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WangのFFXI日記です。



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Wang さん 2003/03/30 18:50 [ 編集 ] ID:3ICVroXQ


今日も今日とてレベル上げの日です。
ジュノでメンバーを集めて、またトカゲ狩りに繰り出しました。
本日のメンバーは戦シ狩白黒黒。
なかなかの火力パーティのはずです。

さっそく狩場について最初の獲物。
順調に倒せたのですが、ふとみると片方の黒さんのMPがすっからかんです。
自分ともう一人はMPが半分くらい残っているのですが(^^;
そこで次の獲物で、ちょっと様子をみてみることにしました。
なるほど、精霊魔法を連打してますね。
さて、こういうとき、普通の人はどうするのでしょうか?

人によって考え方も違うでしょうし、どれが正解ってことはないと思いますが、
こういう場合は、あくまで自分の裁量でやってもらうか、
黒が2人いるのだから交代で撃ってもらうか、そんな感じになるのではないでしょうか?
前者は自分の意見を押し付けることはありませんが、効率は落ちるかもしれません。
後者はパーティのことを重視してますが、効率のみを見てるとか、
プレイスタイルの押し付けにあたるかもしれません。

ただ、自分はできるなら効率よく安全にやって、「経験値がんがん稼げておいしいね〜」
とか、そんな会話をしたりしたいと思うタイプです。
なので、せっかく黒さんが2人もいるのだからと、お願いしてみることにしました。
すると「わかりました^^」と返事も頂きました。
しかし、次の獲物になっても、その黒さんのプレイスタイルは変わらず。

もう一人の黒さんが回復をサポートしてくれたのでかろうじてMPは保てています。
なので、もう一匹狩ってチェーンを稼ごうとしていると・・・
黒さん、精霊連打してMP使いきって回復はいって、ちょっと回復したらまた立って精霊撃ってました('▽')
うーん、せっかく黒魔道士が2人いるんだし、せめてMPが全快になるまでは座っていてほしいなぁ・・・
そう思って、ちょっと時間をあけて、またお願いすることにしてみました。

すると、また「わかりました^^」と返答してくれましたが、やってる事は変わらず。
もはや諦めて、もう一人の黒さんに回復サポートを手伝ってもらって、
2人でまわして最後まで狩りを続けてしまいました。
とりあえずそれで機能したので経験値も8kくらい稼げてレベル44になれましたが、
もう一人の黒さんにはほとんど精霊魔法を撃ってもらう機会もなく、ちょっとかわいそうでした。

ほんとにこういう場合は他の人はどうしているのかなぁ・・・
もうちょっと説得を試みるのでしょうか?
それとも、プレイスタイルだからと諦めるのでしょうか?
MMOだからこそ、いろんな人がいる。いろんな考え方がある。
協調性を大事にするか、個性を大事にするかは、その人次第。
最初にも書いたとおり、どれが正解ってことないと思います。
でも、人間だからこそ、ちょっと考えずにはいられない春のひとコマでした。


小雪 さん 2003/03/30 20:08 [ 編集 ] ID:j5P6D/WE

私も同じようなこと?がありました。私の場合は戦士さんだったんだけど、
ナイトさんが釣ってきて、戦士さんが挑発してくれなくて、弱体魔法撃ったら
必ずターゲットが後衛にきて敵から殴られました・・・「ナイトさんが釣ってきたら
すぐ挑発おねがいしますね〜」とみんなで頼むのですが、後衛が殴られてからじゃないと挑発してくれませんでした・・ちょっと悲しかったけど、MMOは年齢層もばらばらで、世間と同じでいろんな方がいると 納得する自分がいました・・・


害人 さん 2003/03/30 20:20 [ 編集 ] ID:O2RziDrI

その人は外人でマクロに「わかりました」を入れていたんだ きっと
(゜∠゜)ニホンゴムズカスィ


まさ@ビスマルク さん 2003/03/30 21:21 [ 編集 ] ID:EWKWkyb+

そうですね〜・・・
私の場合はパーティとしての連携スタイルは個人が考えて行動してこそうまく行くもの、と考えてます。
基本的に、他人に指示したりするのは疲れますし、苦手なもんで(^^;

