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[雑談] 寝釣りについて提案 No.0000000464
下級釣り人さん(jpMKvk1I) 2002/10/24 04:32 [ 編集 ] No.0000000464 ID:Tn1j5cJc

寝釣りは周囲に迷惑をかけていない、というのは
完全に間違いです。
同一地域内で釣り人が多くなると
かかりが悪くなる、というのは
あらゆる釣りイベントで実証されています。

ピピラのようにただでさえかかりが悪い魚は、
たとえば水の区に3人も寝釣りがいれば
満月で1時間に3回もあたりがありません。
たまたまかもしれませんが、
スキル37で4時間釣ってアタリわずか11回でした。
自分で使う塩焼きを作りたかったんですが断念しています…
泣く泣く同一人物が毎日何ダースも出している
競売のピピラを買っています。

スキルを上げたい人の適正釣り場の侵害になりますし、
交流を深めようと話し掛けても反応なければ
釣り人は寝釣りでスキルと金を稼いでる、と思われそうですし、
弊害は多いと思います。

参考までに申し添えると、
寝釣りを発見した場合、
GMコールでもメール送信でも
対象PCの座標をずらしてもらえます。
警告がきたりはしないみたいですが…

こうして寝釣りがいなくなったときの
ウィン各区やバス商業区のアタリがどんなに変わるか、
一度試してみていただければと思います。

悪気なく(?)寝釣りを楽しんでる方には
こんな物言いで申し訳ないですが、
釣りが好きで100時間以上かけてスキルをあげたのに、
仲良くなった人から「寝釣りでしょ?」だの
「方法教えて、お金出すから」なんてニュアンスのことを言われて
我慢できなくなってしまいました…


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/24 09:12 [ 編集 ] No.0000000465 ID:/aEWLrag

同一地域で釣り人が多くなれば釣れにくくなるのは確かですが、それを言っては寝釣りじゃない釣り人も他の人の釣りを妨害しているということになってしまいます。
ピピラなんかの場合も、それは寝釣りじゃない釣り人が3人でも釣れない訳で、だから寝釣りは止めてくださいというには説得力が足りないと思いますよ。
むしろ自分はやってないから気に入らないとか自分の邪魔だから気に入らないとかそういう事になってしまいますので。
実際私もそれなりの時間もかけてスキル上げているので見かけたら気に入りませんけどね。
寝釣りも釣り方の1つですし、より良く魚を釣りたいというのは私の我侭なので黙認しています。
ですからGM呼んで位置をずらすのもより良く魚を釣る方法の1つなので別にいいと思います。
警告に関してはFFでは禁止された行為ではなく、単に釣り人の多くがが気に入らない行為なだけですので当然無いでしょう。
いずれ禁止されるのを期待しますが、マクロシステム上寝釣り不可能にはできないと思いますので難しいところでしょうねェ。

ピピラにかんして言えば、石の区では何故か寝釣りしているひとが殆どいないのでわりと釣れますし、森の区なんかでは寝釣りができないと思うんですけどね。
大多数の連射系寝釣りができない釣り場はたくさんあるのに一箇所に拘る必要もないでしょう。
スキル上げもその魚でしか上がらないとか言う訳じゃないですしね。
まあ、バス商業区なんかは釣れる魚が他に類を見ないいい釣り場ですけどね。

「寝釣りでしょ?」だの「方法教えて、お金出すから」は確かにいますね。そういった連中は放置すればいいだけです。
寝釣りと言われても別に気にせず放置していたんですがこれだけは腹が立ちましたね。
私はだいたい3日かけてブルーテール1ダース釣り競売にだしてたんですが、突然今競売にブルーテールを出しているかとTELLが来ました。
私が出していると答えると「(前回履歴の半額)でも落ちないんだけど。どうせ寝釣りでしょ、もっと負けてよ」と言われましたよ。
高いと思うなら買わなくて結構ですと言って即ブラックリストに入れましたが。
竿を1本折って、餌がなくなるとさびきで鰯釣って刻んでまた釣ってとやっててこれを言われた日にはね・・・

でも、私は寝釣りができると言うのもそれはそれで頑張っていると思いますよ。
なんらかの外部装置が必要なのでそれなりの出費or工夫をしている訳ですしね。
だから私はいちいち寝釣り止めて歩かずに放っておき、寝釣りがいたなら他の場所にいって釣ってます。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/24 10:41 [ 編集 ] No.0000000467 ID:QqMSqp9s

寝釣りをGMコールなんかしても結局規約で禁止されてるわけではないので、
警告などできるはずもありません。
現状気に食わないのであれば自分が動いたほうが早いですよ?

ピピラでしたら経験上どこでつってるひとがいるのかわからないほど釣り場が広い水の区や石の区よりも森の区で釣ることをお勧めします。
森の区だと噴水の周りとダルメル牧場の橋の上でしか釣れませんから。

それに寝釣りがいなくなったときといいますが、もともと手動釣り(言い方変ですが)も多数いるわけでわずかにアタリがくるようになるだけだと思いますよ?まぁ深夜とか早朝は別でしょうがね。

下級釣り人 さんは寝釣りについて禁止すべきだという要望メールをだしましたか?
まずそうゆうとこから始めたほうがいいとおもいますよ。
まぁ、PC版が発売されたら寝マクロ(釣りに限らず)かなりふえると思いますが・・・・。


クロさん(q+klkIJ+) 2002/10/24 15:47 [ 編集 ] No.0000000474 ID:bAXr+zes

 んーと。同一地域での釣り人が多いとヒット率落ちるというのは〜
「実証」ってほど確率論的な結論はでてないのでは、と。まぁ
Squareさんがぼそっと某誌で、釣り人が増えると云々とは言ってますが
その範囲がエリア全体なのか、視界内なのか不明ですし、
それ以前にどれだけ作用があるのかも不明ですし。

私、何度か釣り大会だとか或いは人ごみの中釣り糸をたれた事ありますが
そうそう変わったなぁ、とは思えないんですが…

ま、それはおいといて。気に入らないのはわかりますが、目くじらたてんでも
いーんじゃないかなぁ、と。現実の釣りだって、マイコンリール使って、竿を
3本使っている人が横に座ってることありますし(正直羨ましい/苦笑)。

そういえば知人がひたすらピピラ狙っていると、オークションにいつも
出品している人が自分のキャラクタに重なってじっとしてたらしいです。
どうやらその人、知人を寝釣り師と思ったらしく、知人もピピラを
オークションに出品していたので、マクロ妨害に来た模様(苦笑)。
知人が身体の向き変えた瞬間、あわてて立ち去ったそーな(笑)。


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/10/24 19:05 [ 編集 ] No.0000000478 ID:pFj4n8zc


自分の場合は、自分のやりたい時に釣りをしていますので、
あんまり問題にならないんですが、苦労してあげたスキルと、寝釣りであげたスキルが
同列に扱われてしまうことへの気持ちはお察しします。

ただ、スクウェアが現状として禁止行為に入れていない以上はどうしようもないので、
従来どおりGMに報告するなりして移動してもらうくらいしか手はないと思います。
そういった問い合わせの数が増えれば、GMも対処しきれなくなりますし、
対策もこうじられるのではないでしょうか?

しかしまあ、PC版がでた時、PS2の比じゃないほどの寝マクロ行為が行われるはずなので、
ユーザーが楽に何かをなそうとする行為を常につぶしてきたスクウェアさんですから、
対策されたり禁止されたりする日は近いんじゃないかなぁと思っています。

煮え切らない返答ですが結局、神にゆだねるしかないと思います(^^;


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/25 00:19 [ 編集 ] No.0000000485 ID:Rk5h0Ln6

寝マクロ釣りでGMに移動させてもらうことは、どのサーバーでも対処してもらえるんでしょうか?

石の区や水の区でろくに当たりが来ないのはそういうのが理由でもあったんですね。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/25 00:54 [ 編集 ] No.0000000486 ID:QqMSqp9s

石の区や水の区にあたりがこないのと、寝釣りについてはあまり関連がないかと思います。そもそもそのエリア全ての釣り人をチェックできる場所ではありませんし。

仮にGMを呼んで移動してもらえたとしても、石の区や水の区は広いですからこんどは見つからないと所で寝釣りするだけかと思いますよ?
そもそも現状では、GMを呼んで寝釣りしてる人を移動させれる根拠がありません。
下級釣り人さん、どういった理由で移動ができたのか教えてください。
規約違反行為でもハラスメントでも不具合でもありませんし、社会通念上許しがたい行為とまでは言えないと思うので。
別のマクロが暴発し続けたとかならまだわかるんですが。
実際エモート連発しすぎでGMに注意された方はいるようですし。
仮に呼んだとしてもリンク狩りと同じくユーザー間の話し合いでとか言われてしまう気がします。


とっし〜さん(m7WtgaiE) 2002/10/25 03:38 [ 編集 ] No.0000000487 ID:ae4s+xZw

まず考えるべきは「何故、寝釣りをするのか」と言うことだと思います。
このゲーム、レベルが低いと余りにもお金が稼げない。
だから手っ取り早くお金を手に入れるには寝釣りが一番。
レベル高くてもやっている人もいますが・・。
さらに魚の価格帯や釣れる場所をみると「寝釣りを予想」したような価格とも思われます。
「どんなにスキルを上げても寝釣り一晩で大金は稼げない」みたいです。
(カッパーフロッグやオオナマズのほうが確実にある程度は稼げたりします)
高レベル高価格の魚は敵が居たり糸が切れたりしますし。
効率よく寝釣りをするならばピピラは釣れる数がすくないので魅力薄です。

話はかわりますが、最近は特に寝釣りの人が増えてます。
しかも寝釣りにマナーといってもしょうがないですが、マナー悪いです。
自分も寝釣りをしますが場所は考えます。
人が釣りをしていたら寝釣りはしませんし、やる時は町外のバルプロ鉱山とか釣り人の来ない所です。
それだけの行為をするならば、真面目にやっている人たちに迷惑かけないためにそれだけの苦労をするべきです。
ただでさえ後ろ指をさされる行為なのに平然と街中で十時間以上も寝釣りを続けている人たちもおります。(かなり大勢)
実際に、その人たちが冒険に出ている時とそうでない時の「魚のかかる」確率が全然違います。
現にバストゥークで釣りをしていると顕著に現れます。
(鉱山区のドブ川とか商業区)

最後に、「寝行為が〜」と言い始めたら「寝バザーは?」とかならないのかな。
深く考えると「どこが違うの?」となってくる。
ですから寝行為自体を禁止にするしかありません。
同じ座標で一定時間ある程度の同じ行動をしていたら強制切断するぐらいの強気でいかないと、駄目だと思います。
私としても寝行為がなくなってみんな同じ土俵で出来たほうが面白いですから。
努力が報われるってやつです。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/25 04:01 [ 編集 ] No.0000000488 ID:Rk5h0Ln6

別に寝マクロ自体の行為はどうでもいいんですが、
普通に釣りをやろうとして出来ない場合があるのは、と思ったぐらいですね。
解決策ですが魚の数管理の区切りをもっとこまめにしたら解決すると思いますよ。
マップを見ると座標がありますが、その座標ごとに魚の数を管理して、
こまめに移動しないと釣れない感じのスパンにすれば解決しないですかね。

寝バザーは外部ツールを使用してないし問題ないと思います。


下級釣り人さん(vd1p5CNE) 2002/10/25 04:23 [ 編集 ] No.0000000489 ID:Tn1j5cJc

感情的に書き込んでしまいましたが、
自分でも勝手な意見だとは認識しています。>寝釣りへの不満
ただ、こういう意見もある、ということを
釣り好きな方に読んでほしかったもので…

いくつか補足します。
■メーカーへの要望メールについて
もちろん出しています。返答はありませんが…
一歩も動かずに同一行動を取りつづけると
そこでは釣れない、これだけの修正でいいと思うんですが。

■寝バザーとの違いについて
寝バザーと違い、寝釣りは一切の手間もリスクも元金もなしに
お金が増え続けていきます。
寝バザーは他ユーザーにとってありがたい行為であることも多く、
また入手したアイテムの販売ですので、かなり別ではないでしょうか。

なお、GMへの方向ですが、
プレイヤー同士でギルのやりとりをするゲームの仕組み上、
自動的にお金が増えつづける行為は
メーカーが想定したプレイとは著しくかけ離れている…という方向で
交渉しています。
他にも報告例が多いためか、
対応はごくごくマニュアル的ですが、
短い報告ですぐ対応してくれるようです。
修正対象にあがってくれることを切望しています。

■釣り場かえましょう、という件について
最初はそういうふうにやっていました。
たまたま僕のサーバで多いだけかもしれませんが、
最近はうんざりするほど多いんです…
もちろん3日や4日で疑っているわけではありません。

■寝釣り手段について
NPCを利用しなくてもできる方法があります。
これは戦闘中にいかそうと思ってマクロを組み合わせているうち、
自分で気付きました。メーカーにも報告してあります。
なお、ピピラ狙いの寝釣りが特に多い理由ですが、
1)カーボン+ミノーで絶対に糸が切れず、竿が折れない
  →同じ条件で高額な魚はナマズくらいかと
2)ピピラがスタック可能で、クエストなしで28ダース集められる
  →いくらでも時間がつかえますから、ナマズの10倍の金額になります
3)比較的低スキルでできるため、倉庫キャラでやるのに適している
以上の理由かと思います。

いろんなご意見、ありがとうございました!

上記の意見とは関係ないんですが、
最近の僕の釣果など。
もともと釣れない船釣りですが、
5往復でヒット1回なんてことも増えてきた最近です。
マグロ狙いが太グリ狙い並に思えてきました…とほほ。
そもそも最近運がないのかもしれませんね。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/25 08:58 [ 編集 ] No.0000000491 ID:OE3qoKjQ

>一歩も動かずに同一行動を取りつづけるとそこでは釣れない、これだけの修正でいいと思うんですが。
そんな修正されたら通常の釣り人にも迷惑です。一投げごとに移動なんてやってられません。

PC版もどうやらPS2版と同じサーバーにも入れるようなので寝釣りは5倍にはなると思いますけどね。
禁止にした所で不可能にはできないでしょうからそんな減らないでしょうしね。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/25 09:58 [ 編集 ] No.0000000492 ID:QqMSqp9s

ふとおもったのですが、寝釣りの人とそうでない人の見分け方ってあるんでしょうか?
私には判断基準がわかりません。AwayやAnonになってるから寝釣りというのもちがうかとおもいますし・・・。
確固たる判断基準があればGMコールもできるとはおもうんですがね。
重なったらとまったというのであればGMコールするまでもありませんし。
どうやったら寝釣りと判断できるのでしょうか?おしえてください。


通りすがりさん(ZbxEc9Lg) 2002/10/25 11:36 [ 編集 ] No.0000000493 ID:ytLUmU8Y

私も寝釣りしています。
寝釣りしてる人がいて当たりが減るのは事実かも知れませんね。
で、寝釣りを無くしたいなら下級釣り人さんも寝釣りをやればいいじゃないですか。
当たりが少なくなって儲けが少なくなれば、他の場所で釣るか、辞めるかのどちらかだと思いますよ。
PC版が出たらオートマクロなんて当たり前になってしまうと思うし、寝釣りなんて可愛いものになると思います。
私もPC版を買おうかどうか迷っているのも事実です。

スクウェアに修正依頼のメールを出すのはどうかと思います。
理由は、リンク狩りが出来なくなったのは良いが、練習相手にならない敵が練習相手になる様になった例もあるので、上手に修正してくれるとは思えないです。
下級釣り人さんを含め釣り人全員の首を閉めることになる可能性もありますし。


放置してるひとさん(OPoOAy12) 2002/10/25 12:57 [ 編集 ] No.0000000494 ID:bAXr+zes

非常に気になったので一点だけ。
>寝バザーは他ユーザーにとってありがたい行為であることも多く、
>また入手したアイテムの販売ですので、かなり別ではないでしょうか。

寝釣りって他のユーザーにありがたくないと言われてるようですが…
もし無くなると、それらの人は再び狩り場荒らしに戻りますよ。
あと、俄にお金持ちになってるので、オークション売買が
かなり活性化されていますが…

気に入らないというのはわかりますが、スクエアに言うと
まず間違いなく他のもっと大事なバランスが破綻する方に私は一票。

最後にお聞きしたいんですがGMによって寝釣りと思われる人を
「実際に移動した」例ってあるんですか?
いや、別件でGMに聞いたら、「直接そのような行為を
行うことは出来ません」と言われたと、私の知人が言ってましたが。


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/10/25 13:25 [ 編集 ] No.0000000495 ID:pFj4n8zc

うーん、論点がいろんな所に飛んでいますが、こういう議論は嫌いじゃないです(笑)

自分は確実に寝釣りは修正されると思っています。
なぜならそれはスクウェアがもっとも嫌っている、ゲームの寿命を短くしかねないからです。
恐らくUOみたいに同じ場所に留まり続けるとスキルがあがらないとか、
釣れなくなるといった修正が施される可能性が高いと思います。

釣り猫さんは、それによる一般人の負担が大きいとおっしゃってますが、
逆にそれを利用すれば、面白くもできるかもしれません。
たとえば、見えないMinning Pointという感じで、一箇所のポイントで釣れる量は何匹、
とランダムで制限され、釣れなくなったら場所を移動して新たなポイントを捜す必要がある、
といった感じです。

現在の釣りは、どうもエリア管理しかされてないような感じなので、
ちょっとくらい距離を置いただけでは釣れ加減に影響が少ない感じが気になっていました。
一つの釣り場に対してもっと、船の陰は釣れやすい、とか、河口がポイントとか、
防波堤の角が釣れやすい、とか本当の釣りのようなポイントがあった方が楽しい気がします。
そういった場所をいくつ知っているかが釣り師の鍵になるとか。

ただ、この方式だけだと定期的に目の前にポイントが移ってくるので、
寝釣りに対する根本的な解決にはならないんですけどね(^^;
とりあえず勝負になるのは、恐らく次の次のパッチあたり。
パソコン版が発売されてその状況次第でしょう。


あと、寝釣りは最終的にはモラルかな、やっぱり。
ゲーム的にいうと回避不可能のハメ技に近いと思います。
格闘ゲームでこの技が入ったら死ぬまで当たるので勝ち確定、ってのを堂々と使われてしまうと、
ゲームとして成り立っていないわけでして・・・
手動で延々とやることと、オートでやる事に違いはあるのか?
という事に関しては、MMOというネットワーク世界に参加しているか、していないかという点かな。
寝釣りに対してコミュニケーションが成り立たない以上、参加しているとは言えないと思うんです。
それではなんのためのMMOなのか? って感じです。

これらの問題もユーザーの声とともに成長していくのがMMOの良いところなので、
これから先、どういう対応を取るかが楽しみでもあります(笑)


放置してるひとさん(OPoOAy12) 2002/10/25 16:50 [ 編集 ] No.0000000496 ID:bAXr+zes

稼いだ金をオークションで使えば、十二分に世界に参加してると思われ。
っていうかコミュニケーションだけがMMOじゃないし。社会の一片に
いれば基本的にMMO。現実社会の犯罪者と同じで、阿漕な方法で
作った金も金。NMハンターや職人にとってはありがたいお客様だと思われ。

寝釣り自体はどーでもい〜けど、ちと思った事書いてみたり。

あとゲーム的に言う回避不能のハメ技って、今のFF全体がそうじゃん、と
横にいる勤務時間がふつーじゃないサラリーマンプレーヤーが嘆いてま(笑)。
PT組めなくて発売から乗り遅れまくった彼に明日はあるのか〜


下級釣り人さん(jpMKvk1I) 2002/10/25 17:07 [ 編集 ] No.0000000497 ID:Tn1j5cJc

UOなどではオートマクロを制限するため、
同一の場所から動かないで一定行動を繰り返すと
成果があがらない(スキルあがらずモノも増えない)
ようになりました。
これはユーザーの声を反映させたものです。
同様に声が反映されることはネットゲームの良い点だと思うので、
僕は積極的に修正しているスクウェアに好感を持っています。
改悪といわれることも多いですが、
多くの場合は既得者が損したと思っているだけでは、
というのが僕個人の感想です。
僕は今のバランスでほとんどの要素を楽しんでますし。

寝釣りの判断ですが、
僕は釣り人さんとは積極的にコミュニケーションをとってますので、
まずsayで話し掛けます。
まったく返事がない場合は、ヘンな奴と思われたかな?と考え
クエストや釣りをやります。
途中、tellで話し掛けたりします。
翌日になっても同一場所で反応のない人の場合、
GMコールで「寝釣りではないか」という旨を伝えています。

寝釣りを禁止したら狩場荒らしに戻るか、というと、
狩場を荒らす人は寝釣りしたうえで荒らすでしょう。
寝釣りは「自分でプレイせずにお金を生む」行為ですから。
練習相手にならない敵は、そもそもからんでこないわけで、
リンク狩りが大変になった修正は特に改悪とは感じていません。
寝釣りの禁止は僕のように一部の釣り好きが喜ぶことこそあれ、
首をしめられて怒る人が出てくるでしょうか。

寝釣りキャラが実際に移動した例は、何度も確認しています。
プレイヤーが画面に復活したあとに
ログをさかのぼって動いた、というケースもあるでしょうが、
キャラが壁側を向いて止まっていることが多いようです。
もっとも、警告などを受けるわけではないようですが…
僕が対処を受けたわけではないのでわかりません。
システム的には、ラテーヌの谷のバグなどの救済用に
GMがキャラ座標を動かすことができるので、
場所によっては大きく移動するかもしれません。

Wangさんのおっしゃるとおり、モラルの問題だと思うんですよね。
モラルは設定者への進言と対象者への警告、
あとは呼びかけでよくなるものだと思っています。
しみじみ釣り好きだな〜と思える人が多いこちらのサイトなら、
いろんな意見が聞けるかな、と思いました。

長文になってすみません。
実際に寝釣りしてる人の意見も聞けたりして、
身のある意見交換ができて嬉しいです。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/25 17:58 [ 編集 ] No.0000000498 ID:OE3qoKjQ

モラル云々ですが、寝釣りを止めたりGMに密告してずらすのもモラルに反すると私は思いますけどね。
現時点では禁止事項ではないので”他者の妨害”に当たります。
これが私が寝釣り放置派な理由の大きな理由です。
とはいえ、例え寝釣り禁止になってもそれを密告する行為はモラルある行為だとは私は言えませんけどね。
(SAYやTELLしていても、相手が見ていなければ結果的に知らない訳ですから密告である事には変わりません)

別に寝釣りを放置するのと同じで、それを妨害する事も認めています。
ただ、それをモラル云々で語るべきではないんじゃないかと思うだけです。


通りすがりさん(ZbxEc9Lg) 2002/10/25 18:17 [ 編集 ] No.0000000499 ID:TeGb54AI

下級釣り人さんへ
>寝釣りの禁止は僕のように一部の釣り好きが喜ぶことこそあれ、
>首をしめられて怒る人が出てくるでしょうか。

ココの部分で引っかかることがあるので書かせていただきます。
困る人、怒る人は出てくると思います。

それは、調理スキルを早く上げたい人は困るのではないでしょうか?
実際に高レベルの人で串焼きを作る為に調理スキルを上げている人がいます。

高レベルの人にしてみれば何時間もかけて材料を取るよりも、競売で買ったほうが時間も節約になるし、スキル上げの効率もはるかに良いでしょう。
材料集めの時間(釣りの時間)を獣人でも買っていたほうがいいと思います。

下級釣り人さんが寝釣りで困っているのは事実だと思いますが、寝釣りで材料がたくさん競売に出ているのを喜ぶ人もいることをお忘れなく。

そういう私も合成材料は競売で買ってます。
自分で材料を集める時間は儲かる合成をしていたほうがはるかに効率がいいからです。

下級釣り人さんには不都合でも、他の人には好都合な事だってあるわけなんですよ。
結局、あちらを立てればこちらが立たずって状態になるんですよね。
寝釣りに限らず難しいですね、こういう問題は。


名取さん(uhfE1oac) 2002/10/25 18:30 [ 編集 ] No.0000000500 ID:tXQ35N0w

最近釣りをしていると、寝釣りかどうかの確認のためか周り
をうろうろしたり、知人でもないのに意味もなくsayや tell
でどうでも良い挨拶をしてくる方が多くて困ってます。

自分はタイピングが遅いので、返答に時間がかかっていると
「寝釣りかな?w」などと言われたり、こちらが返事をする
と「なるほどー」程度の返答をして去って行ったり。人との
対話もMMOの楽しみであるとは理解しているのですが、もっと
黙々と釣りに没頭したいです…。


寝釣りをしてい方はしている方なりに、少ないプレイ時間で
寝ている間に何匹釣れたか楽しんだり、釣れた魚を売って
僅かな収入を得て喜んだりしているとは思うんです。稼ごう
と思えば竿折れやモンス釣れのリスクもあるわけですし。


他人を妬んだりせずに、おのおのが自分なりの釣りの楽しみ
方を見いだせば現状でも問題ないと思うんですが…。変に
スクエアに報告して、釣りがやりにくくなるリスクの方が
自分にとっては怖いです。


フさん(DTRkBk9s) 2002/10/25 18:31 [ 編集 ] No.0000000501 ID:pLbA6232

雑誌の編集者(特に電撃)が盛大にやってるから、
GMも取り締まりニクイ。


弟マクロさん(qVXgwTa2) 2002/10/25 18:49 [ 編集 ] No.0000000502 ID:hcBFN8vA

すいません寝釣りとはちょと違うのですが、自分は弟に自給100円で
釣りをやらしています。
ちなみに弟にTellとかSayで話しかけても絶対に釣り以外やるなと
警告してあるので釣り以外しません。
この場合も釣り場荒らしになるのかな?
しかも長時間やらしとくとGMコールされて場所移動されちゃうんですかね?


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/25 23:31 [ 編集 ] No.0000000505 ID:L7+RlqP6

>フさん
それはない。雑誌記者だろうがなんだろうが、スクエアから見たら1ユーザーでしかないから。
記者の方もそれぐらいわきまえてるでしょうしね。

>弟マクロさん
私もビデオ見ながらとかやってます。
2時間一度も見ないことなんかザラですがこれも寝釣りにされるんでしょうねぇ。
GMコール移動があたりまえになると。


(´Д`;)さん(u2k4aREA) 2002/10/26 00:02 [ 編集 ] No.0000000507 ID:BITJa3r2

正直、寝釣りやってる者ですが
寝釣り狩りですか?、こー近寄ってきて
SAYやらTELLやらで返答ないとGMコール
いや、こーゆー人には寝釣りしてないときでも
お付き合いしたくないのですが(´Д`;)

てゆーか下級釣り人氏が具体的に寝釣りからどんな被害をこうむったのか
がはっきりしてないのがなんともはや

釣れないのは寝釣りのせいだヽ(`Д´)ノウワーンですか?
いや寝釣りが消えてもきっと釣れないですよ(苦笑)


(´Д`;)さん(u2k4aREA) 2002/10/26 00:06 [ 編集 ] No.0000000508 ID:BITJa3r2

>キャラが壁側を向いて止まっていることが多いようです。
ちなみにこれね、岸と壁とか極端に狭い場所でequipコマンド
使うとあたり判定のからみで方向が変わるときがあるので
多分それのせい、GM関係ないとオモワレ(実験済み)


トオリスガリーさん(hGGqEiBc) 2002/10/26 01:31 [ 編集 ] No.0000000509 ID:z2IiQAJ6

寝釣り・・・どうでも良いかなあ、個人的には。
寝釣りの悪影響がはっきりしない現段階で「寝釣りのせいで釣れないじゃないか!」とは強く言えないでしょう。
■自体も寝マクロを禁止してないみたいですしね(禁止されてるならスマン)
寝釣りが本当に他の釣り人に悪影響をおよぼすなら今後なんらかの規制なり修正なりがはいるでしょう。
ちなみに私は寝釣りはしませんよ、今後もするつもりもありません。


下級釣り人さん(0p9U6sOg) 2002/10/26 01:41 [ 編集 ] No.0000000510 ID:Tn1j5cJc

なるほど、競売で魚を大量に買いたい人は
困るのかもしれませんね。
それはまったく考えていませんでした。

釣りの最中に話しかけるのは、
なんだかずいぶんと気分を害する人が多いみたいですね…。
僕としては、同じことを楽しんでる知り合いが増えて
楽しい行為だと思ってたんですが。

僕自身、黙々と釣りをしているわけではなく、
ノートパソコンでネットしながら釣りしていて
画面見るのがおろそかになってることは多いです。
でもそんな時に話しかけてくれる人がいると
なんだか新しい知り合いができたみたいで楽しかったんですが、
自分だけのモノサシではかっちゃいけませんね。

寝釣り狩りか、と言われればそうだと思います。
気にくわないんですもの(苦笑
密告で気分を害される方もいるようですが、
これは路上でタバコ吸ってる人みたいなものでは、と考えています。
法律で縛られているわけではありませんが、
タバコ吸わない人にはイヤな行為です。
直接いえない人が役所に投書したら、まあ密告ですし。
ましてや寝釣りを本人に向かっていやがったところで
意味がないとなれば、他にアピールする手段もありません。


釣りヒトさん(H37LJjnY) 2002/10/26 02:33 [ 編集 ] No.0000000511 ID:pLbA6232

気に食わないから許せないって事になると、
いつまで話し合っても平行線ですね。
事の善悪はともかく確実に寝釣りしてると確認する方法がない以上、
ユーザーサイドで出来ることは無いと思います。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/26 04:34 [ 編集 ] No.0000000512 ID:Rk5h0Ln6

なんにせよ、プレイヤーが画面の前にいない状態で放置して、
やり方によってはリスク無しで利益が出ることをそのままにしてうまくいったMMORPGはありません。
何らかの形で対策が入ることは間違いないでしょうし、対策が入らないとFFは駄目になっていくでしょう。

ここは気にくわないとかいうことではなく、そういったFFの世界全体の流通や経済の面から見て、
ゲームのバランスが崩れるのでこの件は修正が不可欠だと思いますし、将来的に必ずされるでしょう。


(´Д`;)さん(u2k4aREA) 2002/10/26 09:53 [ 編集 ] No.0000000514 ID:BITJa3r2

とりあえず、たばこ持ち出すのはやめれ
思いっきり話が飛ぶから


そうだったのかさん(LmaI9WdE) 2002/10/26 10:28 [ 編集 ] No.0000000515 ID:eZZeg85I

私も一度ツェールン鉱山でそのような人を見ました。このスレを見るまでそういうマクロの存在をしらなっかたのでレベル1で釣りやっていてすごいな〜と思っていました。しかも、三日も私が見ていた限りだとやっていました。
自分も横で釣りをやっていたのですがまったく釣れず「釣れませんね〜」とsayでいってみましたが無反応だったので恥ずかしいのかな?wなどと思っていましたが、寝釣りだったのかもしれませんね。自分もそこでやってる間後から来た人におじぎされてPTくんだことあるっけな〜?などとおもいつつおじぎし返しましたが、たぶん確認だったのですね。私は、被害にあった覚えも無いので、だめとは思えませんが、被害があるとするなら禁止にした方がいいと思います。


そうだったのかさん(OAP1l7yc) 2002/10/26 10:52 [ 編集 ] No.0000000516 ID:eZZeg85I

関係ありませんが弟にやらせるのは止めてください・・・・・・
xiではやっと開放されると思ったら・・・サポのシーフ上げとけ
と・・・・・・え!?時給ですか?そんなもんありませんよ・あるといったら「なんでレベル上がってねーんだよ!」と言われ鉄拳パンチが飛んでくるくらいですよ・・ええ・・・二男ですから・・・・・仕方ないですね・・・・・


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/26 10:59 [ 編集 ] No.0000000517 ID:QqMSqp9s

チャットフィルターを全て掛けてる釣り人や外国人の方の場合なんかも話しかけたりしても反応ないことおおいですよ。わたしなんかPT参加希望しているとき以外に来た知らない人からのTellは基本的に無視しています。

普通キャラの移動というと、その場所の近くで該当行為が出来なくかつ安全な場所に動かされるはずです。壁に向かっているとかはGMによって動かされたとは考えられないのですが?
下級釣り人 さんはGMコールをなされてるそうですが、
あくまで実際にGMコールをした時においてのGMの発言、対象キャラへの対処を教えてください。

寝釣りで受ける被害・・・・思い当たりませんね。普通にほかの釣り人がいるだけで同じことが起きるわけですし。タバコの煙と同系列にあつかうのは間違っています。PS用公認コントローラーで禁止されていないことをしているわけですし、データの改竄等ではありませんから・・・。規約やルールでなくマナーの問題だとは思いますが、気に食わないから規約を読まずにとりあえずGMコールってのもどうかとおもいます。


弟マクロさん(qVXgwTa2) 2002/10/26 11:41 [ 編集 ] No.0000000518 ID:hcBFN8vA

詳しく弟マクロを書きます。
僕も弟にやらしていますが、釣りスキルは弟パワーで45まであがりました。
僕の場合は弟にへんな操作をされると困るので、何個か気をつけています。

@人に迷惑をかけるといけないのでキーボードをはずす(前に好奇心でキーボードを触ったときに回りに変なSayを送ったことがあるので)
A変な操作をされると困るので古いプレステのコントローラを繋いどく(アナログスティックがないので動かない、釣りの自分の好きなポイントから移動が不可)

こうしとくと弟は釣り以外のことはほとんどできなくなるので
こうしています。(tell,say,Shoutなどは気づいた時はオフにしてました)
小学生なのでいろいろしたいとは思うのですが(こちらも自給を渡しているので)

でも・・・これだと寝釣りと判断されGMコールみたいですねw


細かい人さん(PrE3WIrw) 2002/10/26 12:32 [ 編集 ] No.0000000519 ID:z2IiQAJ6

自給× 時給○
どうせなら時給もって上げてあげましょうよ。
それだけ人の時間を奪ってるんだから。
そうだったのかさんのように嫌だけど仕方なくやってるとかは考えませんか?
自慢げに書くような事じゃないと思いますよ。


kumasanさん(8h46gil+) 2002/10/26 12:55 [ 編集 ] No.0000000520 ID:+Zg3PODw

寝釣りについて。
 迷惑行為化か正当行為かは、個人で話していても上記のような賛否両論が出るわけで・・・解決策にはつながらないと思います。
 管理者さんが、言われるようにモラルかなと思います。
 しかし、みんな同じモラルがあるわけではないので、これも微妙?w

他のMMOを見る限りでは、パッチはあたりますね
 FFは他のMMOと比べると、システム的にまだ不十分な点が一杯あるかと思うし、
実際作ったのがEQのパクリであることから見ても、他のMMOのようなパッチはあたるかと・・・

 実際、寝釣りしている方が座標移動されていますので、■もある程度は
このことについて何らかの処置はしてくると思います。
 別に正当な行動であれば、座標移動されないわけですし・・・違うか?


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/26 13:26 [ 編集 ] No.0000000523 ID:QqMSqp9s

GMによって座標移動って話と規約違反ではないっていう話が混在してます。
ひょっとしたらGMごとに対応が違う可能性もあるわけですが、どうやらどちらも現場を目撃している方がいないようなので・・・。
気づいたら座標が移動されてたってのは竿を装備しなおす事で向きが変わったりしたおそれがあります。
実際にGMを呼んだときの事を知りたいのです。


とっし〜さん(BKqdM4WM) 2002/10/26 13:28 [ 編集 ] No.0000000524 ID:Ta11S8wQ

みんな実際のところは何時間ぐらいFFXIをやってるのかな〜。
自分は仕事から帰って2時間ぐらいしかできないんで寝釣り以外ではお金は稼げないんですよね。
お金が無いと魔法も矢弾も買えないので、PTを組めない。
せめてもう少しレベルが上がれば狩りにいけるのにな〜。
あ、でもそれじゃあ荒らしになるのかな。

う〜ん、自分としては合成もクエストもやる時間も無いし面白いとも思えないんだよね。
自分はこのゲームに「他人とPTを組んでの戦闘、コミュニケーション」を求めてたから合成やクエはまったくもってやっていません。
実際に合成スキルは釣りスキル45以外が全て0の素人です。
だからせめて「PTを組んでの戦闘」で、お金が稼げれば寝釣りなんてしないのにな〜。
魔法とか弾丸なんてどうしろっていうんよ。

寝釣りなんて本当のところやりたくないよ。
夜中はプレステ2と外付けHDの音もうるさいし・・・。
電気代くうし、人からは嫌がられるし。
PTを組んだときの戦闘でもっとお金さえ稼げればいいんだけどね。

まぁ、寝釣りをやる人はやり続けるだろうけど・・。
合成用に魚も必要だろうし。
最終的には、メーカーに対しての営業妨害になると判断されれば寝釣りへの修正はされると思いますが。


弟マクロさん(qVXgwTa2) 2002/10/26 13:29 [ 編集 ] No.0000000525 ID:hcBFN8vA

残念ながら僕から弟に頼んだのは最初の1回だけですw(これ本当)
その後は弟がやらしてくれと頼んでくるんで(小学2年で時給100円はおいしいみたい)
ただ僕が書きたかったのは、Sayやtellで応答しないからといって
寝釣と判断してGMコールはどうかな?と思っただけです。
いろいろ事情はあると思いますよ。
2画面、4画面、子画面切り替えのテレビがたくさんある世の中です。
いちいちログを確認しないで釣りのコマンドを入力してるときもあります。
ビデオをみながら、ドリームキャストをやりながら(サカつくなど)
それで応答がないからGMコールはいかがでしょうか?
Sayやtellだって■の標準でフィルターがあるんですよ?

