日本スクウェア・エニックスが製作した3Dアニメーション映画‘ファイナルファンタジー7-アドバンチュアチルドレン’を盗作したという理由からだ。
スクウェア・エニックスは著作権侵害と名誉毀損を主張している状況。‘ファイナルファンタジー’はゲーム業界で莫大な影響力を持つスクウェア・エニックスが製作し、日本のみならず全世界で旋風的な人気を呼び起こしたゲームの一つだ。
一方ミュージックビデオを製作したファントムエンターテイメントグループ側はこれはFFのパロディーであり、原作とは関係が無いと反論している。

これもやってくれ

>>めぇさん(AAcl7wto) 2007/03/15 20:25
>>廃物利用ってやつだよ。
自然な流れで話しが盛り上がる事を廃物利用とは言わない。
このスレのタイトルが「ぱくり」なんだから、そこから「韓国」を連想させて
話しが盛り上がるのは別におかしくはないだろ。

>>アーサーとかいうのも以前ブツクサ言ってたけど
なにがブツクサだ、よく読みもしないで勝手なこというな。
よく読んだうえの意見だとしたら、救えない奴だな。

アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/08 08:33 [ 編集 ] No.0000255898 ID:nSQgOpXE
話しをしていくうちに（レスを重ねていくうちに）話しが脱線してしまい（スレ違いになってしまい）
話しが膨らんでいく（レスが増えていく）というのは、よくあるパターン。

しかし、今回の場合�@�Aどちらかの理由で「第一回目のレスから」いきなり話題が変わってしまった。
�@クソスレの再利用　　�Aアーサーのスレを潰してやろう

クソスレとはクソみたいな奴が建てたスレではなく、内容がクソのスレである。
しかしスレに沿ったレスしてる人が何人もいるのが現状
俺も「話のネタになれば」と思い悪意なく建てたスレだと断言する。

よく、「荒らしにレスするのも荒らしと同じ」という言葉を聞くが、あんたらから見ると
このスレに対し真面目にレスしてる人もクソという事になってしまうんだろうな。

俺からいわせりゃ、「いきなりスレ文を無視した話題の変更」という悪質な態度に歩調を合わせた
レス全てがクソスレならぬクソレスに見えるんだが。

※　長文なので一回編集してます。

スレッドの件名が「まんまパクリじゃん」はソーサリアンやソーサリアンオンラインを語るのに相応しくない件について

スレッドに書かれた本文よりも件名がまず表示され認識される対象

なので
やれやれさん(XpMErEvQ)
が書かれたような他の盗用について触れても問題がないと思われ

ネチケやらマナー、モラルが必要なのは同意するが、
日本語の読解力に理解を持つ事や融通が通じるのもマナー。

ファントムファントムエンターテイメントグループの作品は内容を見たことがないので批判すらできないですが。パロディと盗用は明らかに違うものだが、パロディとして容認できる範囲なのかは明確な基準が無い以上、伺いたてる事もマナーか。

スレのレス数に50の制限あるのに、8個もレス数消費した人間が
ネチケやマナー、モラルに同意するのか…

議論をしたいなら、多数のレスができるように編集機能でレス書けば？
スレ主でもないのにそこまでスレに降臨して燃料追加して読解力に理解を求めるってなぁ…
他人に要求するものより自身を省みたほうがいいと思うが？

スレ主の立てた内容があさっての方向に向いてしまったことに合掌
でも、まぁ雑談なんで脱線はいつものことらしいのでくじけずに

FFもサービス開始した時はEQまんまパクリじゃんｗｗｗ
とか言われていたよなぁ

>アーサーさん(CCCg73QU)
>なにがブツクサだ、よく読みもしないで勝手なこというな。

なんでブツクサ言ってたって言うと、よく読んでない事になるわけ？
自分の欲しいレスが付かないからって文句言ってるやつの文章を
要約したらブツクサがぴったりだっただけの話なんだけど？

ソーサリアンオンライン、3/21にゲーム内で運営側との座談会やるみたい。
誰か「キャラの装備グラフィックが部分部分、FF11の物と酷似している事に関して、運営側はどう思っているのか？」とか聞いてみる人いないかしら…