「教える」のと「押し付ける」って結構紙一重ですよね。
相手によって受け取り方が違うと思いますし・・・

ただ、今回のWangさんの場合だと、お願いした事自体無意味な行為になっちゃいますね〜。
そーゆーのは悲しいです。
MMOだからこそ、臨機応変なプレイスタイルが面白いんじゃないかな、と思います。


きんきん さん 2003/03/30 21:32 [ 編集 ] ID:Zym48KHA

今回のパターンは 黒が2人いたことが 災いだったね
白が二人いたりしたときなんかも 二人いるからと
回復しないで バニッシュ連打されたことあるし
変な気持ちのゆとりがあるとか
もう一人いるからやるだろ って人もいると思う
はじめにきっちり 約束事決めすぎると
自由度が減るので 楽しめないこと考えちゃうので
やりたくないけど、未然に防ぐには戦う前に
がっちり みんなで相談するといいのかなぁ?


wangさんと同じサーバーの人 さん 2003/03/30 23:24 [ 編集 ] ID:5AR5+xm+

黒メインの僕から見るとこのPT構成だと
白メイン回復、黒2人は弱体、精霊打ちつつ
サブ回復て感じじゃないでしょうか。
まあその黒さんはもう1人の黒さんに白役やらせて
俺はガンガン精霊打ちます!て感じの人じゃなかったのかな?
僕もwangさんみたいに注意、助言することあるけど
ほんと紙一重、こっちは助言でも向こうには強制に
聞こえるときもあるからね。難しいよねw


OK牧場 さん 2003/03/31 00:42 [ 編集 ] ID:xrI0ggAA

はじめまして
個人的には、こーしたほうが効率いいからこうしましょうとかはキライなタイプ
です。
あーしてくだい、こーしてくださいとかはワンパターンな戦闘になりがちで
作業化して楽しめないと思います。
人それぞれのプレイスタイルはあると思いますが、あまり押し付けないほうがいいと思いますよ。


ボロ鯖の赤 さん 2003/03/31 02:31 [ 編集 ] ID:gmQ/ujp6

日記では初めまして♪

自分も赤してるとき
「後ろに下がって白さんと同じ位置にいてください
 でないと詩人さんがバラード歌えないよ。」
って言われた事あります
それまで、赤ってこともあって攻撃に参加してましたが
この一軒以来自分の立ち位置について考えるようになりました
人それぞれ考え方があって、押し付けることは駄目だと思いますが
一言言うことで考える人もいます、今回のような事もあると思いますが
意見は言ってみんなが考えていくPTってのも良いんじゃないかと思います

これからもFF、日記、掲示板の管理とお忙しいでしょうが
楽しみにしてます、頑張って下さい♪
変な文章失礼しました、ボロ鯖の赤でした。


翔 さん 2003/03/31 02:34 [ 編集 ] ID:Y0kMscBI

しかしレベル上げPTと言う名目で組んだのだから効率よく経験値を稼ぎたいのは当然。
他の人は経験値を効率良く稼ぎたいのに一人だけ見当違いな事をやってたら指摘されて当然です。
別に勝手にやってる奴は良いんだろうがその他のメンバーは胸糞悪い思いしながらプレイする事になるんだよ。
自分のプレイスタイルを出したいなら他の人間に迷惑のかからない状況で発揮してくれな、クエストやミッション、鍵取りとか有るだろ。
例えば自分は精霊魔法しか使いたくないならサーチコメントにそう書け、もしくはPTに入ったらそう宣言してくれ。
誘った側としてはその人になんらかの役割を求めて誘ったんだ、その役割を放棄して自分のプレイスタイルなんてほざいてる奴は迷惑この上ないな。
PTって言うのは団体行動なんだから分かって欲しい。


ぐらしゃる@爺 さん 2003/03/31 03:16 [ 編集 ] ID:Latdb/7w

久しぶりにコメントです。
自分だったらできるだけサポートで意見は最終的に隠すかな〜
やっぱりやるならみんな楽しくできればいいですし(なかなか難しいですが)
まぁ我慢できるところは(自分はゲームだからのんびりという考えでやってます)できるだけ我慢でその日はそれをどう乗り切るかを楽しみますね〜

考え方を少し変えると困難に立ち向かうwって感じです(困難なんて失礼ですが^^;)
やっぱりパーティ組む人みんながそれぞれのやり方意見を持っているので出会いがそれだけだとしても気分よくやりたいですからね〜(うーん偽善だw)