自給× 時給○ → 教えてくれてどうもありがとうです



とっし〜さん(hv88OIx+) 2002/10/26 13:33 [ 編集 ] No.0000000526 ID:Ta11S8wQ

ほそくで〜す。
糸が切れると座標がずれます。
この前のとき、壁すれすれ(左側に壁)で釣りをしていたのですが
糸が切れて向きが少し変わりました。
そしたらエサを付け替えても釣りが出来なくなりました。
○ボタンを押しても「釣り」の表示がでませんでした〜。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/26 14:39 [ 編集 ] No.0000000528 ID:Rk5h0Ln6

細かいツッコミですが、tellとpartyとLinkshellはチャットフィルターオンに出来なくなってますね。
いつからかなのか、元からなのかは忘れましたが。かわりにHoldが入ってます。
partyメッセージのHoldは便利なので使ってみてはどうでしょう。


そうだったのかさん(4O1C+NHo) 2002/10/26 19:33 [ 編集 ] No.0000000533 ID:eZZeg85I

またもや関係ありませんが、今日は兄が寝てる間の1時間ほどのログチェックですみました〜w弟マクロさんがやってるのは弟の方からやってるんだから別にいいと思います(TELLきたらおこせっつても起きないじゃんかよ!・・・・本当関係なくてスイマセン


子画面利用さん(VIH6X3DU) 2002/10/26 22:39 [ 編集 ] No.0000000535 ID:p7Lw09nc

僕は子画面でFFやってますよ・・もちろん釣りのときのみ
自分の横にPS2のコントローラー置いて、たんたんと1分から2分ごとにR2おして○を押すの繰り返しです・・ブルブルが着たら○を押すの作業ですね
大きい画面のほうではゲームキューブのゲーム、DVD鑑賞、テレビ鑑賞などをやってます
なので7時間ぐらい放置とか休日はあります
子画面の方にtellとかきても見えないのが本当です(24インチの子画面は本当にちっちゃい)
上の方に書いてある寝釣りがどうか判断する方にとっては、僕は寝釣りをやってないのに寝釣りをしてると思われるみたいですね
あっ、ちなみに僕も寝釣りはあんましいいとは思わないタイプです


ギャさん(GbOFA6wc) 2002/10/27 00:00 [ 編集 ] No.0000000537 ID:0TvPNNXQ

画期的な改善策を思いつきました!
デフォルトでゲーム開始時のカーソルがキャラ削除にあってると
もし落ちたときを考えると怖くて寝釣りどころじゃないです
連打スタートも怖すぎですが・・・


釣りヒトさん(H37LJjnY) 2002/10/27 00:21 [ 編集 ] No.0000000538 ID:QwWWWctQ

自分も子画面にしてCSみたりDVDみながらやってるので、
10時間釣りとか結構あります。
ただ自意識過剰ゆえに寝釣りと思われたくないので、
たまーにズラしてみたりジッと見てる人のバザー覗いたりしてます。
あぁ小心者・・・


下級釣り人さん(0p9U6sOg) 2002/10/27 01:36 [ 編集 ] No.0000000539 ID:Tn1j5cJc

2時間や3時間で寝釣り判断してるわけでもないですし、
気になる人を片っ端からGMコールしてるわけでもないです。

ちなみにGMの対応についてですが、
「座標移動します」という旨の返事を受けたことはありません。
プログラムパッドでいくらでもお金が作れるのは
どうかと思うんですが、ということで質疑応答しつつ、
「システムとして好ましくない」という旨の返答がありました。
対策を練っていますか、との質問には
「検討しています」という感じの返答です。

ログを控えているわけではないんで
あやふやですみませんが、
GMによって対応の差はあれ、
おおむね「対応フォーマットがあるのでは」という感触でした。

ちなみに向きが変わってた件ですが、
立ち位置もずれています。
例として、水の区の南側の橋を渡ったところから
右にいった院(名前ド忘れです)の
物陰でいつも見る人は、
水から2キャラくらい離れた壁際で壁の方を向いていました。

先日僕が書いたとおり、それが
僕の声を反映させたものかどうかはわかりません。

ただ、モラルというのはユーザー間で生むことが「できる」もので、
同意者が多ければ根付いていくものだと思います。
僕はそのための行為として、
改善メールやGMコール、またここのような掲示板で
意見を求める行動を起こしてみました。

これが少数派の意見であれば独善的行為でしょうし、
多くの同意を得られればモラルになるんではないでしょうか。
僕は寝釣り行為は
「お金をためるのが難しいように調整されたゲームで
本来意図されていない手段でお金をためる」行為は、
モラルに反していると思っています。

他者の獲物を横取りしてまでのリンク狩りは
「嫌われるがシステム的に可能な行為」、
プログラムパッド(ソニー承認得てませんよ、参考までに)を
利用してゲームに参加しなくてもお金が増える行為は
「嫌われるうえにシステム的に不可能な行為」に
なればいいなぁと思っています。

システムを悪用して手間をかけずに利益を得るのは
チート行為やデュープ行為となんら変わりないと思うので。


釣りヒトさん(DTRkBk9s) 2002/10/27 01:51 [ 編集 ] No.0000000540 ID:QwWWWctQ

>>2時間や3時間で寝釣り判断してるわけでもないですし、
>>気になる人を片っ端からGMコールしてるわけでもないです。
判断基準を教えて頂けないでしょうか。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/27 02:30 [ 編集 ] No.0000000541 ID:QqMSqp9s

あの・・・寝釣りするのにプログラムパッドなんか使いませんよ?
普通の連射パッドで十分です。
それと、プログラムパッドですが、AIコマンダープロは型版にSLPHとはいっておりPSマークがついておりますので、承認は得ていますよ?
たしかにソニーの承認は得ていないでしょうが、SCEIの承認は得ています。
記憶のなかでは承認を得ていないプログラムパッドはないはずです。


エル漁師さん(Osw59U9s) 2002/10/27 03:01 [ 編集 ] No.0000000542 ID:z2IiQAJ6

結局のところ、寝釣りは釣果に影響するんですかね?
それがはっきりしない事には何も言えんでしょう。
釣れる日もあればまったくアタリの無い日もある、釣りってそんなものでしょ?
ヴァナでもそうだと思うようにしてるんで寝釣りは気になりませんね。
連射&プログラムパッドなんて無いんでひたすら時間を見つけてスキル上げする
駆け出し漁師の意見でした。


子画面利用さん(VIH6X3DU) 2002/10/27 03:29 [ 編集 ] No.0000000543 ID:p7Lw09nc

面倒くさかったのでダイレクトにGMに先ほど聞いてみました
たとえば同じ位置で48時間(大げさに)魚釣りをず〜とtellやSayを無視して同じ位置で動かないで釣りをしてると寝釣りと疑ってる第3者がGMコールで動かすことができるのですか?

GM「そういったことはないです」・・・冷たいのねGMさん


カナオカさん(zL0spsSc) 2002/10/27 05:04 [ 編集 ] No.0000000544 ID:7b2fVlh2

うーん、わたしには「寝釣り師」と「腰を落ち着けて釣りをしている釣り師」の違いを、外見で判断することが出来ません。
明確に判断出来ない以上、こういった行為を行うPCをモラル違反とするのは間違っていると思います。
何故なら、システム的には、どちらも「長時間釣り行為を繰り返し、絶えずアタリ確率に影響を与えているPC」ですし。

それと、「釣り」と「戦闘」ではシステムが違いすぎますし、適正レベル幅も違います。また、システム面でも公開率に差があります。
いわゆる「リンク狩り」と同列に考えるのは不適ではないでしょうか?


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/10/27 05:27 [ 編集 ] No.0000000545 ID:mgUicobE

うーん、たぶん寝釣りによる金の稼ぎは、スクウェアの想定していなかった事だと思います。
お金を稼ぐ場合、プレイヤーはすべからくモニターの前でプレーを
している事を前提に作っていますし。
寝バザーはお金を稼ぐ手段でなく、稼ぐ為に取得したアイテムを換金する手段だから別とします。

そんな状況で想定外の金をユーザーが持つことや、本来流通の少ない魚が
あふれることで、ヴァナディールの経済に影響をきたすと、
必ず修整を施すと思うのですが、その修整の仕方によって一般の釣り人に負担を
かけるような修整のされ方をした場合は、その原因を作った寝釣りに問題があった、
と言えるのではないでしょうか?

ただし、これは起きてもいない事象なので、かなり乱暴な話ではあります(^^;
逆に起きてからでは遅いとも言えるので、こういうケースもあるかもしれない、
と頭に止めて置いてくれたらなぁ、と思います。


気にしませんさん(oyFB2hGc) 2002/10/27 07:36 [ 編集 ] No.0000000546 ID:w/oBoW6o

手動ですが寝釣りチェックが目的と思われるtellやsayは無視してます
そのいやらしさに好感がもてません。

UOのように移動チェックがはいるのは時間の問題だと考えていますが
できれば上級の魚は「アタリ○○秒後」など適切なタイミングにあわせれば
いまよりは簡単に釣れるといった、楽しい変更であることを期待します。


秘密さん(EYR73cpg) 2002/10/27 13:47 [ 編集 ] No.0000000553 ID:ae4s+xZw

連射パットやプログラムパットってなんですか?あと、寝釣りみたく同じマクロ?を繰り返す方法を教えてください
11111





ふむさん(SLD+I8Dc) 2002/10/27 17:02 [ 編集 ] No.0000000555 ID:q95gRaXI * この記事は3回編集されています

連射パットってのは、高橋名人が出したファミコン用のコントローラー。
テレビを見なくともコントローラーの振動でボタンを押せば、脳内マクロ完成。
削除キー1234


(´Д`;)さん(u2k4aREA) 2002/10/27 23:04 [ 編集 ] No.0000000558 ID:BITJa3r2

>寝バザーはお金を稼ぐ手段でなく、稼ぐ為に取得した
>アイテムを換金する手段だから別とします。
いや、勝手に別にされても困るんだが(苦笑)
あくまで管理人さんの脳内定義では別とユー話ですな?

>そんな状況で想定外の金をユーザーが持つことや、本来流通の少ない魚が
規定外・・・いや寝釣り儲からないっつーに(苦笑)
普通に一日中つないでる人のほーが何十倍も儲かってるから
ヴァナ全体の影響考えたらごみに等しいと思うがいかがなものか?

まー修正はされるでしょうな、下級釣り人氏、狂ったように
メール出してそうですし(苦笑)


名取タルさん(J6u6KFIY) 2002/10/27 23:47 [ 編集 ] No.0000000560 ID:+qLQ1OEQ

はじめて書かせていただきます。
僕自身は肯定でも否定でもありません。
賛成の人の意見も反対の人も意見もなんとなく理解できるので・・・
なので、こういう修正がされると両者納得いくんじゃないかなって言う
修正案書いてみます。

@釣った魚はオートでスタックしない
 こうすれば寝釣りの人も必要以上に釣れる事はないと思います。
持ち物限界数-2は釣れちゃいますが。

Aリリースした魚はしっかり池(海)に帰る
 釣り人が多いと釣れないのは、事実かどうかわかりませんが、
上とあわせてこれをすれば、寝釣りがいても釣れるでしょう。
リリースしてもスキルは上がりますから、寝釣りの人もスキル上げできます。

いかがでしょう?
僕が知らないだけで、もしアイテムを整理するマクロがあったとすると、
上記の修正では全く意味がないですね・・・(笑)
長文で失礼いたしました。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/28 00:01 [ 編集 ] No.0000000562 ID:L7+RlqP6

(´Д`;)さんは口調はちょっとアレだけど言ってることは正しいね。
大きな観点で見れば寝バザーも寝釣りもお金を稼ぐ為って点では同じ事。
寝バザーは誰でもできるが買ってくれないと駄目な”待ち”である点、寝釣りは誰でもできるわけではないが着実に稼ぐ”攻め”な点がその差かな。
まあ、ちまちまでも着実に稼ぐのでスクエアは嫌いそうだけど。

寝釣りが儲かるかって点ですが、たぶん一番売れている寝釣り魚はピピラで、一日で4〜5ダースは行くようですね<競売の履歴より
ダース2000として1万ギル、毎日1万ギル稼げたら十分な稼ぎだと思いますよ。
ただ、商売敵が増えてそうですから最近はここまで稼げないかな?

一人が何通メール出した所で対処されることはないですが、寝釣り反対派はわりと多いので対処されることは間違いないでしょう。
ただ、寝釣りって鯖全体で50人もいないと思うんだけどな。
人数の少なさと誰もができる訳じゃないって点との2点で対処速度は遅そうな気がする。


(´Д`;)さん(u2k4aREA) 2002/10/28 00:02 [ 編集 ] No.0000000563 ID:BITJa3r2

>ちなみに向きが変わってた件ですが、
>立ち位置もずれています。
立ち位置もずれますよ、GMいなくても(苦笑)
とりあえず、やってみてください
何回か糸切れ起こせば現象でるはずですから

てゆーか、GMが何らかの措置を講じた場合
メールなりでそれなりに連絡がされるはずですので
まったく何にもない場合GMが介入したと考えるのは
(以下略)


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/10/28 00:33 [ 編集 ] No.0000000564 ID:mgUicobE

>いや、勝手に別にされても困るんだが(苦笑)
>あくまで管理人さんの脳内定義では別とユー話ですな?

もちろん、自分の脳内定義でしょうけど、何かおかしな所ありますかね(^^;
寝バザーするためには、なんからの手段で売るためのアイテムを取らなくてはいけなくて、
その為に時間を使ってますが、寝釣りだと本来プレーできないはずの時間を使って
アイテムを取得してるわけですから別だと思いました。

>規定外・・・いや寝釣り儲からないっつーに(苦笑)
揚げ足になっちゃいますが、「想定外」です、規定外じゃありません(^^;

>普通に一日中つないでる人のほーが何十倍も儲かってるから
>ヴァナ全体の影響考えたらごみに等しいと思うがいかがなものか?

ヴァナ全体への影響もあるとは思うんですが、おっしゃるとおり微々たるものかもしれません。
しかし、個人で見ると、例えばここに書き込みをされてる方で、
普通のサラリーマンには寝釣りでもしなければ、金を稼ぐ手段がない、
とおっしゃっている方がいます。
スクウェアにとってはそれが想定された事であり、
お金をプレー時間でしか稼げなければユーザーはその分、長くプレーせざるを得ないわけです。

つまり、ゲームの寿命を短くする行為として、スクウェアは動かざるを得ない、
という事です。
寝釣りの何が悪いのか?という点をメーカー側からみた点を書いてみました。



Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/10/28 00:37 [ 編集 ] No.0000000565 ID:mgUicobE

あと、釣り猫さん、実はピピラ以上に安全でやばい魚があるんです(^^;


(´Д`;)さん(u2k4aREA) 2002/10/28 01:09 [ 編集 ] No.0000000567 ID:BITJa3r2

>寝釣りだと本来プレーできないはずの時間を使って
>アイテムを取得してるわけですから別だと思いました。
バザーとゆー行為も1プレイと考えれば寝バザーにも
同様のことが言えると思いますが、まー平行線ですね(苦笑)

>揚げ足になっちゃいますが、「想定外」です、規定外じゃありません(^^;
激しくスマソ、逝ってきます(´Д`;)

>スクウェアにとってはそれが想定された事であり、
>お金をプレー時間でしか稼げなければユーザーはその分、
>長くプレーせざるを得ないわけです。
単純なプレイ時間とゆーことでいえば、寝釣りを行うと
逆に長時間プレイしていることになります、つなぎっぱなし
ですから(笑)
しなかった場合は、時間当たりで言えばもっと効率よく稼げる
訳ですから(以下略)

>つまり、ゲームの寿命を短くする行為として、
>スクウェアは動かざるを得ない、という事です。
>寝釣りの何が悪いのか?という点をメーカー側
>からみた点を書いてみました。
いや、正直メーカー側から見るとってことで
メーカーを持ち出して、あたかもメーカーの
意思はこーだよとゆーことでどーこーゆーのは
この場合、過分に危険な行為だと思うのですが(越権気味?)

ってまたつっこまれそーな文章ですが深夜ですのでご勘弁(;´Д⊂)


釣り馬鹿さん(NkMvDigc) 2002/10/28 01:34 [ 編集 ] No.0000000568 ID:wS/rPIy+

初めまして、自分は、釣りスキル33なんですが、3日前から釣りしてて、釣りスキル0,1しかアップしない、悲しい男です。
スレ拝見しました。賛成派、反対派の意見も解る気がします・・・
自分は、釣りマクロしか使わずやっているんですけど、寝釣りマクロがあることを知って、正直、うらやましい面もあり、悔しい面もあります・・・
何とも言えませんねー・・
う〜ん私は寝釣りマクロは良いと思いますけど・・
それもお金を稼ぐ方法の一手段だと思います。まぁ修正されるんでしょうけど・・
管理人さんが、寿命を短くする行為、としてスクウェアは動かざるを得ない。
メーカー側から見た点。とありましたが、Lv上げしかする事の無い、今の環境で
Lvキャップをして、Lvを2ヶ月に一回Lv5上げさせるような行為の方が、よっぽどFFの寿命を縮める行為だと私は思いますけど・・・
獣人などを倒して100ギルも貰えない、Lvが上がって、新しい武器や防具の値段を店で見るだけで嫌気がさしてきます。
敵を倒して貰えるギルや店の値段設定、やっても赤字になるクエ、それこそ修正が必要なんでは無いでしょうか?
そういう元の点を修正すれば、寝釣りという行為が無くなると思いますけど・・
一例に管理人さんの名前を出してしまって、スイマセンです。
長々としたメールスイマセンでした。


下級釣り人さん(uXE435vo) 2002/10/28 01:39 [ 編集 ] No.0000000569 ID:Tn1j5cJc

肯定派否定派とも、お互いの意見を交換できる場として
スレッドが伸びてきて嬉しいですが、
そろそろループしはじめてきちゃった感じですかね。
荒れることを心配してたんですが、
みなさん冷静でホッとしています(^^;

・(´Д`;)さん
GM介入の有無も釣果への影響も、
繰り返してるとおりユーザーでは憶測の域を出ません。
ので、僕も経験則でだけ書いています。
それと要望としてのメールは個人が数出しても仕方ないと思うんで、
僕が出したことがある修正希望は
・一定数釣ったら移動しないと釣れないのはどうか
・前衛の命中率修正、後衛のレジスト修正修正希望(ともにだいぶ前ですが)
・エリア移動でリンクシェルが外れるバグ報告
の3回だけです。寝釣りのチクり(^^;)は5回くらいGMコールしましたが。

あと横ヤリ失礼ですが、
>>単純なプレイ時間とゆーことでいえば、寝釣りを行うと
>>逆に長時間プレイしていることになります
プレイ時間とは別ではないでしょうか。
寝釣りは「プレイしていない時間」に稼ぐ行為ですから。
効率よい稼ぎをする人はすくなくともゲームをプレイしてますし、
そうやって手間をかけて稼いだお金が流通していくのは
まったく普通のことだと思います。

今のところ、どちらかというと
寝釣りは「どうでもいう」「OK」の意見が多く出てるようですね。
釣り猫さんのおっしゃるとおり、多くて1鯖50人程度でしょうし、
修正対応されるのは当分先かな〜という気もします。
UOの無人マクロが対策されたのも1年後くらいでしたし、
期待値はそれくらいかもしれませんね。

まだマイナーな某クエストが広まったら
寝釣りが大流行しそうな気がするので、
それまでに修正されるといいなぁと思っています。
もしくは、持ってる人が寝釣り扱いされるだけで終わりかなぁ。


Pulstarさん(qB2+cvw6) 2002/10/28 01:45 [ 編集 ] No.0000000570 ID:mELNtnYk

寝釣りで困るのは釣り人だけでしょうけど、
寝バザーによる影響は、はるかに多くの人に影響を与えてませんか?
どこの競売所周辺も重くなるは、交通の邪魔になる位置に陣取っている
連中も多いし(特にバス)

先にあれを何とかして欲しいですね。


(´Д`;)さん(u2k4aREA) 2002/10/28 01:49 [ 編集 ] No.0000000571 ID:BITJa3r2

>寝釣りのチクり(^^;)は5回くらいGMコールしましたが。
GMの対応がGMコールされた皆さんの話聞くとイマイチまちまちなのが
気にかかりますな、微妙で(笑)

>プレイ時間とは別ではないでしょうか。
>そうやって手間をかけて稼いだお金が流通していくのは
>まったく普通のことだと思います。
寝釣りも手間かかってるんですけどね(違)
普通の釣りでもマクロを使ってる人が過半数だと思うのですが
その場合、かかる手間の違いは「テレビの前にいるかいないか」
に過ぎないわけで、これをどーゆー風に考えるかで
まー(以下略)

てことでおっしゃるとーりループ、平行線、無意味になりそうですので
これ以上カキコすることは控えさせていただく所存でありまする

(´Д`;)ヨースルニ■ノハンダンマテト


とっし〜さん(3cw4aqGg) 2002/10/28 02:29 [ 編集 ] No.0000000572 ID:Ta11S8wQ

ウチの場合は寝釣りするのにサブキャラを一つ作りました。
そしてスキル45まで上げるのにとてつもなく時間を費やし、
さらにレベル5のままで世界中を歩き回りました。
そのためメインキャラよりプレイ時間がかかっちゃってます。
なんだかどっちがメインかサブかわけわからんですな。

ま、寝釣りをしている人間が言うのもなんですが、結論として
「寝釣りヨクナイ」

ということで寝釣りしないために気合入れてレベル上げして狩りしました。
いや〜、意外と稼げます。
時間が無いので出現する敵をかたっぱしから倒しまくりです。
そのおかげで回りの人たちがレベル上げできないできない。
文句ブーブーでしたわ。
はぁ、寝釣りのときはこんなに文句いわれなかったのに・・・。

んで「寝バザー」ですが、
人間が居ないのにお金稼ぐ点では同じですが、
個人的にはとっても役にたっている寝行為なのでオッケーです。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/28 09:15 [ 編集 ] No.0000000575 ID:ae4s+xZw

寝バザーと寝釣りの決定的な違いはプレイヤーが居ない間にどこから利益を生み出しているか、
これが重要だと思います。寝釣りはプレイヤーが居ない間に何もないところから利益を生み出し、
競売なりを通すわけですが、基本的に寝バザーは人と人との間でお金が行き来するだけであり、
その売ってる物と払われるお金が寝マクロ以外の普通の方法で手に入れられたものである限り、非常に健全です。
これはゲームの中でもっともっと活発になるべきです。常時接続じゃない人に対しては、
競売所という別の手段が用意されていますし、いつも寝バザしてる人に頼って商品を並べてもらうとこともできますしね。
寝バザによって表示が重くなるのは、何らかの別の手段を用意するかしないと駄目でしょうね。
寝バザでしか売れないものや出品数の少なさ、今の入札方式に問題があると思います。

まあなんだかんだ言っても出てまだ半年経つか経たないかのゲームですし、
まだまだ未熟な部分はいっぱいあるしこれからどんどん変わっていくので、
ここでこういう話をしたということも過去の想い出にすぐなるような変更が入るのでしょうけど。


名無しさんさん(/ZzCJ1S+) 2002/10/28 10:03 [ 編集 ] No.0000000576 ID:8OdZ1vqk

>寝釣りはプレイヤーが居ない間に何もないところから利益を生み出し
普通に餌もかかるし竿折れも起こる(場合がある)
何も無いとゆーのは極論過ぎるね

>非常に健全です。
売ってるアイテムの入手方法が健全なら、プレイヤー不在での「集金行為」
を健全と言い切るところが微妙にアレですが(苦笑)
ま、寝バザーはあくまで「別件」とゆーことで触れないほーがいいと


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/10/28 11:01 [ 編集 ] No.0000000577 ID:ae4s+xZw

>単純なプレイ時間とゆーことでいえば、寝釣りを行うと
>逆に長時間プレイしていることになります、つなぎっぱなし
>ですから(笑)

うーん、プレー時間と書いてしまった私のミスですね。
ここはプレー日数です。
さすがに寝たり、会社や学校にいっている間は、普通はプレーできないじゃないですか(^^;
けど寝釣りはそこの時間がつかえてお金を稼ぐ事ができるので、
本来得ることのできるお金じゃない、と言いたいわけでして(^^;

>いや、正直メーカー側から見るとってことでメーカーを持ち出して、あたかもメーカーの
>意思はこーだよとゆーことでどーこーゆーのは
>この場合、過分に危険な行為だと思うのですが(越権気味?)

たしかに越権気味かもしれません。
だから、現状に関してはお上の沙汰待ちで、取り締まろうとか注意しようという気は全くありません。

修正されるとしたら、気にしませんさんの提案していた、ボタンを押すタイミング案に一票です。
釣りあげるタイミングが重要ってことになれば、より楽しくなりそうです。

・大物はしばらく泳がせてからあげる
・ブリームは引いた瞬間にあわせる
・ナマズはじっくり食わせてから

とか、そんな変更を望みますね(笑)

あとですね、寝バザーなんですが、UOとかだと自分の家や友達の家の前に、
ベンダーというNPCを雇ってアイテムを売らす事ができます。
そういうシステム代わりに使ってるので、あんまり悪いことというイメージがありません。
ただ、FFはボディヒットではげしく通行の邪魔になるのが問題かな(^^;
人が多くないとバザーしても意味ないし、バザーがあると人が集まるで、
どんどん人がたまる一方です。
そして、重要な施設の前ほどその傾向が強くなります。

対策するなら、このエリア以外はバザー禁止とかの、市場みたいな空間を
公式で用意する他ないかなぁ・・・


弟マクロさん(qVXgwTa2) 2002/10/28 11:07 [ 編集 ] No.0000000578 ID:LbcvSNS+

僕も気になったのでGMコールをして聞いてみました。
弟マクロも下級釣り人さんにとっては寝釣りと画面上はまったく一緒なのでw
質問内容は子画面利用さんとかぶってしまったみたいなのですが
簡単にかきますとGMコールによる釣りをしてる人の移動は過去にありますか?とのことです。(兄弟で釣りをしてることも伝えました)

GMによって動かす対処は絶対にしないとのことです。
動かす場合はその釣りをしてる人が(本人のみ)動けなくなった
とかのGMコールなら動かすみたいですが、第3者がGMコールによって
動かすことはないそうです。
動かす場合もGMは本人の了承を得て動かすようです。(当たりまえだよね)


名無しさんさん(/ZzCJ1S+) 2002/10/28 11:46 [ 編集 ] No.0000000583 ID:8OdZ1vqk

ぶっちゃけ、寝釣りに関することでどんな被害が起こりうるのかと
真剣に考えてみますと

寝釣り自体の直接的な被害は無しといえる
(釣れないのは場所・その他の選定ミスによる自己責任)

それでも気に食わない、なぜなら漏れが釣れない時に釣ってるから

GMなんとかしる!ヽ(`Д´)ノ

(・∀・;)トリアエズヤッツケデシュウセイシマスタ

釣れにくい修正入って釣り人全員
(゜д゜)マズー

ってとこだとオモワレ
微妙にレトリックはいった文章なんでもろ受取られるとアレなのですが(苦笑)

できる時間できない時間うんぬんの話は、たとえば常時接続の人に対して
ダイヤルアップの人が時間制限しるっていってるような話
の気がします<飛躍しすぎ

基本的に連射パッドもプログラムパッドもPSマーク入りの
認められた物だとゆーことですので、環境さえととのえれば
誰にでもできるのことなのですヽ(´ー`)ノ


マーさん(Yu6OWylY) 2002/10/28 12:46 [ 編集 ] No.0000000584 ID:ROdIS/gE

このスレ見るまで寝釣りが違反に当たらないって言うのを知りませんでした
絶対やって善い事だとは思えませんけど
ほって置いたら勝手にLvが上がる方法が在ったらGMに報告しないと違反なんですよね?
スキルを上げるのも同じじゃないんですか?
ビックリです!!
ちゃんと対応しない□はどうかしてるとしか思えません


名無しさんさん(/ZzCJ1S+) 2002/10/28 13:37 [ 編集 ] No.0000000585 ID:DmRNBt9A

まー違反にあたるのかどーか等
GM=■の反応報告からも、なんらかの検討がされているはず
なのですから正式な見解を待ちたいところですな

>スキルを上げるのも同じじゃないんですか?
まー要するに「寝釣り」とゆー行為は、そこら辺の
「スキルが上がる瞬間の喜び」
「魚を釣り上げる瞬間の喜び」
ってのをまるまる放棄してる、とてもつまらない方法な訳で

あえてこのそこら辺を楽しんでる「釣り人」のほむぺで
生活に必死な「漁師」のネタを扱うこともないんじゃないのかなと
思ったりして


釣りヒトさん(H37LJjnY) 2002/10/28 15:17 [ 編集 ] No.0000000587 ID:QwWWWctQ

>>2時間や3時間で寝釣り判断してるわけでもないですし、]
下級釣り師さんの判断基準をお聞きしたいのですが、
ログが多すぎて読み飛ばしちゃったかな?

私は寝釣りはごく近いうちに修正されると思ってます。
理由は管理人さんもおっしゃってるように、ヤバイ奴があるからです。
私は”ながら”釣りですがGM呼ばれたり探り入れられたりするのは、
非常に嫌でおびえてるので寝釣りと判定する基準を知りたいです。
別に批判とかじゃなくて単に自己防衛策として知っておきたいです。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/28 15:40 [ 編集 ] No.0000000590 ID:3amAEpC+

へぇ、ピピラよりいい魚いるんですか。
私が思いつくのはピピラ、フナ、ダークバス、ブラックイールぐらいなものですが。
ブラックイールも糸切れしなけりゃ素晴らしい獲物なんですけどねぇ。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/28 15:51 [ 編集 ] No.0000000591 ID:QqMSqp9s

オオナマズは稼げないしなぁ・・アイスフィッシュはむりだし・・・
稼ぎがいいの案外魚じゃなかったり・・・錆びたキャップ釣るとか?

>ほって置いたら勝手にLvが上がる方法が在ったらGMに報告しないと違反なんですよね?
失礼ですが、それはどこの情報でしょうか?規約にはありませんが?
バグを使ったLV上げや不正行為は禁止されていますが、報告しないと違反ってのがよくわかりません。寝釣りに関してはどちらにも当てはまらないのですが?


放置してるひとさん(OPoOAy12) 2002/10/28 19:05 [ 編集 ] No.0000000594 ID:bAXr+zes

というかね、寝バザーとか他の事はこの際置いといて。

寝釣りにのみフォーカスしたら、もっともらしい事書いてあるけど、
下級釣り人さんは結局のところ、単に「自分より楽して金儲けしている
奴が許せない」ってだけでしょ。で、潰したいだけでしょ。最悪GMまで
呼び出して。

やりたければ、どうぞ、と。

その考え方の是非はともかく、そういう人もいるというだけで
いいんではないかと。私のようにどっちでもいいやという放置主義、
或いは容認している人、色々ありますが、文面見ている限り、
ほぼ全ての意見が「俺はこう思う」というだけで、それを見て
自分の考えを変えようとしている人は殆どいなさそうだし。それじゃ
結局平行線だし。

元が「規約に基づく違反者をとりしまる」というガーディアンエンジェルな
ノリな話でそれが是か非かというのならともかく、後づけで微妙に文体を
よくしているけど元々が私怨なんだし。

ちなみにこの辺の話を見た私のサラリーマンな知り合い曰く。

会社忙しくてPT組めなくて、やっと休日組もうとしてもやれ装備が
どうのとか文句を言われる時があるし。魔法買えない白の気持ちわかる?
ゲームバランスが既に社会人にとって厳しいのに金すら貯めさせて
くれんのか?色々な人がプレイしてるのがネットゲーだろ?規約違反なら
それを裁くのはGMじゃないの?私怨でぐだぐだ言われたくねーよ。

だ、そうです(ほぼ原文)。ま、コイツはコイツで大概間違ってるところ
ありますが(苦笑)、気持ちはわからんでもなかったり。何しろこのゲーム
PT組まないと解けないかんねぇ。

ま〜ともかく。私としては流通貨幣量すら把握できて無さそうなこのゲーム。
これ以上スクエアの直接介入はしてほしくないな、と。現状で寝釣りによる
デメリットがどれだけあるかはともかくとして、まーた物価やバランス、
その他が無意味に崩壊するほーがやですねぇ。ワールド構築上、重大な
問題になれば、何もしなくても介入してくるでしょうし、それが無いなら
ほっといていーと思うんですがね〜

ただ個人的に思うのは。そんなに他人が金儲けしているのが嫌ですかね?
いいんじゃないかなと思うんですが。そういうプレイスタイルも。色々と
情報調べたり、プログラムパッドとか買ったり、あと電気代とか使いつつ
一生懸命頑張ってるんだろうし。それをムカつくから潰すってだけじゃ…

心狭いなぁ。中学生みたい…というのが私の本音です、はい。

以上、駄文失礼しましたぁ。もうこの話題については書きませんので、
ご勘弁下さいましまし。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/29 01:24 [ 編集 ] No.0000000600 ID:7lhdlMGY

誰も金儲けしてるのが嫌だと書いていませんし、
プレイスタイルも何も寝釣りしてるときはプレイしてないんです。
ちゃんと記事読んで内容理解できてますか?
全く見当違いのことを匿名で書きたいだけ書いて逃げるなんてあきれます。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/29 02:02 [ 編集 ] No.0000000602 ID:7lhdlMGY

あと、ここのデータベースを見て少し考えるだけで、
釣り竿と疑似餌1個のみで糸切れも竿折れもなく、釣り人が居ることでの魚の減少もないとして、
スタック可能な魚をアイテム欄の残り28スペース全て埋めて、NPC相手に33600ずつ儲かる方法が一つ思いつくのですが、
これはどうなんでしょうかね?その疑似餌があるアイテムのHQなので、他に釣れる魚があるかどうか完全に検証されてない可能性があることと、
その疑似餌がもしかしたら入手が難しいかも知れないという2個の問題点はあるのですが。


下級釣り人さん(uXE435vo) 2002/10/29 06:04 [ 編集 ] No.0000000604 ID:Tn1j5cJc

私怨と非難されるのは承知しています。
ただ、お金やスキルを楽に稼げる・上げられる行為が嫌でしたし、
そういう人にあわせて釣り場を変えるも嫌だなと思ったのと、
嫌がる人が多ければモラル(=道徳心)向上で
呼びかけられないかな、と思った次第です。
さすがにもう平行線みたいですので、
僕も同じ内容の書き込みは控えますね。
もちろん、僕自身にも反省することはできました。
その点は自分の行為を見直したいと思います。

ついでに、僕が知っている究極は
スキルが相当な数字まで上がり、
NPC売りで時給2万超えます。
対象魚は有名な魚ですが、釣り上げレシピは
このサイトにものっていないようです。
以前別ハンドルだったとき、嬉々として報告しようと思いましたが、
「竿折れなし・糸切れなし・スタック可能」に気付いたので
未報告のままにしています。

最後にゲームバランスの件ですが、
それがどんなものであれ、楽しいなら継続でプレイしたくなるものかと。
意見することで改良(僕にとって、ですが)される可能性があるなら、
積極的に意見したいな、と行動してみただけです。
僕は純粋にレベル上げも合成も釣りも楽しんでますよ。
これがもっとよくなればいいなぁと思った次第です。

UO、EQと各2年ずつやってきましたが、
FFのぬるさが一番あってるな、と思ってます(^^


名無しさんさん(3dGZfIag) 2002/10/29 07:28 [ 編集 ] No.0000000605 ID:4FFaVLzE

釣りヒトさんの質問には答えたほーがいいんでないの?
ホントに間違われてGM呼ばれる被害は少ない方が
いいでしょ?、お互いに


下級釣り人さん(4aDNbuhg) 2002/10/29 09:39 [ 編集 ] No.0000000608 ID:Tn1j5cJc

すみません、なるべく返答してるつもりだったんですが
判断基準の件にはほとんどふれてませんでしたね。

僕がこれまでに「寝釣りでは」と思ったのは、
・あまりにも偏って同じ場所で長時間見る人
 (僕のプレイ時間は仕事の都合でバラバラなので、
  早朝3時間や深夜3時間だったりするんです。
  そしてほぼいつでも見かける人がいます)
・それが何週間も続いている人
です。
特にバスの商業区やウィンは僕が合成好きなこともあり、
会社が休みの日は5〜6時間ギルドの開店待ちをしながら
釣り、ということをやってるんですが、
その間も常に見る人が数人います。
僕自身がよく行くわけではないんでこれは偶然かもしれませんが、
ブブリムやバルクルムのモンスター釣れない場所も
だいたい時間問わず同じ人ですね。
競売所のピピラの塩焼きの出品も、
毎日5ダースは同一人物です。

ざっとですが、こんなところです。
もちろん毎日12時間以上釣りする人もいるでしょうし、
一切画面を見ないでプレイしてる人もいるでしょう。
僕が間違っていた可能性は否定しません。

ゲームとリアルを混同するのはナンセンスですが、
ネットゲームはもっと人と人との交流を楽しみたいと勝手に思っていたので
画面を5時間も10時間見ないで釣り、なども以前は気色悪く思っていました。
話しかけても無反応だと寂しいし、
キーボードないのかなと思ったりもしましたが。
いろんな方が画面なんて見ないで
釣りでお金やスキルを稼いでいるようですので、
僕の方が混同しすぎて周囲に引かれていたのかな、と思い直しています。
「しょせんゲーム」と言われて終わりでしょうし。

あと修正を1件。前回の書き込み、多少オーバーでした。
最高で時間2万の可能性は否定しませんが、
おそらくならせば1万くらいに落ち着くと思います。


釣りエルさん(WljvSQno) 2002/10/29 09:56 [ 編集 ] No.0000000610 ID:QqMSqp9s

たとえここのデータベースに竿折れ無しでもスキル足りないと折れたり糸切れしますが・・・?
オオナマズをスキル16のときに物干し&ミノーを使い西サルタの沼で糸切れ頻繁におきて竿折れもしました。スキル23くらいからはどちらもなくなりました。
結局はスキル次第だとおもうのですが。


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/10/29 10:18 [ 編集 ] No.0000000611 ID:pFj4n8zc

ちょっと気になったので一点(^^;

>結局はスキル次第だとおもうのですが。

これは理由として不適当だと思います。
竿折れや糸切れのしない魚で寝釣りをしてスキルをあげればいいだけですので(^^;


momoさん(Di8THgzI) 2002/10/29 12:12 [ 編集 ] No.0000000618 ID:7HN9PwUo

個人的に寝釣りは好きくはないですが…

魚の総量をスクウェアが管理できる以上、寝釣りで経済が崩壊するとかいうのは
寝釣りのせいではなくてスクウェアの管理能力のせいだと思います。

例えば、1時間に1万とか総スタックで33600とかはどうですか?と言われても
当然手動でも稼げますよね?
この問いかけは経済に関してでなく、これだけ楽して稼げますよ、どうですか?
っていうことでしょうか?
1日放置でスキルも上がらず100Gくらいの儲けだったら問題なしですか?
額の大小を言い出すと、妬みにしか映らないと思うのですが…。


Maxwell@Gilgameshさん(BtsqXOTk) 2002/10/29 12:24 [ 編集 ] No.0000000619 ID:Jy0/Zn0U

例が極端すぎますし、スキル低くてもそういうことが起こらない魚を探すのは簡単なはずです。


UO釣り人さん(GTRq41iU) 2002/10/29 13:03 [ 編集 ] No.0000000621 ID:fmQouu0Y

通常可能なプレイ以外の方法で何らかの利益が個人に生じる状態は、
ゲームシステムとして間違っています。
経済がどうこう、迷惑がどうこうという問題ではありません。
ゲームシステム以外の部分でプレイヤー間に不平等が発生しているのです。
そういう妬みが生じる元があるのはおかしいです。
妬み=格好悪いという認識は子供っぽいです。

スクエアはこの問題に対してなんらかの公式見解を早期に出すべきだと思います。
今はPS2版しかないため、寝釣り以外には問題が波及してませんが、
PC版が出ると必ず同じ問題が別のところでも発生するはずです。

たいていのアメリカのMMORPGでは対応がなされているのですが、
日本人はアメリカ人より「平等」に対する認識が甘いのかもしれません。


名無しさんさん(/ZzCJ1S+) 2002/10/29 13:07 [ 編集 ] No.0000000622 ID:8OdZ1vqk

結局のところ

・寝釣り派=やって何が悪いヽ(`Д´)ノ
・どーでもいい派=勝手にすれ( ゜д゜)
・撲滅派=つぶします、どんな手を使っても(・∀・)

の平行線だっつーの(´Д`;)
下級釣り人氏も「漏れが寝釣りだと思ったらそいつは寝釣り決定」
みたいな発言で思いっきり締めてくれたんだしもーイインジャネーノカ?と


momoさん(Di8THgzI) 2002/10/29 13:18 [ 編集 ] No.0000000624 ID:7HN9PwUo

>妬み=格好悪いという認識は子供っぽいです。
これに関しては認識を改めます。すみませんでした。

>経済がどうこう、迷惑がどうこうという問題ではありません。
自分も寝釣りは気にくわないです。
ただ、否定派の人達が経済や迷惑の話を前面に出していて「妬みではありません」
というスタンスを取っているように見えるのが気になったのです。
逆に肯定派の「調理の人の役にたってる」「時間がないからしょうがない」
と言った理由も同様に後付けの理由に見えます。

UO釣り人さんのように妬み(言葉が悪いですが)がおおもとの理由であることを
踏まえた上での反対意見は大賛成です。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/29 14:32 [ 編集 ] No.0000000625 ID:cKvd/06Y

>UO釣り人さん
寝釣りは通常可能なプレイではないと言われてるようですが、可能だからこそ寝釣りをやる人がいるわけで。
システム的に内包しているのが問題なのは確かですが、不平等というのはおかしいです。
寝釣りは誰でも可能ですが”コントローラがない”とか”自分自身の道徳観”とかでやらないというだけです。
それは1日20時間プレイできる人と1日2時間しかできない社会人の差を不平等と言うのと変わりません。
社会人とて会社を休めば何時間でもプレイ可能ですがやらないだけなのですから。


あと、他の人も多いですがFFはFFであり他MMORPGを比べる事に意味はありません。
「他MMORPGでは対策されているのでFFもすべきだ」という意見は的外れもいいところです。
まあMMORPGが出るたびに必ずこういった意見は出るものなんですけどね。なんで他と一緒にして考えるのか謎です。

PC版が出たら合成マクロはもちろん寝戦闘マクロとかも出そうですよね。
原状ではマクロの実行しかできないのでせいぜい釣り掘りぐらいなものですが。
はたして■はどの程度までの対策をしてくれるのかちょっと怖いですね。


UO釣り人さん(y6WMvB3g) 2002/10/29 16:05 [ 編集 ] No.0000000628 ID:fmQouu0Y

外部のツールを使ってのプレイは通常可能なプレイ方法ではありません。
標準コントローラ以外のコントローラ使用もこれにあたると思います。
釣り猫さん自身も10/28 00:01の書き込みで「誰もができるわけじゃない」と
いってるように不平等だと思いますが。

他のMMORPGと比較するのは、他のMMORPGで禁止されているのには理由があり、
過去そういったことが禁止され、ルールとして明文化され、システムに
取り入れられていった歴史があるからです。
社会のルールは長い歴史の中で徐々に構築されていったものです。
例え仮想社会でもそういった歴史をないがしろにすることはできないと思います。

ゲームバランス等に関して他のMMORPGを引き合いに出すのは、私もどうかと思いますが。


名無しさんさん(dBQyKs1U) 2002/10/29 16:15 [ 編集 ] No.0000000629 ID:DmRNBt9A

>標準コントローラ以外のコントローラ使用もこれにあたると思います。
PSマークって一体なんなんだろーねと小一時間問い詰めたい気持ちで一杯です(;´Д⊂)


とおりすがりーなさん(iiWAm1bI) 2002/10/29 16:20 [ 編集 ] No.0000000630 ID:bAXr+zes

Maxwellさんって本当にギル鯖でその名前名乗ってるご本人ですか?
いや、そうならいいんですが。
もし違って、かつ、Maxwellって方が別にいたら、その人に凄い迷惑
かけてるなぁ、とふと思った。

だって、ねぇ・・・ww

あとさ〜いい加減もうこの話題やめない?ページサイズでかくなるだけだよ。
名無しさんもゆーてるけどさ、平行線だって。

あ、そうそう。最後に釣り猫さんへ。社会人も会社を休めば…は、駄目でつ。
FF起動前のスクエアからの注意文に違反するですよww
・・・というのはまぁ冗談だけども、他のタイトルはこうなのにっていうのは
ナンセンスってのは同感。アメリカと中国の生活習慣を比べるような
ものだよね。ただ、参考にする程度ならいいんじゃない?こうすべき、じゃ
なくて、こうしたら?くらいの。


名無しさん(XcBGEy5+) 2002/10/29 16:24 [ 編集 ] No.0000000631 ID:bAXr+zes

>PSマークって一体なんなんだろーねと小一時間問い詰めたい気持ちで一杯です(;´Д⊂)
問い詰めていいと思う(´д`;)。連射パッド、プログラムパッド共にSCEI公認の「PS規格に標準」のコントローラーだよなあ。


名無しさんさん(3dGZfIag) 2002/10/29 16:27 [ 編集 ] No.0000000632 ID:8OdZ1vqk

>連射パッド、プログラムパッド共にSCEI公認の「PS規格に標準」
>のコントローラーだよなあ。
まー100歩譲って「FF11」での標準って考え方だとしても
■がする判断内容だよな、使用禁止かどーかなんて(´Д`;)


haruさん(SB2DFV7U) 2002/10/29 17:09 [ 編集 ] No.0000000633 ID:bjvuXNg6

ここで「簡単に稼げる釣りのレシピ(ヤバイ?)」を公開しないのは
何か意図があってのことなんでしょうか?