嫌味さん(C2Anq30I)にしても、アーサーさん(CCCg73QU)にしても、レス数やたら多い奴って、考え方似てんのな・・・。

テメーの主張しか通そうとしないと言うか、調和が取れないというか。
人の意見を吸収してそれを活かす考え方しないもんな。

善悪さん(LQ9dooP6)が言うように、もうちょっと回りの人も居るって事考えてレスして欲しいよ。
簡潔に要点を纏めれば、長くならずに済むんですよ。

と、言いつつ、スレ汚しすまん・・・。

善悪さん(LQ9dooP6)
1、スレッドの消費は流れを追うthreadである以上仕方ないと考えております
2、スレッドが早く消費される人気のある話題なら次のスレッドを立てるのが望ましいのではないでしょうか
3、編集機能を使って返信することをWangさんが禁止したのをご存知でしょうか。それ以降編集を使って返信するのを私は止めています。

意見と主張は別物であり、自分の我を通そうとして返信をしているのではない。
他のスレッドを見れば考え方が変わったりする様が見れるのですが。

　パクりも問題だけど、逆に『独占禁止法』とか『著作権』とかある。
最近ではなんもかんも煮詰まってきて、ゲーム、音楽、漫画、アニメ何を見ても『コレはアレのパクリだー！』と声高に言う人がどこにでも居る気がする。
・・・とまぁ、あまり考えずにダラダラ書いたのだけど
あの国のパクリは、ほっとんど劣化だから世界や日本に来ないだろうから今はまだあまり神経質になることも無いような気はする。
あぁ、あったか、糞ドラマとか日本でウケたのが・・・
ウザイとか見てて気分が悪くなるのは確かだね。
こっちの文化とか技術とかあっちに流れないように何か考えないといけないかもしれないね。
　
　＞暗/ナさん(K2obiq0I)
　ま、相手にしたくない人は無理に相手をすることもないっしょ。
一方通行で言いたい事を吐くだけで満足する奴もいれば、話し合いを望んでいる人も居る。
それでもたまにＢＬとかフィルターが欲しくなるときはあるけどねｗ

まあ　自分の思い通りのレスがつかないことを残念がって
一部の人の意見をとりあげて「ここの住人はダメだ」と断じるよりも
このようにイロイロなカタチで派生していくのは得と思うな。

「まぁ一部なんかファビョってるのが沸いてますがレスの無駄なので相手をしないでください。」
と一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)が別スレでおっしゃってる通り、
自分の気に入らないひとに過敏に反応しなくてもいいんでないかな？

ちなみに嫌味さん(C2Anq30I)編集機能を多用するより　
次スレ立てればいいだけの話というのも同意。

＜追記＞
書いてる途中でご本人様（一発ギャグを二発さん）が・・・
言葉借用しましたが　言いたかったのはまさにその通り。
一方通行で言いたい事を吐くだけで満足する人に議論を持ちかけるのはむづかしい。
（個人的には　嫌味さんは　視点を悪意側においているが議論はしてると思う。

自分は、ソーサリアンオンラインもやってみたんですが
装備・モンスター・合成はほぼＦＦ１１の総パクリなんだけど、
操作性とスタミナシステム・ジョブバランス・アビリティ(スキル)の多彩さ・サブジョブ組み合わせの自由度を考えると「育てゲー」としては
ソーサリアンオンラインの方が完成度が上だと感じました。
ＦＦの方がクライアントソフトの質や、
コミュニティー性は高いと思いますが、
絆強制コンテンツの多さ(廃人向難易度等)に
ちょっと辛さを感じる事も多いので
自分的には甲乙付け難いかなっと思いました。

お前のかーちゃんデ〜ベソ！
という悪口があるが、これは相手のかーちゃんが本当にでべそかどうかは
関係ない、ただの悪口なのだから。
むしろ、その人のかーちゃんがでべそでもないのにでべそ扱いされた方が
悪口として効果的。

で、本題。

>>まあさん(PTqQV36E) 2007/03/19 22:26
>>自分の思い通りのレスがつかないことを残念がって
たまに、こういうカキコを見る。
これって、ただ単に自分が嫌いな奴等に対する悪口（煽り）なんだよな？
それとも本気でそう思っているのか？（相手の性格をそういう風に分析したのか？）
本気だとしたら、こういう書き込みする奴はヴァカ確定ｗ
なぜ、ヴァカ確定かは、自分で考えろ。　ヴァカだからわかんないと思うけど。