UA さん 2003/03/31 05:12 [ 編集 ] ID:yonwvvIo

 確かに人各々プレイスタイルはあるんですけど、
それ自体が人にプレイを押し付けている結果もあるんですよね、
今回書かれている一件でもう一人の黒さんが精霊打ちたかったのでしたら
ちょっとプレイスタイルの被害者になっている様な気が。

 OK牧場さんがそういう事を分かっていると信じたい^^;。


ぷちぷち さん 2003/03/31 05:59 [ 編集 ] ID:dM63jqVI

すべては意見する奴の言い方、される方の受け方の問題だろぅ?
赤さんの例を取らせてもらうと、赤はオールマイティだと考えて攻撃参加してるが
前衛からみれば後衛だから下がってバラもらってろとかあるだろうし、
各々で考えてやっぱ行動してるわけだもんな。

糞な奴もいるったらいるし、ひねくれてて丁寧にお願いしても
なんだゴルァ?って取るアホもいる。
あまり考えてもしかたないべさ?
言えることといえば、色々自分で考えて貯めこんでたりするのが一番悪いだけ
とりあえず言ってみようって感じ
多少雰囲気悪くなるんじゃないか?って思うなら
言った後も積極的に声かけて良い雰囲気を保つように汁。
てかこんな当たり前の事を長々とレスする漏れ逝って良し


赤え〜る さん 2003/03/31 06:01 [ 編集 ] ID:6OKCIckA

はじめまして。
PT戦での決め事みたいなものって暗黙の了解的なものも多くて何気に戸惑う時があります。
この一件、その黒魔道士さんになんとお願いしたのかわかりませんが、その黒さんにしてみれば一刻も早く戦闘を終わらせるための、魔法連発は当然の行為だと思っていたのかもしれません。
事実、黒魔道士の仕事はマジックアタッカーとしてのダメージ入れですし、この時も無論効率という事を抜きに考えればですが間違った行動ではないはずです。
自分の仕事をこなしていると考えこそすれ、好き勝手にやってるというような意識はないのでしょう。
私は、色々助言したり教える(指示)する事はありだと思います。
それはその人の為になることだと思うからこそ助言するのであって押し付けるとは思いたくないですね。
それに、ワンさんがリーダーをされていたのならより当たり前の行為だとおもいます。
まあ、こういうのはネットゲームでの難しさなんでしょうね。


kyosuke さん 2003/03/31 09:03 [ 編集 ] ID:PeTl1Who * この記事は1回編集されています

Wangさん、こんにちはー。んー、今回の場合「巣」のトカゲなんですよね?
俺は違う視点から見て、もう一人の黒さんがもどかしかっただろうなーって
思いました。俺はリダやる時、骨相手なら白2枚いれますが、「巣」なら
断然黒2枚いれます。んでやり方としては序盤〜中盤にかけて回復は白さん
のみ。黒さんには精霊を交互に撃ってもらいます。んでTP貯まりそうに
なったら白さんに座ってもらい、その間黒さんに回復してもらって連携→
MBで撃破(この間白さん座りっぱなし)戦闘後に黒さんのMP多い方に
ケアルガしてもらう。これで黒さんは2人とも半分。白さんは3分の2程
回復。索敵→ほぼ即釣り、以下続く。で効率よく狩れますー。ちなみに
状態回復はストナだけ白さんにしてもらってポイゾナ、パラナは黒担当。
こっちのがMP効率良いですよー。その黒さんは黒2枚だからこそ、精霊
撃つ戦法にしたんでないかな。で、なんでもう一人は回復補助してるんだ
ろうなと思いながら、周囲がそっちが良いと思ってる雰囲気を感じて言え
ない。。。みたいな。以上、白60/黒59からの視点から見た意見でした。

修正。↑「回復補助」はOKですが、疑似白や回復役に徹する黒はちょっと
って意味です。精霊撃つ合間にケアルでいいのにってことで。で、俺がこの
状況になったら「精霊控えて」じゃなくて「時々ケアルして。もう一人の黒
さんは精霊も撃ってね」って両者に言います。