公開して寝釣りを増やして誰にでも目に余る状態にした方が
対応は早くなると思いますよ。

競売所のdupeだって修正されたのはそれがきっかけでしょう?

それとも修正が入るまで自分だけ稼ごうとしているのかな?


名無しさん(MszzDYEc) 2002/10/29 17:19 [ 編集 ] No.0000000634 ID:bAXr+zes

>■がする判断内容だよな、使用禁止かどーかなんて(´Д`;)
そーそ。それを1ユーザーが決めつけるのってどーかねーと。っていうか寝釣りだってさ、ムカつくなら純粋にGMなり■に、寝釣りについて、意見を
のべりゃーいいんだよ。○○ってPCが今やってる、とかじゃなくて、寝釣りなんかできるけど検討してくれないかってさ。で、あとは■が
判断すんだから。それを、今すぐそのキャラをどけろ、とかゆーから話がややこしくなるんだって。
逆に寝釣りやってる香具師は、■が禁止したらさすがにやめるだろーし、それでやめないなら垢BANくらってくれって事でいーんでないの。
でー現状■は放置してるんだから、答えは一生でねーんだしほっとけばいいじゃん。つーかもうウザいんだよな、正直この話題。個人攻撃しかとれねー事
書いてる勇者様もいるし。せっかく有益な釣り報告とかでても、すぐsage〜


名無しさんさん(3dGZfIag) 2002/10/29 17:25 [ 編集 ] No.0000000635 ID:DmRNBt9A

だってさー1のカキコみてみなよ
もともとが

ピピラ釣れネー

競売で売りまくってる香具師いる

こいつ寝釣りにきまってる

寝釣りやめさせろ!

だぜ?
よーするにもともとが私怨ネタなんだって


名無しさん(MszzDYEc) 2002/10/29 17:26 [ 編集 ] No.0000000636 ID:bAXr+zes

>haruさんへ
ま〜いきなり公開すると、修正までいっきに荒れるから微妙。本当にできるなら、■に直接報告するべきだろーな。
セキュリティホールみつけてるよーなもんだかんな。だが〜絶対報告してねーと思うが(´д`;)。
だいたいこういう事いう香具師って、1)実はハッタリ 2)モンクは言うが行動しないタイプ 3)こっそり実演してる 
のどれかだったりするからな〜


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/29 17:41 [ 編集 ] No.0000000637 ID:cKvd/06Y

>UO釣り人さん
あれは文章が抜けていますね。
あっちの意味は標準でって事で、不平等に関しては努力すればできるって事です。
不平等というのは努力しても非常に難しい場合で、サブコントローラーなどネット注文でもそこらの大型ゲームショップに行けば簡単に手に入ります。
何かをなす為に努力するのは当然で、何の努力も行わない人が出来ないから不平等などというのは根本的に間違っています。
この辺が私が寝釣りも認める点ですね。それなりの努力をしているから邪魔する事はないって事です。

確かにMMORPGは似たような進化をしている点が多いです。
だからといって必ずしもそれがされているわけではありません。そしてそれがされないといけないわけでもありません。
他のゲームは他のゲームであり、FFはまたFFであるだけであれこれ比べたてる事に意味はありません。



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名無しさんさん(dBQyKs1U) 2002/10/29 22:35 [ 編集 ] No.0000000642 ID:BITJa3r2

>ゲームはそのゲームがこれとこれを用意すればプレイできますと
>謳っているもの以外のものを使う必要はないはずです。
不要かどうかは個人個人の判断によるものだと
確かにあなた自身が必要ないとゆーのを無理やり押し付け
使わせるようなまねはできません、てゆーかしません(笑)

>そして、それを別途用意することでその人のプレイ有利に
>なるのは良くないのではないかということです。
ゲームするのにやりやすいように大型テレビ買ったり5.1ch
スピーカー買ったり座椅子買ったりキーボード用意したり
してるのですが、有利になるからこれらも駄目かもしれませんな(笑)

>オンラインでそれによって有利不利が生じるのは
>良くないと思います。
もっとまほろさんみたいに言ってくれ(;´Д`)ハァハァ


 さん(B1tEP6oc) 2002/10/30 04:38 [ 編集 ] No.0000000645 ID:v2IXYux6

寝釣りが良いか悪いかなんて永遠に水掛け論。
ただ少なくともゲーム内で確実に寝釣りをしてると言う、
確証を得られない以上コントローラがどうとか言う話も意味ナシ。
スクウェアの修正・対応待ち


お初ですさん(NtobUsxY) 2002/10/30 06:16 [ 編集 ] No.0000000646 ID:fg3ZsZjA

はじめてこのHP見に来たのですが・・・
ここまで読むのに1時間近くかかりましたw
極端な誹謗・中傷はないけれど、明らかに感情論な方がいますね。
その時点でこの議論は意味をなさないと思います。
これ以上やめたほうがいいのではないでしょうか?


52さん(yf2VNy5s) 2002/10/30 08:27 [ 編集 ] No.0000000647 ID:mJN9zfTE

寝釣り云々が近頃注目(?)されてるようですが私は数時間、普通に釣りしてるだけで寝釣りと誤解され
tellで「寝釣りイクナイ!」とか「/em」等、周りを妙にウロチョロされることが多く偉く不愉快でなりません。
「/think」などで返すとサーっと逃げていきます。
こちらは釣りに没頭したい+あまりに不愉快なので釣り中は全てにフィルターをかけて離籍モードにすることにしました。
(逆にこれで寝釣りと間違われるかもしれませんが…。)
寝釣り云々は長時間、そこにいるだけで判断できるものでもないと思うので私はどうでも良いと思ってます。

ここで書かれている寝釣り反対派の方の意見てちょっと過敏過ぎると言うか自分が正しい!的な意見が多くヒステリーにも感じます。
寝釣りでもないのに嫌がらせの如くまとわりつかれることに嫌気がさし
釣り中は全てと遮断する手段を選んだ釣り士もいるということを覚えておいて頂きたいです。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/30 09:19 [ 編集 ] No.0000000648 ID:3TclVnW+

>ゲームはそのゲームがこれとこれを用意すればプレイできますと謳っているもの
>以外のものを使う必要はないはずです。
>そして、それを別途用意することでその人のプレイ有利になるのは良くないのでは
>ないかということです。
それは一体なんの冗談で? オプションというのは自分を有利にする為に買うものでしょう。
あなたの意見はキーボードも含んでいますよ。推奨ではありますが必須ではないです。
キーボードを使うのは平等じゃないからみんなソフトウェアキーボードでやれとでも言うのですか?

>それがオフラインのゲームならば、連射パッドを使おうが、アクションリプレイを
>使おうが構わないでしょうが、オンラインでそれによって有利不利が生じるのは
>良くないと思います。
それなりの準備をしているんだから有利不利が出て当然でしょう。
UOでマクロを使う人もいれば使わない人もいるでしょう。
それは不平等だからマクロはやめましょうって言ってるのと同じです。気付いてないんでしょうけど。

>一応、UOでの不在マクロに対する対応を紹介します。
そんなのはどうでもいいです。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/10/30 09:33 [ 編集 ] No.0000000649 ID:3TclVnW+

ほんと延びすぎなので管理人さんに締めてもらいましょうか。
寝釣りの話題禁止か寝釣りスレッド2を立てるかしてもらえませんか?


あうっさん(VfWX6Nhw) 2002/10/30 09:51 [ 編集 ] No.0000000650 ID:OSAJez16

ヤフオクで「寝釣り」で出品されてるのあったよ・・・・(--;


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/10/30 10:19 [ 編集 ] No.0000000652 ID:pFj4n8zc

プレイヤー同士の価値観の違いや、今後のあり方を考える上で、
このような討論は平行線のままでも決して無駄にならないと思っていますので
自分としてはこのまま続けてもらってもいいと思っています。

あと、反対、賛成、どちらでもない、各者共に誹謗、中傷などをせず、
自分の意見をしっかりもって参加して頂ければ幸いです。
というわけで、このスレッドはこれ以上書かないようにしてください。

新規スレッドを用意しますので、そこを使ってください。



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[雑談] モグボナンザ反省会会場 No.0000262594
無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2008/07/06 00:36 [ 編集 ] No.0000262594 ID:M6nBn6Tg * この記事は1回編集されています

次回は無いだろうなぁ…重箱の隅をつつくかの様に文句を言ってる人が多いし
■e<ボナンザは不評のようなので一回きりにします とかありそう

おまかせの不具合とか言っちゃってる人は面倒くさがった過去の自分を恨みましょう。
次回があるとしたら面倒でも自分で選びましょう
TTRPG用の10面ダイスで決めた猛者が友人に居るからそういう決め方でも良いんではないかと思うよ?(そいつは5等が3つだけだったけど)

*どこがどう煽ってるか全然解らなかったけどそれっぽい所を修正


掘るスタインさん(NQmhiNQQ) 2008/07/06 10:02 [ 編集 ] No.0000262595 ID:dZlLmu/Y

不具合の問題で影が薄れているけど、番号発表までの一ヶ月は長すぎ。


kyさん(OUefKqIs) 2008/07/06 12:15 [ 編集 ] No.0000262596 ID:YZdHhwd6

番号発表は現実でもあんなもんだからあれで良いと思う。
今回みたいに終わったあとにあ〜だこ〜だ言うのを減らすために
当選番号の抽選風景をライブカメラなりにリアルタイムでやってみたらどうだろか?
番号だけ知りたいって人にはその中継後にシステムメッセで緊急メンテの時の
様に流せば良いし。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/06 15:49 [ 編集 ] No.0000262597 ID:+HHjYeZ+

>>無職伝説NEETさん(CvTSl076)
そうやって煽った文章で始めるから荒れるんですよ・・・


hyksnさん(Dmi1ms/Q) 2008/07/06 20:26 [ 編集 ] No.0000262598 ID:jbBtGGA2

自業自得だろ


無職伝説NEETさん(CvTSl076) 2008/07/06 22:41 [ 編集 ] No.0000262599 ID:jJITbSCU

>>掘るスタインさん(NQmhiNQQ
一ヶ月…長いような短いような。って感じですね。
>>kyさん(OUefKqIs)
ライブカメラで。ってのは良いですね。FFやってる有名人とかをゲストに呼んでダーツとかで決めさせるのも…あぁ金がかかり過ぎてダメかw
>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
すみませんねぇ、スレ立てるのすっごい久しぶりなんでつい2ちゃんのレスつける時の様な書き方になっちゃいまして('A`)
>>hyksnさん(Dmi1ms/Q)
ま さ に 正 論


aaaaさん(6BRa0Lcc) 2008/07/07 10:26 [ 編集 ] No.0000262600 ID:Xd3ngnP2

荒らすつもりはないんだけど、前のボナンザスレの「謎のシーフ」さんの
説明が気になりました。PS2組の当たる確率が0と言われてますが、それは
結果的に外れたからではないですか?
たとえば、サイコロ振って出る目を当てるゲームを想定して、
当てる側が、出る目を1,3,5の奇数しか選べないとして、
このゲーム5回ほどやったら、2,2,4,2,6の出目が出たして、
最初から奇数が当たる確率が0と言っているのに等しいのでは?


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/07/07 12:01 [ 編集 ] No.0000262601 ID:dMs4qNmk

aaaaさんと同じ件ですが、謎のシーフさん
色々説明されたつもりかもしれないけれど
計算式を全然出してなかったですよね?

ご自身では「確率の説明は書いた」かのように言われてますが
計算式を出してもらったほうが多くの人は納得もしくは
おかしな点があれば指摘できますし、変な言い合いになることも
なかったと思いますが。


アホになる人さん(Tf5y+6rY) 2008/07/07 12:09 [ 編集 ] No.0000262602 ID:UYGFZFyM

二人いて、一人が奇数の目しかないサイコロでもう一人が全部の目が出るサイコロを振った時、
それが同じになる確率と同じって事?


なんてしつけいいこさん(HW39MaiY) 2008/07/07 12:43 [ 編集 ] No.0000262603 ID:xWYXBsYc

まだ悩んでるのですね
ジャンケンで例えると分かりやすいですよ

グーしか出さない人も 3つ全部出す人も勝つ確率は同じ1/3

PS2の人はお任せでグーとチョキしか出せなくて
それ以外の人は3つ出せた!
それでも確率は1/3

で、システムが出した手がグーのみで
PS2の人は誰も勝てなかった・・・

確率は全員1/3
でもPS2は結果的に誰も勝てない

ここに「平等」か「不平等」を同判断するかは人それぞれって事ですよ

私は不平等派ね。
ちなみに、私は10面ダイスを振って自分で10パターン選びました。
結果はミラテテ1ヶでした


んとねさん(iiwYbOJM) 2008/07/07 12:50 [ 編集 ] No.0000262604 ID:+pSg3jXQ

奇数しか出ないサイコロと奇遇両方出るサイコロがあったとして、
当たりは奇遇どっちにも成る可能性がある場合、
「私は奇遇両方出るサイコロを振るけど、あなたは奇数しか出ないサイコロ振ってね?」
と、事前に言われてたら、納得して奇数しか出ないサイコロを振る人は居ないでしょう。
今回の場合、自分で振るのか機械が振るのかが選べた訳ですが、
自分で振るのが奇遇両方出るサイコロで、機械が振る場合、「機械によっては」奇数しか出ないサイコロだった・・・。
って事なのかな・・・。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/07 12:52 [ 編集 ] No.0000262605 ID:cBADRcAc

聞かれたので答えておきます
計算式は桁が桁だったのでめんどうだったというのと
誰も書いて無いんですよ僕を含めて
で、まえにも書きましたが
>アタリになる可能性の数字を初めから選べないという不公平と
>選べない数字以外がアタリだった場合アタリの可能性が上がるというまた別の不公平がある
が考えでして
1〜10の数字を1つ選んで当てるAは1〜8しか選べないBは全部からとして
Aが1〜8の数字を選ぶ確立それぞれ1/8、9,10は選べないので0
Bがそれぞれの数字を選ぶ確立は1/10づつ
それぞれの数字が当たりになる確率は1/10づつ
A君が1を選んで当たりが1の確立は1/8×1/10で1/80
B君が(ry          )1/10×1/10で1/100
が1〜8まで続いて
A君が9を選んで当たりが9の確立は0×1/10で0
B君が(ry          )1/10×1/10で1/100
仕事前にあわてて考えたから何か間違ってる気がしないではないですが
こんな感じですかね?(帰ってから修正するかも)


ちゃぶつきさん(meaqA1fI) 2008/07/07 13:47 [ 編集 ] No.0000262606 ID:ZuEXxkjw

>>んとねさん(iiwYbOJM)
当たりを出目操作しないでちゃんとランダムに選んでくれるなら
奇数しか出ないサイコロでもいいという人はいっぱいいるでしょう


ahoahomanさん(w6cdpOdA) 2008/07/07 14:19 [ 編集 ] No.0000262607 ID:FPxUkyCs

色んな方が説明してきましたけれど、いまだにPS2のお任せだと当選確率が下がるって思ってる人多くないですか?
結果として44などの連続目が出ただけではないですか。
逆に、当選番号に連続目がなかった場合はPS2の当選確率が上がったって言う事になるんですか?

たぶん確率の計算(考え方)は皆同じだと思いますが、前提条件が違うのでしょう。


EEさん(oXykF1Os) 2008/07/07 15:11 [ 編集 ] No.0000262609 ID:rBg2INGI * この記事は1回編集されています

奇数しかないサイコロと言う喩え話が出ておりますが、
可能性としては、当選するまでは当たるか外れるかわからない、
シュレーディンガーの猫なので、、、。

今回の宝籤は「5等末尾一桁の当選有」で且つ「一人10口まで購入可能」となるので、例外になります、よね。

「お任せ」を選んだ時点で末尾一桁で当たるミラテテ払い戻し権利を放棄していることになる。全員が10口連番で購入する以外に公平な購入は無い。既に確立を制限した状態で籤を買っていることになる。

なのに不公平だと言えるのだろうか。
選択権と実際に購入される籤番号は公平にならないのに、「PS2でお任せ」を選んだ人は不公平だと言えるのだろうか、、、。


1等や4等までの組み合わせしか考えないと、なんだか罠に嵌る様な気がします。この籤は5等まであり、10口購入すれば1口分は必ず当たる買い方もあるのだから。

当たり抽選が偶数しかなく当選幅が半分のスロットマシーンと当たり抽選が偶数奇数、または奇数偶数のスロットマシーンと、どちらも同じ当選確率なんですけどねぇ、、、。3台のスロットマシーン。

やっぱり観測者と結果論なんでしょうかね。



http://ja.wikipedia.org/wiki/シュレーディンガーの猫


モ/カさん(/XTYYocA) 2008/07/07 15:49 [ 編集 ] No.0000262611 ID:tQtDlDs+

1〜4等で奇・偶〜の並びが一個も無かったから、今回の条件でもPSとPCが公平になる為の前提条件『抽選数字は無作為である』を信じられない人が多いんでしょうね。
「こんなことが偶然起こるはずがないっ」って。

でも計算してみると、今回みたいに1〜4等に一個も奇・偶(又は奇・偶)を含まない確率って30%ぐらいあるから、普通に起こりえるんですけどねえ。

むしろ、そういう数字をそのまま発表してる事で、たとえ文句を言う人が居ても抽選数字に何の意図も含ませてませんよ、って□eの意志を感じる気がするかな。


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/07/07 16:21 [ 編集 ] No.0000262612 ID:dMs4qNmk * この記事は1回編集されています

>謎のシーフさん
恐らく計算途中なのだと思いますが、そのままだとAさんBさんの
トータルの当選率が算出されていません。

どの番号が当たりになるかはまだ決まっておらず
一致した時が当たりというだけなので、2個のサイコロのゾロ目率の
計算と同じで、各々の確率を足し上げないといけません

Aさんの当選率 1/80+1/80+....1/80+0+0 = 1/10
Bさんの当選率 1/100+1/100+.....1/100 = 1/10


aaaaさん(6BRa0Lcc) 2008/07/07 16:28 [ 編集 ] No.0000262613 ID:Xd3ngnP2 * この記事は1回編集されています

ちょっと話がそれるけど、簡単な詐欺ギャンブルやろうとしたら、引っ掛かる人結構いそう。
例えばサイコロで、お互いが親(サイコロ振る人)子(出目を当てる人)で繰り返し、自分の当てる出目は、
相手に「おまかせ」でいいから、配当を少し上げて(6倍に対して7倍とか)くれというルールで乗る人いるように思える。
出目が6個しかないとバレるのかな。
配当の違いがゲーム数に対して優位性がないと100%勝てるとは言えない
けど、相当有利にこのギャンブルできるんじゃやないかな。


頭さん(rfpiPFE6) 2008/07/07 16:36 [ 編集 ] No.0000262614 ID:WG8f70QY

不毛な結果論を議論して楽しいですか?私も参加させてくださいw

結果的に5等は「1」だったから
奇遇奇遇奇のおまかせだった人は5等が当たった割合が多かったんじゃないの?
もしも1等が「奇遇奇遇奇」のパターンに一致していたら、
奇遇奇遇奇のおまかせだった人は「奇遇奇遇奇」の希少なパターンになる番号を自動的に選べて1等に当たる確立が高くて、良かったですね^^
ってことですか?わかりません><

まぁ、PS2のロジックが糞だったのは同情するが不公平だとは思わない。


EEさん(oXykF1Os) 2008/07/07 18:50 [ 編集 ] No.0000262615 ID:rBg2INGI

ヴァナディールの世界で「ギャンブル・カジノ開店中!」って叫んでいる冒険者さん、いっぱいいるじゃないですか?

詐欺なんだけどね。引っかかる人がいっぱいいるから成り立つんですよね。


まぁ、それはさておき
私は倉庫キャラでお任せを10口申し込んだんですけど、

ひとつもミラテテ当たらなかったですwww


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/07 19:57 [ 編集 ] No.0000262616 ID:HUlOlhnY

辞書よりコピー
こうへい 0 公平
(名・形動)[文]ナリ
かたよることなく、すべてを同等に扱う・こと(さま)。主観を交えない・こと(さま)。
⇔不公平
「―に分け与える」「―を欠く」「裁判所に―なる沙汰なからんや/即興詩人(鴎外)」
[派生] ――さ(名)

すべての確立を足した数字が同じになっても
その過程の1つ1つの数字が偏っていてすでに平等ではありません
AとB2人の各数字の当たる確立が同じになって初めて平等になるのです
しかも実際はAとBは同じ条件だと思っていて同じ条件ではないことを知らないんですよね
それに詐欺の話がちらっと出てますがこれ詐欺の手口で簡単に使えるんですよ・・・


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/07/07 20:05 [ 編集 ] No.0000262617 ID:dMs4qNmk * この記事は1回編集されています

確率の話をしてるのですから、言葉で不平等とか言ってないで
数値で示して下さい。あと、煽り文句を入れるのもどうかと思います。

奇数のみのサイコロ+普通のサイコロ
普通のサイコロ+普通のサイコロ
それぞれゾロ目になる確率などを計算されてみたらわかると思うのですが。


ふふふさん(SZADkmbI) 2008/07/07 20:21 [ 編集 ] No.0000262618 ID:a8p4udA2

出る目が制限されてるのが問題だと思いますが。

逆にこの法則の数字が当たり番号に含まれていた場合、
制限されている分それが当たりやすい状態となり、
これまた不公平といわざる得ません。

というか、本当にこの法則でしか出ないってのは確定なんでしょうか?
第2回以降モグお任せを使うかどうかが微妙になってます。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/07 20:31 [ 編集 ] No.0000262619 ID:HUlOlhnY

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
1/80と1/100、0と1/100という数字を上の説明で示しているのですが?
この2つの数字ははっきりと違う数字だとわかると思います
後、どれが煽りでしょうか?
最後の行は詐欺に使えるって話ですし
他の行はすべて説明文なので煽りは書いてないつもりなのですが
サイコロの計算は僕の計算式が6と3に変わるだけなので改めてやって意味があるのか疑問なのと
細かいことを気にするようでなんですが、奇数だけの3面サイコロというのが想像できないですw


ちゃぶつきさん(meaqA1fI) 2008/07/07 20:35 [ 編集 ] No.0000262620 ID:e/T4jG7Y

ギャンブルだってカジノ側(開催者)の人はボランティアでやってるわけじゃなく
商売でやってるわけだからカジノ側の方が有利になるようにしてあるのは当たり前でしょう
それに客もそんなことは承知の上でやっていると思いますよ
これを詐欺と言うのはズレている気がします


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/07/07 20:40 [ 編集 ] No.0000262621 ID:dMs4qNmk

>謎のシーフさん
あなたの計算は途中で中断してしまっているので確率の計算として
正しくないと申し上げているのです。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/07 20:50 [ 編集 ] No.0000262622 ID:HUlOlhnY

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
それは単純に何を求める計算をしたかを勘違いなさってます
僕はトータルの確立を求めた計算をしたのではなく
1つ1つの数字の当たる確立が違うということを計算したのです
問題文が1が当たりだった場合のAさんとBさんの当たる確立を求めよという場合と
AさんとBさん両方の当たるトータルの確立を求めよという場合では違うでしょ?


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/07/07 20:56 [ 編集 ] No.0000262623 ID:dMs4qNmk * この記事は1回編集されています

>謎のシーフさん
何番が当たりになるかは決まってなかったわけですし、
PS2のおまかせとそれ以外、当選率が異なったかどうかの話だったのですから
トータルで比較しなければおかしいですね。


ちゃぶつきさん(meaqA1fI) 2008/07/07 21:01 [ 編集 ] No.0000262624 ID:e/T4jG7Y

謎のシーフさんは初めの頃と言っている事が違ってきているからややこしくなってしまっているんじゃないでしょうか
初めは《出目が制限されたサイコロとされていないサイコロでは当たる確率が違うから平等じゃない》と言っているように見えます
それがいつの間にか《当たる確率は同じだけど出得る数字が違うから平等とはいえない》と言っている事が変わってしまっている様に見えます
違ってたら申し訳ないですが


掘るスタインさん(NQmhiNQQ) 2008/07/07 21:44 [ 編集 ] No.0000262625 ID:pUQ4Qw2o

私はアホだからよく分からないけど、
親が振るサイコロの目を奇数しかでないサイコロと奇偶数両方でるサイコロのどっちが・・・?ってことでしょ。

奇数番しかないゴルフセットもしくは全番のゴルフセットで、
ホールインワンを狙えといわれているのなら話は別だけど。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/07 21:46 [ 編集 ] No.0000262626 ID:HUlOlhnY

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
僕の説明の計算式を書いてくれとの依頼でしたのでその話は初めからしてませんよ?

>>ちゃぶつきさん(meaqA1fI)
前にも書きましたが説明が苦手なんですが
1つ1つの数字の当たる確立がPS2おまかせとそれ以外では違うというのを
表現を変えて何回か言ってるだけのはずです
同じと言ってると思われてるのは各数字とトータルの確立の話が混ざってるのだと思います


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/07/07 22:04 [ 編集 ] No.0000262627 ID:dMs4qNmk * この記事は2回編集されています

>謎のシーフさん
>その話は初めからしてませんよ?
議論していた別スレでは、謎のシーフさん以外はその話をしていたと
思いますが。

ただ、謎のシーフさんが別の話について計算式を出したということ
は理解しました。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/07 22:23 [ 編集 ] No.0000262628 ID:HUlOlhnY

>>うむぅさん(W0dr1ho2)
今ぱっと見た感じ前スレでは
当選率のトータルの話だけではなく
平等か不平等か、(不)平等ならばどういった理由でそうなのか
という議論を色々やってるように思えます


まあさん(PTqQV36E) 2008/07/07 23:02 [ 編集 ] No.0000262629 ID:7ZnNBtZA

まあ うむぅさん(W0dr1ho2)よ
読解力不足のせいで話の流れが制御できてないのに、
「謎のシーフさんは正しくない」とか断言すると恥かくだけだぞ。

しょうがない流れになってるのは以下の1、2がそろったからだろう
1.一般論なのに勝手に自分を煽ってると思い込んでる。
2.読解力が自分自身の足りてないのを理解してない。

今んとこ1の証拠が明確なんだから文句は言えんよ。
文句言いたいなら謎のシーフさんに要求してばかりじゃなく、
自分自身 前のスレや他の方々のレスをモット読んで話を進めないと
日本語が理解できないアホと思われて損だぞ。

追記
スレ間でずいぶん口調かわるんだね。


うむぅさん(W0dr1ho2) 2008/07/07 23:46 [ 編集 ] No.0000262630 ID:dMs4qNmk * この記事は1回編集されています

マジメに議論をする時に横柄な口調では失礼なので
改めたまでです


竜さんさん(P7hyncCE) 2008/07/08 01:07 [ 編集 ] No.0000262631 ID:8GT72jqg

>>謎のシーフさん
>恐らく計算途中なのだと思いますが、そのままだとAさんBさんの
>トータルの当選率が算出されていません。

>どの番号が当たりになるかはまだ決まっておらず
>一致した時が当たりというだけなので、2個のサイコロのゾロ目率の
>計算と同じで、各々の確率を足し上げないといけません

>Aさんの当選率 1/80+1/80+....1/80+0+0 = 1/10
>Bさんの当選率 1/100+1/100+.....1/100 = 1/10

うむぅさんの「謎のシーフさん」の式を利用した
上記のレスで答えが出てるわけだが、まだ議論する必要あるのだろうか?

これでも確率が違うと思う人は、どれだけ説明しても納得感ないから
一生平行線になってしまう。

結論としては
「確率は同じだが不公平感があった抽選だった」から次回は不公平感を
なくした抽選にすべき
ではないだろうか?


aaさん(L26MKNmQ) 2008/07/08 02:12 [ 編集 ] No.0000262632 ID:0cMciVNc

結局1等が奇偶の交互だったらみんなどんな反応したんだろうね
そもそも"おまかせ"ってのはまかせたって事なんだろ?w
まかせたのになんであたらねーんだはないんじゃないの



ahoahomanさん(w6cdpOdA) 2008/07/08 10:25 [ 編集 ] No.0000262633 ID:FPxUkyCs

俺は当たったから当選確率100%だった。
外れたから当選確率は0%だったんだよ。
もしくは、
当たるか外れるから当選確率は50%だよ。

っていうよく見るコピペみたいに結果論から確率を考えてる人いますね。
たぶん。流し読みだけどw


aaaaさん(6BRa0Lcc) 2008/07/08 10:29 [ 編集 ] No.0000262634 ID:Xd3ngnP2

うむぅさんと謎のシーフさんのやりとりで、ようやく納得できました。
謎のシーフさんの主張も理解できたので、すっきりしました。
竜さんの結論が短い文章でとても解りやすいです。
個人的には不公平感は気にならないので確率(合成をつけるべき?)
がいっしょならおまかせでいいというスタンスかな。
一点気になるのが、詐欺に応用できるという部分です。
リアルでひっかからないためにも、手口を教えてほしいです。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/08 12:21 [ 編集 ] No.0000262635 ID:69Q14h++

>>aaさん(L26MKNmQ)
>結局1等が奇偶の交互だったらみんなどんな反応したんだろうね
すでに若干確立が高いと主張しています
>そもそも"おまかせ"ってのはまかせたって事なんだろ?w
>まかせたのになんであたらねーんだはないんじゃないの
同じ話の繰り返しになるのですが
公平ならどの数字もどの機械を使っても同じ確立でなければならないのに
すべての番号から公平にランダムで選ぶ機械ですと説明されて
選べない数字が存在する機械で選ばされたのが問題になってるのです
当たったとかはずれたは関係ありません

>>aaaaさん(6BRa0Lcc)
また違った理由で荒れそうなので
同じ条件に見えて実は違うというのは結構ありまして
話術を含めきよつけろとしか


赤さん(6WQMvAkA) 2008/07/08 14:00 [ 編集 ] No.0000262636 ID:EcxbtynE

今回のは自分の意図しない条件が自分の機種(PS2)のみにあったのが怒る理由なんですよね。
全部の機種が同じ条件であればそれが“おまかせ”の仕様だったんだでおわりでしょうけどね。

みんなで宝くじを買いに行きました。
みんな十枚バラを注文しましたが一人だけ店のミスで連番が渡されてました。
当選発表があり、みんなは当ったりはずれたり、連番渡された人は全部はずれ。
店は間違ったことは無視してて、もんく言っても反応なし。
せめて“今後は注意します。”くらいいったら?言いたくなるものですよ。

不具合は不具合として怒っておかないと今後もまた出てくるでしょうしね。
今回のはイベント期間中にバグは気づいたけど“この程度いいや”と無視したんじゃないかと思えるんですよね。

あと、今回の問題に当る確率は問題じゃないと思う。シュレーディンガーの猫まで出てるけどそれを突き詰めれば番号が選択できることそのものに意味がなくなります。自分で選ぼうが他人がかってに選ぼうが確立は変わらないになるので。


暗/ナさん(K2obiq0I) 2008/07/08 17:46 [ 編集 ] No.0000262637 ID:UNvVGZZ+

そもそも確率がどーとか、言い出すからおかしくなるんだよ。

謎のシーフさんも、
ps2、3だけランダムの数字が制限されてるのはおかしいだろ!って言えばいいじゃんか。
最後まで答えられもしないで、確率が確率がってさ。

結果が出たから、おかしいになっただけで、
発表前の1ヶ月は、当たるか当たらないかの50%50%だ!って思ってたはずだぞ?
それを後から、やいのやいの言うのはどうかと思うけどな。

ここでいわねーで、直接■eに言えばいいじゃん?
ボナンザの結果に関しては、人それぞれだし、ps関係のランダムがおかしかったって、pcでやってる俺には、どうでもいい事なんで。

思い出せ!結果でる前の、あのワクワクを!
オクレ剣をすでに手にしたか、1億あったら何買おうか・・・などと妄想して楽しんでた、惨めな自分を!
そして、笑って、忘れろw


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/08 19:39 [ 編集 ] No.0000262638 ID:mBkeoOIo * この記事は2回編集されています

>>暗/ナさん(K2obiq0I)
たぶん中途半端に読んでるんだと思いますが
その言葉はすでに表現は違いますが言ってます
言葉だけじゃなく計算式書いてくれと依頼があったので確立の計算になったのです
そして僕の主張は最後まで終わってますので
最後まで答えれもしないと言うのは何のことを言ってるのかわかりません
後、結果がでたからとおっしゃいますが
結果が出てからこのスレができただけで
結果が出る前だろうが出た後だろうがバグはバグです
それに■への抗議はは抗議、ここでの議論は議論です
全部本人に言えやではこういった掲示板の意味がありません


掘るスタインさん(NQmhiNQQ) 2008/07/08 19:54 [ 編集 ] No.0000262639 ID:Yg3IYATE

まぁ、本人がいない場でその人の悪口をいうのはどうかということなんだよね。2chが低俗扱いされているのは正にそう。

というか、気付いた人は早く■eにいえよって感じ。
購入期間があれだけあったんだから、GMなりに報告すれば■eもそれなりに対応したんじゃないの?
当選番号発表後にあーだこーだ言うのは卑怯というか見苦しいというか。


しっぽさん(QYuxKzaQ) 2008/07/08 20:45 [ 編集 ] No.0000262640 ID:rvWNOG/g

>掘るスタインさん(NQmhiNQQ)
買った時は気付かなかったんじゃないでしょうか。

1回目を拒否して2回以上振ればランダムな数字が出る(らしい)ので、
もし事前に告知されていれば・・・という気持ちにはなりますね。

次回があるなら、そこで直して貰えればそれで良いんですけど。


名無しさん(34F/ZkmM) 2008/07/08 22:55 [ 編集 ] No.0000262641 ID:XYKcMl8Y

スクエニの抽選方法が
ブラックボックスだから
どうやっても不平に思うだけさ。


冠すと戦士さん(98Q8/AaI) 2008/07/09 01:36 [ 編集 ] No.0000262642 ID:dSbqDKh6 * この記事は1回編集されています

「確率」から言うならば、抽選方法が公正ならば公正としかいえないね。
ものすごーく単純化して話をするなら

コイントスをします。
1枚のコインは表しか出ません
もう一枚のコインは表裏どちらも出ます。

Aさんは表しかでないコインをトスします。
Bさんは表裏どちらも出るコインをトスします。

Bさんと同じ柄が出たらAさんの勝ちです。
Aさんの勝利確率は?⇒1/2

このコインが10面ダイスになろうが、100000桁の組み合わせ
になろうが本質は同じだね。確率ってのはそういうもの。

不公平感ってのは外れたから出るもので確率とは関係ないものさ。
分からなければ一生平行線。

ただ表だけしか出ないコインをつかまされたのがPSだけだって話だね。
確率では変わらないが「バグによる不公平感は残る」ま、気持ちは分かるよ。


赤樽さん(sgIrCtLg) 2008/07/09 05:43 [ 編集 ] No.0000262644 ID:m+SMzpiI

具体的に1等が当たる確率を考えてみた。
PS2お任せの場合、5×10×5×10×5=12500通り
PCお任せの場合、10×10×10×10×10=100000通り
PCの場合に当たる確率は単純に1/100000。
PS2の場合は1/12500×(12500/100000)=1/100000。
変わらんじゃん?