誤字修正で一回編集してます。

釣りに関する報告はこのスレでお願いします。

前スレ
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000008579&action=Thread

満月始め　　　　　満月終り　　　　　　新月始め　　　　　新月終り
04/14 17:16:48 〜 04/15 00:00:00　　04/13 00:57:36 〜 04/13 07:40:48
04/18 01:55:12 〜 04/18 08:38:24　　04/16 09:36:00 〜 04/16 16:19:12
04/21 10:33:36 〜 04/21 17:16:48　　04/19 18:14:24 〜 04/20 00:57:36
04/24 19:12:00 〜 04/25 01:55:12　　04/23 02:52:48 〜 04/23 09:36:00
04/28 03:50:24 〜 04/28 10:33:36　　04/26 11:31:12 〜 04/26 18:14:24

注意：ここで寝釣りの方法を教える事はありません。

こんにちは。なかなかスレが立たなかったので、真に勝手ながら立たせて頂きました。
さっそく上限報告です。特に報告したいのは『』の中です。

　　魚：ガビアルフィッシュ
　場所：グスケン鉱山
竿＆餌：一本釣りの竿＆『肉ダンゴ』or『ミノー』
スキル：68.1⇒『68.3』(0.2up)＋上級サポ

　　魚：ブレードフィッシュ
　場所：南グスタベルク
竿＆餌：一本釣りの竿＆肉ダンゴ
スキル：68.3⇒『68.4』(0.2up)＋上級サポ

　　魚：ブラックソール
　場所：ソロムグ原野
竿＆餌：カーボンロッド＆タラ切り身
スキル：68.4⇒『68.5』(0.1up)＋上級サポ

ガビアルは、9割の確率で竿折れしています。他なし。
ブレードは、3割。他、糸切れ、バラし。
ソールは、3割。他、糸切れ。

現在までの釣り報告でした。参考になれば幸いです。

一つ報告し忘れました。
今のところ上記の魚は釣り上げることはできていません。
しかし、釣りキチの表と私の経験からスキルアップした魚は上記の魚で間違いないと思います。
もし宜しければ、太公望をお持ちの方も一緒に検証して頂けると幸いです。

新しいスレ立てと有意義な情報、ありがとうございました。
情報の方はさっそく反映させていただきました。
ジラートがでたら新情報の方もよろしくお願いしますm(__)m

下限報告

　　魚：ガビアルフィッシュ
　場所：グスケン鉱山
竿＆餌：太公望＆『肉ダンゴ』or『ミノー』
スキル：47.1⇒『47.4』(0.3up)

はい！こちらこそよろしくお願いしますm(__)m

ジャグナー湖で、一本釣り+フロッグルアーでオオナマズ釣れました。

「ミスラ式釣竿」が釣りギルドで販売開始されました。

釣りの最中にマウスの左クリックでも決定ボタンと同様に釣りを中断するようになりました。

バージョンアップの釣りに関する内容です

新魚が実装されてるといいんですけどね〜。
とりあえずカザムで釣りはできそうなので楽しみです。

ギデアスでもバケツが釣れました。

おー、左クリック中断ですな。
あと堀ブナがよく釣れなくなったような。
しかし、振動釣り顕在ぽいですね(　＾∀＾)ゲラ

釣り報告
バス商業区X-9以南　錆びたレギンス(メンテ後2回連続でキタネ)

本日のメンテ後船で釣りしていたら
錆びたサブリガが釣れました。
仕掛けは、太公望+肉ダンゴでした。

ん、あと自動ストック消されてるし・・・

荷物いっぱいになったら自動で
放流しちゃうの？

うん、リリースされますた。
また報告です。
バス商業区X-9以南　虫ダンゴ＋一本釣りで糸切られ(´・ω・`)

セルビナの船着き所
カーボン＋さびきで竿折られました。

バス商業区　X-10以南
カーボン＋虫ダンゴで竿折られました。

船で太公望折られました！！
餌は肉ダンゴでしたTT

西サルタバルタ
カーボン＋リトルワームで竿折られました。
あと、これでザリガニが釣れました。

Vup直後バス彫金ギルド前で錆びたレギンスを釣りました
竿はカーボン餌はリトルワームです

装備可能なのは
Lv1〜　戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
防御数値ついてませんでした