白 さん 2003/03/31 09:05 [ 編集 ] ID:UlSJwCQ+

最初はそれとなく言うけど、言っても聞かないのならば
PT内で根回しして挑発控えめでしてもらい
精霊連打の黒にはあえて殴られてもらって瀕死になってもらうよ〜。
回復も遅めにしてね。
人の言うこと聞かない馬鹿は痛い経験してもらわないと直らないしね〜。
PTのみんなで協力してうまく敵を倒すのが醍醐味のゲ−ムで
協力する気や心の無い人はいらないし。


臼 さん 2003/03/31 09:31 [ 編集 ] ID:oKkr/6Fo


何もここまで来て釣らなくても・・・


獣以外ジョブ育て人 さん 2003/03/31 09:50 [ 編集 ] ID:LpVr74NU

そのジョブ本来の仕事をしているのだから問題なし
体力回復・状態回復頼みたいならあくまでもお願い

強制することはしちゃいけないし一回言って本人に伝わっているなら2度言う必要ナシ
実際白1で回復精一杯なのに戦/白とかの組み合わせの人が自分でパラナ・ブライナ使う事ないし
本来の仕事する人より、挑発をタゲが後衛に移り、さらに後衛の方向に行くまで挑発入れないような前衛の方がかなり痛い
バニシュ・ホーリー使うナイトは救いようがない


エルにう さん 2003/03/31 09:54 [ 編集 ] ID:vlqkl6dY

こんにちは、サポ(白)上げでLv25前後の時に組んだ黒さんが、ただひたすら精霊を撃ち続けていました。
さすがにその時は、タゲが動いて、連携もはずすので注意したら「連携前は控えます」とのお言葉でしたが・・・
いいかげん、見捨ててやろうかとちょっと思っちゃったけど、やっぱり前衛さんはがんばって挑発するので、何事もなく終わりましたがね。

今度は、Lv48(メイン赤)の時に巣で組んだ黒さん。
詩黒赤戦暗ナで白無し。回復補助、一切無しで精霊も控えめ。
私がバラード受け、ジュースも飲んでぎりっぎりのケアルを飛ばしている時に、黒さんMP250残っていたり・・・
リーダーが2回ほど、「回復まわして下さい」と言いましたが変わりませんでしたね。HP赤色の戦士さしおいて自分にケアルしていましたけど・・・
みんな思う事があったのでしょう、時間がたつにすれどんどんPT内の会話が無くなっていきました。すこし悲しかった(そしてLSに文句垂れ流し・・・)
その黒さんは即BLに入れました。

人それぞれでも、最低PTに貢献だけはして欲しいですね。
 




獣以外ジョブ育て人 さん 2003/03/31 10:23 [ 編集 ] ID:LpVr74NU

↑ 最初に誘う時にあらかじめ黒にケアル頼む必要あると思いますが
基本的に黒は最初から精霊魔法使うつもりでいるし、元々そういう風なジョブだし
最初に了解得ないのならばそのジョブのみで回復出来るジョブが回復するのが一番いいかと・・・ (白赤ナ
黒のサポ白はオートリジェネとMP量増やす為


ブレイブハート さん 2003/03/31 10:37 [ 編集 ] ID:LkZovjsw

プレイスタイルを強制するにはよくない、というような意見もあるかとは思いますが、私が今回の問題提起を呼んで感じたのは、PTメンバーの間に生じる利益、不利益のバランスをどうするか、です。

今回のケースでは、一人の黒さんが精霊打ちまくったために、もう一人の黒さんが回復補助に徹しなければならなくなったわけですよね?おそらく、その黒さんも精霊打ちたかったのに、です(黒さんなら当然そうでしょう)。

私がリーダーならば、その点を指摘して、バランスを取るように努力すると思います。PTの経験値獲得効率だけでなく、PTメンバーの満足度のバランスも考慮すべきと思いました。まぁしかし、言うほど簡単ではないですけどね。

今回のケースだと、たとえ、そのように指摘しても、改善されなかった可能性は大かもしれません。その場合、私なら、回復補助に回ってくれてる黒さんにTellで「申し訳ないけど、この状況で我慢してくれる?」と、確認して、PT続けると思います。

一つのPTに同じジョブが二人いると、似たような問題は起こりますね。お互いに不公平感のない譲り合い、歩み寄りをして楽しくプレイできれば、よいのですが。


Merody さん 2003/03/31 11:30 [ 編集 ] ID:PKE8mTJo

こんにちは^^ わたしも白・黒・黒というPTがあって、黒側の立場だったのですが、もうひとりの黒さんは聖霊と弱体onlyでした。
一方白さんのほうは、回復するより弱体入れに集中していた模様。