鉄腕猫にゃ〜さん(tB2t74r6) 2008/07/09 08:00 [ 編集 ] No.0000262645 ID:JLuLB9L2

このクレームでインフォメーションセンターがパンク?



 * この記事は削除されました。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2008/07/09 12:12 [ 編集 ] No.0000262647 ID:qDsmP6Zs * この記事は1回編集されています

結局のところ
途中参加の人が加わるごとに同じ話の繰り返しになるようなので
続きになる可能性のスレはなしにしませんか?
相手の主張のことで質問する>説明する
>相手の主張の意味を理解する>新しい人が増える
のエンドレスでは先の議論はできそうにないですし



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[雑談] まんまパクリじゃん No.0000256765
へうげものさん(+Y7Dr6S+) 2007/03/13 10:24 [ 編集 ] No.0000256765 ID:Vaxt28WY

ソーサリアンオンラインというゲームの3月のバージョンアップを
見てびっくり。
新装備がFFそっくりなのが一杯あるんです。
どうみてもナイトAF どうみても戦士AF どう見てもシーフAF
FFは人気のあるゲームですので、色々参考にしてるんでしょうけど
装備グラやフィールドグラはデザイナーさんやプログラマーさんの
苦労の結晶です。
それを安易にパクルのは関心しないのですが、みなさんは
どう思われますか?


これはソーサリアンオンラインで検索するとすぐみれます?


やれやれさん(Kb3UG5Es) 2007/03/13 11:02 [ 編集 ] No.0000256766 ID:2kXzRuMU

オンラインゲーム、パクり。この2つから連想されるもの。それは

韓国。

どうせ開発は韓国がやってるとかそういうオチなんじゃね?いいiii


やれやれさん(Kb3UG5Es) 2007/03/13 11:28 [ 編集 ] No.0000256768 ID:EJTb+x4s

と、思って調べてみたら本当にそうだった。

以下、wikiから抜粋

『ソーサリアンオンライン』(SORCERIAN ONLINE)は、日本ファルコムがライセンスを発行し、電遊社によって開発、運営されているMMORPG。

2006年11月、ファルコム作品初のオンラインゲーム『ソーサリアンオンライン』がサービス開始された。

また、サービス開始日などは未定ではあるが『イースオンライン』、『ぐるみんオンライン』も公式HPのIRにて発表されている。ただしこれらオンラインゲームの開発はファルコムが主体となって行われているわけではなく、主に韓国のゲーム会社にライセンスを販売する形での開発である。したがって、まず韓国でサービスが開始され、順次日本でのサービスが開始されるという状況である。

マジでいまいましいな、韓国って国は。パクりだってこれ以外にも枚挙に暇がないしな。
もうあの国は、俺達日本人がが本気で怒る事はないから何をしても平気だとでも思ってるんだろう。


(´з`)y-〜さん(qDPLgA2+) 2007/03/13 12:51 [ 編集 ] No.0000256769 ID:WmC2IHMU

アノ国にとってパクリは日本でいうと相撲程度の国技だからしょうがないぢゃんw


んまぁさん(IyV3fcdY) 2007/03/13 12:54 [ 編集 ] No.0000256770 ID:17Tbm2bY

まぁ、やってみた者からすると操作も似てる所が多かったですね


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/13 13:50 [ 編集 ] No.0000256772 ID:alQUn6XI

日本のゲームも昔からパクリパクラレで成長してきた事実を棚にあげるのかな


へうげものさん(+Y7Dr6S+) 2007/03/13 14:20 [ 編集 ] No.0000256773 ID:Vaxt28WY * この記事は1回編集されています

自己解決しました 
ソーサリアンオンライン公式で検索かけて
3月大型バージョンアップ見ると問題の装備グラみれました。

嫌味さん
私も新しく製品を作る事において、他の優れた商品を参考にする事は
業界全体の成長と進歩になるので、他のゲーム会社にはFFが危機感を
覚える位の商品をどんどん出して欲しいのですが、
ソーサリアンオンラインの公式を見るとシステム ゲーム性 
グラフィックでそのまんま移植したのではと思えるほどで似てるって
レベルを超えてるように思います。
近年、偽ブランド等が何故問題になるかと言うと、他社が苦労して
開発した製品をなんら工夫する事も無く売られると、開発した会社
のみが損し、しいては業界全体の活力の低下も引き起こしかねない
という問題があると思うのですよ。
ゲーム業界は今の所良い意味で切磋琢磨してたように思うのですが、
ソーサリアンは少しやりすぎではないかと私は思います
業界が活性化するのでしたらパクリや真似自体は私は悪いとは思っていないです。


ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/13 14:48 [ 編集 ] No.0000256775 ID:+Wz8UZzE * この記事は1回編集されています

>嫌味さん(C2Anq30I)
それで韓国ゲーム企業が成長するならともかく。
パクリパクラレで成長してきた結果と、結果だけをパクるのでは全く別次元の問題だと思うんだが
追記
まあソーサリアンオンラインのゲームそのものはパクリでも何でもないが


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/13 18:00 [ 編集 ] No.0000256778 ID:alQUn6XI

1、 FF11は何のゲームのパクリと批判されたか記憶していますでしょうか。
2、 日本のゲーム市場がパクリパクラレを繰り返してたのは何年前で、韓国のゲーム開発は今どういう状態でしょうか。

結果だけをパクるのは別次元の問題ですが、かつて日本も結果だけをパクル市場でFC市場を潰えたと記憶していますが。現在では目に見えにくいエンジン部分でのパクリパクレラに移行するには経緯を追従しなければたどり着かないですし。

まぁ、ソーサリアンオンラインのゲームそのものはパクリと言われようが言われまいが個人的には遊ばないゲームですが。


さん(0VuWh2AI) 2007/03/13 18:31 [ 編集 ] No.0000256780 ID:ULxloxWY

韓国はパクった上に起源を主張するからうぜえんだろうが


へうげものさん(+Y7Dr6S+) 2007/03/13 18:51 [ 編集 ] No.0000256781 ID:BZxLUVb+

何故か韓国批判になってるorz

嫌みさん
私はソーサリアンオンラインのパクリ方は限度超えてないかと言いたいだけで
パクリ論争をふっかけた訳ではありません。

1,FFはEQがモデルと言われてますね。
  大手オンラインゲームと言われるのは大抵独自の工夫と方向性を
  持っておりどれも良く出来てると思います。

2、いや私は韓国ゲーム業界を語りたかったわけではなく
  ソーサリアンオンラインを語りたかったのです。
  興味があればソーサリアンオンライン公式HPで検索して3月バージョンアップを見て下さい。
  嫌みさんの言われる良き所を取り入れるというような
  のとは限度超えてますから。

ソーサリアンは2D横スクロールのアクションRPGだったのが何故こんな事になったのやら 
 


まあ、あれださん(FaB6C5Rc) 2007/03/13 20:31 [ 編集 ] No.0000256785 ID:ugfvlT/c

まんまパクリってほど似て無いな。
真似たにしてもディティール変える位はしているデザイン。
タンク用、軽アタッカー用、回避重視用、で見て判る様にデザインしろ
といわれたらこうなりそうな気がする。

まあ、どっちにしろあんまり魅力の無いデザインだな。
どれも体の線にそりすぎ。

まあ、装備品なんてどれも実際の鎧とか服とかの応用なんだからデザインの自由はそんなに無さそうだな。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/03/13 20:47 [ 編集 ] No.0000256786 ID:uxvZXQ7Y

膝を着く弓の構えは好きだけど、剣を振った後のがに股っぷりがダメだわ。


@@さん(U5u47fOI) 2007/03/14 08:35 [ 編集 ] No.0000256790 ID:i0X1yCHQ

FFからデータ抽出してるんじゃないか、、、ってくらいそっくりな装備やモーションもあるんだよねソーサリアンw
あとフィールドも驚くほどそっくりなモノもあったと思う。
去年の話だから今は判らないけど、検証サイト見て吹いた記憶がありますねぇ。

>嫌味さん(C2Anq30I)
良いシステムを取り入れて最終的に似た作品ができるのと、デザインやグラフィックそのモノの盗用は別次元の問題じゃない?w


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/14 14:36 [ 編集 ] No.0000256793 ID:alQUn6XI

> @@さん(U5u47fOI)

一緒の部分もあれば、違う部分もありますね。
盗用と言う意味ではどちらも一緒。良いシステムに著作権や特許実用新案があるのに盗用するのは問題外、
デザインやグラフィックを盗用するのは著作物や肖像の盗用で問題外。

どちらも問題外。

モーションも舞踊のように著作権が認められているなら、これも盗用で問題外。著作権が認められている「動き」もある。


>   ソーサリアンオンラインを語りたかったのです。
そうは思えませんが。スレッドを立てて最初の書き込みからすると「ソーサリアンおわったwパクリまくりwww」にしか読み取れません。


無理さん(gah9IJ+s) 2007/03/14 17:24 [ 編集 ] No.0000256800 ID:O3oDYNYs

問題はパクっておいて、やがてはこっちがオリジナルでFFがパクったとか平気で言い出すのが問題。
アニメなんかじゃすでに起こっているね。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/14 18:53 [ 編集 ] No.0000256805 ID:alQUn6XI

登場年日を証明できれば「我々のがオリジナル」「なに言ってんだこの馬鹿?」で御仕舞いなので「問題」にすらならない。

中国のクレヨンしんちゃんもタイのウルトラマン然り、ドラえもん問題も問題にすらならない。

それよりも問題なのは問題にすらならないことを騒ぎ立てている人の方だと感じられますが如何でしょうか。


暗/ナさん(K2obiq0I) 2007/03/14 19:48 [ 編集 ] No.0000256806 ID:c+mHV0Ro

嫌味さん(C2Anq30I)

ホントあんたうざいな。
人の意見を肯定するってことないもんな。

そんなに人の意見に反論ばっかして楽しいのか?


NNさん(axytlXqI) 2007/03/14 20:10 [ 編集 ] No.0000256807 ID:WF0OtRXo

嫌味さん(C2Anq30I)
>登場年日を証明できれば「我々のがオリジナル」「なに言ってんだこの馬鹿?」で御仕舞いなので「問題」にすらならない

残念ながら特アだとそれは意味を成さないので問題大有りです


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/14 21:28 [ 編集 ] No.0000256809 ID:alQUn6XI

> 人の意見を肯定するってことないもんな。
暗/ナさん(K2obiq0I)、ホントあんたうざいな。
俺の意見を肯定するってことないもんな。

そんなに俺の意見に反論ばっかして楽しいのか?



人は考えを述べる。人と考えがそぐなわないこともある。
当たり前のことを理解してくださいね。
肯定するだけの書き込みは必要でしょうか。それこそウザくありませんか。
> 同意
とだけ書くレスをきぼんぬですか。

あまり、掲示板を荒らして回るのは好ましくないですよ。
人が意見を述べるのを糾弾するのもどうかと。


NNさん(axytlXqI)
>特ア
特定アジア地域の略でよろしいでしょうか?定義をお願いします。
特定の個人が何と言おうとも著作物はWIPO、CISAC、ベルヌ条約、万国著作権条約で守られます。
一部の教育躾が成っていない人がワンワン鳴いてても人の権利を侵害することは許されない行為でして。

*残念ながら北米だと窃盗には意味を成さないので問題大有りです
と言う意見はどうかと。例として相応しくないですが、泣き寝入りする状況でも無いと思います。


へうげものさん(+Y7Dr6S+) 2007/03/15 00:42 [ 編集 ] No.0000256813 ID:lindLC6k

あっ あの ソーサリアンの話はどこへorz


下呂さん(IvgLtYpY) 2007/03/15 01:27 [ 編集 ] No.0000256814 ID:o1vxQ/bI

>へうげものさん(+Y7Dr6S+)

ここでは興味を持たれた話題にしかレスは付きません。
後はわかるな?

>嫌味さん(C2Anq30I)

この人の戯言聞いてると屁理屈って言葉の意味がよくわかる。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/03/15 02:21 [ 編集 ] No.0000256815 ID:KF7h8jlo

著作権のことが分からない奴にいくら「それオレに著作権あるから」っていってもムダ。
韓国あたりでは、そのあたりの意識っていうか教育がなってない。
基本が分かってない奴らに、応用を言ってもどうしようもないのと同じ。
もっと目を開こうぜ。

例えば、
歩道を渡る時に信号が青だからって、暴走してくる車が見えたら立ち止まるだろ?そして車に対して腹立てるよな。
しかし、あくまで信号青だから渡って大怪我してもオレは信号青だったんでオレに責任ないし治療費はよろしくって言う奴いるか?

大多数の人は怪我したくないから「車は暴走するな」てとこの議論なのだが、怪我した後の「責任は車にある」って議論になってたら噛み合わないのは当たり前。


はげしきものさん(vRzso+yU) 2007/03/15 02:29 [ 編集 ] No.0000256817 ID:KVl3TqTo

◆世界におけるチョンの認識◆
ドイツが発明し、イタリアがデザインして、フランスが格を与え、スイスが値段を決めて、アメリカが売って、日本が小型化して、中国が量産する。
最後に韓国が、自国起源説を声高々に主張する。

韓国・北朝鮮のチョンは世界の鼻つまみ者。

ちなみに韓国でノとかグとかキムとかがやったらめったら多いのは、朝鮮が貴族社会で家柄がすべてを決めるため。(韓国の浅ましい受験戦争や整形合戦はその弊害)
世界平均的に見ても貧乏人が多かった朝鮮ではその昔、上の役職に就くために「自分は中国のどこどこの貴族の血筋」とウソ八百並べ建てて、それが蔓延した。
逆に言えば、ノとかグとかキムとかは、元を辿ればそう言う最下層の人間であったケースがほとんど。
だから、彼らチョンの考え方は働く者=貧乏人と言う考え方があるので、まじめに働いている人間を笑いその者からその利益を(どのような詐欺的手段を使っても)搾取する事こそ美徳とされている。
まぁ、なんだかなぁって感じ。
チョンとはそう言う人種。 北も南も大差無い。


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/03/15 05:46 [ 編集 ] No.0000256819 ID:uxvZXQ7Y

>>スレ主さん
 元々が『ソーサリアンがFFを安易にパクるのをどう思う?』というお題で、
それが韓国製っていうならこの流れはある意味予定調和的だと思うけどね。

>>嫌味さん
 その認識はかなり甘いと思うね。中韓に関しては。
 特に韓国じゃお菓子や日用品から知的財産、果ては文化まで模倣しつくした上に起源を主張するし。

 結局声がうるさい方が印象に残るもので、韓国が基本嘘吐きって知らない人は信じちゃってたりするのが問題なんだよな。


うへさん(QnV4pawA) 2007/03/15 06:29 [ 編集 ] No.0000256821 ID:IIVY3Je+

> 同意
とだけ書くレスをきぼんぬですか。

まじできぼんぬ




ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/15 08:38 [ 編集 ] No.0000256822 ID:+Wz8UZzE

>特定アジア地域の略でよろしいでしょうか?定義をお願いします。
調べればすぐ出て来るんだがな…ほれ
・ 中国、韓国、北朝鮮の三国のこと
中国や韓国などの単なる反日行為を、「アジアの意見(総意)」としてわざとすりかえて表現し、
さも全アジア諸国がそうしているかのように扱う、日本のマスコミや反日団体のありがちな
恣意的手法に対し考え出された中韓北三国に対する呼称
略して特亜とも言う
         2ch用語サイトから引用

>人の権利を侵害することは許されない行為
許されないけど実際特亜に侵害されまくっているわけで
なんていうかこの人って弁護士とか行政書士になりたての人みたいだな…
理論先行っていうか


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/15 12:17 [ 編集 ] No.0000256828 ID:alQUn6XI

> うへさん(QnV4pawA)

同意(意味深)


> 理論先行っていうか
現実的には訴訟は進んでいるわけで。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/03/15 15:02 [ 編集 ] No.0000256833 ID:Lg+2wAz+

世界では「黙っていても正しい方が勝利する」というのは通用しないと言う事は覚えておいた方がいいかも。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/15 15:30 [ 編集 ] No.0000256834 ID:alQUn6XI

えーっと、同意。

でも
> 現実的には訴訟は進んでいるわけで。
訴訟は進んでいるので黙っているわけでもない。


NNさん(axytlXqI) 2007/03/15 16:01 [ 編集 ] No.0000256835 ID:WF0OtRXo

> 現実的には訴訟は進んでいるわけで。

進んでても証拠が揃ってても勝てないのですよ、特アはね・・・・


ωさん(i+ZNv90A) 2007/03/15 17:20 [ 編集 ] No.0000256837 ID:+Wz8UZzE

>進んでても証拠が揃ってても勝てないのですよ、特アはね・・・・
クレヨンしんちゃんなんて裁判所が却下したし。控訴してるけどどうなる事やら

>世界では「黙っていても正しい方が勝利する」というのは通用しないと言う事は覚えておいた方が
むしろ騒いだ者勝ちみたいな面も
ありもしない従軍慰安婦や南京大虐殺とか…アメリカ?かどっかで南京大虐殺の映画が
上映されるらしいし
と、ソーサリアンが全く関係ない話に進みつつある


めぇさん(AAcl7wto) 2007/03/15 20:25 [ 編集 ] No.0000256840 ID:e+hAc0Bg

ま、いいじゃん。
ソーサリアンより興味ある話題と嫌味とかいう痛いあほぅが居るだけの事。
アーサーとかいうのも以前ブツクサ言ってたけど、
別にスレ主に対する嫌がらせでもなんでもないんだけどな。
こんなスレ特アの話題にそれなきゃ10レスくらいで流れてるって。
廃物利用ってやつだよ。


Ultさん(jhdHacR+) 2007/03/15 23:58 [ 編集 ] No.0000256843 ID:weZDnsZg

元々のソーサリアン好きとしてはこれ微妙だよなぁ
モーション系はFFパクってるしな。

動画をどこかでみたけど、FFまんまの名前やらキャラがわんさかだったw


linuxさん(ufqiYQrE) 2007/03/16 20:59 [ 編集 ] No.0000256847 ID:EuKqnz/w

4亀で開発者に取材とってくんないかな


へうげものさん(+Y7Dr6S+) 2007/03/16 23:46 [ 編集 ] No.0000256849 ID:IIeUNRvY

4亀では簡単な紹介記事しかやってないです

ソーサリアンオンライン」,3月下旬に大規模アップデートを実施

で検索するとすぐに出てきます


むふふさん(EeflGb4A) 2007/03/17 08:30 [ 編集 ] No.0000256851 ID:LwjTQMP6

グラ見たけど、パクるなら元よりも美しくカッコ良く作るべきだと思います。


やれやれさん(XpMErEvQ) 2007/03/18 12:37 [ 編集 ] No.0000256862 ID:u+BGIyng

コンピュータゲーム「ファイナルファンタジー」製作社である日本のスクウェア・エニックスは16日、アイビーの二集タイトル曲‘誘惑のソナタ’ミュージックビデオを製作したファントムエンターテイメントグループ相手に裁判所にビデオ機器上映及び配布禁止仮処分申込書を提出した。
‘誘惑のソナタ’の基本的な筋書と背景及び一部の場面が日本スクウェア・エニックスが製作した3Dアニメーション映画‘ファイナルファンタジー7-アドバンチュアチルドレン’を盗作したという理由からだ。
スクウェア・エニックスは著作権侵害と名誉毀損を主張している状況。‘ファイナルファンタジー’はゲーム業界で莫大な影響力を持つスクウェア・エニックスが製作し、日本のみならず全世界で旋風的な人気を呼び起こしたゲームの一つだ。
一方ミュージックビデオを製作したファントムエンターテイメントグループ側はこれはFFのパロディーであり、原作とは関係が無いと反論している。

これもやってくれ


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/03/19 02:49 [ 編集 ] No.0000256880 ID:K+BKbg8Y * この記事は1回編集されています

>>めぇさん(AAcl7wto) 2007/03/15 20:25
>>廃物利用ってやつだよ。
自然な流れで話しが盛り上がる事を廃物利用とは言わない。
このスレのタイトルが「ぱくり」なんだから、そこから「韓国」を連想させて
話しが盛り上がるのは別におかしくはないだろ。

>>アーサーとかいうのも以前ブツクサ言ってたけど
なにがブツクサだ、よく読みもしないで勝手なこというな。
よく読んだうえの意見だとしたら、救えない奴だな。

アーサーさん(CCCg73QU) 2007/02/08 08:33 [ 編集 ] No.0000255898 ID:nSQgOpXE
話しをしていくうちに(レスを重ねていくうちに)話しが脱線してしまい(スレ違いになってしまい)
話しが膨らんでいく(レスが増えていく)というのは、よくあるパターン。

しかし、今回の場合@Aどちらかの理由で「第一回目のレスから」いきなり話題が変わってしまった。
@クソスレの再利用  Aアーサーのスレを潰してやろう

クソスレとはクソみたいな奴が建てたスレではなく、内容がクソのスレである。
しかしスレに沿ったレスしてる人が何人もいるのが現状
俺も「話のネタになれば」と思い悪意なく建てたスレだと断言する。

よく、「荒らしにレスするのも荒らしと同じ」という言葉を聞くが、あんたらから見ると
このスレに対し真面目にレスしてる人もクソという事になってしまうんだろうな。

俺からいわせりゃ、「いきなりスレ文を無視した話題の変更」という悪質な態度に歩調を合わせた
レス全てがクソスレならぬクソレスに見えるんだが。

※ 長文なので一回編集してます。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/19 12:25 [ 編集 ] No.0000256890 ID:alQUn6XI

スレッドの件名が「まんまパクリじゃん」はソーサリアンやソーサリアンオンラインを語るのに相応しくない件について

スレッドに書かれた本文よりも件名がまず表示され認識される対象

なので
やれやれさん(XpMErEvQ)
が書かれたような他の盗用について触れても問題がないと思われ

ネチケやらマナー、モラルが必要なのは同意するが、
日本語の読解力に理解を持つ事や融通が通じるのもマナー。

ファントムファントムエンターテイメントグループの作品は内容を見たことがないので批判すらできないですが。パロディと盗用は明らかに違うものだが、パロディとして容認できる範囲なのかは明確な基準が無い以上、伺いたてる事もマナーか。


善悪さん(LQ9dooP6) 2007/03/19 13:34 [ 編集 ] No.0000256891 ID:tpe+LYF+

スレのレス数に50の制限あるのに、8個もレス数消費した人間が
ネチケやマナー、モラルに同意するのか…

議論をしたいなら、多数のレスができるように編集機能でレス書けば?
スレ主でもないのにそこまでスレに降臨して燃料追加して読解力に理解を求めるってなぁ…
他人に要求するものより自身を省みたほうがいいと思うが?

スレ主の立てた内容があさっての方向に向いてしまったことに合掌
でも、まぁ雑談なんで脱線はいつものことらしいのでくじけずに


oopsさん(EPY9lqv2) 2007/03/19 14:34 [ 編集 ] No.0000256893 ID:ChZoA4vE

FFもサービス開始した時はEQまんまパクリじゃんwww
とか言われていたよなぁ


めぇさん(hzDVlYnA) 2007/03/19 18:15 [ 編集 ] No.0000256902 ID:DuBVJvfI

>アーサーさん(CCCg73QU)
>なにがブツクサだ、よく読みもしないで勝手なこというな。

なんでブツクサ言ってたって言うと、よく読んでない事になるわけ?
自分の欲しいレスが付かないからって文句言ってるやつの文章を
要約したらブツクサがぴったりだっただけの話なんだけど?


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2007/03/19 18:20 [ 編集 ] No.0000256903 ID:Lg+2wAz+

ソーサリアンオンライン、3/21にゲーム内で運営側との座談会やるみたい。
誰か「キャラの装備グラフィックが部分部分、FF11の物と酷似している事に関して、運営側はどう思っているのか?」とか聞いてみる人いないかしら…


暗/ナさん(K2obiq0I) 2007/03/19 19:48 [ 編集 ] No.0000256905 ID:c+mHV0Ro

嫌味さん(C2Anq30I)にしても、アーサーさん(CCCg73QU)にしても、レス数やたら多い奴って、考え方似てんのな・・・。

テメーの主張しか通そうとしないと言うか、調和が取れないというか。
人の意見を吸収してそれを活かす考え方しないもんな。

善悪さん(LQ9dooP6)が言うように、もうちょっと回りの人も居るって事考えてレスして欲しいよ。
簡潔に要点を纏めれば、長くならずに済むんですよ。

と、言いつつ、スレ汚しすまん・・・。



 * この記事は削除されました。


嫌味さん(C2Anq30I) 2007/03/19 21:14 [ 編集 ] No.0000256907 ID:alQUn6XI

善悪さん(LQ9dooP6)
1、スレッドの消費は流れを追うthreadである以上仕方ないと考えております
2、スレッドが早く消費される人気のある話題なら次のスレッドを立てるのが望ましいのではないでしょうか
3、編集機能を使って返信することをWangさんが禁止したのをご存知でしょうか。それ以降編集を使って返信するのを私は止めています。

意見と主張は別物であり、自分の我を通そうとして返信をしているのではない。
他のスレッドを見れば考え方が変わったりする様が見れるのですが。


一発ギャグを二発さん(kqaIIIak) 2007/03/19 22:13 [ 編集 ] No.0000256909 ID:1NO8yM+k

 パクりも問題だけど、逆に『独占禁止法』とか『著作権』とかある。
最近ではなんもかんも煮詰まってきて、ゲーム、音楽、漫画、アニメ何を見ても『コレはアレのパクリだー!』と声高に言う人がどこにでも居る気がする。
・・・とまぁ、あまり考えずにダラダラ書いたのだけど
あの国のパクリは、ほっとんど劣化だから世界や日本に来ないだろうから今はまだあまり神経質になることも無いような気はする。
あぁ、あったか、糞ドラマとか日本でウケたのが・・・
ウザイとか見てて気分が悪くなるのは確かだね。
こっちの文化とか技術とかあっちに流れないように何か考えないといけないかもしれないね。
 
 >暗/ナさん(K2obiq0I)
 ま、相手にしたくない人は無理に相手をすることもないっしょ。
一方通行で言いたい事を吐くだけで満足する奴もいれば、話し合いを望んでいる人も居る。
それでもたまにBLとかフィルターが欲しくなるときはあるけどねw


まあさん(PTqQV36E) 2007/03/19 22:26 [ 編集 ] No.0000256912 ID:iTFlEjZk * この記事は1回編集されています

まあ 自分の思い通りのレスがつかないことを残念がって
一部の人の意見をとりあげて「ここの住人はダメだ」と断じるよりも
このようにイロイロなカタチで派生していくのは得と思うな。

「まぁ一部なんかファビョってるのが沸いてますがレスの無駄なので相手をしないでください。」
と一発ギャグを二発さん(kqaIIIak)が別スレでおっしゃってる通り、
自分の気に入らないひとに過敏に反応しなくてもいいんでないかな?

ちなみに嫌味さん(C2Anq30I)編集機能を多用するより 
次スレ立てればいいだけの話というのも同意。

<追記>
書いてる途中でご本人様(一発ギャグを二発さん)が・・・
言葉借用しましたが 言いたかったのはまさにその通り。
一方通行で言いたい事を吐くだけで満足する人に議論を持ちかけるのはむづかしい。
(個人的には 嫌味さんは 視点を悪意側においているが議論はしてると思う。


SOさん(74hVH/uw) 2007/03/20 00:48 [ 編集 ] No.0000256918 ID:JMB00qLI

自分は、ソーサリアンオンラインもやってみたんですが
装備・モンスター・合成はほぼFF11の総パクリなんだけど、
操作性とスタミナシステム・ジョブバランス・アビリティ(スキル)の多彩さ・サブジョブ組み合わせの自由度を考えると「育てゲー」としては
ソーサリアンオンラインの方が完成度が上だと感じました。
FFの方がクライアントソフトの質や、
コミュニティー性は高いと思いますが、
絆強制コンテンツの多さ(廃人向難易度等)に
ちょっと辛さを感じる事も多いので
自分的には甲乙付け難いかなっと思いました。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/03/20 02:57 [ 編集 ] No.0000256919 ID:K+BKbg8Y * この記事は1回編集されています

お前のかーちゃんデ〜ベソ!
という悪口があるが、これは相手のかーちゃんが本当にでべそかどうかは
関係ない、ただの悪口なのだから。
むしろ、その人のかーちゃんがでべそでもないのにでべそ扱いされた方が
悪口として効果的。

で、本題。

>>まあさん(PTqQV36E) 2007/03/19 22:26
>>自分の思い通りのレスがつかないことを残念がって
たまに、こういうカキコを見る。
これって、ただ単に自分が嫌いな奴等に対する悪口(煽り)なんだよな?
それとも本気でそう思っているのか?(相手の性格をそういう風に分析したのか?)
本気だとしたら、こういう書き込みする奴はヴァカ確定w
なぜ、ヴァカ確定かは、自分で考えろ。 ヴァカだからわかんないと思うけど。

誤字修正で一回編集してます。



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


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[釣りキチ] 釣り報告Part24 No.0000011781
てんさん(5P3LxBRM) 2003/04/14 07:49 [ 編集 ] No.0000011781 ID:Z4dlCsus * この記事は1回編集されています

釣りに関する報告はこのスレでお願いします。

前スレ
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000008579&action=Thread

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
04/14 17:16:48 〜 04/15 00:00:00  04/13 00:57:36 〜 04/13 07:40:48
04/18 01:55:12 〜 04/18 08:38:24  04/16 09:36:00 〜 04/16 16:19:12
04/21 10:33:36 〜 04/21 17:16:48  04/19 18:14:24 〜 04/20 00:57:36
04/24 19:12:00 〜 04/25 01:55:12  04/23 02:52:48 〜 04/23 09:36:00
04/28 03:50:24 〜 04/28 10:33:36  04/26 11:31:12 〜 04/26 18:14:24

注意:ここで寝釣りの方法を教える事はありません。



てんさん(5P3LxBRM) 2003/04/14 08:14 [ 編集 ] No.0000011783 ID:Z4dlCsus * この記事は1回編集されています

こんにちは。なかなかスレが立たなかったので、真に勝手ながら立たせて頂きました。
さっそく上限報告です。特に報告したいのは『』の中です。

  魚:ガビアルフィッシュ
 場所:グスケン鉱山
竿&餌:一本釣りの竿&『肉ダンゴ』or『ミノー』
スキル:68.1⇒『68.3』(0.2up)+上級サポ

  魚:ブレードフィッシュ
 場所:南グスタベルク
竿&餌:一本釣りの竿&肉ダンゴ
スキル:68.3⇒『68.4』(0.2up)+上級サポ

  魚:ブラックソール
 場所:ソロムグ原野
竿&餌:カーボンロッド&タラ切り身
スキル:68.4⇒『68.5』(0.1up)+上級サポ

ガビアルは、9割の確率で竿折れしています。他なし。
ブレードは、3割。他、糸切れ、バラし。
ソールは、3割。他、糸切れ。

現在までの釣り報告でした。参考になれば幸いです。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/04/14 08:18 [ 編集 ] No.0000011784 ID:Z4dlCsus

一つ報告し忘れました。
今のところ上記の魚は釣り上げることはできていません。
しかし、釣りキチの表と私の経験からスキルアップした魚は上記の魚で間違いないと思います。
もし宜しければ、太公望をお持ちの方も一緒に検証して頂けると幸いです。


Wangさん(iY8nGmO2) 2003/04/15 02:42 [ 編集 ] No.0000011903 ID:kXRByUes

新しいスレ立てと有意義な情報、ありがとうございました。
情報の方はさっそく反映させていただきました。
ジラートがでたら新情報の方もよろしくお願いしますm(__)m


暇人さん(LZhdMyXA) 2003/04/15 06:14 [ 編集 ] No.0000011911 ID:TZgqrfyg * この記事は1回編集されています

下限報告

  魚:ガビアルフィッシュ
 場所:グスケン鉱山
竿&餌:太公望&『肉ダンゴ』or『ミノー』
スキル:47.1⇒『47.4』(0.3up)



 * この記事は削除されました。


てんさん(5P3LxBRM) 2003/04/15 07:20 [ 編集 ] No.0000011916 ID:UmgIFSLM

はい!こちらこそよろしくお願いしますm(__)m


むすさん(ANm/WtqY) 2003/04/15 08:01 [ 編集 ] No.0000011922 ID:340952lc

ジャグナー湖で、一本釣り+フロッグルアーでオオナマズ釣れました。


モルボルさん(NHDwD0xg) 2003/04/15 08:15 [ 編集 ] No.0000011923 ID:AhIgb6lU

「ミスラ式釣竿」が釣りギルドで販売開始されました。

釣りの最中にマウスの左クリックでも決定ボタンと同様に釣りを中断するようになりました。

バージョンアップの釣りに関する内容です


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2003/04/15 08:16 [ 編集 ] No.0000011926 ID:zgQlKhgI

新魚が実装されてるといいんですけどね〜。
とりあえずカザムで釣りはできそうなので楽しみです。


まどさん(cGFdeVBo) 2003/04/15 08:52 [ 編集 ] No.0000011931 ID:wyZHKnyY

ギデアスでもバケツが釣れました。


寝釣り君さん(SyJuWopg) 2003/04/15 12:04 [ 編集 ] No.0000011964 ID:VMWxIwlg

おー、左クリック中断ですな。
あと堀ブナがよく釣れなくなったような。
しかし、振動釣り顕在ぽいですね( ^∀^)ゲラ

釣り報告
バス商業区X-9以南 錆びたレギンス(メンテ後2回連続でキタネ)


まことさん(3Lgsvc0w) 2003/04/15 12:05 [ 編集 ] No.0000011965 ID:Ecd2///+

本日のメンテ後船で釣りしていたら
錆びたサブリガが釣れました。
仕掛けは、太公望+肉ダンゴでした。


寝釣り君さん(SyJuWopg) 2003/04/15 12:05 [ 編集 ] No.0000011966 ID:VMWxIwlg

ん、あと自動ストック消されてるし・・・


お名前さん(OH9je54w) 2003/04/15 12:08 [ 編集 ] No.0000011967 ID:abHdc6qQ

荷物いっぱいになったら自動で
放流しちゃうの?


寝釣り君さん(SyJuWopg) 2003/04/15 12:14 [ 編集 ] No.0000011970 ID:VMWxIwlg

うん、リリースされますた。
また報告です。
バス商業区X-9以南 虫ダンゴ+一本釣りで糸切られ(´・ω・`)


釣り徒弟さん(DO44tu2w) 2003/04/15 12:27 [ 編集 ] No.0000011974 ID:MSXhPoic

セルビナの船着き所
カーボン+さびきで竿折られました。


寝釣り君さん(SyJuWopg) 2003/04/15 12:30 [ 編集 ] No.0000011975 ID:VMWxIwlg

バス商業区 X-10以南
カーボン+虫ダンゴで竿折られました。


まことさん(3Lgsvc0w) 2003/04/15 12:33 [ 編集 ] No.0000011976 ID:Ecd2///+

船で太公望折られました!!
餌は肉ダンゴでしたTT


バハさん(duQS6qT2) 2003/04/15 12:35 [ 編集 ] No.0000011977 ID:Wq+8cMvs

西サルタバルタ
カーボン+リトルワームで竿折られました。
あと、これでザリガニが釣れました。


みみ@亀鯖さん(nESSJ33o) 2003/04/15 12:52 [ 編集 ] No.0000011983 ID:GtYUSmtQ

Vup直後バス彫金ギルド前で錆びたレギンスを釣りました
竿はカーボン餌はリトルワームです

装備可能なのは
Lv1〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
防御数値ついてませんでした

以上ご報告まで^^


hisaさん(seXKp4nw) 2003/04/15 12:53 [ 編集 ] No.0000011984 ID:uo8SYFv2

VU後、ジュノ港飛空挺乗り場で「錆びたレギンス」をつりました。
新アイテムと思われます。グラス+ゴカイをしようしました。
レベル1、防御力表示は無く、白黒召喚士以外は装備可能。
・・・誰か磨いて;;


うづきさん(PMLlhCLg) 2003/04/15 13:08 [ 編集 ] No.0000011988 ID:OufKTqX2

ウイン森の区で、カーボン+ミノーで、
錆びたレギンス釣れました。
また、ピピラも問題無く釣れてます。


猫シーフさん(JBwYgiL6) 2003/04/15 13:09 [ 編集 ] No.0000011989 ID:SVP2UaaE

いま船でネビムナイト釣ってたのですが、V.Up後スタックできる魚を釣っても自動スタックされないようになってるみたいです。
もうちょっとやってみますね。


ぶっさん(jndsvcbg) 2003/04/15 13:14 [ 編集 ] No.0000011991 ID:BCpxc476

太公望折れ!?マジネタ?
折れたらこんなクソゲー辞めるけどな


釣り魔道士さん(2eL2Uj2A) 2003/04/15 13:18 [ 編集 ] No.0000011992 ID:JmSw08NQ

外道報告です

西サルタバルタ 池
錆びたサブリガ


パッチ後さん(3bfWGqH2) 2003/04/15 13:22 [ 編集 ] No.0000011994 ID:DEnw85Qw

バストゥーク商業区南 カーボン+みみずで折れました


猫シーフさん(JBwYgiL6) 2003/04/15 13:24 [ 編集 ] No.0000011995 ID:SVP2UaaE

ネビムナイト8匹持った状態でネビムナイト釣りました。
アイテム欄はネビムナイト8と一番下の枠にネビムナイト1。
寝釣り対策?


猫シーフさん(JBwYgiL6) 2003/04/15 13:26 [ 編集 ] No.0000011996 ID:SVP2UaaE

すみません。既出でしたね^^;



 * この記事は削除されました。


太公望マジ折れさん(8B/lhe6s) 2003/04/15 13:36 [ 編集 ] No.0000011998 ID:+OcxuOEI


 ついでにどうやら、太公望は小物専用になったみたい
 大型で折られたらしい・・・寝釣り大作もかなりきたし
 激減すると思う

 問題はPC版


パッチ最悪ですねさん(3bfWGqH2) 2003/04/15 13:48 [ 編集 ] No.0000012004 ID:DEnw85Qw

船むきえびでノーブルレディとティタニクティス釣れました


うづきさん(PMLlhCLg) 2003/04/15 14:18 [ 編集 ] No.0000012007 ID:OufKTqX2

森の区、カーボン+ミノーで、折れた!!!