以上ご報告まで＾＾

VU後、ジュノ港飛空挺乗り場で「錆びたレギンス」をつりました。
新アイテムと思われます。グラス＋ゴカイをしようしました。
レベル1、防御力表示は無く、白黒召喚士以外は装備可能。
・・・誰か磨いて;;

ウイン森の区で、カーボン+ミノーで、
【錆びたレギンス】釣れました。
また、ピピラも問題無く釣れてます。

いま船でネビムナイト釣ってたのですが、V.Up後スタックできる魚を釣っても自動スタックされないようになってるみたいです。
もうちょっとやってみますね。

太公望折れ！？マジネタ？
折れたらこんなクソゲー辞めるけどな

外道報告です

西サルタバルタ　池
錆びたサブリガ

バストゥーク商業区南　カーボン＋みみずで折れました

ネビムナイト８匹持った状態でネビムナイト釣りました。
アイテム欄はネビムナイト８と一番下の枠にネビムナイト１。
寝釣り対策？

すみません。既出でしたね^^;

　ついでにどうやら、太公望は小物専用になったみたい
　大型で折られたらしい・・・寝釣り大作もかなりきたし
　激減すると思う

　問題はPC版

船むきえびでノーブルレディとティタニクティス釣れました

森の区、カーボン+ミノーで、折れた！！！

折れ報告です。ウィン石の区でカーボン、ミノーで折れました。スキル１６です。今まで折れたことなかったので（この仕掛けで）ちとショックTT
あと折れるまえに糸切れ一回あり。最後にほかと同様ここも錆びレギつれました。

船上にて、
ミスラ式＋ミノーで折れました。
「かなり大物がかかったようだ」の表示

ついでに、印可越えの試験課題は「ブレードフィッシュ」です。

石の区でカーボン、ミノーで糸切れ、、、。スキル２９
しかも「錆び〜」がよく釣れるし、、。パッチ酷くないか？

外道報告
バス商業区南
カーボン＋リトルワーム
カッパーリング釣り上げ
　
う〜ん、、、、
新しく外道報告がいっぱいきてるから、別スレでも建ててみます

信じられない、太公望でも折れました！！
或るはまた、
PC verだけ折れる、PS2 ver折れない？？
（それなら、ほしい＾＾；）
プレステのでも折れた方いますか？

サルタ、カーボン虫ダンゴで折れ。
ジュノ港、カーボンさびきで糸きれ。

安心して釣れないの困るなぁ・・・

パッチ後石の区にて2時間釣り、、、カーボン、ミノー。スキル３３
釣果→ピピラ、１ダース
　　　錆びレギ７個
　　　錆びバケ７個
これってどうなんでしょ？しかもカーボン３本逝ってしまいましたTT
一ヶ月ぶりに釣りしてみましたが、ますます餌と竿の研究が必要になってますね＾＾道具揃えてまたがんばりまっす！　　　　

つか、むしろ釣りじたいがクソになったなこりゃ

船上で、
一本＋ミノーで折れました。
カーボン＋ゴカイでも折れました。

ウィン森の区において、ミスラ式＋虫ダンゴで
錆びたサブリガがつれました・・・
こんなに新しい様々な外道って何に使うの？^^;

いつものように船でティタ狙いで太公望＆肉ダンゴで釣っていると
ポッキっと聞きなれない音が・・・
そう、わたしの愛用の太公望が折いるではありませんかTT
振動からして鮫だと思うんですが
幸先よく、高弟になったところなのに・・・
これから、何を糧に生きていけばいいんですか？
直し方分かる方は宜しくお願いします。

西サルタカーボン＋虫ダンゴで糸切れ

こんばんは。竿折れ報告です。

　　魚：ブレードフィッシュ
　場所：西サルタバルタ
竿＆餌：『ミスラ式釣竿』＆肉ダンゴ
スキル：68+2(上級サポ)

