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WangのFFXI日記です。



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Wang さん@管理人 2005/03/23 02:38 [ 編集 ] ID:0fPGdCJA


今週は正真正銘3連休でした。やったー!
洗濯したり、掃除したり、蛍光灯を交換したり、お米を買いにいったり、思うがままですよ!

・・・。
なんかすごく所帯じみてますね(;´д`)
まあいいや、とにかくアレですよ!
約5週間ぶりのまともな休みなわけで、いろいろやらないといけない事もたまっているわけですよ!
3連休ばんざーい!

そんなわけで、PHPの勉強がてらに試しにアブノーマルチェックを作ってリリースしてみました。
トップページのメニューの中にこっそり混ぜてあります。
自分で思っている常識は、本当に世間一般での常識でしょうか?
是非、それを確認してみよう!
ときおり正解のある知識問題が混ざっているのは、現在の仕様をちゃんと把握せずにプレイしている人も
結構いるんじゃなかろうか、という疑念からです。

別に損にも得にもならないチェックですが、誘い待ちの合間とかに是非やってみてください。
数日おいてからやると参加人数が増えて多数派が変わっているかもしれません。
その辺の意見の移り変わりを見るのもまた一興。
ついでに、中立掲示板の方で質問文も募集しています。
どちらに投票しようか迷うような、秀逸な2択をお待ちしています(笑)


さてさてFFですが、あまりに久しぶりのお休みなのであちこちぶらついていた為、
あまりまとまった時間はやっておりません。
なので、相変わらずケモリンで細々と。


とりあえずサンド側のギルド桟橋にいるこの葉っぱが、まだおなつよだったので、
ちょっと稼いでみようと思い、カブトを操って突撃させてみました。
が、カブトが瞬殺されました(;゜д゜)
葉っぱつえ〜!!
3,4匹操っては突っ込ませて何とか勝ったものの、時間がかかるだけで葉っぱは美味しくないですね。
丁度〜おなつよしかいないみたいだし。

ってことでチョコボでジャグナーから入れるギルド桟橋へ。
サンド側からバージに乗っていけばすぐっぽいんですが、次の到着時間は30分後とか、
そんなに待ってられません(´д`)
なんというか、山手線のように船を同時にいくつか時間差で走らせて、
待ち時間は10分くらいにしてほしいですね(´・ω・`)

そんなこんなでギルド桟橋についたものの、おなつよレベルが少ないこと、少ないこと・・・
なんとか倒してRePOPすると、強でわいてきちゃったり。
しょうがないので強をあやつってぶつけると途中で魅了が切れたり、倒しても経験値が68とかだったり・・・
そっか、強い方のレベルからみた取得経験値だからね(´・ω・`)
だめじゃん(´д`)


しょうがないので、ジャグナーにでておなつよ〜強の羊やカニ、カブトを延々と狩ってました。
とりあえず、Lv21までの我慢だ!
1レベルあがればもう少し、同じ強さに会える確率があがるはず!!
ちなみに池の側にはトラがいなかったので、けっこう安全に狩れました。

あ、そうそう、結局モンスターシグナを買ってしまいました。
獣使いが面白くなってきたので、ちょっと本腰いれてやってみようってことで。
ついでに、バードホイッスルとノーブルリボン、希望の指輪も1つ購入してCHRが+16に。
CHRは魅了がとけるまでの時間に影響、という話なのでこの装備でも余裕で操りミスがありますが、
自分の獣使いへの意気込みってことで。


そんなわけで、Lv21になってギルド桟橋の中にはいると、劇的に環境が変わっていました。
ハチが丁度〜おなつよが多くなり、その割には攻撃力が高くて超いけてます(笑)
そんなおり、通路の片隅にひょっこりわいたおなつよのカブト。
このカブトはいざというときの為にキープしておこう。
そんな知恵もつきました。

このときの自分の戦法は、

丁度の敵を操って、おなつよ〜強の敵にぶつける。
  ↓
ペットが死んだころ、キープのおなつよカブトを操って、残りを削りきる。
  ↓
倒したらログアウトをして、キープカブトを解放してHP回復。