白ガルさん(CO1eRxno) 2003/04/15 14:28 [ 編集 ] No.0000012008 ID:Peql5f6s

折れ報告です。ウィン石の区でカーボン、ミノーで折れました。スキル16です。今まで折れたことなかったので(この仕掛けで)ちとショックTT
あと折れるまえに糸切れ一回あり。最後にほかと同様ここも錆びレギつれました。


〆鯖さん(t/+NzGDk) 2003/04/15 14:32 [ 編集 ] No.0000012009 ID:2DOTCV3k

船上にて、
ミスラ式+ミノーで折れました。
「かなり大物がかかったようだ」の表示

ついでに、印可越えの試験課題は「ブレードフィッシュ」です。


ねこシーフさん(nrvAIIww) 2003/04/15 14:41 [ 編集 ] No.0000012010 ID:Peql5f6s

石の区でカーボン、ミノーで糸切れ、、、。スキル29
しかも「錆び〜」がよく釣れるし、、。パッチ酷くないか?


feyさん(zjQiAFsM) 2003/04/15 14:48 [ 編集 ] No.0000012011 ID:NDsGnxvI

外道報告
バス商業区南
カーボン+リトルワーム
カッパーリング釣り上げ
 
う〜ん、、、、
新しく外道報告がいっぱいきてるから、別スレでも建ててみます


現在フナ9850尾さん(QcI5OFcQ) 2003/04/15 15:43 [ 編集 ] No.0000012023 ID:sfuE9KrU

信じられない、太公望でも折れました!!
或るはまた、
PC verだけ折れる、PS2 ver折れない??
(それなら、ほしい^^;)
プレステのでも折れた方いますか?


Hartleyさん(xcQiSY1c) 2003/04/15 15:53 [ 編集 ] No.0000012029 ID:QGhrAKwQ

サルタ、カーボン虫ダンゴで折れ。
ジュノ港、カーボンさびきで糸きれ。

安心して釣れないの困るなぁ・・・


樽ナイトさん(U1LaQOsQ) 2003/04/15 16:08 [ 編集 ] No.0000012037 ID:Peql5f6s

パッチ後石の区にて2時間釣り、、、カーボン、ミノー。スキル33
釣果→ピピラ、1ダース
   錆びレギ7個
   錆びバケ7個
これってどうなんでしょ?しかもカーボン3本逝ってしまいましたTT
一ヶ月ぶりに釣りしてみましたが、ますます餌と竿の研究が必要になってますね^^道具揃えてまたがんばりまっす!    


やまさん(kpyOPP9w) 2003/04/15 16:16 [ 編集 ] No.0000012044 ID:BCpxc476

つか、むしろ釣りじたいがクソになったなこりゃ


赤猫さん(WZewvSmE) 2003/04/15 16:31 [ 編集 ] No.0000012050 ID:XcLigGZ6

船上で、
一本+ミノーで折れました。
カーボン+ゴカイでも折れました。


赤の釣り師さん(c8RrZmhU) 2003/04/15 16:45 [ 編集 ] No.0000012055 ID:DizHmcX6

ウィン森の区において、ミスラ式+虫ダンゴで
錆びたサブリガがつれました・・・
こんなに新しい様々な外道って何に使うの?^^;



 * この記事は削除されました。


Vibianteさん(36NHS9sU) 2003/04/15 17:44 [ 編集 ] No.0000012069 ID:3J+dl93+

いつものように船でティタ狙いで太公望&肉ダンゴで釣っていると
ポッキっと聞きなれない音が・・・
そう、わたしの愛用の太公望が折いるではありませんかTT
振動からして鮫だと思うんですが
幸先よく、高弟になったところなのに・・・
これから、何を糧に生きていけばいいんですか?
直し方分かる方は宜しくお願いします。




釣り〜♪さん(CyvI0HOE) 2003/04/15 18:28 [ 編集 ] No.0000012076 ID:3sDkSWUA

西サルタカーボン+虫ダンゴで糸切れ


てんさん(5P3LxBRM) 2003/04/15 20:35 [ 編集 ] No.0000012101 ID:UmgIFSLM

こんばんは。竿折れ報告です。

  魚:ブレードフィッシュ
 場所:西サルタバルタ
竿&餌:『ミスラ式釣竿』&肉ダンゴ
スキル:68+2(上級サポ)

バラし、バラし、にげ、バラし、バラし、竿折れの順でした。
一本よりもバラしの回数が格段に増えていると思います。

折れた竿を光栗で直そうとしましたが、材料が違うとなり直せませんでした。
そんな分けで、折れた竿のレシピが分かるまでは一本でやることにします。


Donaldさん(FbpXGkH+) 2003/04/15 21:16 [ 編集 ] No.0000012112 ID:2UKIyLrk

ボストーニュ監獄内新エリアには下水が流れてて、釣りできました。
スニきれて、コウモリにやられてしまいましたが…


肉食タルさん(fEHSNzrw) 2003/04/15 21:28 [ 編集 ] No.0000012117 ID:An/X+f2A

ミスラ式、大物用なのに堀ブナが普通に釣れますね
寝釣り激減でウィン街中でもまったり釣れてウレシー


赤の釣り師さん(FGUvYI2k) 2003/04/15 21:28 [ 編集 ] No.0000012118 ID:DizHmcX6

既出だったらごめんなさい・・・
ルフェ湖でカーボン+虫ダンゴで釣ってました。
そうすると、かなりの大物が〜って事でボッキリと。
ルフェ湖に大物。。。居ませんでしたよね・・・。
で、ミスラ式に変えてみると、やはり、この竿では小さすぎると。
何か別の魚が放流されたのか、虫ダンゴに食いつく魚が居るのか、
竿の強度が変わったのか。何れも公式公開されていない事かと思います(汗)
堀ブナ集めるの大変に成りました・・・太公望も折れるみたいだし・・・。


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2003/04/15 21:42 [ 編集 ] No.0000012126 ID:EHWkJT+g

今回のパッチ・・・・手動で大公望取った人にとっては、かわいそすぎませんか・・・?おれるってww  普通に折れるって事は、普通に直せるようにできるんです・・・よね?そーじゃないとたいした事ない竿になってしまいますね。。僕はもってないから、かまへんけど(笑)
無駄な書き込みしたんで、一応ニャンコ式竿についてご報告です^^
ニャンコ式竿 + ブリ切り身。。船にて。。
大物竿やのにも関わらず、サメが釣れました。その後しばらくして、「かなりの大物が・・・」で殉職しました。。26000で買ったオレのにゃんこがぁ・・・(T_T)
 



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[雑談] プレステ3 No.0000253379
通りすがりさん(eCt+UhS6) 2006/11/11 00:38 [ 編集 ] No.0000253379 ID:Gi1PzoJM

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20061110org00m300080000c.html
おいおいw
みんながんばるなw


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/11/11 00:47 [ 編集 ] No.0000253380 ID:3Om/CKJA

ワロタw
といっても、大半が特定アジア人と転売屋と彼らに"雇われた"人たちなんだろうな・・・


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2006/11/11 08:39 [ 編集 ] No.0000253390 ID:08uv3udA

不思議に思っていたので、ちょっと質問です。
よくニュースで秋葉原が流れますが、なぜみんな秋葉原でモノを買うのですか?

東京という都会ならば、わざわざ遠くへ行かなくても自分の家のすぐ近くに何件でも店はありそうなのに。
発売日ですでに他の店よりも安いなど、特別なメリットがあるのでしょうか?
(マニアなPCパーツとかなら、専門の店でないと手に入らないのが分かるが、ゲーム関係の商品ならどこでも手に入りそうだし・・・)
(実は東京にはゲーム屋が少ない?)


コナミマンさん(vEswSxdg) 2006/11/11 12:25 [ 編集 ] No.0000253395 ID:k6aXzx9Y

みんな商品より列に並びたいのさ〜^^


璽さん(NjFCYa7o) 2006/11/11 13:01 [ 編集 ] No.0000253397 ID:s5F41HLY

どうせ買うならってことでしょ
普通の大型店とかネット販売は予約で埋まっちゃうしね


人参さん(5tuhUxhY) 2006/11/11 13:10 [ 編集 ] No.0000253398 ID:nuuoOSc+

”普通”の店じゃ、「開店前(0時)販売」なんかしないからな。
「誰よりも早く」って意識があるからでしょうね。
予約漏れしても、”買える可能性”があるならそっち行くって感じ?


平井さん(mXXpkdb6) 2006/11/11 14:30 [ 編集 ] No.0000253404 ID:SPkeXzJk

ヤフオクで既に2871点も売りに出されてますね。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F33&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ソニーの初期ロットに10万以上の入札があるっていうのがまた・・・。
ネット上じゃあれだけウンコ扱いされた評価が多かったのに
やっぱり買う人は買うんですね。Vistaもなんだかんだでこんな具合になるのかな。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/11/11 14:35 [ 編集 ] No.0000253405 ID:t3NTrTDo

ヤフーは朝鮮企業だから、朝鮮人や中国人の転売用の工作になんか協力してたりしてねw
ヤフーの新規採用の構成を見ると朝鮮人ばっかり(韓国の大学や朝鮮人の多い国内の大学からの新卒者が多い)のようですがw


それはさん(FIRRoJf6) 2006/11/11 14:35 [ 編集 ] No.0000253406 ID:sKrlx+x6

>なぜみんな秋葉原でモノを買うのですか?

祭りキターーーーーー! って感じでみんなお祭り大好き
なのでこういうイベントに行くんじゃない?

今はアキバだからって安いなんてコトもあんまりないし
行くメリットほとんど無いからねぇ。


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2006/11/11 14:48 [ 編集 ] No.0000253409 ID:mycn+fK+

>よくニュースで秋葉原が流れますが、なぜみんな秋葉原でモノを買うのですか?
サッカーのワールドカップを現地に観にいくのと同じ感じじゃないのかな
TVで見たほうが全体がよくわかるし詳しく状況もわかるけど
雰囲気を楽しむにはやはり現地に行かないとね

PS3を手に入れるという目的より
わざわざ秋葉原まで行って並んで買うという経緯を楽しむんでしょうね


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/11/11 15:02 [ 編集 ] No.0000253411 ID:O3ia2pH2

>よくニュースで秋葉原が流れますが、なぜみんな秋葉原でモノを買うのですか?

TVに映りたいから


ガッツさん(lgM6PJhQ) 2006/11/11 15:48 [ 編集 ] No.0000253412 ID:h/nfnaog

都市計画法という法律があって、秋葉原はIT関係産業の世界的拠点になる様に整備をしている地区です。
秋葉原は自然に電気街の拠点になったわけではなく、法律により拠点になるようにされているんです。
当然、イベントは拠点を中心に計画されていきますから

>祭りキターーーーーー! って感じでみんなお祭り大好き
>雰囲気を楽しむにはやはり現地に行かないとね

という感情を持っている人が多く集まるのです。
PS3を久多良木社長から直接手渡しで購入できるなんて秋葉原ならではですね。


たぬきちさん(qUftCuqk) 2006/11/11 15:57 [ 編集 ] No.0000253413 ID:D7iLx2LE * この記事は2回編集されています

自宅の近くの予約を受け付けていない古本屋でフツーに売っていましたよ。
4台入っていたのですが、20Gを買いました。
ただ非常に重く、束ねた古新聞くらい(?)の体感重量があったので
女性の方が持ち帰るには結構大変なんじゃないかな。

電源センサーの「ピッ」って音がもうちょい小さい方がよかったなぁ
とりあえずガンダムを買いました。
ただ、付属のケーブルとブラウン管ではPS3の実力を出し切れず、宝の持ち腐れにw

100%実力を体感するにはナンボかかるのかと…。
狙いは「メタルギア」とまだ発表されてないけど(きっと出る)「エースコンバット」です。
FF13は買わないかな。


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2006/11/11 16:32 [ 編集 ] No.0000253416 ID:4cm+iV7k

出荷台数が少ないといわれるのは、生産の遅れもそうだろうけど、
修正(追加)プログラムを配布するソニーの鯖がパンクするから規制されているという話もあるね。
RPG好きな者としてはもう暫く静観していよう・・・・・・

>平井さん(mXXpkdb6)
>ヤフオクで既に2871点も売りに出されてますね。
>ソニーの初期ロットに10万以上の入札があるっていうのがまた・・・。
このままの状態が続くと初期出荷の一割にいっちゃうんじゃないか?w
値段が高いのは規約違反で古典的なあの方法とみて間違いないと思うw


('д’)さん(YsoFnRY+) 2006/11/11 17:31 [ 編集 ] No.0000253419 ID:4LVyaGEs

クターが来たのは秋葉原の電器屋じゃなくて、有楽町のビックカメラだが…

ところで、ガンダムどうっすかね?
一説によれば、DCの良作ガンダムゲー「コロニーの落ちた地で」と同じところが作ったらしいので、期待してるんだけど…


文句を言うモンクさん(8z2rj8Eo) 2006/11/11 18:04 [ 編集 ] No.0000253420 ID:wXgEB6zw

昔、ファミコンのドラクエVが出た時、
子どもが中学生だが高校生だがにかつ上げされたことを思い出してしまった。




お店等に足を運んで無事PS3手に入れられた方、帰り道には気をつけましょう。


ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2006/11/11 18:30 [ 編集 ] No.0000253421 ID:9Cx/b2zw * この記事は1回編集されています

転売なんてPSPやDSの時から言われてた事なのにヤフーは何やってるんでしょうね?
セーブかけないとどんどんエスカレートするのに・・・・。
目玉商品ぐらい特別な規約作って排除すればいいのに。
このままだとwiiも同じ事になりそうですね。

ああ・・でも、それだけオクに出てるなら買うほうもバカバカしくなって
売れない→値下げ→転売しなくなる
なんて事になったりして。

とりあえずロンチにキラーソフトが無くてよかったかも。


左利きさん(aR40Yhso) 2006/11/11 19:21 [ 編集 ] No.0000253424 ID:3yhPz+cs

ヤフーは手数料でうまーだから放置なんだよ

ボーダフォン買収でかなり金掛けたからね



 * この記事は削除されました。


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/11/11 21:48 [ 編集 ] No.0000253426 ID:Cojf6Bck

現時点、ヤフーオークションで「PS3」を検索したら5164点・・・・・・・・・。
初期出荷台数の5%以上に達しましたよ。

いったいヤフーは転売屋からいくら手数料を稼ぐ気なんだよ。
唯の「玉ころがし」で儲けるなんてホリエモン批判などよくやっていたねぇ。
先日の携帯電話の過大広告の件といい、在日系企業は信じられないな。


どうもさん(2/z8tG/2) 2006/11/11 22:15 [ 編集 ] No.0000253427 ID:up8gxfGw

ヤフオクでPS3の値段100万とか1千万とかって・・なに?


まろさん(3Cy9jCds) 2006/11/11 23:43 [ 編集 ] No.0000253428 ID:SADFEZD6 * この記事は2回編集されています

2垢使って落とそうっていたずららしいですよ。

メイン垢で低価格で入札。
捨て垢で高額落札。
競売終了時間が近くなると捨て垢のほうをキャンセル。
すると、メインで落札できる?ってらしいです。

それが成功して1円でPS3落札してる人いるっぽいし

※捨て垢は悪い評判になるらしいですが、捨てだから気にならない模様

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\   
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::u         \ | |          |
  /:::::::::::::::::      u       | |  http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61207258?
 |::::::::::::: l  u             | |          |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |


たぬきちさん(qUftCuqk) 2006/11/12 00:03 [ 編集 ] No.0000253429 ID:saipfVlo

さっき近所のドンキ行ったら20G売ってましたよ。
並ばなくても買えたことといい、どんだけ人が住んでいないのかとw


(`с_´)さん(ZH/uNqp6) 2006/11/12 00:10 [ 編集 ] No.0000253430 ID:yO5glOHY

自分もドンキで60G買った^^


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2006/11/12 00:31 [ 編集 ] No.0000253431 ID:08uv3udA

なるほど〜
ずっと秋葉原で購入するのが不思議だったんですよ。

お祭りみたいなものだったんですね。


通りすがりさん(EmKal0SE) 2006/11/12 07:44 [ 編集 ] No.0000253439 ID:/SXXKEqE

なんでヨドバシだけ1店に数百台も用意できているのだろうか
近隣の他の店はよくて50台くらいで抽選販売のようだが…
行列を演出するための陰謀がうずまいてるという噂もあるなぁ
田舎なうちの近所ではのきなみ2種計で10台以下の寂しさなんだがw
本体の入荷数が少ないのにソフトは大量入荷で山積みしてるしw


まぐろ2さん(/JGl9Qn2) 2006/11/12 08:54 [ 編集 ] No.0000253440 ID:EWAEHPrQ

あるチェーン店の店員が、
秋葉原店とかで全然足りないなんてことは問題があるからウチには殆ど回ってこないんじゃないかなぁ
なんて言ってました。

にしても思った以上に普通に使えるのが不思議といえば不思議。
生pegも普通に再生してくれます。
ただFF11のために初代PS2にはもう暫く現役を続けてもらわなければなりませんが。


青い空さん(Uwlw+kSY) 2006/11/12 09:08 [ 編集 ] No.0000253441 ID:JOtKqMlA

>>orzさん(3S6jdS6c)
>>ヤフーは朝鮮企業だから

知らなかった(T-T) ホントですか?周りにも広めたいので手ごろなソースがあれば是非・・。
私ADSLヤフーBBなんだけど、他のに乗り換えよっと・・。
チョンなんかには一円も落としたくない。


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2006/11/12 10:39 [ 編集 ] No.0000253443 ID:08uv3udA

ADSLヤフーBBなんだけど、
2〜3時間つないでいたら、接続状態が悪くなることが増えた。
何も設定変えていないんだけどなぁ〜
(っていうか、ヤフーだと設定するところはないんだけど(ルーターなど))


orzさん(3S6jdS6c) 2006/11/12 12:12 [ 編集 ] No.0000253448 ID:t3NTrTDo * この記事は1回編集されています

まあ社長は中国系と言っているけど朝鮮系帰化人と言われてるし、
北朝鮮に援助してる企業にソフトバンクが出資してますね。

まあ、北朝鮮への送金は他の在日企業(パチンコ、消費者金融が筆頭)からもガンガン行われてますから、
北朝鮮のミサイルや核は日本の資金で作られたようなもんですね。

追記:

弟が朝鮮総連の幹部でそっちからのチャンネルもあるってのはやっぱり孫正義だっけな?


orzさん(3S6jdS6c) 2006/11/12 14:49 [ 編集 ] No.0000253460 ID:t3NTrTDo

昨日は転売厨(業者)と、落札者の熱い戦いも繰り広げられたのかな?
1円落札とかあったようですがw


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/11/12 20:32 [ 編集 ] No.0000253472 ID:X7MDKXq2

ところで、FF11はPS3でも動くの?


ヲイヲイさん(r/lnA3bI) 2006/11/12 21:54 [ 編集 ] No.0000253473 ID:9Cx/b2zw

今のところPS2用HDDを使用したソフトは出来ないみたいです。
ただ今後バージョンアップで対応するかもしれないとのこと。

個人的にはPS3版を作って欲しいですけどね・・・・。


あさん(/d0K3MKM) 2006/11/13 00:30 [ 編集 ] No.0000253479 ID:ZFn6vfPo

凄い出品している人がいた。
定価で売れたのだがそのまま取り消ししてまた再出品。
落札した人は苦情だしたが出品者は落札価格の1.5倍の価格で買いませんか?


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2006/11/13 00:39 [ 編集 ] No.0000253480 ID:O3ia2pH2

それって、ヤクオフの規約違反だった気が・・・?


ずばり予想さん(b1GEO9Is) 2006/11/13 11:42 [ 編集 ] No.0000253491 ID:K/KHppsY

>あさん(/d0K3MKM)

まだその履歴残ってますか?



 * この記事は削除されました。


黒さん(x7a1ftrw) 2006/11/14 03:37 [ 編集 ] No.0000253511 ID:v2lnoJ3U

広報も後半の部分だけ言っておけばいいものを。
前半だけ余計。


揮発性可燃物さん(nBci4Sdo) 2006/11/14 06:47 [ 編集 ] No.0000253512 ID:wy4Adj1U

セガサターンも発売当初の定価は49,800円です。キャンペーンで半年間5,000円引きで、
戻すと値上げと取られるということで、44,800円維持とはなりましたが。

その他新発売時の定価
Playstation 39,800円(初回出荷10万台)
Playstation2 39,800円(初3日出荷98万台)
3DO Real 54,800円(当初の発表時は79,800円)
PC-FX 49,800円
DreamCast 29,800円(初回出荷15万台)
NINTENDO64 25,000円(初回出荷30万台)
GAMECUBE 25,000円(初回出荷50万台)
Wii 25,000円(初回出荷予定40万台)
Xbox 34,800円(初回出荷25万台)
Xbox360 37,900円(初回出荷未発表、販売開始直後の販売台数は初代の半分で7万台弱)
Xbox 360 コア システム 29,800 円(初回出荷未発表)



 * この記事は削除されました。


経さん(Zsa0He7s) 2006/11/14 12:53 [ 編集 ] No.0000253523 ID:REbSz/k+

3買ったら3のソフトで遊べば・・
買うソフトもないのに
わざわざならんでハードだけ買って・・ホント・・か


筆記ーさん(aMDd6Js+) 2006/11/14 23:47 [ 編集 ] No.0000253532 ID:OqtqDVLA

開き直りすぎで、次は「100%とはいっていないだろ」とか逆ギレされそうだな。


連携でもまぁ、なトス役さん(PabGgqa2) 2006/11/15 03:45 [ 編集 ] No.0000253533 ID:uvrTlXbc

> 音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう
問題だと思う人も居るだろう。つーか音が出ない事自体が問題な訳だが。

> 我々は寝ずの作業を続けるなど、最大限の努力をしてきた
その努力は何の為だったのか、つまり努力してダメだったけど発売したと。

これが一流企業の重要商品ですかね。
付属ケーブルとブラウン管じゃ性能引き出せないし
互換性に問題あるし新作ソフトは出遅れてるし
メーカーの思想が一人歩きしてますね。


臼さん(qequw6A2) 2006/11/15 08:23 [ 編集 ] No.0000253534 ID:S9ze2HP2

×箱360も同じような互換性問題を抱えているのですけどねw
PS3だけ大騒ぎして叩かれる事でも・・・・


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2006/11/15 08:38 [ 編集 ] No.0000253535 ID:xSMvxY9E * この記事は1回編集されています

この問題が表面化する前にオークションで売り切ったベテラン転売屋はウハウハだろうが、
売り切れなかった負け組転売屋は脂肪だろうな。初期投資がでかすぎる。
もともと発売前から知っていたとはなかなか腹黒い商売をしているなw新手の転売屋つぶし?w


NEETマンさん(lJlJjK0A) 2006/11/15 09:07 [ 編集 ] No.0000253536 ID:9RPfuW76

ハードとしてはなかなか良いみたいだけど、本当に欲しいと思っている人たちに行き渡らないのが問題だと思う・・・・・・。
SCEの課題は純粋に欲しいとする人たちに供給できるかどうかだと思う・・・・・。
CM結構流されてるけど、それを見ても手に入る見込みが無いと知れば購買意欲は失われるし・・・・・・。


まぁ、ソニーの人たちは転売屋に売ってもなんら問題はないと思ってるんだろーけど・・・・・・。


orzさん(3S6jdS6c) 2006/11/15 09:44 [ 編集 ] No.0000253538 ID:uhkMiBmc * この記事は1回編集されています

Wiiも任天堂お得意の供給不足作戦で100%転売天国でしょう。
昔っからわざとやってますし。

初回出荷が40万弱らしい。価格が安いから10〜20万台ぐらいは転売ヤーにいったりして。


(n‘∀‘)nさん(mTSsBm7k) 2006/11/15 10:39 [ 編集 ] No.0000253539 ID:FZJmeuto * この記事は1回編集されています

>臼さん

PS3とXBOX360の互換性問題の性質が正反対だから。
XBOX360はもともと、そのままでは動かないが順次アップデートで対応していくとされていたのに対して、
PS3はPS2との互換有りとして売りに出され、蓋を開けてみれば200以上のタイトルに動作不具合があった。

結果的なイメージは、後者の方が悪くて当たり前よね。
発売開始前からソフト互換リストを発表していたわけでも無いし。

>orzさん

Wiiに関しては年末の出荷調整は無いんじゃないかしらねぇ。
PS3が出荷台数足りなくて足踏みしている状態での発売は、Wiiにしてみればお客の財布の中身を狙う最高のチャンスなわけだし。


パママさん(VReF17IM) 2006/11/15 10:59 [ 編集 ] No.0000253541 ID:pRJqkefE

> 音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう
んじゃお前らはテレビを見るときミュートにして見てろ


ωさん(i+ZNv90A) 2006/11/15 12:50 [ 編集 ] No.0000253544 ID:UGX0MUws * この記事は1回編集されています

> 我々は寝ずの作業を続けるなど、最大限の努力をしてきた

どこぞの耐震偽装問題のハゲを思い出して吹いた

追記
↓ だったっけ?訂正トンクス


腹黒さん(i1ga6mws) 2006/11/15 13:20 [ 編集 ] No.0000253545 ID:glT1qeFg

ωさん(i+ZNv90A)
それを言うなら某乳製品会社の社長じゃね?



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[雑談] パンクラティオン No.0000260145
まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/09/12 19:16 [ 編集 ] No.0000260145 ID:27mBxw4+

別スレのレスにも書いてある通り
・参加登録がなかなか出来ない
 (混み具合によっては1時間以上申込で負け参加出来ないとか…)
・参加登録出来ても42分〜も待ち時間がある
 (ワールドは80分〜とか…)
・試合間の休憩が長い
 (指示所への移動等の為なのだろ〜が…)
・結構Lv差無視で組まれる
 (申込を受けた順で決めてるっぽい)

など結構不満満載ですw
なので「こういう風にしてはどうか?」と思う意見をどぞ〜

・現在1コロセウムに4会場なので、臨時にでもコロセウム数を増やす
 (ランダムで飛ばされても良いし、3国でも良いし、もしくはLv別で選択するとか)
・試合間の休憩の短縮
 (後何試合か分かるようにすれば指揮所前で待機出来る)
・コロセウムを増やさないのであれば、再申込に数時間のリキャストを設ける
とか


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/09/12 20:42 [ 編集 ] No.0000260146 ID:EpNWcrO2

コロッセウムを3国に配置、
L5や、L10未満や、限定試合を作る。
再申し込みにリアル12時間休ませる時間を作るなど。


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/09/13 01:11 [ 編集 ] No.0000260148 ID:JTaOHXlo

交換できるEXアイテムの追加等、プレイヤーがジェトンを貯める意義の追加。

いまは実装直後でにぎわっているけれど、リターンが何もないとチョコボレースと同じ末路たどりそうで・・
速いチョコボを作ってコインがいっぱいたまった〜・・たまっても意味なし
みたいに
強いモンスターをつくってジェトンがいっぱいたまった〜・・たまっても意味なし
見たいになりそうで・・


@w@さん(Fs0Pw08U) 2007/09/13 08:42 [ 編集 ] No.0000260150 ID:1Kch+ZQ2

せっかくおもしろいシステムなのに、やっぱり待ち時間がなぁーー =w=
ノーマル47分待ちほぼ確定、勝ち抜き87分待ちほぼ確定
しかもそれですら登録できるかできないかの争い具合 =w=;
廃れるか救済措置とれるまでやてられないなぁ @w@


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/09/13 10:57 [ 編集 ] No.0000260153 ID:uF0CzQeY * この記事は1回編集されています

同程度のLvで対戦相手を決めてくれた方が、参加者には面白いですよね。
でも自分がギャラリーになると、一撃死もそれはそれで面白いので、
エントリー時に参加Lv級を選べるようにして欲しいかな。
当然、無差別級もありでw


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/09/13 12:24 [ 編集 ] No.0000260155 ID:5plzeqw6

今は只の祭りでしょ。

一ヶ月位すれば待ち時間無しで試合が始まりそうな予感。


赤さん(6WQMvAkA) 2007/09/13 14:15 [ 編集 ] No.0000260159 ID:Eal0kwOY

参加はしていませんが対戦を見ていての感想としては個別戦面白い、チャンピオン戦つまらない、でした。
個別は1、2撃で終わるもの、接戦で紙一重で勝つもの、負けててもアビで逆転もあり見てて飽きないですね。
チャンピオン戦は有る程度連勝すると後は1、2撃で終わってばかりでした。チャンピオンが一撃160ダメとか与えてるのに挑戦者は1撃3〜5ダメでは一方的なのも当然・・・LV差がありすぎるんでしょうね。面白くなるのは両方がLVキャップ近くになってからかな?
ただLV差あると負けたほうが経験値多くはいるそうでその辺りはよくできてますよね。

交換できるEXアイテムの追加は欲しいですが、現状のアトルガン貨幣をジェトンに交換できる仕様では追加してもパンクラティオンの賑わいにはあまり貢献できないように思えます。ギルや戦績稼ぎで解決できてしまう・・・
カメラ等の交換はギルやアトルガン貨幣にして戦闘報酬をジェトンにすれは交換アイテムしだいで参加者増やすことできると思うんですけどね。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/09/13 23:38 [ 編集 ] No.0000260162 ID:27mBxw4+

やってて分かったんですが、これって1試合3分の固定っぽいですね…
ゆえに1分で決着しても2分も待たされる…
さすが■… 無駄な時間稼ぎが好きだな…‥・

それと獣性の変更についてなんですが
追加出来るか分からないものを追加しようとして
FP足りなかったんですでに追加してたものを外して
いざ追加!と思ったら出来なかったりする事があります…
なのでFPが足りない時に追加しようとした場合
@FPが足りてません
Aこの封獣板は追加条件に合いません(Lvやジョブとか)
ってメッセージが出るとありがたいですね


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/09/14 14:42 [ 編集 ] No.0000260175 ID:cTSUZpEg

待ち時間はほんとに何とかしてほしいですね。

ピーク時にはコロセウムに300人、
登録できる最大人数が120人。

登録するのにトレードオンラインなのは当たり前・・・

インスタンスでいいから会場を今の5倍ぐらいにして欲しいものです。
入り口で入る会場をA〜Eとかで選べるようにしてくれれば待ち時間もかなり緩和されると思うんだけどな。

それはそれとして、昨日の夜中にあったメンテ。
混雑解消になんかやるのかと思えば。

■パンクラティオンにおいて、アントリオン系の魔獣が特定の特殊
 技を使用できない不具合が修正されました。

■パンクラティオンにおいて、アナウンサーの台詞が実際の試合状
 況と異なる場合がある不具合が修正されました。

(´・ω・`)


ふむふむさん(0fVKrc1E) 2007/09/14 14:59 [ 編集 ] No.0000260177 ID:sFbyE4pc

単純に試合会場の増設さえしてくれれば不満は無いかな。
許容人数100人ちょっとてのは少なすぎる・・・・


それとは別に、パンクラに関係のない報酬を追加するのはやめて欲しい
アイテム目的の人に来て欲しくない。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/09/14 23:44 [ 編集 ] No.0000260180 ID:yGUTeDEE

>それとは別に、パンクラに関係のない報酬を追加するのはやめて欲しい
>アイテム目的の人に来て欲しくない。

同意。純粋にモンスターを育てることを楽しみたい。
しかし、現状での混雑具合では育てることがそもそも難しい。
試合時間3分。待ち時間42分。トレード連打してる時間30分とか。

後、勝ち抜け戦に限るが出場制限を設けてほしい。
同じ人が何百連勝もしてて、見てて面白いものではないし、それだけ出場できる人も少なくなってしまう。
たとえば、50連勝したら殿堂入りでリアル1日出場不可とか。


tokiさん(7pxq8r6k) 2007/09/15 12:42 [ 編集 ] No.0000260183 ID:Z0zMNSSQ

勝ち抜きは経験値が2000になった時点で降板希望
現状400連勝しないと確実に2000貯まったかわからないし。


5656さん(he1Fwwco) 2007/09/15 14:39 [ 編集 ] No.0000260186 ID:EFldyvgo

報酬がそのコンテンツに関係あるかどうかは別問題。
が、アイテム目的の人に来て欲しくないってかなり乱暴な意見だ…
視野の狭くなった人間には理解できないんだろうな…
自分たちも別の場所で殆ど同じ行為をしているのに、自分が欲しいアイテムに限れば、
販売目的でアイテム取りに来るのを止めろって勝手な事言うようなものだよな。
おしゃれ目当てで装備交換しに来るな…
ジェトン目当てで闘獣参加するな…
一方的な視点で正義を信じて勝手な事言う奴らは後を絶たない。

まぁ、現状は酷いとは思うがね。


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/09/15 15:54 [ 編集 ] No.0000260188 ID:PWF7PaOQ

なるほど、なかなか参加できない現状を見るとちょっとは寂れた方がいいという見方もあるのか・・・

ま、アイテムじゃなくてもはたから見てわかるような「パンクラがんばってるんだよ〜」みたいな証がほしかったんだけどね。せめて成績上位者を公表するとかね

現状だとがんばって最初の一匹をLv50にしたら、もう2匹目は育てないような気がする・・


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2007/09/16 16:00 [ 編集 ] No.0000260198 ID:890oH8jg

まぁ、実装直後が糞なのは、昔からかわらないから、
ぷれみあwサイトで要望スレに書き込むとか、
メール直接だしてみるとかして、改善待つしかないな。

普通のソフトウェアリリース計画考えると、
■eの計画でもまだ VerUP盛り込み案件もってるだろうから、
次の VerUP でまた変わるさ。
そこまでは様子見したほうがいいぜ?

40分待って1戦とか、どんだけ廃人だよ。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/16 19:28 [ 編集 ] No.0000260199 ID:qDqf34VA

寝る前とかに登録してログアウトでおk


ったくさん(fdNdHTvE) 2007/09/16 21:22 [ 編集 ] No.0000260200 ID:HZDebs1w

パンクラを楽しむだけなら関連アイテムだけでもいいがね…
関係ないアイテム実装すると楽しむとかけはなれた輩が集まってくるし。
(ま、そゆう輩は別の意味で楽しむ?喜ぶ?してるんだろうけど)

>>報酬がそのコンテンツに関係あるかどうかは別問題。
>>アイテム目的の人に来て欲しくないってかなり乱暴な意見だ…
アイテム目的の人に来て欲しくないと言うよりも
販売目的で「「いかなる手段でも〜」」って連中を締め出すに
一番手っ取り早い方法じゃないですかね。

>>おしゃれ目当てで装備交換しに来るな…
>>ジェトン目当てで闘獣参加するな…
意味合いが違うと思いますよ。
「いかなる手段をもちいても〜」な連中って話ならやっぱり来て欲しくない。


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/09/16 21:44 [ 編集 ] No.0000260201 ID:bDCXVHY6

まるてぃにさん
・参加登録がなかなか出来ない(混み具合によっては1時間以上申込で負け参加出来ないとか…)
@w@さん
登録できるかできないかの争い具合
ヒートさん(lArF6o4U)
ピーク時にはコロセウムに300人、登録できる最大人数が120人。
ふむふむさん(0fVKrc1E)
許容人数100人ちょっとてのは少なすぎる・・・・
男道さん
現状での混雑具合では育てることがそもそも難しい。
ふふふさん
なかなか参加できない現状


謎のシーフさん
寝る前とかに登録してログアウトでおk

┐(´ー`)┌


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/16 21:57 [ 編集 ] No.0000260202 ID:qDqf34VA * この記事は1回編集されています

なれれば結構登録できますよ?
さすがにゴールデン時間中は厳しいですけど
やってるうちに試合終わって何秒ぐらいで登録できるようになるとかわかりますし
寝る前に登録さえできればゆっくりですがレベルは上がります
特に4会場の勝ち抜きはチャンピオンのレベルが違いますから
負けても100入りますし

土曜日にパンクラティオンやりながら部屋の掃除とかしてましたけど
1時間に1回は試合できました


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2007/09/17 02:52 [ 編集 ] No.0000260204 ID:890oH8jg

同じ事をやってるヤツがいることを忘れてはいけない。


5656さん(he1Fwwco) 2007/09/17 07:43 [ 編集 ] No.0000260205 ID:EFldyvgo

誇張するための例なんだし、意味合いが違うとかそう言う事じゃないんだが…
正義ぶって他者を否定する危険性の話なんだよな。
悪と正義は表裏一体だし、マイノリティになれば数の暴力を否定するくせに
自分の側にあればそんなことを微塵も感じない奴が多いだろ?



 * この記事は削除されました。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/17 08:14 [ 編集 ] No.0000260207 ID:o+0zO2L2 * この記事は2回編集されています

>>アーサーさん(CCCg73QU)
>登録する時のライバルはNPCじゃないんだよ?
どこからこんな考えがでてくるんでしょうか?

自分のできる範囲内でなるべく人数が少ない時間帯にやるなど工夫はしないと
僕のまわりだと多少の時間はかかっても全然登録できない人はいませんし
どちらかというと登録>試合に時間がかかることの方が問題になってますから
寝る前とか、〜やる前に微妙に時間余ったって時などに登録だけの人が多いです

って削除してるし・・・

>>さん(I5gA4N1g)
できる時間が少ないのは残念ですとしかいいようがないけど
それは他の工夫を自分で考えるのを放棄したってことでしょうか?


 さん(I5gA4N1g) 2007/09/17 13:15 [ 編集 ] No.0000260209 ID:TzRhSDt6

> 自分のできる範囲内でなるべく人数が少ない時間帯にやるなど工夫はしないと

殆どの契約者は廃人じゃないんですよ?それぐらいはわかってますよね?

私の場合は一日多くても1時間しかログインできません。
PTもメリポも殆どでません。

そこで、少ない時間でも楽しめそうなコンテンツだなと期待してたら、こういう仕様でした。

あぁガックリ砲、と。

人が少ない時間帯にログインできません。


あぁ、つまり、

お前に出来るコンテンツじゃねーよ、ということでしょうか?


怒りのぶつける場所が無いんですけどね。
さ、今週たまってるアサルトチケット使いに行ってくるかな。


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2007/09/17 18:22 [ 編集 ] No.0000260211 ID:TMWxY1cc

解約してないって事は納得してやってるんだろ?
ならいいじゃね〜か


まぁ納得してる様には見えんけどね
金払ってまで怒りに行くとはなかなかやるじゃね〜か!見直したぜ!


GHさん(lnm806Rc) 2007/09/18 08:25 [ 編集 ] No.0000260216 ID:vqbFkT3o

>まるてぃにさん(lVWymH3o)

>・現在1コロセウムに4会場なので、臨時にでもコロセウム数を増やす
同意。3国に!!
でもクソ重い白門にこれを設置したのは、多分追加ディスクきて過疎化を防ぐ為かな?
まぁ白門とは別エリアなんすけどね。

>・試合間の休憩の短縮
反対。試合までの時間タイマーセットして別のことやってるからね。
短縮されたら張り付いてなきゃならんだろ。

>・コロセウムを増やさないのであれば、再申込に数時間のリキャストを設ける
反対。これって「自分はトレード下手です」って言ってるようなもんよ?



lpさん(9egVY2ig) 2007/09/18 10:54 [ 編集 ] No.0000260219 ID:7LA7iMGM

うーんトレードオンラインって言っても登録できるけどなー
出来ない人はタイミングが悪いだけだと思いますが、というかスキル低い。


男道さん(2GDO5sn6) 2007/09/18 13:51 [ 編集 ] No.0000260220 ID:sn3U0xW6 * この記事は1回編集されています

しかたない。教えよう!