バラし、バラし、にげ、バラし、バラし、竿折れの順でした。
一本よりもバラしの回数が格段に増えていると思います。

折れた竿を光栗で直そうとしましたが、材料が違うとなり直せませんでした。
そんな分けで、折れた竿のレシピが分かるまでは一本でやることにします。

ボストーニュ監獄内新エリアには下水が流れてて、釣りできました。
スニきれて、コウモリにやられてしまいましたが…

ミスラ式、大物用なのに堀ブナが普通に釣れますね
寝釣り激減でウィン街中でもまったり釣れてウレシー

既出だったらごめんなさい・・・
ルフェ湖でカーボン＋虫ダンゴで釣ってました。
そうすると、かなりの大物が〜って事でボッキリと。
ルフェ湖に大物。。。居ませんでしたよね・・・。
で、ミスラ式に変えてみると、やはり、この竿では小さすぎると。
何か別の魚が放流されたのか、虫ダンゴに食いつく魚が居るのか、
竿の強度が変わったのか。何れも公式公開されていない事かと思います（汗）
堀ブナ集めるの大変に成りました・・・太公望も折れるみたいだし・・・。

今回のパッチ・・・・手動で大公望取った人にとっては、かわいそすぎませんか・・・？おれるってｗｗ　　普通に折れるって事は、普通に直せるようにできるんです・・・よね？そーじゃないとたいした事ない竿になってしまいますね。。僕はもってないから、かまへんけど（笑）
無駄な書き込みしたんで、一応ニャンコ式竿についてご報告です＾＾
ニャンコ式竿　+　ブリ切り身。。船にて。。
大物竿やのにも関わらず、サメが釣れました。その後しばらくして、「かなりの大物が・・・」で殉職しました。。26000で買ったオレのにゃんこがぁ・・・(T_T)
　

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20061110org00m300080000c.html
おいおいｗ
みんながんばるなｗ

ワロタｗ
といっても、大半が特定アジア人と転売屋と彼らに"雇われた"人たちなんだろうな・・・

不思議に思っていたので、ちょっと質問です。
よくニュースで秋葉原が流れますが、なぜみんな秋葉原でモノを買うのですか？

東京という都会ならば、わざわざ遠くへ行かなくても自分の家のすぐ近くに何件でも店はありそうなのに。
発売日ですでに他の店よりも安いなど、特別なメリットがあるのでしょうか？
（マニアなＰＣパーツとかなら、専門の店でないと手に入らないのが分かるが、ゲーム関係の商品ならどこでも手に入りそうだし・・・）
（実は東京にはゲーム屋が少ない？）

みんな商品より列に並びたいのさ〜＾＾

どうせ買うならってことでしょ
普通の大型店とかネット販売は予約で埋まっちゃうしね

”普通”の店じゃ、「開店前（0時）販売」なんかしないからな。
「誰よりも早く」って意識があるからでしょうね。
予約漏れしても、”買える可能性”があるならそっち行くって感じ？

ヤフオクで既に2871点も売りに出されてますね。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F33&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ソニーの初期ロットに１０万以上の入札があるっていうのがまた・・・。
ネット上じゃあれだけウンコ扱いされた評価が多かったのに
やっぱり買う人は買うんですね。Vistaもなんだかんだでこんな具合になるのかな。

ヤフーは朝鮮企業だから、朝鮮人や中国人の転売用の工作になんか協力してたりしてねｗ
ヤフーの新規採用の構成を見ると朝鮮人ばっかり(韓国の大学や朝鮮人の多い国内の大学からの新卒者が多い)のようですがｗ

>なぜみんな秋葉原でモノを買うのですか？

祭りキターーーーーー！　って感じでみんなお祭り大好き
なのでこういうイベントに行くんじゃない？

今はアキバだからって安いなんてコトもあんまりないし
行くメリットほとんど無いからねぇ。

>よくニュースで秋葉原が流れますが、なぜみんな秋葉原でモノを買うのですか？
サッカーのワールドカップを現地に観にいくのと同じ感じじゃないのかな
TVで見たほうが全体がよくわかるし詳しく状況もわかるけど
雰囲気を楽しむにはやはり現地に行かないとね

PS3を手に入れるという目的より
わざわざ秋葉原まで行って並んで買うという経緯を楽しむんでしょうね

>よくニュースで秋葉原が流れますが、なぜみんな秋葉原でモノを買うのですか？

TVに映りたいから

都市計画法という法律があって、秋葉原はＩＴ関係産業の世界的拠点になる様に整備をしている地区です。
秋葉原は自然に電気街の拠点になったわけではなく、法律により拠点になるようにされているんです。
当然、イベントは拠点を中心に計画されていきますから