これは危なくて見ていられないということで、なぜか黒のわたしが回復してました。(笑) 人それぞれだから、わたしはそれでも良いと思ったけど黒としては、聖霊のMPと回復用のMPは残しておいてバランスよく使い分ける必要があるジョブだと思います。

聖霊うちすぎ、聖霊使わないで殴ってる黒さん、などたくさんいると思いますが、考えがそれぞれあってそうしているのだろうと割り切ってます。 


sion さん 2003/03/31 11:35 [ 編集 ] ID:R3+/YGIo

ども、久しぶりの書き込みです!

最初の方の意見にちょっと似たような事が
前にありました。(少しズレてますがw)
PTを普通に組んでたんですが、どうもナイトがあれやコレやと
メンバーに細かく指示してたんです。
でも、どうも書き方が悪くて、教えてるっていうより注意してる!
って感じになってしまって、PT会話が無くなってしまいました。
(ひたすら効率を求めていたのはわかるんですがね・・・)
で、私が一番最初にPTを抜けなければいけなかったので、
(ほかのメンバーは続行で)
抜ける五分前ぐらいに「私事で抜けるので、次の人を探しておいて下さい〜」
って入れたらナイトがまじ切れ!!!
「人の気持ちを考えられないんですか?!」
とか言ってきたんですが、PT内では(裏ね)
それはお前だよ!って飛び交ってましたW
リーダーがなんとかなだめてましたが、
FFで初めて気分が悪いPTでした。(っていうか1個人にですねw)


三毛猫 さん 2003/03/31 12:49 [ 編集 ] ID:D+b5IIww

こんにちわ(^^
私は逆のパターンがありました。自分が黒 白2人です。
白さん2人いるから回復サポしなくてもいいかなぁーって思ったのが間違いでした;; 最初白さん2人ちゃんと打ち合わせしてたようなので さらに安心してたんだけど、前衛さんのHPが赤色になっても回復を二人ともしなくて、、二人をみたら二人とも座ってた事がありました。そのとき「マジで?!」っと思って回復体制に入ったときは遅くて;;
私も安心しすぎてたの悪かったんだけど、、その後白さん2人で言い合いで険悪なムードになってしまった事が。(その後 一人の白さんが挑発マクロ発して、今日は落ちますと言って落ちられました)
話をまとめれない自分自身って、、、って 未だに考えさせられます。


CATAN さん 2003/03/31 12:54 [ 編集 ] ID:faednqn+

 お久しぶりです♪
 以前、白で似たようなケースがありました。骨相手に戦ってたのですが、一人
は回復、もう一人は殴りながら骨にケアルという……
 レベル的にギリギリの戦いだったので、骨へのケアルより、味方の回復を優先
させてもらうようお願いしたけど、やはり骨へのケアルは止まりませんでした。
 私と、その方との考えの違いや、各人での効率いい戦い方のイメージが違うの
はありますが……PTを組んでいるのだから、我を貫くのもどうかと思いました;

 やはり、狩りを始める前の相談を、後衛同士でもする必要があるのでは……と
思います。白だったら回復交代のタイミング、黒なら各人がどの程度精霊・回復
をするのか等……

 私の場合、一回言ってダメだったら諦めます。二回・三回言うと相手も不快に
思うでしょうし……。
 「そういう人なんだな」と思って、以後誘う時は気をつける……くらいしか、
対応の手段を思いつけないです。   


Kami さん 2003/03/31 13:12 [ 編集 ] ID:A/fGEqfo

> OK牧場 さん
> 個人的には、こーしたほうが効率いいからこうしましょうとかはキライなタイプです。
> あーしてくだい、こーしてくださいとかはワンパターンな戦闘になりがちで作業化して楽しめないと思います。
FF11はMMOです。
他人を犠牲にして自分だけ楽しめれば良いという人は、オフラインゲームだけやっていてください。