トレード連打しててもダメだ。それは素人。
タイミングは闘技場にいるモンスが消えた瞬間にトレード!これで一発。
レーダーが使えるジョブなら立ち位置によっては確認しつつトレードも可能。
レーダーの赤い丸が消えた瞬間にトレードだ!

スキル低いやつ。これで同じ土俵に立たせてやったぞ。がんがれ。
そしてスキル低いってバカにしてた奴。苦しめ!

/item 公式魔獣鏡 <t>


 さん(I5gA4N1g) 2007/09/18 15:39 [ 編集 ] No.0000260223 ID:TzRhSDt6

スキルが低いとか、根本的な問題解決だと思っているのか。


Rakさん(WWhHxHkY) 2007/09/18 17:37 [ 編集 ] No.0000260224 ID:a7TwTaDA

参加登録するだけの為にコツやらタイミングやらが必要な現状がおかしいって言ってるのに、
参加できないのは下手だからだろw とか言い出す輩は根本的に理解力が欠如していると思う。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/18 17:59 [ 編集 ] No.0000260225 ID:7bKd+RFA * この記事は2回編集されています

雑誌で紹介された人気店に人が並んでたらおかしいみたいなこと言われても・・・
その集団に混じるか、あきられて人気がなくなるの待つしかないでしょ
そして混じるなら自分なりのやり方見つけるなどして確立上げるしかない
どちらかといえば理解してないんじゃなくて
現状を自分で工夫したり努力して何とかしてる人と
登録できないと文句言うだけだったり回りが変わるのを待つ人の差かと


GHさん(lnm806Rc) 2007/09/18 18:31 [ 編集 ] No.0000260226 ID:vqbFkT3o

>男道さん(2GDO5sn6)

そんな常識レベルを伝授しても・・・
問題は選択肢のとこだろw
あれは格ゲーのコマンド入力風に打ち込めばOK!


うしさん(6PvXpVfI) 2007/09/18 19:14 [ 編集 ] No.0000260227 ID:PZfXHN8k

>Rakさん(WWhHxHkY)
それが現状だろうが。
ネガってるヤツはチョコボレースでもやってろよ。

>さん(I5gA4N1g)
>スキルが低いとか、根本的な問題解決だと思っているのか。

■eが1週間くらいで対応できるなら、スキル云々の話はしないだろうな。
対応するのに■eはどんだけの時間掛けるんだ?
現段階で楽しみたいならスキル?上げるしかねぇだろ。

謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
うまいなw


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/09/18 21:27 [ 編集 ] No.0000260228 ID:KneZAPN6

> 謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
100席あるお店で待たされるのと、5席しかないお店で待たされるのでは、
並ぼうとする時の気持ちが変ってくると思いますよ。

実際の店舗と違い、ちょっといじれば席数を増やせるのですから、
それをやってくれという要望なのでは?

確かに、コツを掴めば登録はできますが、
試合まで42分待ちなのは変らないですしねぇ・・・。


 さん(I5gA4N1g) 2007/09/18 23:31 [ 編集 ] No.0000260229 ID:TzRhSDt6

その行列の出来る人気店が24時間営業で
私は昼食時にしか出れないわけで。

空いている深夜の時間には行けないし、
昼時は2時間待ちでランチタイム60分の私では待つことが出来ない。

客はどう思うか。
フランチャイズやチェーン店化して店を増やせと思う。


どう考えても、物理的に、並ぶ客にはなれない人が多いのでは。
だったら昼食時でもお昼ご飯を食べれるようにするのは、

経営努力で。

営業努力をしない店は、客に見放されてつぶれるよ。


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/09/18 23:39 [ 編集 ] No.0000260230 ID:b68Zl/Cw * この記事は1回編集されています

一回に空く席は2席のみ。
よって、皆が登録スキルをあげまくっても必ず登録できない人は発生する。
それを実力不足と呼ぶか運が悪いと呼ぶかは自由だと思うけど。

>確かに、コツを掴めば登録はできますが、
>試合まで42分待ちなのは変らないですしねぇ・・・。
こっちも問題だと思いますね。運良く登録できても30分待ってられない。
結局他に何かしにいって、試合結果だけ聞きに行く形になってしまってます。

みなさんは自分の試合、観戦してます?


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/18 23:57 [ 編集 ] No.0000260231 ID:7bKd+RFA * この記事は1回編集されています

>>しっぽさん(2JS8hoTU)
席を倍に増やしました>試合開始まで84分です
待ち時間増えてまた文句が出る
がオチな気がします
最悪処理に時間がかかってもっと待ち時間伸びるかも

>>さん(I5gA4N1g)
設定場他の国には作れませんし
今あるとこにミラー作ったりとかしたら
数ヵ月後とか1エリアだけでよくなって
無駄に容量だけ食ってるエリア増やすことになりますし
どこにも影響でなくて■が即座に対応できる案考えれる人がいない以上
やる人が減るのを待つしかありませんよ
パンクラティオン自体は別に後からできるんですから

ちょっと前に実装した
対人戦チョコボレースですらあの過疎化ですから
■的にはむしろ多めに設定してある気がします
文句ばっかり言って
今までのコンテンツをないがしろにしたツケが回ってきたってとこですね


男道さん(2GDO5sn6) 2007/09/19 00:40 [ 編集 ] No.0000260233 ID:F99C1Jzo

>GHさん(lnm806Rc)

そう。これは知ってる人には常識的なこと。
ただ、知らない人にとっては有益な情報であることには違いない。

選択肢を神速で選ぶのも個人の技量の問題だろう。
おそらく、誰かが選択肢を選ぶまでの約0.3秒くらいの時間がトレードの待ちうけ時間だとすると、0.3秒間は何人でも選択肢の場面まで進める。
そうなると、トレードしたタイミングによって0.3秒の誤差が生じてくる。
0.1秒でタイミングよくトレードした人がいた場合、0,3秒でトレード成功した人とのアドバンテージは0.2秒、つまりいくら選択肢を神速で選ぼうとも超えられない壁があるということになる。

ということは、モンスが消えた瞬間にトレードをしなければいくら選択肢を早く選んぼうとも無理だということになる。

理想は、モンスが消えた瞬間にトレード、速攻で選択肢を選ぶこと。
これが、スキルと呼ばれるヤツだろう。

ただ、ここまでの技は出来るやつには常識。
それより一歩進んだスキルとかほとんど関係なしに登録する方法もあるということは言っておく。気付いたらトレード合戦がバカらしくなるよ。


まるてぃにさん(lVWymH3o) 2007/09/19 00:49 [ 編集 ] No.0000260234 ID:lbsEiVVs

う〜ん…行列が出来る店に並ぶのとは違うと思うな…
行列が出来る店なら並べば確実に入れるけど
パンクラは確実と言える登録方法は何も無い、
ハッキリ言ってしまえば運でしかないような…‥
(押すタイミング&スピード&マシンの処理能力ってとこか?)

暫定的に1ヶ月間だけコロセウムを2〜3増やすって出来ないんですかね…‥・


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/09/19 00:53 [ 編集 ] No.0000260235 ID:X17WvOKA

パンクラティオンに興味が無ければ、ここでの言い合いの方が面白いな。

先を争ってまで参加しようって思えるのは皮肉抜きに羨ましい。
まだまだ十分楽しんでるのね。


 さん(I5gA4N1g) 2007/09/19 02:07 [ 編集 ] No.0000260236 ID:TzRhSDt6

いやいや、実はまだ一回も参加できていない。

で、問題なのは、

いつ参加できるようになるのか見込みが見えないことだ。
この行列がいつなくなるのか。
人気店が閉店する前に、飯にありつけるのか。
それは誰にもわからない。

あれだな、レリック武器を解放できた人は徐々に増えてきている。
でも私は一生開放できることは無いだろう。
終わるまでに。

パンクラティオンもそんな臭いがする。


しっぽさん(2JS8hoTU) 2007/09/19 02:46 [ 編集 ] No.0000260238 ID:KneZAPN6

>謎のシーフさん(KG3Zcm0o)
「席を増やす」と言ったのは例えに照らした言葉のあやで、
一度の参加可能数が少なすぎるから殺到しちゃうと言いたかったのです。

私はシステム的なこと判らないんですが、
なぜ第4ステージまでしか作らなかったのだろう?と疑問なわけです。
鯖の人数のうち1/5がやったとしても、第10+1ステージ位は無いと、
とても快適に遊べないのは想像が付きそうなものなのに。

>男道さん(2GDO5sn6)
それ言っちゃうと裏技が裏技でなくなるのでw


hyksnさん(Dmi1ms/Q) 2007/09/19 05:31 [ 編集 ] No.0000260239 ID:5h/v/lbE

さん(I5gA4N1g)

FF辞めた方がいいよ、というかゲーム等全般的に_


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/09/19 09:47 [ 編集 ] No.0000260242 ID:tXOg0YYA * この記事は1回編集されています

>>さん(I5gA4N1g)
とりあえず撮影に行けば?
レアな獣性が初めからついてるのとか目指したりすると
結構時間かかりますし
登録の心配するのは
自分の納得できる能力の鏡が作れた後

>>しっぽさん(2JS8hoTU)
上にも書きましたが
チョコボレースとかを遊んでる人の人数が少ないから
こんどのもこれくらいの人数できればいいだろう
ってのも想像できると思います


いさん(wIPecYdY) 2007/09/19 12:45 [ 編集 ] No.0000260243 ID:ZR1WFr1M

辞めるのを勧めるのも何だかな〜。多少の妬みもあるだろうけど、他が面白いから来てるんだし。
普通の感覚としては、何時間もやれる生き方に何らかしら問題か無駄があると思うのだが、私がおかしいのかな。


 さん(I5gA4N1g) 2007/09/19 17:11 [ 編集 ] No.0000260246 ID:TzRhSDt6

撮影はもう24枚取って、希望のモンスに欲しい獣性もつけ終わってますよー
デュミナスで意外といい獣性を取れたもので。

ゲーム辞めろと勧めたら、このゲーム成り立たないよ。
解約者が増えたら廃人たちも行き場を無くす=サービスアウトの運命なので。


GHさん(lnm806Rc) 2007/09/19 17:47 [ 編集 ] No.0000260248 ID:vqbFkT3o

>さん(I5gA4N1g)
>私の場合は一日多くても1時間しかログインできません。

>デュミナスで意外といい獣性を取れたもので。






えっ!?


ほめぱげさん(Xvo6IN4A) 2007/09/19 19:18 [ 編集 ] No.0000260249 ID:TMWxY1cc

結局
>殆どの契約者は廃人じゃないんですよ?
とか言っておきながら自分が廃人じゃないか


 さん(obnednoQ) 2007/09/20 00:52 [ 編集 ] No.0000260250 ID:+lvqBQbg

1日多くても1時間しかログインできない人がデュナミス・・・。
・・・ギャグ?w


( ´Д`)さん(a10qU7TY) 2007/09/20 08:27 [ 編集 ] No.0000260254 ID:890oH8jg

外人の野良募集に乗れば楽勝。


赤さん(6WQMvAkA) 2007/09/20 13:34 [ 編集 ] No.0000260263 ID:Eal0kwOY

パンクラティオン純粋にモンスを戦わせる&育てるシステムですからもう少ししたら人も減ると思うのでそれまで待つものありと思います。
LV50の制限と育てたモンスや稼いだジェトンがパンクラティオン外で使えない以上今やりこんでいる人は続かないと思う。モンスの育成&戦闘が好きな人は別として。
■eもそれがわかってるからここまで出場資格に制限かけてないんじゃないかな。
臨時に制限かけたり場所増やすのはあってもいい気がするけど開発の臨時機能は、実装→バグ→緊急メンテ・・・以下続く、をやりそうでちとやめといて欲しいなという感じです。



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[釣りキチ] 釣り報告Part28 No.0000026587
てんさん(5P3LxBRM) 2003/06/18 10:24 [ 編集 ] No.0000026587 ID:I0qV400U

釣りに関する報告はこのスレでお願いします。

前スレ
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000022518&action=Thread

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
06/20 22:04:48 〜 06/21 04:48:00  06/19 05:45:36 〜 06/19 12:28:48
06/24 06:43:12 〜 06/24 13:26:24  06/22 14:24:00 〜 06/22 21:07:12
06/27 15:21:36 〜 06/27 22:04:48  06/25 23:02:24 〜 06/26 05:45:36
07/01 00:00:00 〜 07/01 06:43:12  06/29 07:40:48 〜 06/29 14:24:00
07/04 08:38:24 〜 07/04 15:21:36  07/02 16:19:12 〜 07/02 23:02:24

注意:ここで寝釣りの方法を教える事はありません。


nanntyatteさん(Q5Li5lH+) 2003/06/18 11:50 [ 編集 ] No.0000026611 ID:GgKqj1eQ * この記事は1回編集されています

マウラで渓流竿にサビキつけてやりました。
バストアサーディン・イエローグローブなど10ダース以上
錆びたレギンス20個ほど、海苔を1ダースほど釣りましたが
未だ竿折れはありません。
マウラでは竿は折れない?それともただ運がいいだけ?


竿師さん(LzcwtdHs) 2003/06/18 16:00 [ 編集 ] No.0000026686 ID:MpPnNKRc

私もマウラでカーボンにさびきでやってましたけど
竿折れはありませんでした。スキル15〜17に成るまでそこで上げたので
自分の中では間違いなく、竿折無しスポットになっております。


ザリガニ万歳さん(4V2+PFI+) 2003/06/18 18:02 [ 編集 ] No.0000026732 ID:EEnmn8KA

つい先日のことです、LSで釣り大会をしました。場所は峠です
快調にザリガニを釣ること十数分悲劇はおきました・・・竿折れです
釣りキチ見る限り峠にはザリガニしかいなそうなんですが
ザリガニにカーボン持ってかれることってあるんでしょうか?


竿師さん(LzcwtdHs) 2003/06/19 13:48 [ 編集 ] No.0000027207 ID:e4nuUN4s

個人的な見解ではありますが、恐らく錆びたサブリガ等の
小物竿を折る外道と呼ばれるモノが、竿折れを発生させてるんでは無いかと思います。


スキル13さん(HH6RE7Uw) 2003/06/21 06:43 [ 編集 ] No.0000027603 ID:1Jvoj1nE * この記事は2回編集されています

表に載ってなかったので既出かもしれませんが報告。
ブブリムで錆びたレギンス、錆びたバケツが釣れました。
(カーボンロッド+ゴカイ)
ちなみに、何度か折れました。

もうひとつ、こちらも運が悪かっただけかもしれませんが報告。
ここの表だと虫ダンゴでイエローグローブが釣れるみたいですが、
ジュノ港、カーボンロッド+虫ダンゴでイエローグローブは釣れませんでした。
(コバルトジェリー2、錆びたレギンス4)
さびき針だとイエローグローブが釣れました。


やっと見習いさん(Nj662OtM) 2003/06/21 13:13 [ 編集 ] No.0000027661 ID:r3NzxnBM

初めまして。いつも参考にさせていただいております。

ショボイですが、ご報告します^^;
マウラでシルバーリング釣れました。
グラスロッド+さびき針で0〜10まで折れはありませんでした。
ちなみにスキル10までで、シルバーリングは3個だけでした。スキル低いもんで;;

折れ表が出ていたので折れも報告します。。
バス港区  ヤナギ・イチイ・バンブー・渓流竿 折れました。(餌ゴカイ)

「そんな事は知ってるよ!」と言われるかもしれませんが、以上です^^;


お魚くわえたミスラさん(VQTDdwIc) 2003/06/22 02:08 [ 編集 ] No.0000027782 ID:oog05462

竿折れ報告です。
セルビナ(船着き場外)、カーボン+さびきで一投目で折れました。
スキル15、サポ付きでしたが、何がかかったの???


スキル12さん(0Rxv9dHA) 2003/06/22 03:29 [ 編集 ] No.0000027792 ID:nVAXSgw6

始めまして。いつも参考にさせてもらってます。
既出かも知れませんが竿折れ表に載ってなかったので報告します。

バス港区 グラスロッド 折れました。(餌:さびき針)


釣りエル(元祖)さん(WljvSQno) 2003/06/22 10:27 [ 編集 ] No.0000027836 ID:tMTiH3hA

最近初心者さんの竿折れ報告が多すぎですね。

小物用の竿の強度は太公望>カーボンロッド>グラスロッド>その他の竿ですので、カーボンロッドが折れる餌と場所ではグラス以下は確実に折れます。

大物用の竿は太公望>ミスラ式>一本>物干しとなってます。
こちらはミスラ式折れるのであれば一本も折れます。

以上を参考にしてください。


よよよさん(7NrdRWeM) 2003/06/22 15:40 [ 編集 ] No.0000027870 ID:lt39PA2Q

折れ報告です。
ジャグナー森林の湖で、ミスラ+ミノーで折れました
なんで折れたのか わかりません できたら教えてください;;
これでミスラ3本折れちゃった;;


よよよさん(7NrdRWeM) 2003/06/22 15:41 [ 編集 ] No.0000027871 ID:lt39PA2Q

いい忘れました スキル30です


セラフのBさん(F+USWfCc) 2003/06/23 02:02 [ 編集 ] No.0000027956 ID:GhZdzzoA

>>よよよさん
ジャグナーはミスラの折れ報告のスレに出てた様な気がします。
ロンフォなんかでも折れていて、アローウッドではないかといわれています。
なんというか、過去ログ読みましょう。


まんぼーさん(1oL2uBs6) 2003/06/23 07:42 [ 編集 ] No.0000027974 ID:zxI583uw

釣りすきる80 船 太公望 腐肉 シーゾンビ
海賊船出現時


スキル21さん(A01uoGSE) 2003/06/23 19:55 [ 編集 ] No.0000028084 ID:ee73YscM * この記事は1回編集されています

こんにちは。初めて書き込みさせていただきます^^
釣りスキル21の若輩者ですが、以下の場所で何を逃がして
スキルがアップしたのか???となっています。

場所:ウィンダス森の区
竿:ミスラ式
餌:リトルワーム
スキル:21
表示:「この竿で釣り上げるには相手が小さすぎるようだ」で0.1UP

金鯉は大物扱いだと思っていたのですが・・。
森の区でリトルワームにかかる22以上の小物って何か
いましたでしょうか?
ご存じの方いれば、教えてくださいませ。


通りすがりさん(EmKal0SE) 2003/06/23 20:57 [ 編集 ] No.0000028100 ID:d9C3molw

金鯉です


ななCさん(BDLHFfu2) 2003/06/24 15:46 [ 編集 ] No.0000028293 ID:pl16jsC+

錦鯉もだろ


垢魔様さん(qHZvnsFQ) 2003/06/24 16:14 [ 編集 ] No.0000028303 ID:dgFPDoqM

鯉はどちらかと言うと小物ですね


よよよさん(7NrdRWeM) 2003/06/24 19:56 [ 編集 ] No.0000028341 ID:lt39PA2Q

セラフさん ありがとうデス^^過去ログみても すぐに忘れちゃうんだ;;
こんどはよく見て釣ります^^v


釣りハゲさん(QgN5mLj2) 2003/06/24 20:22 [ 編集 ] No.0000028344 ID:rginRjQI

スキル20の釣りハゲです。はじめまして。
ノーグでミスラ式+ゴカイでコーラルバタフライ釣れました。
ゴカイでも釣れるということで、とりあえず報告させていただきます。


ぬるぽさん(1hlrWMoI) 2003/06/25 10:53 [ 編集 ] No.0000028413 ID:7xMcgHJY

ぬるぽage


ぷさん(RtzSO+u2) 2003/06/25 14:05 [ 編集 ] No.0000028463 ID:oskveAL+

>ななC
ウィンで錦鯉釣れると思ってるのかwwwwwwwwww


ミキさん(VGjwSWHc) 2003/06/25 20:01 [ 編集 ] No.0000028535 ID:HfgDo76+

釣竿折れ報告です (>_<)/

SKILL:8 
場所:ジュノ港、飛行艇待てた時、暇つぶしとしたら...
グラスロードにさびき針で折れました

SKILL:10
場所:WINの水の区の外、西サルタパルタの池で堀ぶな釣ろうと思ったら
グラスロードにリトルワームで折れました


ちょっとだけ訂正さん(r14E4fhE) 2003/06/27 02:19 [ 編集 ] No.0000028778 ID:6bX0A4iI

グラスロードじゃなくてグラスロッドです。
竿折れ報告は過去ログに出ているので時間のあるときに読んでおきましょう。


報告さん(hwyOW2LU) 2003/06/30 10:31 [ 編集 ] No.0000029363 ID:rZEnMbdA

既出ならすみません。表になかったもので。

セルビナにて スキル33 ミスラ+ワームルアー で
太ったグリーティ釣れました。
サービス開始からでやっとだよママン…



 * この記事は削除されました。


こういうのねさん(mUJPWAac) 2003/06/30 12:43 [ 編集 ] No.0000029378 ID:pltA4JFE

西ロンフォでさびたバケツがつれました。

スキル:7
竿:イチイ
餌:リトルワーム

※ちなみにこれだとザリガニと堀ブナが適当につれます。
 竿も近くのGoblin Fisher から奪い取れます。


Yodaさん(1000H00w) 2003/07/01 03:23 [ 編集 ] No.0000029575 ID:vSeYfLr6

スキル:37
竿:カーボン
エサ:リトルワーム
場所:バス商業区 彫金ギルド横

「重すぎる」表示で折れました。 多分サブリガでしょう。
しかし、こんなのはよくあるのでどうでもいいのですが、驚くことに0.2スキル上昇しました。
試しにもう1本折れるまでやってみましたが、2本目は普通に折れました。

金鯉で折れるとは思えず・・・
サブリガのような外道でもスキル上がるんでしょうか?


セラフのBさん(F+USWfCc) 2003/07/01 03:31 [ 編集 ] No.0000029580 ID:O//Aj6BA

表見てない人多いんですかね?
金鯉はカーボン折ることもあります。
表に載ってますね。



 * この記事は削除されました。


マンさん(/8bLbbxM) 2003/07/01 18:24 [ 編集 ] No.0000029796 ID:Fa1ofLHU

HNM1〜3匹倒せば太公望の手に入れられるはず(物にもよる)俺の鯖は
D2500ですよw前はD2000のときもあった。あ、これマジだよ!


マンさん(/8bLbbxM) 2003/07/01 18:27 [ 編集 ] No.0000029799 ID:Fa1ofLHU

すいません場所間違えた;;これ「太公望の竿」っていうやつに返信したやつな
んだけど違った;;編集できない;;ほんとすいません


うづきさん(PMLlhCLg) 2003/07/01 21:46 [ 編集 ] No.0000029976 ID:dIlqkQJc

釣り報告。

ミスラ+リトルワーム→ラバオ

堀ブナ×沢山
サンドフィッシュ×それなり
ザリガニ×少し
錆びたバケツ×1個
錆びたキャップ×1個
カッパーリング×1個
錆びたレギンス×1個

…外道は、かなり希です。100回に1回釣れるか釣れないかぐらい。


通りすがりさん(SKodsO2o) 2003/07/01 22:22 [ 編集 ] No.0000029982 ID:sY8hQAlg * この記事は1回編集されています

釣果
スキル66
場所:東サルタ(おたまじゃくし形の池)
竿餌:ミスラ式+フライ
魚:三日月魚
折れなし
場所:同上
竿餌:ミスラ式+リトルワーム
魚:モンケオンケ、堀ブナ
折れなし
外道はいずれも覚えてません


セラフのBさん(F+USWfCc) 2003/07/02 00:12 [ 編集 ] No.0000029996 ID:O//Aj6BA

外道報告
ブブリムで、カッパーリングを確認。


なんとなくさん(JXOVTxgo) 2003/07/02 02:42 [ 編集 ] No.0000030015 ID:xVD9lFJk

外道報告
スキル10
バンブー+さびき針
場所:ボヤーダ樹
外道:Demonic Pugil(Lv59戦からとて2+++


つりびとさん(SMG4p14U) 2003/07/03 08:41 [ 編集 ] No.0000030228 ID:1HmtYj0I

スキル13の初心者な釣り人です ^^
既に報告あったかもしれませんが一応報告を

竿 グラスロッド 餌 サビキ(たまにごかい)

セルビナ釣れ グリーディー サーディン レギンス 1G(竿折れ続出)

マウラ釣れ イエローグローブ サーディン シルバーリング レギンス 海苔

船釣れ サーディン キュス サブリガ モンス(少ないながらも竿折れあり)

海蛇釣れ 海苔 コバルトジェリー 巻物 ノーグ貝(よく釣れます)モンス(よく折れます)

海蛇の餌はムシ団子にしてます ノーグ貝も外道になるんですかねぇ?
マウラで竿が折れたことはありません〜 セルビナはみんな折ってました ;;

グリーディーとイエローグローブ狙うときは ワームルアー使ってます


つりきち3号さん(klI63G2M) 2003/07/03 18:31 [ 編集 ] No.0000030377 ID:GzPpffkA

ノーグ

竿 バンブーロッド or タルタル  餌 さびき

獲物 キュス サーディン パムタム海苔 コバルトジェリー 
   錆びたレギンス ばけつ 1G カッパーリング

ワームルアーで イエローグローブ狙ってみましたが 釣れませんでした
 
竿折れは皆無です 他所よりも釣れるような気がします



 * この記事は削除されました。


クフィムで釣ってみましたさん(hBGkNZqk) 2003/07/05 08:07 [ 編集 ] No.0000030730 ID:VIQqKss+

クフィムでカーボン+ゴカイだと折れないように思うのですが
どうでしょうか?糸切れは1度ありました
Vaperというモンスターがつれましたが戦士36でおなつよ
マイティストライク使っても半分も削れずにやられました(つд`)


(つд`)さん(PqolqAYM) 2003/07/06 01:04 [ 編集 ] No.0000030932 ID:16+3wqoo

折れ報告:
スキル57
竿 太公望
餌 ブリ切り身
@船上


通りすがりさん(G/Y1c6m6) 2003/07/06 01:25 [ 編集 ] No.0000030937 ID:sY8hQAlg

ベッフェル(σ´□`)σ・・・・…━━━━☆ズキューン!!
のつもりなら一本釣りで強震のみ引き上げがセオリーですよ。
ラバオ行き1名様ご案内ですね・・・。


(つд`)さん(PqolqAYM) 2003/07/06 08:42 [ 編集 ] No.0000030965 ID:16+3wqoo

>>通りすがり さん
当方 PC版なので
強震とか弱震とかあまりわからないのです・・・
でも 一投目で ベッフェルは(σ´□`)σ・・・・…━━━━☆ズキューン!!
したので問題ないです。
竿ももう直りました


マウラーさん(cU9XGTLs) 2003/07/06 09:47 [ 編集 ] No.0000030970 ID:B30690gU

表をみると
マウラで カーボン + 虫団子 なら イエローグローブのみつれる
と読めると思うのですが、まったくつれず 外道ばかりです。

どなたか現在でも釣れたという報告あったらおねがいします^^
ちなみに当方スキル13です


あせらないさん(1QUpo4UY) 2003/07/06 15:44 [ 編集 ] No.0000031003 ID:XNpy80+6

イエローグローブのスキルキャップにも達してないのに釣れない釣れない
言わない事。
今でもちゃんと釣れますよ。
ある程度のLVまであげて、さびきでやったほうが効率いいかもよ。


サカナ君さん(XRNOow4U) 2003/07/06 20:52 [ 編集 ] No.0000031037 ID:bk9Ga8H+

外道の追加報告です。
巣を抜けた先のロラン池で魚鱗の盾が釣れました。
既出だったらすまそ。


通りすがりさん(G/Y1c6m6) 2003/07/06 21:03 [ 編集 ] No.0000031039 ID:sY8hQAlg

汗の量でも強震弱震の区別つきますぜ。俺って優しい


つりびとさん(h8dsMQCw) 2003/07/07 16:11 [ 編集 ] No.0000031179 ID:A6LEH1Eo

マウラーさんへ

マウラでイエローグローブ狙うのでしたら ワームルアーがおすすめ!(ウインギルドで売ってます)

ただし1匹ずつしか釣れないのが難点です
効率重視ならさびきで〜。バストアサーディンも釣れてしまいますが 即店売りでw
イエロー3匹釣れたらうれしいよ〜〜w

ちなみに当方スキル10〜マウラにてイエロー釣ってます。現在15まで上がってます
ワームルアーで1時間1D釣れればいい方です
さびきだともっと釣れると思います。

確かにかかりは少ないかもしれませんが釣れますのでお試しあれ
昼間によく釣れやすい気もします

釣れないと言われるのなら満月新月狙われてはいかかでしょうか?
魚も釣れやすくスキルもよくあがりますよ〜^^


つりびとさん(h8dsMQCw) 2003/07/07 16:23 [ 編集 ] No.0000031185 ID:A6LEH1Eo

おまけ

マウラは折れないのではりきってさびきを買いましょう

ハゲシクスレ違いな気もしますが お許しを


マウラーさん(cU9XGTLs) 2003/07/08 00:05 [ 編集 ] No.0000031273 ID:B30690gU

ありがとうございました〜♪
参考にさせていただいて、チョコボにのりこみまっす^^


釣りねこさん(TA5Ik9G6) 2003/07/08 01:53 [ 編集 ] No.0000031306 ID:kIYeL1AQ


下限報告です。

魚:三日月魚
場所:東サルタバルタ(F-9、Lake Tepokalipuka)
竿と餌:ミスラ式釣竿&フライ
スキル;53.2

表の下限が56でしたが、53でも釣れるということで。
よろしくお願いします。



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[釣りキチ] 釣りに対する要望をぶっちゃけよう Part2 No.0000005234
Wangさん(iY8nGmO2) 2003/02/17 16:47 [ 編集 ] No.0000005234 ID:bbhEK3hE

ジラートを発売目前に控えている今、一度釣りに対する要望、不満をぶっちゃけてみませんか?
前スレは
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/bbs/ffbbs.cgi?Topic=0000004784&action=Thread
です。

反対する人、賛成する人ともに、理由を明確に書いて参加してください。
新たな意見ももちろん大歓迎です。
くだらない煽りや、意味の無い書き込みには反応しないでくださいね。


現在までの意見とまとめ

・同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が減る仕様を撤廃してほしい。
→単純に仕様を撤廃すると、ヴァナ全体のギルが増えてしまうことになるので、
 個人ごとに魚の釣れる量をコントロールしたほうがいい、という流れになっています。
 とにかく、他の人に左右される今の仕様に対しては全面的に反対の様子です。

・竿を適正スキルで装備可能にしてほしい。
→スキルで竿を制限されるのは設定が難しいのと、後続が不利、違和感がある、とのことで
 この意見は劣勢です。

・寝釣りの完全撤廃をしてほしい。
→システム的に難しいのではないか、という意見も多く見られましたが、
 取り締まることに依存はない感じがしました。
 公式で「寝釣り行為は禁止です。見つけたら処罰します。」などのアナウンスがあるだけでも、
 アカウントに傷がつくのを恐れる人への威嚇になるので発表して欲しい所です。
 寝釣り問題で一番問題なのはスクウェアの取り組む姿勢じゃないかと思っています。
 いつまでもグレーゾーンじゃね・・・

・魚によって引き上げるタイミングを変えてほしい。
→あまり肯定はありませんでした。 ラグが問題となるのでは?という声あり。

・全体的にHit率をあげてほしい。
→今のままで十分(ただし、誰もいない状態でなら)という声と、
 釣りスキルの上昇率、魚の値段を抑えてでもHit率を上げてほしい、という声がありました。
 ただ上げるのでなく、リスクをしょっていいので上げてほしい、という感じです。

・クイルハイブーツはないのでは?
→ハラキリにレアなアイテムがあると、それを狙ってずっと居座る人や、
 結局寝釣りを増やしてしまうのでは?という声がありました。
 ただ、クイルハイブーツであることに満足していない人はそれなりにいるようです。

・錆びたバケツのEXを取ってほしい。
→難易度的に優しい方だから、これで十分という意見が多かったです。
 釣りをするきっかけにもなるからと。
 ただし、スタック可能にしてほしい、という意見は多数。

・釣り上げたときのメッセージを「釣り上げた」にしてほしい。
・天候、時間の影響をもっとだしてほしい。
・水槽、魚拓、剥製などがほしい。
→とくに応答なし

・重さ、大きさを公式で競えるようにしてほしい。
→釣りギルドにランキングがあるといいですね。

・釣った魚をもっと他の合成で使えると横のつながりがあって楽しい
→料理と錬金術くらいですねぇ・・・
 でも、他で使えそうなのを思いつかないのでこれでいいのかも。
 あとはせいぜい、海釣りで海亀を釣らせてくれたら、骨工にも協力できるくらいでしょうか。

・生エサのスタックを99にしてほしい
→自分はそこまで甘くしなくてもいいかな、と思いました(^^;
 でも、ワームルアーとか、ミノーとかは12個でスタックしてもいいように思います。
 そういう釣りもあるので。


あとは、太公望クエが大きな問題として残っています。
今までにでた主な意見としては、

・太公望の竿は伝説級しか釣れなくすればよい
・他の魚にも重みをつけて、堀ブナの代用にできるようにすればよい

こんな感じでしょうか?
太公望の竿の万能さ、堀ブナ10000匹について、新たな意見をお待ちしています。


nonameさん(g4hg5KhA) 2003/02/17 20:10 [ 編集 ] No.0000005249 ID:OK9zOsYg

これが意見のまとめなの?主観が結構入ってないですか?
前スレへのリンクで十分じゃない?

個人的には寝釣り禁止より、寝釣りする理由、寝釣り
されると腹が立つ理由をなくせばいいだけだと思うん
だけどね。


mumuさん(/mwOhb3w) 2003/02/18 00:41 [ 編集 ] No.0000005265 ID:4uQn/Lfo

「ヴァナ全体のギルが増えてしまう問題」というのは大げさの気もします。
店売り黒のでる合成(ほぼ全ての合成で、そういうレシピが有)でギルを
増やしていることと本質は変わらないと思うからです。

今、ややインフレに傾いているのは、キャップでやることがなくなった人
が、お金稼ぎに走っているということが最大の原因かと思います。
(金稼ぎの手段として、シーフ育てたり、合成はじめたり)

これだけインフレが激しいと、正直新規参入者は、やる気がなくなりますよ
ね。この辺をどう解決するのか、お手並み拝見です。

人口の1割が盗賊の世界は終わってるでしょ・・・


芝の釣り人さん(+/KTAz3E) 2003/02/18 01:11 [ 編集 ] No.0000005268 ID:51f9LNyc

生餌のスタックは99じゃなくてもいいかも。確かにできても悪く
は無いけど、あえてするほどの意味は無いような。
それより、生餌とルアーの差をもっと出してくれないと、死に餌に
なってるの結構ありますよね。フナ切り身とかえび団子の立場って
いったい。というか、ルアー使ってもまったくヒット率で不利にな
らないのは、なーんか変。いや、正直言うと、すごく変。ルアーは
スキル依存の熟練者向けの餌にしてくれると、いいかな。

インフレに関しては、いくら釣りでがんばったって、他の合成に比
べたら微々たる物でしょうね。釣り場を独占して、太公望も持って
て、全自動モードっていう、極限まで効率化した状況でも6〜7万
/日が限界じゃないかなあ。ありえない例なので、意味なしのシチュ
エーションかもですが。

太公望に関しちゃ、フナもってこいって言うようなのじゃなくて、
たとえば、ジュノ大公(字が違うな)に深く信任or感謝されるよう
な形で、お礼としてもらうような、名前と関連性のあるクエストが
いいですね。それが、非常にレアな魚でもいいし、魚類から少量だ
け採れるエキスから作るから、10000匹相当(大型魚や伝説、幻の
魚は多めに換算)とかね。
思うんですけど、根性/意地に限らず、サンドリアのクエスト作っ
た人って、他の国に比べてクエストの作り方が、とんでもなく下手
・・・いや、失礼、毛色が違うと思いませんか?