＞祭りキターーーーーー！　って感じでみんなお祭り大好き
＞雰囲気を楽しむにはやはり現地に行かないとね

という感情を持っている人が多く集まるのです。
ＰＳ３を久多良木社長から直接手渡しで購入できるなんて秋葉原ならではですね。

自宅の近くの予約を受け付けていない古本屋でフツーに売っていましたよ。
４台入っていたのですが、20Gを買いました。
ただ非常に重く、束ねた古新聞くらい（？）の体感重量があったので
女性の方が持ち帰るには結構大変なんじゃないかな。

電源センサーの「ピッ」って音がもうちょい小さい方がよかったなぁ
とりあえずガンダムを買いました。
ただ、付属のケーブルとブラウン管ではＰＳ３の実力を出し切れず、宝の持ち腐れにｗ

100%実力を体感するにはナンボかかるのかと…。
狙いは「メタルギア」とまだ発表されてないけど（きっと出る）「エースコンバット」です。
ＦＦ１３は買わないかな。

出荷台数が少ないといわれるのは、生産の遅れもそうだろうけど、
修正（追加）プログラムを配布するソニーの鯖がパンクするから規制されているという話もあるね。
ＲＰＧ好きな者としてはもう暫く静観していよう・・・・・・

>平井さん(mXXpkdb6)
>ヤフオクで既に2871点も売りに出されてますね。
>ソニーの初期ロットに１０万以上の入札があるっていうのがまた・・・。
このままの状態が続くと初期出荷の一割にいっちゃうんじゃないか？ｗ
値段が高いのは規約違反で古典的なあの方法とみて間違いないと思うｗ

クターが来たのは秋葉原の電器屋じゃなくて、有楽町のビックカメラだが…

ところで、ガンダムどうっすかね？
一説によれば、DCの良作ガンダムゲー「コロニーの落ちた地で」と同じところが作ったらしいので、期待してるんだけど…

昔、ファミコンのドラクエ�Vが出た時、
子どもが中学生だが高校生だがにかつ上げされたことを思い出してしまった。




お店等に足を運んで無事ＰＳ３手に入れられた方、帰り道には気をつけましょう。

転売なんてPSPやDSの時から言われてた事なのにヤフーは何やってるんでしょうね？
セーブかけないとどんどんエスカレートするのに・・・・。
目玉商品ぐらい特別な規約作って排除すればいいのに。
このままだとwiiも同じ事になりそうですね。

ああ・・でも、それだけオクに出てるなら買うほうもバカバカしくなって
売れない→値下げ→転売しなくなる
なんて事になったりして。

とりあえずロンチにキラーソフトが無くてよかったかも。

ヤフーは手数料でうまーだから放置なんだよ

ボーダフォン買収でかなり金掛けたからね

現時点、ヤフーオークションで「ＰＳ３」を検索したら5164点・・・・・・・・・。
初期出荷台数の５％以上に達しましたよ。

いったいヤフーは転売屋からいくら手数料を稼ぐ気なんだよ。
唯の「玉ころがし」で儲けるなんてホリエモン批判などよくやっていたねぇ。
先日の携帯電話の過大広告の件といい、在日系企業は信じられないな。

ヤフオクでＰＳ３の値段１００万とか１千万とかって・・なに？

2垢使って落とそうっていたずららしいですよ。

メイン垢で低価格で入札。
捨て垢で高額落札。
競売終了時間が近くなると捨て垢のほうをキャンセル。
すると、メインで落札できる？ってらしいです。

それが成功して1円でPS3落札してる人いるっぽいし

※捨て垢は悪い評判になるらしいですが、捨てだから気にならない模様

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　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | | 　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61207258?
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さっき近所のドンキ行ったら20G売ってましたよ。
並ばなくても買えたことといい、どんだけ人が住んでいないのかとｗ