ペットがいて経験値が多少減っても安全にいこう、そんな作戦です。
しかし、こうやって同じカブトを何度も再利用しているうちに、そのカブトに愛着が!!
孤独なケモリンにできた頼もしい戦友!
そんな戦友を敵が思ったより強くて死なせてしまったときはちょっと悲しかった(;´д⊂

そんな友情・別れを繰り返しながらケモリンのレベルは23まであと2000の所まできました。
この調子でがんばろうと思います。
とりあえず、最初の目標は「ほんきだせ」だ!



裏にいく予定の時刻まで、ちょっと時間があったのでプロマシアミッションの手伝いをしてもらいました。
ギルド桟橋でトンベリと対決です。
なんでここだけ4匹もでるんでしょうねぇ・・・
他はタイマンできたのに!


このトンベリたちは、忍者やら召喚やらがいるので、とてもじゃないけど一人じゃ無理そうでした。
だいたい、生意気にもバーミリオクロークまで着てやがりますし。
その服をおよこし!Ψ(`д´)Ψ


最後の一匹も無事に倒してシドに報告してミッションクリア!
次はBCっぽいのでまた今度。
ところで、このトンベリがガンダムだかジョジョっぽいセリフを吐いていたのが気になりました。
自分だけでしょうか?(´д`)




さて、再び話は変わって、ずいぶんと遅くなった紹介ですが、
ゲームのニュースサイトのQUITER(http://www.quiter.jp/)さんのところにあった、
Sage Sundi氏への質問コーナーへの情報と感想です。

[ 検討されている具体的なゲームのアップデート ]

・護衛クエストの様に代表されるように現在NPCと一緒に達成する様々なイベントやクエストを考えている
 「獣人が街を襲う」可能性は考えないだろうが、開発チームはそれよりも面白いものを提供する様に取り組んでいる

え〜、獣人が街を襲う可能性はないんですか・・・
次々に襲ってくる獣人を、プレイヤーが一丸となって撃退するイベントとか超燃えるのにっ!
せめて、NPCと一緒に達成するイベントやクエストにはソロ用のも少し加えておいてください(´・ω・`)


・ジョブに関する変更や要素の追加を計画している。次回アップデートで侍白に新しいJaと調整を加える予定
 他ジョブのゲームプレイをアピールを広げる為に調整と新しい要素の追加を続ける予定

これは前回のバージョンアップで導入済みですね。
該当ジョブの方からはまだまだ不満の声がありますが・・・
総じて、「無いよりは役にたつが、劇的な変化はないので微妙」だそうです。


・コンフリクトについては、バリスタと違う新しいシステムを入れる事を計画している。
 詳細は明かせないが、最もプレイヤーから多く聞かれた「小規模な戦闘をしたい」という反応を汲んでいる

バリスタが入ったときに、三国それぞれのコンフリクトがあって、今回はサンドの競技を導入した、
って解説をどこかで読んだ気がします。
残りはいつだろう、と思っていましたが、ようやくお目見えしそうですね。
当時はBCを使って6on6とかどうだろう、と思っていましたが、今では週末とかBCが混み混みなので、
それはありえない選択ですね。


・ギルのインフレ対策は詳細をこの時期に明かすことは出来ないがバランスを取るアイディアがあり、
 長期間継続して経済バランスを改善する対応を取る

あちこちに造幣局(NPC)があるので、どうやっても無尽蔵にギルが増え続けるだけだと思いますが。
手っ取りばやくバランス取るなら、旧紙幣のNPC販売でしょうか(笑)
最終段階へのパワーアップになら有り金はたいてもいいなぁ・・


・新しいタイプの武器の追加の可能性はある

なんだろう・・・?
新しい武器タイプを追加するとなると、WSとかも増やさないといけないし、
無難なところで、やっぱりジャベリンとかでしょうかねぇ・・・?