あなたは効率悪くても自分で好きなプレイできればいいと思っているのかもしれませんが、大抵の人は自分勝手なプレイよりパーティの効率を重視します。

最初から効率無視ということで集まっているのでしたら構いませんが、
LV上げ前提で集まっている場合は、パーティの意見をききいれるべきです。

> ボロ鯖の赤 さん
> 自分も赤してるとき
> 「後ろに下がって白さんと同じ位置にいてくださいでないと詩人さんがバラード歌えないよ。」
> って言われた事あります
当然です。赤魔道士は後衛です。
打撃力があるといってもついででしかありません。赤「魔道士」なのですから。
殴りメインでやりたいのでしたら前衛職をやるべきです。


匿名希望 さん 2003/03/31 13:22 [ 編集 ] ID:vIotpdHo

最近減ってきましたが、ちょっと前まで赤魔の人で連携に加われると勘違いしてる人がいましたね。自分もですが大抵の人は文句も言わないでるんでしょう。
(空気が悪くならないように)
自分はリーダーをやる機会が多いのですが、ヒーラーとして誘ってる場合が多いです。皆さんはどうでしょう?
微妙なジョブなのでジレンマが強いと思います。
ジラートで何かアビリティ追加するのかな?


chaf さん 2003/03/31 13:34 [ 編集 ] ID:9nnfJnjk

うーん、プレイスタイルは皆さん言っている通り
色々あるので、その都度考えるべきだと思います。

野良PTのLV上げであれば、前衛であればスキルが足りない武器を
使うべきではないでしょうし、上での議題の黒さんの行動についても
どちらかが、回復補助を担当すると決まっていたのなら問題ないと
思います。

また、黒さん2人なら交互に精霊を打つのがいいと思います。
既に書かれていますが、回復補助をしたくて黒魔道士をしている
人は、多分居ないと思うからです。
とすると、打ち合わせなく自分だけ精霊打ちまくるというのは
自分勝手という感じがしないでもありません。
そこは、交互にするよう相談して聞いてもらえないなら放置する
しかありませんね。
また、赤や詩人がなぐるのもケースバイケースだと思います。
とてとてなどのギリや効率重視するなら殴っている時間を
ヒーリング(赤)や歌の掛けわけ(詩人)をするべきだと
思います。
ただ、余裕があるような感じであれば一言声を掛けて
前衛に参加してもいいんじゃないかと思います。
要は、バランスですね。


エルにう さん 2003/03/31 14:11 [ 編集 ] ID:vlqkl6dY

> ボロ鯖の赤 さん
> 自分も赤してるとき
> 「後ろに下がって白さんと同じ位置にいてくださいでないと詩人さんがバラード歌えないよ。」
> って言われた事あります
私も赤です。殴りに行くときは、ターッゲットoffにしておいて、詩人さんのバラード詠唱と同時に後衛の位置に走り戻っています。
連戦などで、MPに余裕がない時は後衛の位置で必要な魔法と回復補助をしながら出来るだけ座っていたり・・・・
あと、範囲攻撃がこわい敵や、HP吸い取られる骨戦では、初めから殴らず後衛に徹しています。
その時の状況で自分の戦法も帰ればいいのではないでしょうか。

ちなみに、連携には最初から加わる気はありませんね。TPまずたまらないし・・・


メガロ さん 2003/03/31 14:12 [ 編集 ] ID:iz8jwZz2

俺は黒60タルですけど・・・
敵に精霊撃ちまくりたい!ってのはすっごくわかりますね
V系でMB決めてダメ400叩きだした時なんてもう病みつきになりますよw

だから誘われて回復よろ〜とか言われる時は、はぁ?と思うけど
まぁ・・・仕方なく回復中心でPTプレイします

人それぞれのプレイスタイル云々言ってますけど個性や自由は
あくまで他人の迷惑のかからない範囲で初めて認めてもらえる物だと思います
この黒は途中であれ?回復まかせっきりだなぁって普通気づきますよ。
それでも精霊撃ちまくってたのは只のアホか知ってて回復しない確信犯かなぁと推測しやした。

まぁ・・・人それぞれって言ったて俺には結構みんな似たり寄ったりに見えますがw


ロッテ さん 2003/03/31 15:13 [ 編集 ] ID:lATDvzTE

昨日OK牧場さんの所を指摘しようとして、
嫌味な文章になってしまったので書き込まなかった者です。
はじめまして、いつも楽しく見させてもらってます(*´∇`)