自分もドンキで６０G買った＾＾

なるほど〜
ずっと秋葉原で購入するのが不思議だったんですよ。

お祭りみたいなものだったんですね。

なんでヨドバシだけ１店に数百台も用意できているのだろうか
近隣の他の店はよくて５０台くらいで抽選販売のようだが…
行列を演出するための陰謀がうずまいてるという噂もあるなぁ
田舎なうちの近所ではのきなみ２種計で１０台以下の寂しさなんだがｗ
本体の入荷数が少ないのにソフトは大量入荷で山積みしてるしｗ

あるチェーン店の店員が、
秋葉原店とかで全然足りないなんてことは問題があるからウチには殆ど回ってこないんじゃないかなぁ
なんて言ってました。

にしても思った以上に普通に使えるのが不思議といえば不思議。
生pegも普通に再生してくれます。
ただFF11のために初代PS2にはもう暫く現役を続けてもらわなければなりませんが。

>>orzさん(3S6jdS6c)
>>ヤフーは朝鮮企業だから

知らなかった(T-T)　ホントですか？周りにも広めたいので手ごろなソースがあれば是非・・。
私ADSLヤフーBBなんだけど、他のに乗り換えよっと・・。
チョンなんかには一円も落としたくない。

ADSLヤフーBBなんだけど、
２〜３時間つないでいたら、接続状態が悪くなることが増えた。
何も設定変えていないんだけどなぁ〜
（っていうか、ヤフーだと設定するところはないんだけど（ルーターなど））

まあ社長は中国系と言っているけど朝鮮系帰化人と言われてるし、
北朝鮮に援助してる企業にソフトバンクが出資してますね。

まあ、北朝鮮への送金は他の在日企業（パチンコ、消費者金融が筆頭)からもガンガン行われてますから、
北朝鮮のミサイルや核は日本の資金で作られたようなもんですね。

追記：

弟が朝鮮総連の幹部でそっちからのチャンネルもあるってのはやっぱり孫正義だっけな？

昨日は転売厨(業者)と、落札者の熱い戦いも繰り広げられたのかな？
1円落札とかあったようですがｗ

ところで、ＦＦ１１はＰＳ３でも動くの？

今のところPS2用HDDを使用したソフトは出来ないみたいです。
ただ今後バージョンアップで対応するかもしれないとのこと。

個人的にはPS3版を作って欲しいですけどね・・・・。

凄い出品している人がいた。
定価で売れたのだがそのまま取り消ししてまた再出品。
落札した人は苦情だしたが出品者は落札価格の1.5倍の価格で買いませんか?

それって、ヤクオフの規約違反だった気が・・・？

>あさん(/d0K3MKM)

まだその履歴残ってますか?

広報も後半の部分だけ言っておけばいいものを。
前半だけ余計。

セガサターンも発売当初の定価は49,800円です。キャンペーンで半年間5,000円引きで、
戻すと値上げと取られるということで、44,800円維持とはなりましたが。

その他新発売時の定価
Playstation　39,800円（初回出荷10万台）
Playstation2 39,800円（初３日出荷98万台）
3DO Real　54,800円（当初の発表時は79,800円）
PC-FX　49,800円
DreamCast　29,800円（初回出荷15万台）
NINTENDO64 25,000円（初回出荷30万台）
GAMECUBE 25,000円（初回出荷50万台）
Wii 25,000円（初回出荷予定40万台）
Xbox 34,800円（初回出荷25万台）
Xbox360 37,900円（初回出荷未発表、販売開始直後の販売台数は初代の半分で７万台弱）
Xbox 360 コア システム 29,800 円（初回出荷未発表）

３買ったら３のソフトで遊べば・・
買うソフトもないのに
わざわざならんでハードだけ買って・・ホント・・か

開き直りすぎで、次は「１００％とはいっていないだろ」とか逆ギレされそうだな。

＞　音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう
問題だと思う人も居るだろう。つーか音が出ない事自体が問題な訳だが。

＞　我々は寝ずの作業を続けるなど、最大限の努力をしてきた
その努力は何の為だったのか、つまり努力してダメだったけど発売したと。

これが一流企業の重要商品ですかね。
付属ケーブルとブラウン管じゃ性能引き出せないし
互換性に問題あるし新作ソフトは出遅れてるし
メーカーの思想が一人歩きしてますね。