・追加ディスクは現時点決定していない

まあ、まだプロマシアがでてから半年ですから、内部で動いていても発表はされないでしょうね。
検討すらしてない可能性もありますが、今の儲けを考えると次の追加ディスクを出す可能性は非常に高いでしょう。


・「ノマドモーグリの追加はあるのか?」→良いアイディア。考えてみる。

(´д`)
昔から、いろんなところで口が酸っぱくなるくらい言われてると思うのですが・・・
セルビナとマウラに追加して欲しいと・・・


・将来アカウントやサーバー間でのキャラクターの移動を可能にさせる様考えている
 実装には全員のプレイスタイルと状況を理解する事が重要だが、キャラクター売買に利用されないシステムを作る様にする

海外のゲームだと、有料でキャラ移動サービスとかもあるんですが、どうなんでしょう?
実際問題として、いまさら他サバに移っても、100%は楽しめないと思います。
コミュニティあってのオンラインゲームなので、コミュニティごとひっこすか、
新たなコミュニティを形成できるパワーがないと・・・


・翻訳機能の追加は適切な変更を加える為にプレイヤーからのフィードバックを受けたい

外国人プレイヤーに道を聞かれて案内したときなどに、「がんばってね」とか声をかけたいのですが、
そういう単語も追加してくれるかなぁ?
Good luck!でいいと思いながらも、いつも戸惑っているんですけど。


・モンスターPOP時間の変更は変更が必要とされ、プレイヤーからのフィードバックが得られれば変更を考える

人気の狩場などではせめて12分POPにしてもらえると、だいぶ獲物が充実すると思うのですが。
ただ、嫌な敵もその周期になると結構つらいので、この辺は本当にプレイヤーのフィードバックが必要かも。
まあ嫌な敵をプレイヤーから聞き出したら、それも間違いなく嫌な配置にするだろうなぁ・・・
一方的にプレイヤーを有利にするわけがないだろうし。


・特定ジョブに限定せず、プレイヤーが新しいJaを取得する新しい方法を追加する

メリポのさらなる拡大かな?
前回のアビの再使用時間短縮はモンクの場合、何に使っていいのか迷います。
ためるがあれば一発なんですが・・・
ちなみに未だに迷ってます。はぁ、どれにしよう。


・「投擲のWS追加はあるか?」→詳細は明かせないが高レベル向けにWSや魔法を取得する新しい方法を追加する

質問と回答がいまいちかみあってない気がしますが、投擲WSを楽しみにしときましょう(笑)
岩石投げとか、百烈石つぶてとか(笑)


[ 検討されないゲームのアップデート ]

・キャラクターの容姿に関する要素の追加はPS2のメモリ制限で計画していない

こればっかりはしょうがないと思います。
現在でも十分すぎるくらいすごいと思います。


・現時点キャップ引き上げは計画していない。引き上げてもバランスを維持出来る保障が出来れば考えるだろう

区切りのいい80までは是非あげて欲しいところです。


・PC版でウィンドウで遊べるようにする計画は無い

ウィンドウモードで遊べると、いろいろとロボットツールを使われる元になりますからね・・・
あと、全画面に比べるとウィンドウモードは不可も高いですしね。

[ 運営に関する事 ]

・オフィシャルフォーラムを作る計画は無いが、投稿可能なプレミアサイトが近いうちにオープンする予定

結局、BBSはオープンしませんか。
プレミアサイトはトリビューンと違っているんでしょうかね?
あれを積極的に利用する気にはなれませんので・・・


・ユーザーからRMTを無くさせるには、第1にRMTに参加しないでもらいたい

基本ですねぇ。
しかし、メーカーに重い腰をあげてもらうには、対策せざるを得ない状況に追い込むという手もあります。
いえ、別にそんなことは狙ってませんよ(・∀・)
それに広告をクリックだけして買わなければ、RMT会社がお金だけ損していく、
なんてことも全然思ってませんよ(・∀・)
参加しないのが一番ですとも!