Kamiさんの書き込みに激しく同意しました。

特に赤魔道士様は殴っても対したダメージにならないと思うので、
出来たら後方で得意の弱体や回復魔法等々を唱えて、
MPが切れたらきちんと座ってくださると同じ後衛としてとても助かります。
以上、黒58の書き込みでした(*´∇`)


初顔 さん 2003/03/31 15:21 [ 編集 ] ID:FHOmg1Y+

結論、「答えなんかない」
で、しゅーりょー


Wang さん@管理人 2003/04/10 05:52 [ 編集 ] ID:5Lc0z79Q

>小雪さん
前衛でもそういう場面は時々ありますよね(^^;
やっぱり一度言ってみてだめなときは、そこにあわせてプレイスタイルを
臨機応変に変えるのが一番でしょうかね(^^;

>害人さん
普通にしゃべってたのでそれはなさそうですけどね(^^;

>まさ@ビスマルクさん
自分としては、相手はそのやり方を知らなかっただけの場合もあるし、
何も教えないで要求するのも問題があると思っているので、
一回は言うようにしています(^^;
ただ、相手がどう受け止めているかが読めないのが難しいですね、ほんとに(^^;

>きんきんさん
最初のコミュニケーションはかなり重要ですよね。
今回の場合は黒さん同士で、その辺をうまく取り決めしてくれると助かったのですが、
自分の言うことじゃなかったのかなぁとまた悩んでみたり。
難しいものですねぇ・・・

>wangさんと同じサーバーの人さん
そうですね、感じとしてはそうなると思います。
そのサブ回復役が完全に一人の黒さんにまわるとは思いませんでしたが(^^;
あ、でもその黒さんも決して回復をしなかったわけではなく、
危ないときはちゃんと手伝っていてくれました。
なので、やっぱり自分の裁量で自分の役割はこう、という感じでやっていたのだと思います。

>OK牧場さん
決して押し付けるわけではなく、お願いしてみただけなので、
嫌ならそういってくれるだけで円滑に進むと思うんですけどね(^^;
ワンパターンについては、その人は自分のスタイルを貫くことによってワンパターンに
なると思うのですがどうでしょうか? 周りが対応しているわけで・・・

>ボロ鯖の赤さん
赤魔道士さんは本当に難しい位置付けですよね。
連携要員として期待する場合もあれば、回復役、弱体係りとして期待する場合もありますし。
ただ、自分としてもバラードだけはしっかりと貰ってくれた方がどこにいても安心な気はします。
あんまり赤魔道士のことはわからないので、変なことをいっていたら申し訳ありません。
応援ありがとうございます(^^)

>翔さん
その辺の意識の穴埋めをちょっとでもできるように、最初のミーティングというか、
打ち合わせというか、簡単でもいいから意識あわせは重要ですね(^^;
個人のプレイスタイルを尊重もしたいし、パーティとしてのまとまりも欲しいしで、
ほんとに難しいですし(^^;

>ぐらしゃる@爺さん
なるほど、そういうスタイルもありますよね(^^)
ただ、ほんとに知らないだけの時もあるので、自分としては言っちゃう派ですね。
実際、今回はいっちゃっいましたし(^^;

>UAさん
そう、精霊魔法を撃ってもらうことには依存はないのですが、
もう一人の黒さんにも同じように活躍してもらいたかったです。
でも、自分だけだと回復がおっつかないので、どうしても回復サポートも増えてしまうので、
それが少なくなってパーティが危険になりそうなのと、うまく回復を2人でまわすことにより、
MPとヘイトコントロールを保ってみました。
とりあえず、この役目を引き受けてくれた黒さんにも感謝です。

>ぷちぷちさん
今回、一番気になったのは了承しながら、変わっていない部分でしたね。
嫌なら嫌といってくれた方が戦闘スタイルを決めやすいしよかったんですが(^^;
いいだせない雰囲気というのもあるでしょうから、自分も悪かったのかもしれません。

>赤え〜るさん
白白黒だとまったく問題がない魔法の撃ち方だったと思います。
ただ、白黒黒だと同じことをもう一人の黒さんがしてもいいわけで、
その辺がちょっと気になった次第ですね(^^;
あと、自分はリーダーじゃありませんでした。
しかし、ちょっと気になったので、
「せっかく2人いるのだから、交代でやってMPを全快させたほうがいいですよ^^」
こんな感じで持ちかけてみたのです。
もちろん嫌がるのを強制させるのは自分だって嫌ですし、これ以上は言えなかったので
今回、他の人ならどうするのかな〜?と気になって問い掛けてみたのでした。