×箱360も同じような互換性問題を抱えているのですけどねｗ
PS3だけ大騒ぎして叩かれる事でも・・・・

この問題が表面化する前にオークションで売り切ったベテラン転売屋はウハウハだろうが、
売り切れなかった負け組転売屋は脂肪だろうな。初期投資がでかすぎる。
もともと発売前から知っていたとはなかなか腹黒い商売をしているなｗ新手の転売屋つぶし？ｗ

ハードとしてはなかなか良いみたいだけど、本当に欲しいと思っている人たちに行き渡らないのが問題だと思う・・・・・・。
ＳＣＥの課題は純粋に欲しいとする人たちに供給できるかどうかだと思う・・・・・。
ＣＭ結構流されてるけど、それを見ても手に入る見込みが無いと知れば購買意欲は失われるし・・・・・・。


まぁ、ソニーの人たちは転売屋に売ってもなんら問題はないと思ってるんだろーけど・・・・・・。

Wiiも任天堂お得意の供給不足作戦で100%転売天国でしょう。
昔っからわざとやってますし。

初回出荷が40万弱らしい。価格が安いから10〜20万台ぐらいは転売ヤーにいったりして。

>臼さん

PS3とXBOX360の互換性問題の性質が正反対だから。
XBOX360はもともと、そのままでは動かないが順次アップデートで対応していくとされていたのに対して、
PS3はPS2との互換有りとして売りに出され、蓋を開けてみれば200以上のタイトルに動作不具合があった。

結果的なイメージは、後者の方が悪くて当たり前よね。
発売開始前からソフト互換リストを発表していたわけでも無いし。

>orzさん

Wiiに関しては年末の出荷調整は無いんじゃないかしらねぇ。
PS3が出荷台数足りなくて足踏みしている状態での発売は、Wiiにしてみればお客の財布の中身を狙う最高のチャンスなわけだし。

＞　音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう
んじゃお前らはテレビを見るときミュートにして見てろ

＞　我々は寝ずの作業を続けるなど、最大限の努力をしてきた

どこぞの耐震偽装問題のハゲを思い出して吹いた

追記
↓　だったっけ？訂正トンクス

ωさん(i+ZNv90A)
それを言うなら某乳製品会社の社長じゃね？

別スレのレスにも書いてある通り
・参加登録がなかなか出来ない
　（混み具合によっては１時間以上申込で負け参加出来ないとか…）
・参加登録出来ても４２分〜も待ち時間がある
　（ワールドは８０分〜とか…）
・試合間の休憩が長い
　（指示所への移動等の為なのだろ〜が…）
・結構Ｌｖ差無視で組まれる
　（申込を受けた順で決めてるっぽい）

など結構不満満載ですｗ
なので「こういう風にしてはどうか？」と思う意見をどぞ〜

・現在１コロセウムに４会場なので、臨時にでもコロセウム数を増やす
　（ランダムで飛ばされても良いし、３国でも良いし、もしくはＬｖ別で選択するとか）
・試合間の休憩の短縮
　（後何試合か分かるようにすれば指揮所前で待機出来る）
・コロセウムを増やさないのであれば、再申込に数時間のリキャストを設ける
とか

コロッセウムを３国に配置、
Ｌ５や、Ｌ１０未満や、限定試合を作る。
再申し込みにリアル１２時間休ませる時間を作るなど。

交換できるEXアイテムの追加等、プレイヤーがジェトンを貯める意義の追加。

いまは実装直後でにぎわっているけれど、リターンが何もないとチョコボレースと同じ末路たどりそうで・・
速いチョコボを作ってコインがいっぱいたまった〜・・たまっても意味なし
みたいに
強いモンスターをつくってジェトンがいっぱいたまった〜・・たまっても意味なし
見たいになりそうで・・

せっかくおもしろいシステムなのに、やっぱり待ち時間がなぁーー　＝ｗ＝
ノーマル47分待ちほぼ確定、勝ち抜き87分待ちほぼ確定
しかもそれですら登録できるかできないかの争い具合　＝ｗ＝;
廃れるか救済措置とれるまでやてられないなぁ　＠ｗ＠

同程度のLvで対戦相手を決めてくれた方が、参加者には面白いですよね。
でも自分がギャラリーになると、一撃死もそれはそれで面白いので、
エントリー時に参加Lv級を選べるようにして欲しいかな。
当然、無差別級もありでｗ