寝釣りに関しちゃ、勝手にやらせておけばいいかなって感じ。でも
その人がいると魚が枯れるのは、さすがに勘弁。今まで何度か寝釣
りを抑制するようなパッチが入ったようですが、わざと(としか思
えない)逃げ道を残しておくあたり、スクウェアにとってはおおっ
ぴらには言わないけど、やっていいよって事なんじゃないかなと思っ
てます。


公望さん(MqJ8j/uI) 2003/02/18 01:39 [ 編集 ] No.0000005271 ID:a9CBsFHQ

太公望を自力釣りで取ったものの意見としては、このままでいいというのが本音です。
同じ時間・難易度であれば変更でもいいですが。
安易に難易度を下げるのには反対です。
難易度を下げるのであれば報酬は太公望以外にして欲しいですね
太公望レプリカとかね(当然折れる)
時間がかかるお金がかかる面倒だからクエの内容変更を迫る人は
初めから釣りには向いてないです。クエは諦めてもらった方がいいですね


たかべさん(GyqiZ/WE) 2003/02/18 01:56 [ 編集 ] No.0000005273 ID:ssbrVttc

釣スキル2の初心者です。
もう少しスキルあがるようにしてほしいですね^^
あと、餌のストックはワームなんかは99でいいのでは?
それと、魚のPOPですが、いまのPOPの仕方だとぜんぜんスキルあげできないですね。それに、LSで釣旅行とかできないです
なんとかしてほすぃです;;


CLTさん(jLpEdjuw) 2003/02/18 02:10 [ 編集 ] No.0000005274 ID:Xj+ZZKLA

釣り師用の腰装備が欲しいですね。
スキルや、レベルで棲み分けできるようにして、、、
各スキル帯で発生するクエの報酬で、ゲームバランスへの影響をを考え
RAREやEX属性を付けたり付けなかったり・・

ヴィジュアル:腰篭♪これに尽きる。。。かな?(左後ろ腰辺りに希望^^)
  主な性能:防御0〜5、大漁になると篭が重くなって
             つまり月の満ち欠けでAGI-1〜-5
             (↑マイナスなところが■っぽいw)
  
  付加性能:竿折れしにくくなる(^_^;)    
      :ヒットしやすくなる♪
      :バラシにくくなる。
      :バラした魚や竿折れを起こした魚の名前が判る(@@;
      :小型魚と大型魚の境界が無くなる(やりすぎ?^^;)
   等々(隠しパラメーター導入で装備品によって効果の度合いが違ったり)

どうかな・・・(ちょっと夢見てみました・・・)


kiさん(MPMf6j0g) 2003/02/18 02:42 [ 編集 ] No.0000005277 ID:l9msQVtk

> 公望さん

私はまだ大公望の竿を持っていませんが、賛成です。

すでに大公望の竿を苦労をして取ってしまった人にしてみれば、
クエが簡単になるのは絶対に納得いかないはず。

しかし、大公望の竿を目指して、
・寝釣りをする
・その場所では もうスキルが上がらないにもかかわらず釣る
ことで魚が枯れやすいという問題もあるので、

・同じエリア内において釣り人が増えると釣れる量が増える仕様を撤廃

と組合せて、エリアで魚の数を管理するのではなく、
個人個人で魚がかかる確立をランダムに出せば良いと思います。


他人に影響されなければ、寝釣りをされても今よりは腹も立たないと思いますが、どうでしょう?。

さらに、釣りのみを続けて行なう=寝釣りをしている場合には魚がかかる確立が減っていき、
1時間程度でそれ以降完全に釣れなくなるとか。


また、ヴァナ全体のギルが増えてしまう問題については、
エリア管理から個人個人での確立に変更する時点で
スクウェアが確立調整をキッチリ行なえば大丈夫だと思います。


釣り下手さん(DO44tu2w) 2003/02/18 03:06 [ 編集 ] No.0000005278 ID:LDxOINhE

私も公望さんの意見には賛成です。
大体が、通常ありえない条件をクリアしているのですからご褒美もいいものであるのも当然だろうと思います。
鮒クエの変更要望が上がる理由は、

   寝釣りする事によってクリアできてしまう。

の一点に尽きるのでは無いでしょうか?
一生懸命自力で太公望取っても寝釣りと間違われたんじゃぁ切ないですから
あんまりやる気起きないです。難易度以前に
時間がかかるお金がかかる面倒でもみんなが同じ条件で競争できるならやりたい人は一杯いると思います。
例え釣り人(画面を見ている人)が殺到して今より釣れなくなったとしてもね。


kiさん(MPMf6j0g) 2003/02/18 04:49 [ 編集 ] No.0000005280 ID:l9msQVtk

ふと思いだしたので、要望追加。

・釣れるモンスタを適正レベルにして欲しい

です。

例として、
クフィムの適正レベルはパーティならLv.20代、ソロならLv.30代ですが、
そのレベルでは楽に全滅できるKrakenが釣れてしまうのは酷すぎます。

ただでさえ竿折れのリスクがあるわけで、
経験値が減るリスクまであったら釣りなんかできません^^;


R3さん(dP71vnR2) 2003/02/18 09:03 [ 編集 ] No.0000005286 ID:oNykDH2+ * この記事は1回編集されています

人の迷惑にならなきゃOKとか、釣りクエがなくなればOKとかいう意見言う人がいつもいますが
それって違うと思うのですよ。

たとえ、誰の迷惑にならなくても、
寝ながら稼げたり、寝ながら合成スキルがあがる手段が存在すると言うこと自体が
ゲームにとって害でしょう。
他の合成に比べりゃ稼げないって、寝て起きたら勝手に稼げる合成なんてないでしょ。
そういうことを言い出す時点で、問題のすりかえになってる。

たとえば、他の手段で
プレイヤー不在で、リスクなく勝手に合成あがる方法とか
寝ながら経験値があがる方法とか
勝手に金やアイテムを入手する方法があったとしたら
それはあきらかにずるい方法だと考えられるでしょう?

どんな理由をつけても、寝釣りを許す理由にはならないとおもうのですが。

ある人は、プレイできる時間の一部でLVあげをし、金も稼ぐ。
寝釣りの人は、プレイできる時間ずっとLVあげし、金は寝釣りで稼ぐ。
みたいになるのは、あきらかにずるいでしょう。問題は金だけじゃないんですよ。

----
餌の99個化は、現状では寝釣りのひとが喜ぶだけなのではないでしょうか。
あと、競売で餌をまとめ買いできなくなるし。


山おやじさん(RYtiRQw+) 2003/02/18 10:30 [ 編集 ] No.0000005295 ID:Ic0POKPk

個人的にあると良いなと思うのは、釣り用装備品と、
竿スキル。付け加えれば、やりすぎかもだけど、ジョブとして
「釣り師」とかね^^;(どうやって戦うんだ??)

装備品例
    つり用ベスト:つり用アイテムのストック数が増える

    つり用グローブ:バラしにくくなる

    つり用帽子:竿出しの間隔時間が、1〜2秒早くなる

    フローターチューブ:湖の奥まで移動して釣りができる

いろいろ考えればきりがないけど、簡単に例を上げてみました。

竿スキル:スキルアップにつれ、折れにくくなる
    (これを実行するとなると、かなり変更しなくちゃならないかもか
     もかな。イチイの竿で大物釣れちゃヘンだしね^^; )


バケツフィッシャーさん(4neWEKsc) 2003/02/18 10:46 [ 編集 ] No.0000005297 ID:eEWzL8n6

太公望は、クリア条件10,000匹を緩和するなら、釣りスキルの制限も
加えたらどうですかね?
例えば、釣りスキル40とか50制限にすると、スキル上げる為に堀フナだけ
じゃなくて他の魚も釣らなきゃならないし、当然、モンスがいるところで
釣らなきゃならないので寝釣りなんて出来なくなるからね。


黒エルさん(ZBlgc8tY) 2003/02/18 10:54 [ 編集 ] No.0000005300 ID:VWO3j2lk

あー 前スレにもあったとおもうのですが、魚の種類ごとに個数を分けて欲しいです。みんなこれを狙ってて、釣り辛いから、仕掛けを変えてこっちを釣ろうとか。
そーゆーのも楽しいかな?^^


シーフ40黒35さん(79hJ4MQo) 2003/02/18 10:58 [ 編集 ] No.0000005301 ID:kvx7gmLs

ふと気になったのでちょっとツッコミを・・・

>芝の釣り人さん

>たとえば、ジュノ大公(字が違うな)に深く信任or感謝されるよう
>な形で、お礼としてもらうような、名前と関連性のあるクエストが
>いいですね。

太公望って言うのは俺も詳しい事は忘れちゃいましたが、太公望呂晶という昔の中国の有名な釣り人(仙人だっけ?)の事で・・・ジュノ大公とは関係無いのでは・・・




kiさん(9dpRdRNI) 2003/02/18 11:03 [ 編集 ] No.0000005303 ID:7LoZqAmk

> R3さん

自動で経験値稼いだり金稼いだりするのは、「ずるい」と言いますが、
「自分は自分、他人は他人で色々な遊び方があるんだな。」と
考えてはどうでしょう?。

寝釣り等を行っている人は、キャラクタの成長過程での感動や面白さはなく、
ゲームを楽しめてないのですから。

それに、レベル上げの速さや所持金の多さを競うゲームでもないし…^^;
自分は自分のペースでFFXIを楽しめば良い。


と言いつつ、
不正を行ったキャラクタと自分のキャラクタが同等に見られるのは
腹が立つのですがね^^;


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/02/18 11:19 [ 編集 ] No.0000005306 ID:RAGaFqSI

>シーフ40黒35 さん
「ジュノ大公」で字は間違ってないよなぁと思ってました。そういうことだったんですか。
確かに関係はないですね。

>kiさん
「ずるい」のではなくて「自動マクロを使用することがゲームバランスを著しくくずしている」
ということだと思います。
まぁ、■が明確に自動マクロ禁止と明言してない以上、やったもん勝ちなんで諦めてますけど。


芝の釣り人さん(+/KTAz3E) 2003/02/18 11:39 [ 編集 ] No.0000005308 ID:CffJlZOM

>シーフ40黒35 さん
太公望というのは、太公が望んだような人物という意味で、個人名では
ないですな、正確には。狭い意味では、周の武王(だったか?)の知恵
袋的な人だったような・・・まあ、その狭い意味から行くと、このゲー
ムにその名前が出てくること自体が云々みたいな話になっちゃうので、
そういう重箱の隅的な話は捨て置いて、太公(大公(ええ、洒落ですとも))が望むような事をしたから、それに見合う竿って感じのイベント
だと、ありがたみが出たかなと。


通りすがりさん(VcVBGqV+) 2003/02/18 11:52 [ 編集 ] No.0000005310 ID:iDLJV54Y * この記事は2回編集されています

問題なのは、太公望の竿がほかの竿と比べてバランスが取れていない竿なのが問題だということです。

たとえば、
「あるアイテムを持ってさえいれば、赤字を出さずに、普通の人に比べてはるかに効率よくスキルキャップまでらくらく到達できる。また、そのアイテムを所持しないと合成できない高価なアイテムもある。そのアイテムはスキルに関係なく誰でもしようでき、人に貸すことができ、ロストすることもない」みたいなアイテムなのですよ。
こういうアイテムが存在することが、ゲームのバランスを崩している、だから問題だということです。

太公望の竿が、困難なクエをクリアしたひとのための記念品的なアイテムであるとか、たくさんの竿があるうちの選択肢のひとつが増えるぐらいのものだったらよかったのですが・・・。

太公望の竿という名前からかんがえても、「まったりのんびり時間をかけて、釣れるとか釣れないとか関係なく、釣りそのものを楽しみたい人が使う」ような竿であってほしかったです。

もちろん、すでにクリアしてる人からみれば弱体化はいやでしょうが、そういう個人の立場からでなく、どういうふうにすればゲーム全体として面白いものになるか、楽しめるものかという観点から考えれば、太公望の竿の存在は、釣りというゲームのバランスを激しく崩しているものだとおもいます。


樫ノ木 智さん(wP8ERWoE) 2003/02/18 12:02 [ 編集 ] No.0000005311 ID:CR6DRejY

またまた意見させてもらいます。


太公望のクエストについては現状のままでも良いですが、一部クエストの内容が簡単になったように若干簡単にしてもいいかな、とも思いますけれどね。

ただ、個人的には「ゴールドカープならフナ10匹分」とかよりも「ゴールドカープ5匹でフナ1匹分」と逆に他の魚の価値を落として合算できる、とかの方がいいかな。
例えば、フナ10000匹と言うのをポイント制にして、1000000ポイント分の魚を集めよ、と言った感じ。
で、フナは100点だけど、ザリガニは1点、伝説の魚でやっと1000点、くらいならバランスが崩れないかなと思います。(伝説の魚をあまりに高ポイントにすると、2本目3本目がもらいやすくなってしまいますから、少な目に設定です)


釣り竿とスキルについてですが、関係を導入するのなら、魚ごとに適正をつけるとか、そっちの方向性の方がいいですね。

例えば、ザリガニ(1〜5)、堀ブナ(5〜20)、ヒカリマス(10〜20)、ヤナギの竿(1〜5)、バンブーロッド(5〜15)、カーボンロッド(15〜30)とし、竿の許容範囲と魚の能力とが一致していると釣りやすく、これが外れると釣り難く折れやすくなる、とか。
ただし、腕でカバーでき、竿の能力以下の魚なら、十分なスキルがあれば対応できる。(例えば、ザリガニとカーボンは5〜14の差があるが釣りスキルがザリガニ必要スキル+5〜14あればヤナギの竿同様に釣れる、ヤナギでも+5〜15のスキルがあればヒカリマスさえ釣れる、など)

これなら魚ごとに竿を慎重に決める必要が出ますし、名人ならどんな竿でも釣れるのが表現できます。
あとは、餌それぞれに対する魚の好みを表現できれば面白くなると思います。(ザリガニはリトルワームよりもフナ切り身の方が食い付く、擬餌は総じて食い付きが悪い、とか)


あと、寝釣りに対して思った事ですが・・・。
かなり釣りが面倒になりますが、釣れるごとに「竿を引きますか? はい/いいえ」の選択を出し、デフォルトで「いいえ」に合っていて選択しなければならない、とすれば寝釣りはほとんど消せるのでは?
多少複雑な操作を入れる事で、寝釣りの対応になるんじゃないかと思うのはあさはかですかね(^^;)
少なくとも、PS2版の寝釣りはいなくなるかな、と思うのですが・・・。


おいおいさん(LIP+URfA) 2003/02/18 13:54 [ 編集 ] No.0000005318 ID:el0dZitw

>樫ノ木 智 さん
PS2版の寝釣りを消したところで何も意味ないです。
みんなPC版買うだけ。


kiさん(9dpRdRNI) 2003/02/18 14:02 [ 編集 ] No.0000005320 ID:7LoZqAmk

> 釣りタルさん
すみません。言葉が足りませんでした。
たしかに現状ではゲームバランスが崩れている、
というか平等ではないので良くないですね。

R3さんの
> 人の迷惑にならなきゃOKとか、釣りクエがなくなればOKとかいう
> 意見言う人がいつもいますが それって違うと思うのですよ。
> たとえ、誰の迷惑にならなくても、寝ながら稼げたり、
> 寝ながら合成スキルがあがる手段が存在すると言うこと自体が
> ゲームにとって害でしょう。
に対して、
もし仮に誰にも迷惑がかからないなら、どんな遊び方をしても良いのでは?、
と言いたかっただけです。


通りすがりさん(VcVBGqV+) 2003/02/18 14:17 [ 編集 ] No.0000005322 ID:iDLJV54Y

某掲示板の書き込みにあったのですが、
竿交換と餌交換マクロがなくなれば半分以上の寝釣りはなくなるのではないかと思います。
疑似餌についてはそれでは対処できませんが・・・。

あと、フィールドで「モンスターの釣れない釣り場や安全地帯」というのをなくせば、実質的に寝釣りは困難になります。(釣りで出現するモンスターは弱体させないとLV低い人つらいですが)

また、釣り場と竿と餌の組み合わせが間違わなければ「絶対」に竿折れも糸切れもなく釣り上げ続けることができる・・・というのがよくないと思いますね。


太公望については、入手しやすくすることにより、サーバに太公望の竿が大量に流れ、入手できる人や借りられる人は楽々スキルあげでき、一般人との格差ができてしまうのが心配です。

とりあえず、「太公望の竿では(60ぐらいまでは)スキルあげできない」ぐらいにするとか・・・(極論ですが)


釣りキチ三瓶さん(1E7mJDYA) 2003/02/18 15:20 [ 編集 ] No.0000005330 ID:/I5yllpY

スクウェアのこれまでの対応からして、1日に獲れる魚の総量を増やすという方向での修正は
ありえないような感じがします。
となると、やはり一人が連続して釣れる量に上限を持たせるのが妥当ではと考えられます。
たとえば以下のような仕様とかどうでしょう?

・釣った魚を入れるためのクーラーボックスのようなものを設け、現状の鞄とは別管理
・クーラーボックスに入る魚の上限は5ダース程度で、スキル又は鞄拡張クエストのような
 もので拡張可能
・クーラーボックスがいっぱいになると、釣りの開始ができない

このようになると、寝釣り常駐による断続的な涸れ状態は緩和できるかと思います。

クーラーボックスが鞄と別管理という時点で、スクウェアがやってくれそうにはないですけどね^^;


釣りさん(hoB9N3Eo) 2003/02/18 16:56 [ 編集 ] No.0000005337 ID:Daai8I+E

EQ,UO,DaoC等、成功しているMMOでは不在マクロはゲームバランスを
著しく損なうものとして禁止され、発覚した場合アカウント停止を
含め厳しく罰せられています。

損得とか迷惑とかずるいとかプレイスタイルではなく、アンフェア
であり、ユーザーの機会の平等を損なうというのが主な理由です。


樫ノ木 智さん(wP8ERWoE) 2003/02/18 17:11 [ 編集 ] No.0000005339 ID:Z6IpnxWg * この記事は1回編集されています

おいおいさん
>PS2版の寝釣りを消したところで何も意味ないです。
>みんなPC版買うだけ。

私の提示した方法ではPS2版の寝釣りしか制限できないのはやった事のある人なら分かると思いますが、PC版には外部プログラムと言うものが存在する以上、それの使用禁止を明言しない限り、PC版に対応できない・・・って内容の文章はカットしました。
あまりにも分かりきった文章ですし、くどくど書いてもうるさいかな、と思いましたので。


ま、そんな事は置いておきまして。
ふと追加して欲しい機能を思いつきました。

1つは「釣り具補修キット」の追加。
折れた釣り竿+補修キットの組み合わせ(補修キットを使う)で折れた竿を直すことができると言うもの。
この時の判定に用いるのは木工や錬金術ではなく釣りスキルを使うというもの。
釣りスキルによって直せる竿が変わるのは木工や錬金術通り。
0〜:ヤナギ、5〜:イチイ、10〜:バンブー、15〜:渓流、20〜:物干し、25〜:タルタル式、30〜:グラス、35〜:カーボン、40〜:一本釣り、って感じで。


2つ目は上記補修キットを疑似餌に使う事で改造できると言うもの。
疑似餌で釣れる確率をアップさせる事が出来る(かもしれない)と言うものです。
改造した疑似餌が良い出来になったか、それとも失敗だったかは見た目からでは分からず、実際に釣りをしてみて始めて実感できる方が良いですね。
改造した疑似餌は「改造フライ」の用に名前が変わり、説明文に「○○の改造したフライ」の一文が入るとナイス。
改造した疑似餌は競売に出す事は出来ず、リンクパールのようにトレードでしか他人に渡せないようにすれば釣り人の交流が出来て良いかな、と思います。

改造疑似餌で釣りをして糸切れするたびに「ぐわぁ、Wangさん作のミノーが〜〜(>_<)」とか叫べて楽しいかな、なんて思うのですが・・・変ですか?
いや、切れる事が楽しいわけではないですよ(^^;)


最後にもう一回寝釣り対策を。
もう言われている事ですが、同じ場所での釣りに対して修正をかけるのがもっとも手っ取り早い方法ですね。
最低でも3m以上は場所を変えないと、20投目あたりから確率が下がり始め、50投目100投目にはまったく釣れなくなる、とか。(ただし、モンスターだけは釣れる。)

普通の釣り人に対しても多大の迷惑がかかる修正ですが、これくらいやらないと寝釣りは消えないんでしょうね・・・。

あ、あと、GM・システム側が管理してくれる、ってのもありですね。
ほとんど場所も変えずに、ずっと(2時間ごとに1回くらい?)釣りをしていると、Tell(もしくはシステムメッセージ)で不在かどうかの確認があり、それに対して10分以内に返答をしないと強制的に場所を移動させられる。
これだったら、やろうと思えばサーバー側の自動プログラムで管理できるかな?
システムメッセージで「10分以内に○○に対してTellを返すこと」と表示する、とかね。

どっちにしろ、真面目な釣り人に迷惑がかかるような修正にならない限り、寝釣りはいなくならないと思います。


モルさん(pL9jf79M) 2003/02/18 19:09 [ 編集 ] No.0000005352 ID:SNWZIOO+

既出の提案かもしれませんが、こういうのはどうでしょう?

・釣り上げた魚は一定時間(ヴァナ時間で2〜3日)で腐る
・当然例の兄弟が受け取ってくれるのは鮮魚のみ
・ギルドで取引されるのも鮮魚のみ
・調理された魚は腐らない

これで堀ブナやピピラ目当ての寝釣りを減らせる・・・といいなあ
大半の魚がスタックできる現状では難しいとは思うのですが;;


シーフ40黒35さん(79hJ4MQo) 2003/02/18 19:49 [ 編集 ] No.0000005359 ID:kvx7gmLs

>>芝の釣り人さん

そのネタ元を解った上で洒落てらっしゃるのでしたら失礼しました、の一言しかありません(^^;)

ただ、このゲームにその名前が出てくる事云々って話は・・・FFの伝統から言ってそのうち「与一の弓」だの「エクスカリバー」だの「正宗」だの出てくる可能性があるので、その話はしないでおきましょう(笑)


釣り三昧さん(BkmWXC+U) 2003/02/18 20:47 [ 編集 ] No.0000005362 ID:BMGHlKbM

>問題なのは、太公望の竿がほかの竿と比べてバランスが取れていない竿なのが問題だということです。
だからこそ入手条件が厳しいクエになってるのかと思いますよ。竿が本当に欲しければこなせるクエと思います。フナの数が多すぎとか、緩和をとか言ってる人いますが、やらなければ良いだけかと。
その竿が貸せるのは問題な気がしますけどね^^;

寝釣りについて
R3さん、釣りさんに激しく同意です。
他人にも迷惑かけてる存在だし、まっとうにスキル上げてる人もそう見られる時もあり心外です。早く対策を取って欲しいですね。

>ただでさえ竿折れのリスクがあるわけで、
>経験値が減るリスクまであったら釣りなんかできません^^;
モンスターが釣れる場所では釣りをしなければ良いだけかと思いますよ。船でレベル低い時は釣り控えてます。釣りだけで行きたいと思っても敵が釣れる以上、体も鍛える必要もあるかと思いますよ。

釣り用装備品について
色々と効果云々は付かなくて良いので釣り人っぽい格好になりたいですね〜。ギルド売りになるのも良いけど、ハラキリで出るってのも良いかも。


R3さん(dP71vnR2) 2003/02/18 21:27 [ 編集 ] No.0000005363 ID:oNykDH2+

太公望の竿については、3つの問題がある。

1・入手・・フナ10000匹というクエスト。フナに釣り師が集中し、他の魚が釣れない。寝釣りを招く。
2・他の竿と格差がありすぎる。 そのため、持ってないプレイヤーは釣りあげることすらできない魚が簡単に釣れる。(55ぐらいあれば、全部の魚が釣れます)
3・太公望の竿を使うことによって、誰でも短時間で釣りスキルが上げられてしまう。(釣りのPLができる)

これは、別々の問題でそれぞれ解決しないとまずい。
(たとえば、3を解決しないまま入手条件の緩和などをしてしまうと、たいへんなことになる)

どっちにしろ、現状の「竿の違いが竿の強度だけ(大小は一応ありますが)」みたいなシステムではもうだめだと思います。
(正直、カーボンでも初心者には強力な竿すぎてリスクなさすぎて、釣りが単純作業化してしまってる)

ジラートを機会に、根本的にいろいろ見直した方がいいと思いますが。


レストさん(vmP6AlqI) 2003/02/18 22:41 [ 編集 ] No.0000005365 ID:IRDgWEmk

ちょっと質問ですが、太公望の竿って折れたらフナ1万匹渡せばまた貰えるんですか?
知ってたら教えてください


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/02/18 23:13 [ 編集 ] No.0000005366 ID:laDzIOqc

>R3さん
すいません、一点だけ気になったんで。

>3・太公望の竿を使うことによって、誰でも短時間で釣りスキルが上げられてしまう。(釣りのPLができる)
短時間は無理です。持っていない人と同等の時間がかかります。
太公望の使用は竿折れのリスクがなくなるだけでスキル上昇にボーナスがつくわけじゃありませんから。


R3さん(dP71vnR2) 2003/02/19 00:08 [ 編集 ] No.0000005370 ID:oNykDH2+

たとえ話。
渓流竿を使ってスキルを40まであげるのと、
カーボン使ってスキルを40まであげるのでは、どっちが早いか?


竿が折れなきゃ、買い換えたり直したりする手間もいらない。
竿折れを気にして、釣り場を限定する必要もない。
疑似餌を使ってもロストする心配もない。

1回1回の釣りで、スキルがあがりやすい訳ではない。
しかし、太公望あるのとないのとでは、30後半〜40中頃と、55以降のスキルあげのスピードは正直ぜんぜんちがいますよ。


あのんさん(IdoJ0WV+) 2003/02/19 11:25 [ 編集 ] No.0000005383 ID:7LoZqAmk

> R3さん
> ジラートを機会に、根本的にいろいろ見直した方がいいと思いますが。

「スキル0リセット、堀ブナクエと太公望を削除など 何でもありで大幅に作り直せ!」
ってことなのかな?


そうでないなら
・すでにクエをやった人、やってない人、
・スキルを上げてしまった人、上げてない人、
みんなに不満がでないよう、どのように修正すべきか考えないと。

(自分自身で良い解決策がないのに要求だけするのも…ありだとは思うけど…ねぇ。)


釣りガルさん(hoB9N3Eo) 2003/02/19 11:37 [ 編集 ] No.0000005385 ID:Daai8I+E

>R3さん

太公望をとる時間をスキル上げに使えば、はるかに早くあがるかと。

太公望が一瞬で取れれば別ですが、取るのに最低一ヶ月かかるものが
短時間でスキルがあがり問題といわれても違和感あります。


通りすがりさん(VcVBGqV+) 2003/02/19 19:07 [ 編集 ] No.0000005410 ID:iDLJV54Y

借りるのは一瞬ですね。

じっさい太公望借りて寝釣りで釣りスキルを上げるみたいなことは行われていますね。
折れる心配がなければ、普通の竿では折れる可能性があるためあまり人がこないような釣り場でもスキルあげできますし。
普通にスキルあげするよりも効率よく釣りスキルがあがるのは間違いないでしょう。

現状は、竿自体がそんなに出回っていないから大丈夫ですが、
竿がいっぱい出回るようになれば、太公望を借りて釣りスキルをあげるというような行為は普通になるでしょうね。


猫さん(bI9CYuWI) 2003/02/20 08:46 [ 編集 ] No.0000005434 ID:qIUvM3nk

思いつきだけど
水槽を家具に追加して魚を飼えるようにしてほしい
栽培はできて魚は飼えないのは不公平だ


樫ノ木 智さん(wP8ERWoE) 2003/02/20 12:44 [ 編集 ] No.0000005460 ID:cue2vpNo

太公望に関しては、まったく折れないんでしたら、無印→EX属性にするべきかな、と思います。
逆に、スキルが大きく不足している魚に挑んだ場合には太公望と言えど折れる、とする場合にはEXはつけなくても良いかな?


個人的には、魚を飼えたり、魚拓が残せたりするようになって欲しいですが、それ以上に他人を自分のモグハウスに招き入れたいな〜。
そうしないと、魚拓を見せたり、魚を見せたりができないじゃないですか(^^;)


だるまさん(aYRmNago) 2003/02/20 12:54 [ 編集 ] No.0000005462 ID:p5vbrods

釣り報告Part20の釣り人知らずさんのレスを見て驚きました。
スキル4でブリームやブレードが釣れてしまう太公望にはEX属性を付けた方が良い
と思いました。

竿折れ、糸切れ、バラし、逃げられの確率は竿とスキルが関係している
と思うのですが、竿が太公望であれば、スキルの意味が薄れてしまいますし。

もしEX属性が付くことになれば告知してほしいですよねっ♪
貸してる間にそんなことになったら...こわやこわや。


釣りタルさん(DO44tu2w) 2003/02/20 13:12 [ 編集 ] No.0000005463 ID:RAGaFqSI

>だるまさん
樫の木さんも発言してますけど、太公望にExつけるのは将来的に折れたときに、他人に修理を頼めないのが×ですね。
>スキル4でブリームやブレードが釣れてしまう
これを防ぐなら、ヒットした魚のスキル上昇限界が今のスキルより、
例えば15以上離れていたら100%バラすようにするとかにすればいいのではないでしょうか。
これなら低スキルが高ランクの魚を釣ってしまうことはなくなりますし、
釣りたい高ランクの魚がいれば目標になって釣りを楽しめると思います。


うにうにさん(ct/Vs2EM) 2003/02/20 16:54 [ 編集 ] No.0000005490 ID:o2wwGSwA

寝釣りは赤停止にしてほいね
マジウザイ

GM読んでも「直接被害が(ry」っていうけど

寝釣りのせいでつれない次点で被害あると思うがね

無能GMに何言っても無駄だが


通りすがりさん(VcVBGqV+) 2003/02/21 15:34 [ 編集 ] No.0000005582 ID:iDLJV54Y

太公望の竿(EX)は折れた場合、折れた太公望の竿(EXなし)になる。
折れた太公望の竿は、修理することにより「未使用の太公望の竿(EXなし)」になる。
未使用の太公望の竿を使うと、太公望の竿(EX)になる。

あんまりスマートな案じゃないですね・・。


がんばった結果としての太公望の竿ですが、
借りた竿で寝釣りでスキルあげ・・・とかが可能だと、まともにスキルあげしている人にとってはバカらしいでしょう。

人がいない海で、オーガイール+ゴールドロブスター寝釣りで、30台〜46まで簡単にスキルアップできるそうです。こんなのってどうなんだろう。


子猫さん(JSZlk4NM) 2003/02/21 17:47 [ 編集 ] No.0000005596 ID:fMOfbQN6

寝釣りの話題はもめるもとなので、ここでは話さないほうがいいと思います。
■が公式に禁止というまでは不正でも悪でもないですしね。
あちらは漁師。違う職業の人だとクールに見てるほうがいいかと思います。
UOとかすぐ例に出す方もいらっしゃいますが、別の会社が運営しているゲームですから、別のポリシーであるのは当然です。
だまって、禁止を公式に発表してくれとメールをするのが一番かと思います。


釣り好きさん(1CBskCp2) 2003/02/22 00:29 [ 編集 ] No.0000005622 ID:cnebcH9Y

撒き餌ってのはどうかな?
使用した近辺に一時的に魚POP&POP率UP(5分くらい)
スキルによって使用できる撒き餌が増える

太公望についてはEXにして折れるようにする。修理はクエにしてそこそこ難しい条件にすればおkかと


つり素人さん(NkG2sggo) 2003/02/22 03:56 [ 編集 ] No.0000005626 ID:sei1Bybk

折角撒き餌をしても、まわりに人が多いとあまり効果がでなかったりするのかな?

太公望修理クエいいですね〜
もしそうなったら、太公望はティタニクティスだろうがザリガニだろうが
一定の確率で折れるってのはどうでしょう?

・カープ類(現在なにも用途のない魚)を調理なりハラキリなり使えるようにして欲しい。
・釣りとは直接関係ないですが、GMをもっとまともにしてほしい。
 NPCみたいなバイトGMさんじゃあまり意味ないと思います。


mumuさん(/mwOhb3w) 2003/02/22 12:29 [ 編集 ] No.0000005649 ID:KqA0N3Hs

うにうに、ここでも偉そうだなー

それは置いておいて、竿の折れ確率をスキル依存にすることを提案します。
竿の種類は、スキルの補正に使う感じで。

・・・
カーボン 釣りスキル+20
太公望 釣りスキル+80(あくまでサンプルね)

初心者が、いきなり上位竿を使っても、補正分を含めてつれる魚でないばあい
は、竿折れの確立が上がっていくような感じだと、自分のスキルに応じた
魚でスキル上げしてから、上位の魚を狙う感じになってよいのでは?

もちろん、本当なら、釣り上げ作業のゲーム性を上げたり(当たりをとったり)
POP制を止めたり、エリアごとの魚数管理を導入したりなどを先に導入
して欲しいのですが


onさん(Dhuvk/CI) 2003/02/23 10:26 [ 編集 ] No.0000005754 ID:vcnpxq8M

初めて書き込みます

最近ようやくつりにめざめていろいろつってますが、
カーボンロッドしかもちあるいてません、これがあれば十分という感じで

それで、提案なんですが、今の釣り竿は、かつての楽器のような感じだと思われるんで、いまの楽器のように魚の種類にように(たとえば堀ブナ+1とか)を、各竿に割り当ててはと思いますが、どうでしょうか
(一通り、レスみてみましたが、既出だったらすいません)


サンドたるさん(OrK6VvyA) 2003/02/23 12:26 [ 編集 ] No.0000005762 ID:OsNfMI0Q

竿に寿命を設定するとか・・・
んで、何回か釣ったら必ず折れる
なんらかの方法で釣った回数をリセット可能
寝釣りではそのリセットはシステム的に無理、とか

可能ならば、太公望のみリセット不可で10000回で折れる、と

可能、不可能は別としてそれなりにいい案かと


釣りガルさん(hoB9N3Eo) 2003/02/23 16:28 [ 編集 ] No.0000005784 ID:tgVo6nC6

アイテム自体の弱体化は、現在持ってる人が納得しないでしょう。
入手条件が極端すぎるほどに厳しいのでなおさらです。
折れて直せない太公望なぞなんの魅力もないですしね。

問題点は貸与によるスキルあげと寝釣りのようなのでEx化と寝釣り
対策につきる様に思います。


サンドたるさん(OrK6VvyA) 2003/02/23 16:34 [ 編集 ] No.0000005787 ID:3j+vjPwU

ぬ、自分の案は的が外れてたっぽ汗
まことにすいませんm(ToT)m



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[釣りキチ] 釣り報告Part14 No.0000001961
釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/20 18:02 [ 編集 ] No.0000001961 ID:8MW7uJXA

釣りに関する質問、報告、雑談、なんでもお待ちしております。
ついでにスケジュールでも。

満月始め     満月終り      新月始め     新月終り
12/21 11:31:12 〜 12/21 18:14:24  12/19 19:12:00 〜 12/20 01:55:12
12/24 20:09:36 〜 12/25 02:52:48  12/23 03:50:24 〜 12/23 10:33:36
12/28 04:48:00 〜 12/28 11:31:12  12/26 12:28:48 〜 12/26 19:12:00
12/31 13:26:24 〜 12/31 20:09:36  12/29 21:07:12 〜 12/30 03:50:24
01/03 22:04:48 〜 01/04 04:48:00  01/02 05:45:36 〜 01/02 12:28:48

Part13が限界に達したようなので新スレ立たせてもらいました。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/20 18:10 [ 編集 ] No.0000001962 ID:8MW7uJXA

>xxさん&釣りタルさん
私はスタック可が小型魚、不可が大型魚だと認識してますので、お二人の話からソールは小型だと認識しました。
太公望かぁ、あと3900なんだよねぇ。思ったよりは早かったけど、1月中に終わるかなぁ・・・


Soloさん(1Uo0BLf2) 2002/12/21 16:24 [ 編集 ] No.0000001981 ID:O6ZTRRes

はじめまして。ビスマルク鯖のSoloです。
報告
ロランベリーで掘フナ釣れました。
P.SこのHPかなり参考になります
以上


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2002/12/22 01:00 [ 編集 ] No.0000001990 ID:pl+ZrHi2

釣り猫さん>
ソールが小型ですかぁ・・・小型としても、カーボンロッドじゃ無理でしょうねぇ・・(笑)最高の竿「太公望」なんか取る気力ありませんし・・・いずれ実装されるであろう「複合竿」と「ミスラ竿」が優秀な事を祈りつつ・・・ソールからは逃げ惑いますw
後3900て・・まだまだヤト思うんですけど(爆)頑張ってくださいね(まじで)

Soloさん>
あ(笑)それ僕も報告しようと思ってました<今日つれたのでw>
それと、ザリガニも釣れましたー^^  共にリトルワームっす♪淡水魚を釣ろうの所に、〇印がなかったので、ご報告でーす♪ 

管理人さんへ>
いつもご苦労さまです^^たまーに「クソサイト」だの、「見るに値せん」だの、ウザイ書き込みもあると思いますけど、気にせずに頑張ってくださいね^^ 
1ファンよりw
  
 


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2002/12/22 01:04 [ 編集 ] No.0000001991 ID:pl+ZrHi2

ちっと質問なんですけど、一本竿・肉団子で船釣りしてると、バキっていう音と聞き慣れた音と共に「かなりの大物がかかったようだ。」という文字が出たんですけど・・・一本でかなりの大物て・・・どんなお魚タンなんでしょ??シーゾンビでもかかったかな・・・(-_-;)  なんにしても一本で「かなりの大物が・・・」はキツイww  一本の堪えれる重さの何ランク上やねん(笑


ばばさん(hQPxS/AU) 2002/12/22 01:55 [ 編集 ] No.0000001993 ID:9efYhDek

釣り報告です。パルブロ鉱山でもカーボン+リトルワームで
トリカラードカープ釣れました。

ホントはうなぎでスキル上げしたかったんですが…
ワームルアーで狙い撃ちすればよかったかも(´・ω・`)


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/22 04:06 [ 編集 ] No.0000001997 ID:MecswK6g

>Tuyoさん
海賊船が出る船ならシーゾンビ、通常の船ならティタニクティスかと。どちらも太公望の糸を切るツワモノです(^^;

>ばばさん
うなぎはカーボンだと糸切れが多発するのでワームルアーでの狙い撃ちはオススメしません。
使うなら一本がいいかと思います。(ただし釣り上げることは出来ませが・・・)


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2002/12/22 10:41 [ 編集 ] No.0000001999 ID:kzxHjd/s

××さん>
あ・・・シーゾンビは海賊船でタ時のみに出現するんですかぁ・・・通常でティタニクス・・・ねぇ・・・どっちも幻級なんですね(笑)かなり無謀な事してた事に気付きました(-_-;)
しばらくはブリ切り身・イワシ切り身で我慢しますね(笑)

ばばさん>
××さんの言っている通り、ワームルアーはもったいないかもしれませんね^^
ムキザリガニ・カーボンでいいかも??←ハブロフは確か一本折る魚は釣れなかったと思いますので^^


裸釣さん(OXttup0I) 2002/12/22 12:50 [ 編集 ] No.0000002003 ID:PbHu6HIs

はじめして^^
スキルアップ報告です
船でブリの切り身で釣り中に
ベッフェルマリーンを釣って51から0,2アップしました。
以上です


きゃらさん(nX6yONd6) 2002/12/22 20:40 [ 編集 ] No.0000002014 ID:fcMO8YLs

釣り上げ報告です。
クフィムでギガントスキッド釣れました。
ハラキリでは渡せませんでした。

それとシュリンプルアーでゴールドカープが釣れますね。

いじょ、報告でした。
煌魚みつかんないです。氷河なのかなあ。
今のLVじゃいけないよ・・・。


オウルさん(z131DR6k) 2002/12/23 14:52 [ 編集 ] No.0000002046 ID:P3kqA+9c

スキル5、物干し竿とイワシの切り身でググリュートゥーナを船の上で釣りました。初めて釣ったのですが、これってすごい魚なのかなぁ?最初の方のスレには珍しい魚みたいに書いてありますがギルド売り340にショックです(汗


とくめいさん(mxBGj0mM) 2002/12/23 16:23 [ 編集 ] No.0000002049 ID:FGBXjUUI

なんでツナが貴重みたいに言われていたかというと、漁師ギルドの昇級試験の対象魚なのに釣ることができる竿が存在しない、という時代が有ったからです。
一本釣り導入と同時に物干し、カーボンでも釣れる様になったため現在では珍しい魚ではなくなっていますが。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/24 08:51 [ 編集 ] No.0000002061 ID:ZuC5djBQ

>Tuyoさん
>後3900て・・まだまだヤト思うんですけど(爆)
ふ・・・半分超えたこの安堵感はやってないとわからないね。
あと3500匹、ここまできたら引っ込みがつかないというのもある(笑)

>とくめいさん
あれは竿が無いんじゃなくて魚自体が未実装だったかと。
物干しでも全く釣れなかったのは明かにおかしいですし。


とくめいさん(mxBGj0mM) 2002/12/24 09:26 [ 編集 ] No.0000002063 ID:FGBXjUUI

>釣り猫さん
その明らかにおかしい状態だったんですよ。
銀鮫が物干し折ってましたから。


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2002/12/24 10:54 [ 編集 ] No.0000002066 ID:EfjGrpBQ

オウルさん>
今では特別な魚ではないですねえ・・特別な魚ではないですけど・・・物干し竿じゃ折られますよ(笑)
釣り猫さん>
安堵感ですか(笑)それでも後何日もかかりますからねぇ・・・・ンでも今までの事考えれば、楽勝ですな♪がんばって☆
そうそう。もし競売でフナ1ダース買うとしたら、いくらくらいで買えますか?
カーバンクルでは1ダース4000ですよ(笑)ピピラが4500やのに・・・ねぇ・・・w?