>kyosukeさん
さすがにその方がどう思っていたかは知る由はないですが、
なるほど、そう思っていたのかも知れませんね(^^;
その辺も含めてお互いに意思疎通ができるようにしゃべっていけるといいなぁ・・・
ここでのローテーションは、黒さんが一人回復サポをしながら精霊をうってもらい、
自分がメイン回復でMPを半分残しくらいにし、釣るまでの間に回復をして、
回復しきれなかったらもう一人の黒さんに回復を最初だけしてもらって、
MPが全快になったところでバトンタッチして、その黒さんは精霊に切り替え、
そんな感じで常に誰かがMPが全開にあるようなローテーションを保てたらいいなぁと
思っていました。
あまり一般的じゃないのかな(^^;

>白さん
さすがにそこまでは出来ないです。
あまりに酷くて狩りにならないなら、ちゃんと口に出して言うべきだと思いますし(^^;

>獣以外ジョブ育て人さん
みなさんの意見を聞いていると、仕事はちゃんとしているので問題なし、
という方が多いですね。
なるほど、参考になります。

>エルにうさん
さすがにそこまでいくとちょっと怖いですね(^^;
今回はそこまでは行ってないのでなんですが、やっぱり伝えるのは一回だけでしょうか?

>ブレイブハートさん
今回、自分はリーダーじゃなかったのですが、やっぱりリーダーじゃない人から言われると、
カチンときたりしますか? その辺も気になったり(^^;

>Merodyさん
スキル上げ魔法メインのかたも時々いらっしゃいますよね(^^;
ほんと色んな人がいますよね。 だからこそ面白いのかな(笑)

>sionさん
言葉が足りないのもいろいろと問題がありますよね。
自分も気をつけなくては・・・
パーティ抜けは理想を言えば30分まえには告知してもらえると助かりますが、
まあ、それくらいはどうってことないかな。
いろいろと難しいもんですよね(^^;

>三毛猫さん
それまた凄い場面ですね(^^;
でもまあ、自分はMPなくてその場にMPが満タンの人がいたら、
それが黒さんであっても同じように座りっぱなし、というのは確かにあるかもしれません。
でも、その場合はなるべく「最初だけ回復お願い」と言いますけどね(^^;

>CATANさん
骨にかけるとスキルあがりますしねぇ(^^;
CATANさんもやっぱり一回で諦めてしまいますか。
自分も同じように強制まではしたくないので諦めました。
これがいいのか悪いのか、自分ではわからなくなっていたのでみなさんの意見が聞けてよかったです。

>Kamiさん
色んなプレイスタイルがあってもいいとは思っていましたが、
Kamiさんの意見はかなり説得力がありますね・・・
いろいろと考えさせられました。

>匿名希望さん
自分がリーダーをやっていたときは、どうしても赤魔道士さんは回復役としてみていました。
でも、自分がそうなだけであって、他の人は違うかもしれないしで、
赤魔道士さんはほんとに難しいジョブだと思います。
器用貧乏ってことばが一番似合ってしまうんですよね、どうしても(^^;

>chafさん
やっぱり、最終的にはケースバイケースなんでしょうね(^^;
今回もなんだかんだいって、うまくまわったわけですし。
もう一人の黒さんはちょっと気の毒でしたが、レベルあげは今回だけではないし、
次は活躍してもうってことで(^^)

>メガロさん
黒魔道士は回復もできて、攻撃もできるジョブ、とみんな思っていますしね(^^;
ある意味、万能選手ですよね。
確信犯かどうかは憶測しかないので追及はしませんが、
もう一人の黒さんからもいってもらった方がよかったのかな、と今ごろになって思いました(^^;

>ロッテさん
大きなダメージにはならなくても、連携のつなぎにはなるし、
赤魔道士さんなりにパーティに貢献しようと思っているとなると、
なかなか難しいところですよね(^^;
でも、パーティの望んでいる仕事をきっちりこなした上で、さらにその上をいくと
かっこいいですね、きっと(笑)
がんばれ、赤魔道士!

>初顔さん
おあとがよろしいようでm(__)m



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