・FF11は運営の姿勢上国別サーバーを作る計画は無い

そこはもう諦めるから、裏用とBC用にサーバー増やしてください・・・


・800のアカバンがあったけれど、今後も規約に従って対応していく

「ほんきだせ」ってことで。


・ユーザーがFF11を続ける限り、FF11を更新し続ける

このペースだとあと3年って気がしますねぇ・・・


・「PS3に向けたアップデートの計画はるのか?」→ノーコメント

考えはするでしょうけど、そりゃノーコメントでしょうねw

[ 他 ]

・HNMについては12月と2月の更新でPOP時間と戦利品ドロップ確立を変更し、
 それのみならず、キャンプして他人に迷惑をかけるプレイヤーに規約を適用した。
 今後もプレイヤーの動向を分静して対処する

実のところ、ドロップ確率はマイナス修正と聞いてます。
増やすならともかく、減らしてどうするんだろ(´д`)
いつまでたってもいきわたらないので、占有される気がします。
ドロップがよければよけれで、アイテムうまーってことで占有される気もしますが。
結局、EX/RAREにするしかないのかな・・・?


・リンクシェルにギルドの様な要素の追加は計画していない。
 FF11に制限しないでPOL内に新しいデザインがあるかもしれない

この辺は、リネの血盟とかがモデルかなぁ?
他所の土地で狩りをすると税金を取られるとか、絶対に自分はそこに行きませんよw
FFには必要のない要素だと思っています。


・新型PS2ではHDDが使えないが、旧型PS2がちゃんと対応しているので大丈夫

いちおう、HDDセットのPS2をまだ売ってますしね。
でも、あの小ささは魅力的ですよ・・・
なんでHDDに対応してくれないんだ!


・ファンタジーアースでFF11に調整が入る事は無い
 POLは様々なタイトルをサポートするが、個々のタイトルに調整が求められることは無い

そりゃそうでしょう。


・広範囲にわたるISPのテストで北米と日本でラグが無いと示すデータがある

隣でやっていてもラグがあるんだから、無いわけはないでしょうが、誤差の範囲なんでしょうね。


・ 北米ユーザーが追加して欲しい要素
   サーチにもっとオプションを追加して
   ナイトに専用魔法を追加して
   モグハウスに友達を誘いたい
   アルタユに四神みたいなの追加して
   ジョブ追加して
   魔銃士(ガンメイジ)みたいなのがいいな
   移動方法を追加して

移動方法は日米共通ですなぁ・・・
移動に時間がかかりすぎです!!



そんなところで、本日はこの辺で。
けもけも〜!


シーフ@リヴァ さん 2005/03/23 02:44 [ 編集 ] ID:SGRj3SF2

お、まだ誰もカキコしてない!
わんさん始めまして、いつも楽しくよんでます。
私も日記つけてますのでいっしょに頑張って更新していきましょうねヾ(゜0ゞ)( 尸0)尸


ゆー さん 2005/03/23 02:49 [ 編集 ] ID:56qNvpxk

4月下旬のVUP楽しみですね!!


サントラ さん 2005/03/23 03:15 [ 編集 ] ID:H5f/ZuLA

ガンメイジ、西部劇のキャラっぽいのが欲しいってところなのかな
侍がいるからガンマンも、か


no さん 2005/03/23 04:25 [ 編集 ] ID:VwOcNhak

いつもたのしみによんでまーす


仮引退詩人 さん 2005/03/23 04:28 [ 編集 ] ID:1jknvhYo

忙しくなって入れません。
獣、わたしもやってみよかなぁ・・←獣Lv1


にゃむ さん 2005/03/23 07:33 [ 編集 ] ID:rticgDvs

更新お疲れ様です。

獣使いは狩場を自分で探す過程も楽しめますよね。
是非35までがんばってください〜


にょき さん 2005/03/23 08:53 [ 編集 ] ID:TNzahl+k

初の一ケタ台かも?
いつも見てますよ〜。今度はケモリンですかw
是非75まで行ってください・・・・


まっど さん 2005/03/23 09:10 [ 編集 ] ID:rM/mRuz6

ペットのあやつる時間は固定です
ずっと同じ敵をあやつるのなら、あやつるマクロに/clock onを入れるのをおすすめします

おなつよだとだいたい3分なので、そろそろ切れるなと思ったらまってろをしてレーダー表示よりも離れます
すると魅了が切れても襲い掛かってきません
嗅覚探知ある敵には効きませんが(天候悪ければいけます)、かえれのないLVではこれが一番安全かと思います