ALL>
ググリリュートゥーナがハラキリのクエストで、渡せるって噂を聞いたんですけど・・・これって本当の事??僕はハラキリクエストまだ発生していないので、確認ができないのです(T_T)
  


見習い3級さん(fBkQTlOM) 2002/12/24 12:16 [ 編集 ] No.0000002067 ID:WPurSa8A

報告です
イチイの竿でイエローグローブつれました


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/24 12:46 [ 編集 ] No.0000002071 ID:ZuC5djBQ

>とくめいさん
確かにおかしい状況でしたが、別に銀鮫が物干し折るのはおかしくないかと。
今でもブリームが一本折ってくれるわけですし。
あの時に釣り関係にだいぶ修正入ったので折れ、切れ条件までかわっちゃいましたしねぇ。

>Tuyoさん
初耳ですねェ。教えてくれるメニューには入ってませんけど。
今はフナで手一杯であんまり動く気しないんですが(笑)
フナの値段は私が最後に見た時でダース4000だったかな。最近は見てないんですけど。


詩人風猫さん(CvvcB2yA) 2002/12/25 08:10 [ 編集 ] No.0000002085 ID:CmFy3DJ+

こんにちは!詩人風猫だけに、クロウラーの巣へこっそりAFの頭を採り(まさに採取か^-^;)してました。

その帰りにロランベリーのD-11の池にて釣りをした釣果報告です。(未掲載分のみ報告します。ちみみにオオナマズが入れ食いでした。行くのがめんどくさいですけどね)

使用:一本釣り+ミノー
釣果:さびたバケツ
  :Snipper

追記:Snipperって海水かと思ってました、びっくりしました。
それでは、これからも更新がんばってくださいね。応援してます。



xxさん(c82y8sl6) 2002/12/25 12:05 [ 編集 ] No.0000002098 ID:yAlSgBSU

>Tuyoさん
ググリューはハラキリ出来ません。確認しました。


盗人猫さん(gF1LHyUA) 2002/12/25 14:07 [ 編集 ] No.0000002102 ID:mImZHjks

太ったグリーディ釣れました。
船着き場内海に向かって一番左です。満月ではありませんでした。
グラス+ゴカイ 数投で釣り上げました。

これを知人に伝えたところ 翌日の満月に同じ場所で1時間もかからず
釣れたそうです。人が多くアタリは少なかったそうです。

確実に釣れるポイントとはいえないと思いますが 参考までに。


匿名さん(1gtVGShY) 2002/12/26 02:33 [ 編集 ] No.0000002130 ID:4st2nc4o

森の区で先ほど、ヴァナ時間(土)早朝リトルワームXカーボンロットで、ゴールドカープを釣りました。

釣りスキル素人(2)です、Lsの人に非常に珍しいこと言われて投稿しました。


赤樽釣師さん(sgIrCtLg) 2002/12/26 04:25 [ 編集 ] No.0000002133 ID:+3H6GZG6

ずいぶん前なのですが、ユグホトの岩屋のトカゲのいる所で、錆びたキャップを釣りました。「淡水魚を釣ろう」に〇が入ってなかったので、釣り報告です。


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2002/12/26 11:07 [ 編集 ] No.0000002138 ID:OytgBBJs

釣り猫さん>
どうやらガゼネタやったみたいです(T_T)ハラキリクエスト発生させて、ググリュートゥーナ・オーガイール・ダークバス・ザフムルグバス・の4種を大量に持っていったんですけど、ググリュートゥーナはトレードしても無視されました(笑)
 フナもーちょっとですよね?僕も最近ほしくなってきました・・・(T_T)カーボンロッド二本を、共に1投目で折られては・・・wサルタパルタ、イワシ切り身でやってたんで、バストアブリーム・ブレードフィッシュかな・・・お前ら嫌いじゃあ(T_T)一本も折られたしw

××さん>
無駄なマグロごときをつらせてしまって申し訳ないです(T_T)(笑) 僕も昨日ハラキリクエスト発生できまして、確認したんですけど、無理でした。。ガゼネタの本人をシカッテおきますw  
それにしても、ハラキリのおっさんに、魚1尾ずつしか渡せないのどうにかしてほしいですよねぇ・・・太公望クエはフナ一気に渡せるみたいですし・・・・不便で不便で・・・バージョンアップでどないかしてほしいものです。。


じょにーさん(RRLLQNsY) 2002/12/26 15:49 [ 編集 ] No.0000002143 ID:Xs7euNr6

はじめまして!いつも拝見させてもらってる、おでん鯖のじょにーです。以後お見知りおきを。
外道釣り報告しますね。
先日ロランベリーで錆びた鎚矛が一投目で釣れました。
一応ログ見たんですが、既出だったらごめんなさいです。


Wang@管理者さん(iY8nGmO2) 2002/12/27 01:52 [ 編集 ] No.0000002151 ID:W4hHCl5A

えーと、トリビューンのインタビューについて、そのままだと誤解されそうなので
弁明しておきます。というかもうしたらばでは誤解されてますが・・・
>「みんな、やっぱり自慢したいんですよね」
この発言の前後が消えてしまっています。
情報交換以外の釣りの話としての意味だったんです(;´д⊂
釣った魚について競ったり自慢したり、そんな日常的な会話の一つのことだったんですが・・・
ああもう、何をいっても無駄な予感。
かなり中途半端に言葉を抜粋されているのだけご理解ください(;´д⊂


cxさん(3Yhbqi42) 2002/12/27 04:08 [ 編集 ] No.0000002156 ID:TPLYDi7A

バタリアって無機物釣れなくなってませんか?


オウルさん(z131DR6k) 2002/12/27 06:18 [ 編集 ] No.0000002160 ID:/P/lFqaU

トリビューン見ました!たまたまみていたら管理人さんの名前を発見してビックリしましたw
なんか、嬉しいですね。ここの事が紹介されているなんて。いつもお世話になっております。これからもがんばってください。


釣り猫さん(Z9Pe26ZE) 2002/12/27 08:53 [ 編集 ] No.0000002165 ID:00lfJ+Hs

ググリューは他に使い道ないからハラキリしてくれても良かった気もしますけどね(笑)

>Wang@管理者 さん
やっぱこのHP関連でインタビューされたんでしょうね。
あっちの方でいろいろ書かれてますけどお気になさらずに。


アラリさん(TXFglwv6) 2002/12/27 10:32 [ 編集 ] No.0000002170 ID:Dc2ozOYQ

ググリュートゥーナは将来的に
トゥーナのかぶと煮として調理レシピに入りそうですヨ


とくめぃさん(U861dBgw) 2002/12/28 22:37 [ 編集 ] No.0000002212 ID:EkKElKOw

オオナマズでスキル上げを狙おうと、穴場じゃないかとロランベリーに行きました
わんたんの日記にもあったような気がしたからです。
池にいくと目論んだ通り人は0.
ところが5時間やるも、釣果は、錆びたキャップと、錆びた槌矛の2つ
おかしぃなぁ、、一本+ミノーの自分の中のナマズの定番でやったのですが、、
他の池で釣りしてる人いたのかなぁ?
でも1匹もかからないなんて、本当ついてなーい
石碑の近くの小さな池でやりました。

>>わんたん
ロランベリーでも錆びた槌矛が釣れると、表の更新おねがいします^-^


HIPHOPさん(xyccpCDU) 2002/12/29 05:13 [ 編集 ] No.0000002216 ID:3phn/knQ

はじめまして!!フェニックスサーバの者です〜!!
トリビューンを見てここに来ました〜
WINDOWS版なので、まだ釣りを始めたばかりです。(スキル1)
質問スレみたいなのが無いみたいなんで、ここに書いてもいいですか?

昨日、「航海帽子」クエストで破れた帽子釣りにチャレンジしました。
ここの情報を参考に、餌をリトルワームにして釣ってみましたが、6時間やっても釣れませんでした。
釣れたのはパムタム海苔ばかり…
ちなみに竿はグラスロッドだったのですが、渓流竿じゃないと釣れないのでしょうか?
あるいは、6時間くらいは普通にかかるものなのでしょうか…


とくめいさん(mxBGj0mM) 2002/12/29 07:44 [ 編集 ] No.0000002217 ID:FGBXjUUI

ロランベリーの池は底が浅いからナマズはいない。
湖じゃないとナマズは釣れない。


Tuyoさん(KAvmLqcU) 2002/12/29 09:39 [ 編集 ] No.0000002218 ID:VDDX1wIE

アラリさん>
かぶと煮ですかぁ^^  新レシピができるようになったら、釣りマクって高値で売ることにします(笑)  今は全て売りますー♪
HIPHOPさん>
帽子とか武器とか無機物・外道は、ほんまに運ですねぇ・・・イチイの竿・ヤナギの竿・でも、無機物釣れるので(確認しました)竿は特に関係ないと思いますよ^^6時間やって・・・(T_T)早い人は5分10分でつるんですけどね・・・遅い人は・・・10時間20時間かかります(笑)先は長いかも知れませんけど、頑張って♪






るあーさん(k94zqBBI) 2002/12/29 14:37 [ 編集 ] No.0000002220 ID:2HJ+BdNg

ブラックイールって物干しで釣れます?
釣ろうとしたらこの竿じゃ小さすぎるってでて釣れませんでした。
メンテで変わっちゃったんですかね〜…


○○さん(fpkVr/Gw) 2002/12/29 16:27 [ 編集 ] No.0000002224 ID:e1qy7bT2

>>るあー さん

カーボンで折れないんでカーボンではどうでしょうか?


るあーさん(k94zqBBI) 2002/12/29 18:01 [ 編集 ] No.0000002227 ID:4VDqroyY

>>○○さん
レスどうもですー。
カーボンで初めは釣ってたのですが糸切れによくなるので、
他の竿でも釣れるのかな〜と思って表をみたらなんと物干しに二重丸が。
しかし実際やってみると物干しでは釣れない、というわけだったんです。

カーボンでちょびちょび釣るしかないかなっ!
がんばって見ます。


そうさん(shnj1xgQ) 2002/12/29 23:30 [ 編集 ] No.0000002229 ID:hOTHx++o

今日のRamuhでの釣りLsさんたち安かったですね〜
自分で確認したのだけで
ザリガニ5G バストアサーディン20G キュス5G 
堀ブナ150G ピピラ150G ゴールドロブスター400G
イエローグローブ60G グリーディー 50G パムタム海苔 10G
ノストーヘリング 1800G ノーブルレディー1800G
海の幸串焼き 400G ピピラの塩焼き 250G

間違いはあるかもしれないですけどこのくらい安かったです
でも自分は高レベルの魚の価値なんて解らないので
堀ブナとキュスを少し買ったくらいでした
競売見てびっくりしましたよ・・・・・


アラリさん(TXFglwv6) 2002/12/30 13:07 [ 編集 ] No.0000002245 ID:Dc2ozOYQ

>るあーさん
カーボンの糸切れは仕方がないものと諦めてください(^_^;
一本、物干しだと、全く釣り上げられなかったです。
(運が良ければかなりの低確率で釣り上がるかもしれませんが・・・)


タルさん(PFR+RTZ+) 2002/12/30 15:33 [ 編集 ] No.0000002248 ID:hVKclOL2

こんにちは〜リバ鯖釣りをしていま〜すw
最近、太公望を取りました
で、いろいろと試してみました!!
太公望+シュリンプでやってみました
クフィムでは、タイガーコッド ノストヘーリング
西サルタでは、バストアブリーム 海苔 オーガイール
が釣れました!


タルさん(PFR+RTZ+) 2002/12/30 15:38 [ 編集 ] No.0000002249 ID:hVKclOL2

そうそう、煌魚 タキタロ も釣れました
あとは知らないのは、三眼魚くらいです
氷河 クフィム パタリア ソロムグで
タラ切り身でやっていましたが、当たりもきませんよ


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/30 16:51 [ 編集 ] No.0000002250 ID:DVbV66Io

>タルさん
私も未だ三眼魚が見つかりません
ジュノ周辺では平目ばかりが掛かり、氷河では当たりさえ無し・・・
タキタロみたいに特定の場所でなければ釣れなかったりするんでしょうかね?
実は単にレシピの表記ミスだったりして・・・


ななしーさん(mhWtkhuY) 2002/12/30 17:15 [ 編集 ] No.0000002252 ID:oEZZmZBk

煌魚のハラキリ何かだけでも教えてほしいなぁ
場所は無理にしても、どんなのが出るのかが知りたいです^^


つり素人さん(NkG2sggo) 2002/12/30 19:59 [ 編集 ] No.0000002256 ID:0LkRxc52

初めまして、ココのサイトを参考にさせていただいておりますm(__)m

最近ふと思ったのですが、釣り中にEscキーを押すと釣りを中断してしまうのですか?
Escキーを押すと必ずすぐ何も釣れなかったとなりますが・・・


芝の釣り人さん(5ZsXekQ2) 2002/12/30 20:52 [ 編集 ] No.0000002259 ID:mMcmCrcA

煌魚っつーと、キャビア、キャビアといえば黒い宝石、黒い宝石といえば・・・・ってのは、ちと単純すぎか・・・しかし太公望は険しい道のりですねえ


とくめいさん(mxBGj0mM) 2002/12/31 02:18 [ 編集 ] No.0000002263 ID:FGBXjUUI

>>タルさん
当たりすらこない、というのであればそれは枯れてるだけです。
タラ切り身@クフィム、バタ、ソロで平目がかかりますから。


タルさん(PFR+RTZ+) 2002/12/31 06:30 [ 編集 ] No.0000002265 ID:hVKclOL2

>>とくめい さん
ブラックソール忘れてました〜それは釣れましたねw
三眼魚って未実装なのかな〜または、リザードルアーでしか釣れないのかも
う〜ん、どうなんだろう

>>ななしー さん
煌魚のハラキリでましたよ〜とある靴でしたw
ビックリしますよw
頑張って釣ってね♪


xxxさん(PNkuYIL6) 2002/12/31 11:17 [ 編集 ] No.0000002268 ID:oEZZmZBk

ネタでないならSSをあげて欲しいの心


xxさん(c82y8sl6) 2002/12/31 18:20 [ 編集 ] No.0000002272 ID:DVbV66Io

>タルさん
靴でしたね・・・ある意味ビックリしました
さて、三眼魚でも探すか〜。・゜・(ノД`)・゜・。


タルさん(PFR+RTZ+) 2002/12/31 18:46 [ 編集 ] No.0000002273 ID:hVKclOL2

>>xx さん
あれはビックリしましたねw
三眼魚見つかりませんね〜クフィム ソロムグ パタリア
にはいないのかなぁ〜氷河かな?
でも、当たりまったくないしなぁ〜どうなんでしょうかね?
未実装の北東のとこでしか釣れないのでしょうかね?
早く、追加ディスクでないかなぁ〜


QPさん(OHYQwg9I) 2002/12/31 21:17 [ 編集 ] No.0000002275 ID:zGIV0Qzs

情報が出せないなら黙っていればいいじゃないですか。
語尾にwを連発してがんばってねといわれても、
私には煽りのような報告ならないほうがましにおもえます。
探す人は探して見つけるし、探さない人は探さない。
それでいいじゃないですか。
先行してる人が結果だけをネタバレするなら、
自力で探したいので楽しみをしまっておいてください。
(´・ω・`)


まあまあさん(DTRkBk9s) 2002/12/31 21:52 [ 編集 ] No.0000002277 ID:F5u89ZV6

多少の自慢話ぐらい容認しましょうよ。



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[雑談] ちょっと真剣に考えてみてください。 No.0000258446
外道さん(PAc01vWU) 2007/06/07 06:31 [ 編集 ] No.0000258446 ID:Nc7ykCGw * この記事は1回編集されています

あなたはこれから見知らぬ険しいジャングルを

一人で抜けなければいけません。

そしてその際にナイフ以外に

2つだけ何かを携行する事を許されています。

生きて踏破するために、あなたなら何を選びますか?


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/06/07 09:04 [ 編集 ] No.0000258447 ID:EyJIbA6k

「GHS時計」と「衛星携帯電話」
「GHS機能付きの衛生携帯電話」が存在するなら
あと一つは、缶コーヒーでいいや。


GHさん(lnm806Rc) 2007/06/07 12:56 [ 編集 ] No.0000258456 ID:RLAzMJTw

藤岡弘、 ・・・・あぁ1人で抜けなきゃか・・・・

じゃぁライターと日本刀。


通りすがりさん(ZbxEc9Lg) 2007/06/07 13:30 [ 編集 ] No.0000258457 ID:y8ogtPD+

「ヘリコプター」と「サルでも分かるヘリコプター操縦入門」w


キングさん(jlNGO8Vs) 2007/06/07 16:35 [ 編集 ] No.0000258459 ID:5u8knGck

愛と勇気!

でも、缶コーヒーと藤岡弘。のコンボも熱いと思ったりする。


サバイバーさん(fBCWol/M) 2007/06/07 17:32 [ 編集 ] No.0000258462 ID:5dhUisLo

しかし、実際に生き残るために必要なものを厳選するとなると結構難しいな。ジャングルとなると蚊とかの害虫対策も必要だろうし、
火も起こせないとなぁ・・。水もどうやって確保するか。
危険な野生動物なんかはどうやって回避すればいいのかとかも考えると
かなり難しいな・・・。
俺だったら耐水性の着火道具とナタかなぁ。ナイフだけじゃ寝るとこ作るのも難しそうだし。


墨さん(rikwtP5Q) 2007/06/07 17:34 [ 編集 ] No.0000258463 ID:zeQF1Gf6

ん〜忍と赤かな・・・_│\○_


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/06/07 18:28 [ 編集 ] No.0000258465 ID:fWaaYbJQ

だったら黒一人でええやんw

刃物と火、なのかなぁ。


ということはさん(VQcZHUH2) 2007/06/07 21:12 [ 編集 ] No.0000258470 ID:wgtzr+Mo

リアルだと刃物、火、回復を持つ赤が一番活用性のあるジョブということか。


ヒートさん(lArF6o4U) 2007/06/07 21:16 [ 編集 ] No.0000258471 ID:FfoQ2VKE

好きな本2冊。

だがこまった、俺の好きな本全3巻なんだ。


ふふふさん(WcqnT73s) 2007/06/07 22:37 [ 編集 ] No.0000258472 ID:HrxMpMWk

ん〜
どこでもドア一つあればいいかな。


ケムリさん(8cKAYo46) 2007/06/08 06:26 [ 編集 ] No.0000258477 ID:a+fRaEQQ

スネークと雷電

というのは置いといて、動物との格闘に耐えれるくらいの刃物と救急箱(中身入)ですかね。
まぁ、中身入りだとずるいか…
必要な持ち物を選択できたとしても、使いこなせる技術と知恵がなければ宝の持ち腐れになりますから難しいですね。


むははさん(NhXGo7c6) 2007/06/08 08:02 [ 編集 ] No.0000258478 ID:siC3/w+U

甘いなお前ら、全員死亡決定。
俺なら迷わず、サバイバル知識の全てを収めた本とマチェットを選ぶ
これが最強。
火なんて刃物で加工した道具から作れる。
必要なのは知識とそれを活かせる道具だ。


キングさん(jlNGO8Vs) 2007/06/08 08:43 [ 編集 ] No.0000258479 ID:5u8knGck

>スネークと雷電

雷電ってサバイバルだと凄く役に立たなそうなイメージが・・・
スネークにいたっては生き残るために私達と雷電を見殺しにしていきそうですねw


あれ?さん(EhoQAHK+) 2007/06/08 10:54 [ 編集 ] No.0000258481 ID:TmzOSH/I

ジャングル案内人とセガール。
これで行ける!


赤樽さん(sgIrCtLg) 2007/06/08 11:35 [ 編集 ] No.0000258483 ID:kIdXy0yE

サバイバル知識を求める時点ですでにアウト。
道具に頼る時点ですでにアウト。
全員が全員そうとは限らんだろうが、本当に生き残る奴はなにも無くても生き残る。


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/06/08 12:13 [ 編集 ] No.0000258485 ID:YOIfu9Ps

寝袋と、無限に使えるぬれても大丈夫なまっち


白々さん(wYvYYOew) 2007/06/08 12:28 [ 編集 ] No.0000258487 ID:QUwZywMs * この記事は1回編集されています

大量の水と長袖の丈夫な服かな。

>>Huh?さん(s1eSK35o)
ん?頭が足りないから運ぶ方法も思いつかないのか?
ヴァカじゃないのか。

っと、で、あなたの意見は?


文句を言うモンクさん(8z2rj8Eo) 2007/06/08 17:44 [ 編集 ] No.0000258492 ID:h4TJRiJQ

いつも通り、


寿司とオイル


EEさん(oXykF1Os) 2007/06/08 17:52 [ 編集 ] No.0000258493 ID:m+PNPGmI

えっと、見知らぬ険しいジャングルを抜けて、どこに行くんでしたっけ、、、

後ろに振り返ってジャングルに背中を向ける「勇気」。


Huh?さん(s1eSK35o) 2007/06/08 20:04 [ 編集 ] No.0000258494 ID:55QJmWvM

>赤樽さん(sgIrCtLg)

本気で言ってるならかなりアホす。

>もしかしてさん(6VeKbhJI)
>無限に使えるぬれても大丈夫なまっち

現実にねーだろ、ヴぉけ。んなのOKだったらどっかの茶化しヴぉけが言ってた
どこでもドアで全部解決だろが。あほぅ。

>白々さん(wYvYYOew)
>大量の水

どーやって運ぶわけ?担いで行ける量なんてたかが知れてるだろw
んなもんより、濾過装置でも持っていく方がよっぽどマシ
そんくれー気付けよ、ヴぉけw


(´・ω・`)さん(dITSogIM) 2007/06/08 21:08 [ 編集 ] No.0000258496 ID:aV0Jm0vQ

カワイコちゃん2人でいいよ。


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/06/08 21:41 [ 編集 ] No.0000258497 ID:Oc/EljrA * この記事は2回編集されています

1つ目:出口まで続くまっすぐな広くて船が通れる川(物ではないがw)
2つ目:ボタン1つで出口までのオート操縦ができるようにプログラム済みの寝泊りできる頑丈な船

まじめに答えると自分の能力じゃ何があっても脱出不可能だから
苦しまずに自殺できる何かだろうな・・・


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/06/08 23:03 [ 編集 ] No.0000258499 ID:vvki5px6

完全装備の現地ガイドと通訳

まともな道具じゃジャングルを踏破できる自信なんてありませんとも!

自力で食料も水も調達できて戦えちゃうスネークみたいな人なら
ナイフと地図とコンパスで何とか出来そうな気もしますな


半角さん(sc0ZC9pM) 2007/06/09 00:28 [ 編集 ] No.0000258500 ID:qkw4P/Y6

> 2つだけ何かを携行する事を許されています。

日本語を理解できない人が数名おられるようです


男道さん(2GDO5sn6) 2007/06/09 13:48 [ 編集 ] No.0000258510 ID:MPZp0bk2

俺の場合。

何もいらん。フリチンにナイフ一本でジャングルに挑むぜ!


もしかしてさん(6VeKbhJI) 2007/06/09 14:53 [ 編集 ] No.0000258512 ID:YOIfu9Ps

>男道さん(2GDO5sn6)

漢ですねぃ


霞さん(UKcgg1/M) 2007/06/09 18:42 [ 編集 ] No.0000258513 ID:1Zy2M8ZQ

>男道さん(2GDO5sn6)

本当にそうなったら真っ先にキョドって何も出来なくなるヘタレに限って
えてしてこういう事を言うものだ。


なにわの愛犬さん(v4n4r+No) 2007/06/11 00:43 [ 編集 ] No.0000258520 ID:ydJctKlM

オイルとパウダーだな


キンカンさん(qd3ujFJs) 2007/06/11 00:55 [ 編集 ] No.0000258521 ID:v0SpiZvA

救急箱とライター

生きて踏破することが目的だから死ななければ良い
カラダを健康な状態に維持するアイテムが最優先

ライターは外敵を追い払うためにはやっぱり火が効率的じゃないかと
これも結局自分の体を健康な状態に維持するためのアイテム

自然のもので発火することは可能かもしれないけど
おれにはやり方がわからないし
即座に発火することは無理だと思うので

なれない間は食事に火を通すのにも使えるしね
食べ物は慣れれば何でも食べれると思うけど最初は抵抗ありそうだから


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/06/11 07:04 [ 編集 ] No.0000258522 ID:EyJIbA6k * この記事は1回編集されています

しかしあれだな、こういう単純なお題でそれぞれの書き手の
性格ってのがハッキリ見えておもしろいな。

今回はジャングル踏破がお題だが、もし、お題がこういう感じだと
したらどう答えるんだ?

恋人とあなたがギャングに捕まりました。ギャングのボスがこういいました。
「恋人を殺したら、お前を助けてやる好きな道具(武器)を何でも選べ」

で、みんなはこう回答する。
「○○を選ぶな、これだと恋人を苦しませることなく一瞬で殺すことができる。」

違う違う、、、そうじゃないんだよ。 俺だったら手榴弾やダイナマイトとライター
のように、好きな武器を選んで相手のボスと差し違える方法や恋人と一緒に二人とも
生きるような道を最後まで模索しあがく。

今回の俺の回答と全く同じ性質の答えだよ。 「ジャングルを踏破せよ」と言われれば
必ず踏破しなければいけない、「恋人を殺せ」と言われれば、必ず殺さないといけない
という固定観念があるんだろうな、だから例の暗号文のスレでも、まず批判から先に
入ったもんな、みんなはw 硬いんだよ、頭が。

「GHS時計」で経度・緯度を調べて「衛星携帯電話」で救助求めるのが俺の選択。
自殺する為の道具を持っていくとか言ってる奴いるけど、わけわからんw


オフェンスさん(PkIvm6xw) 2007/06/11 07:57 [ 編集 ] No.0000258523 ID:fWaaYbJQ

お、クソスレ注意報だ


半角さん(sc0ZC9pM) 2007/06/11 09:33 [ 編集 ] No.0000258524 ID:g+tt2vjA

1度だけじゃなく2度も書いているところを見ると
単なる間違いじゃなさそうだと思って調べてみたよ。

> GHSとは…
>
> 世界的に統一されたルールに従って、化学品を危険有害性の種類と程度に
> より分類し、その情報が一目でわかるよう、ラベルで表示したり、安全デ
> ータシートを提供したりするシステムのことです。
>
> 2003年に国連から発出されており、2008年中(アジア太平洋諸国は2006年
> 中)を目標に、国際的に導入を進めています。

なんか良くわからない「時計」ですねw


謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 2007/06/11 12:29 [ 編集 ] No.0000258526 ID:bsiQHyVQ * この記事は2回編集されています

>>アーサーさん(CCCg73QU)
固定観念があるから頭が固いって書いてるのに
固定観念をやぶったらわけがわからんって・・・

普通一般人がこんなとこ1人でいたらパニックになるか最悪発狂する
危険な動植物も沢山いるでしょうし食料や寝床の調達も必要です
ナイフ+アイテム2+自分の能力じゃ絶対にどこか穴ができる人が大半でしょう
どうせif話ですしあきらめるという選択を選んだまでです

ジャングルとは熱帯雨林のこと
地域としては東南アジア、赤道アフリカ、中南米など
特徴としては生息する生物の多さ、種の多様さが挙げられ、複雑な生態系を形成している。
全世界の生物種の半数以上が熱帯雨林に生息しているとも言われる。


GHさん(lnm806Rc) 2007/06/11 12:40 [ 編集 ] No.0000258527 ID:RLAzMJTw

アーサーさん、
「1人で抜けろ」って書いてあるよ?


キンカンさん(qd3ujFJs) 2007/06/11 13:59 [ 編集 ] No.0000258528 ID:v0SpiZvA

>アーサーさん
この問題は前提条件が明確なので
一人で生きて踏破する前提を破ってはいけない

踏破することの明確な条件が書いてないけども
どこから入ってどこへ抜け出ても良いんだったら
入口から入って一歩進み 後ろを向いてまた一歩進んで入口から出るな
俺なら


0系さん(zGXu9KYk) 2007/06/11 14:23 [ 編集 ] No.0000258529 ID:o3/3gtfg

>半角さん
GHS時計とは…「GHS時計」は、和歌山県金屋町生石高原天文台の下代博之(G),
せんだい宇宙館の早水勉(H),国立天文台の相馬充(S) の三氏により考案・開発されました。
GPS(Global Positioning System)を利用して、簡易にかつ低コストで原子時計に
匹敵する精密な時刻を得ることができます。
GHS時計を更に少し改良することにより、GPS衛星からの受信データから、時刻、
観測地の緯度、経度 等の情報を取り出し、パソコンの画面に表示させることができます

だとさ。肩持つわけじゃないけどもうちっとちゃんと調べようや


 さん(zTRe81qs) 2007/06/11 14:58 [ 編集 ] No.0000258530 ID:OgH7izWM

>半角さん
「GHS時計」でググれば一発で正確な情報が出るのに
嬉々として自分の情報収集能力の無さをアピールされても困るんだが


やぁさん(7FmDRUC2) 2007/06/11 19:14 [ 編集 ] No.0000258531 ID:9H7eJaQg

>アーサーさん(CCCg73QU)

この人って以前、自分の建てたスレが自分の意図した内容から
ズレまくってたのにキレてなかったっけ。
俺が建てたスレだからワザとあてつけでやってんだろ、みたいな
アホな事叫んでたところで、ただ単にお前の話の内容はつまんねーからスルーしてたけど、
たまたまそこから派生した他の話題は面白かったからそれで盛り上がってただけ、
とかいって諭されてたっけ。まぁ納得できるだけの理解力か度量かがないらしく、その後もぶーぶー駄々こねてたけどね。
で、その癖自分は今回みたいにスレ主の言ってる前提を無視して
いきなり話の腰を折るようなレスしてんだから何を訴えたいのか支離滅裂で笑えるw


合成廃人見習いさん(CgRdhuXw) 2007/06/12 01:10 [ 編集 ] No.0000258534 ID:1vDPYdAk

踏破するのが目的なのに、救助されちゃったら失敗なんじゃ…?
目的は逃げ出すことじゃなく、進むことでしょ?

私なら、
ジャングルを焼き尽くせる巨身兵並みの兵器と自転車


白々さん(wYvYYOew) 2007/06/12 01:47 [ 編集 ] No.0000258536 ID:6nmsD7qI

前提条件が「生きて踏破しろ」と言う物なのに、固定概念云々でそれを破るとは
さすがにそれは想定外っっっw
しかもアーサーさんの挙げている例も今回のものとはズレている。
よく読もうよ。
それにその例なら多くの人が恋人を殺さず両方とも助かる方法を考えた上でレス付けるよ・・・

あ、前の暗号云々てアーサーさんの自演かと思ってたよw


スライム2世さん(yLWJrM/o) 2007/06/12 07:49 [ 編集 ] No.0000258540 ID:rZoEiEHo

・サバイバル本(自然界で生きていく知識がないので、山野草とか載っているアレ)
・マッチ(かなり大量の・・・)


(@)さん(S2uY6/0E) 2007/06/12 08:36 [ 編集 ] No.0000258543 ID:YGp9U9xs

>アーサーさん(CCCg73QU)
>「GHS時計」で経度・緯度を調べて「衛星携帯電話」で救助求めるのが俺の選択。

要するにあれだろ?この答え最高!この答えベスト!俺って頭いいだろ?
って自信たっぷりにいの一番にレスつけたのに、その後賛同してくれる人はおろか
ちょっとでも触れてくれる人さえ全く現れなかったから、かまって病が発病したってことだろ?
で、お前らは頭が固いから俺みたいな優れた答えが導き出せないとか言って自己フォロー&再アピールw
切ないねぇ・・w

>ういう単純なお題でそれぞれの書き手の性格ってのがハッキリ見えておもしろいな。

全くもってその通りですねw


サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 2007/06/12 09:39 [ 編集 ] No.0000258545 ID:vvki5px6 * この記事は1回編集されています

>「GHS時計」で経度・緯度を調べて「衛星携帯電話」で救助求めるのが俺の選択。
軽度、緯度調べて救助を求めた結果
何週間もたたないと救助が来ないような秘境だった場合に
ナイフ1本でサバイバルできるかどうかが問題でしょうな

>自殺する為の道具を持っていくとか言ってる奴いるけど、わけわからんw
絶望したときにせめて楽に終われるようにという考えでしょ
"踏破"を"救助"に置き換えるのと同様の発想の転換
他人任せにならない分より確実に自分の望んだ結果を得られますな
どちらもジャングルを踏破しろというお題とはズレテマスガ

以下追記
>場所がハッキリわかっていて通話可能な状態で何週間もかかるという事が想像できない。
アマゾンの奥地からスタートだとしよう
まず救助を求めるためにどこに電話をするか?
家族にかけたとして自分がいかに危機的状況にあるかを上手く説明できるか?
家族は説得できたとして今度は警察に事情を説明して信じてもらう必要がある
さらに日本政府から現地の政府に交渉してもらい救助隊を出してもらわなければならない
さらに経度と緯度がどれだけの精度で出せるか知らないが
ジャングルのど真ん中だとするとヘリでの救助も難しいだろう
救助がすぐ来ると思える方が楽天的じゃないか?

もっとも、穴のない完璧な答えなんてまずないから
他の人の答えのあら探しなんて無粋もいいところなんですけどね


Ωさん(96wFVnr2) 2007/06/12 10:04 [ 編集 ] No.0000258546 ID:1J1TjYyk

踏破しなければならない距離次第だけど
比較的短距離で一週間以内の距離なら軍用レーション持てるだけとテントかな。

長距離で自給自足前提だと・・・いっその事殺してくれかなw
山歩いた事ある人は分かると思うけど川や湖やら水辺以外の場所って
草木とキノコと苔以外の生き物がろくにいないから人間が生き残るのは
相当きついと思うよ。川があるなら飲料水が確保できて歩き易い
川沿いに移動しちゃうしね。


(^−^)ノさん(FvRdrc8I) 2007/06/12 14:18 [ 編集 ] No.0000258550 ID:PdSgGuOQ

>自殺する為の道具を持っていくとか言ってる奴いるけど、わけわからんw

“死”という名の究極の脱出。
切らずに済むなら、手札のままで終わらせたいカードですけど。。。


善悪さん(LQ9dooP6) 2007/06/12 21:56 [ 編集 ] No.0000258552 ID:qbiVLl6U

天体観測とかで使う奴だったと記憶してるんだが >GHS時計
俺の見たのは、車のバッテリーに接続された奴くらいしか見たことないんだが
しかもパソコンに接続された状態で、緯度経度はパソコン上で見ていたような?
(なんか配線むき出しの奴だったから、他にもましなのあるのかもしれないけど)

なんというか、GPS機能内蔵の腕時計じゃなんでダメなんだろうか?

GPSの入った面白グッズにデジカメのオプション扱いの「GPS-CS1K」ってのがあるんだが
こっちのほうが面白いぞ、と話を引っ掻き回してみる


はげほめさん(P8CCkED2) 2007/06/13 18:59 [ 編集 ] No.0000258579 ID:R2yeRqlQ

サバイバルキットとファーストエイドキット。
ってずるい回答だな、これはw


鉈女さん(pzMmK6qc) 2007/06/13 19:14 [ 編集 ] No.0000258581 ID:ccg0L2dY

そろそろアーサーさんの絶叫が聞けそうなので
残り2つは空けておいてあげましょうw
・・・って逃げちゃった?w


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/06/13 21:53 [ 編集 ] No.0000258586 ID:EyJIbA6k * この記事は1回編集されています

>>オフェンスさん(PkIvm6xw) お、クソスレ注意報だ
俺のカキコに喜びを感じてるのが手に取るようにわかる。 よかったな、あんたのイメージする俺が現れて。

>>半角さん(sc0ZC9pM) なんか良くわからない「時計」ですねw
そうですね。

>>謎のシーフさん(KG3Zcm0o) 普通一般人がこんなとこ
どんなとこだよ、スレ主はジャングルとしか言ってないのに色々頭の中で想像してる
みたいだけど入ってみない事にはどんなとこかわからん。ジャングル=発狂ですか。
ジャングル=あらきらめるですか。 あんたの脳内のジャングルには迷い込みたくないな。

>>GHさん(lnm806Rc) 「1人で抜けろ」って書いてあるよ?
何がいいたいか、よくわからん。

>>キンカンさん(qd3ujFJs) この問題は前提条件が明確なので
「あなたはこれから見知らぬ険しいジャングルを一人で抜けなければいけません。」と
「あなたは恋人を何らかの武器を使って殺さなければいけません。」という前提条件はどう違うの?

>>やぁさん(7FmDRUC2) この人って以前、自分の建てたスレが自分の意図した内容から
>>ズレまくってたのにキレてなかったっけ。
「最近の自民党どう思う?」というスレに「鈴木宗男がいるからダメだと思う。」
というレスがついたとして、その次に「宗男と言えば松山千春と仲良しだよね。」
と続き、いつのまにか松山千春とか歌の話しだけで50レス消費するのはスレ主の意図とは
違うかもしれないが、よくあるパターンだし、みんな盛り上がって楽しめるからOK。
あのときは、「最近の自民党どう思う?」に対し一発目のレスが「チューリップってキレイだよね。」
みたいな感じで、あきらかに悪意があったって事。 それを読みとれないはずもないのに、こういう風に
俺の人となりを「思い通りにならない時はキレる奴」というレッテルを張ろうしてる「やぁ」という人物は
最悪な奴。ってのは、ここをロムっている住人にバレてるのをわかっていない救いようのない奴、残念でした。

>>合成廃人見習いさん(CgRdhuXw) 踏破するのが目的なのに、救助されちゃったら失敗なんじゃ…?
恋人を殺すことが目的なのに、ギャングのボスを殺したり、二人とも命が助かったらだめなんじゃ…?
とでもいうつもりなの?


アーサーさん(CCCg73QU) 2007/06/13 21:57 [ 編集 ] No.0000258587 ID:EyJIbA6k * この記事は3回編集されています

>>白々さん(wYvYYOew)よく読もうよ。
どこを?
>>あ、前の暗号云々てアーサーさんの自演かと思ってたよw
万が一自演するとしたらスレ主がアーサーだろうね。 途中の擁護の書き込みを偽名にするかな。

>>(@)さん(S2uY6/0E)要するにあれだろ?・・・・長いから省略
全くもってその通りですねw

>>サポ餡サイキョーさん(PT2bcOLk) 何週間もたたないと救助が来ない
もし、そうならお手上げだが、非常に考えにくい。
場所がハッキリわかっていて通話可能な状態で何週間もかかるという事が想像できない。

>>絶望したときにせめて楽に終われるようにという考えでしょ
「スネークと雷電」とか、助かる為に持っていけるものを何でも言っていいような状況で
まず、死をイメージする事が理解できなかった。「どこでもドア」とか「タケコプター」
とか何でも言っていいような空気だったのに。空想の世界の道具はなしって思ってもいいけど
それにしたって、今の世の中便利なものだらけで生きていく術や道具は色々ありそう。

>>善悪さん(LQ9dooP6) GPS機能内蔵の腕時計じゃなんでダメなんだろうか?
それでいいんじゃないかな。 要するに自分のいる場所を助けて欲しい相手に伝えられればいい。

>>鉈女さん(pzMmK6qc)
何びびってんの? 普段のハンドルで語れば?



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