もこもこ さん 2005/03/23 10:51 [ 編集 ] ID:kz4UuztU

こんにちは〜^^いつも楽しく拝見してます〜初のカキコ^^
私もケモリン75まであげましたが、やってると本当楽しいですよ〜
「ほんきだせ」とかでペットのWSを期待して、いけぇぇ〜「ほんきだせ」
すると期待はずれのWSが発動して泣けたり笑えたり心強かったり^^
「かえれ」覚えると更に楽しくなりますよ^^

@これからたぶんwいや間違いなく人通りの少ないとこで死んでHPに戻らざるえなくて稼いだ分が一瞬でパァになったりしますが負けないでがんばってくださいね^^
心から応援しております〜


hoge さん 2005/03/23 11:09 [ 編集 ] ID:ZylyqZ7s

WangさんはRMT推奨派なのかと思ってました。
TOPページのamazon広告枠はRMTのリンクがいっぱいだし。

参加しないのが一番と言うなら消せるリンクは消しておいた方がいいかと。


nakanaka さん 2005/03/23 11:48 [ 編集 ] ID:IBfwLkSM


GMの対応についてもそれなりに変更して欲しいなぁ。
なんでもかんでも当事者同士の話し会い云々じゃあねぇ。。。


メタラー さん 2005/03/23 11:51 [ 編集 ] ID:1LBIRCcY

 30Lvからは まっどさん のやりかたに
サポ白でデオード使えば嗅覚探知にも大丈夫です。


教夫 さん 2005/03/23 11:51 [ 編集 ] ID:gcVIg+yU

愛着わくのわかりますねぇ
変なものにまで愛着つけちゃうような人(自分)には
きついですよね

>それに広告をクリックだけして買わなければ、RMT会社がお金だけ損していく、
>なんてことも全然思ってませんよ(・∀・)
ソウカ、ソウダッタノカ・・・


あいのり さん 2005/03/23 12:04 [ 編集 ] ID:9ijXvYvU

トンベリの服はVUPの時に赤くなったような・・
だからバーミリじゃないと思われ。ソ・ジヤのトンベリも同じ服


たる獣@hades さん 2005/03/23 12:18 [ 編集 ] ID:fzvI9qMo

初カキコです^^。いつもWangさんの日記楽しく拝見しております^^
自分も獣はじめました^^まだ33ですが。グスゲンでボムやっており
ややというかすごく苦戦ぎみです^^;。獣道の日記の方も楽しいので
よろしかったらつづけてくださいね〜(・ω・)


ヌンジャ さん 2005/03/23 12:23 [ 編集 ] ID:jX/vvbrU

プロMのトンベリなんですが、POPさせてすぐエリアのとこまで移動して戦闘開始すれば他の3匹は最初のPOP地点にPOPするので襲ってきません。なのでソロで倒せます。放置してる3匹は池側を向いてPOPするので他の人が手出ししない限り襲いかかってこないです。


サボリーマン さん 2005/03/23 12:36 [ 編集 ] ID:bykmxOPE

>Good luck!でいいと思いながらも、いつも戸惑っているんですけど。

いつぞやのラジオで聞いたんですけど、外国では"Good luck"="Bad luck"
ってとらえるらしいんですって。
Good luckと同等の言葉は"骨を折れよ"っていう(どういう風に言ってたか失念)
言葉だと、ラジオでは言ってました。

英語も難しいですなぁ


物欲センサー さん 2005/03/23 12:52 [ 編集 ] ID:VmW8NDfw

アマゾンの広告でもらった小遣いがRMT業者に与えたダメージだと思ってるの?なにも知らない客がここでRMTの存在をしって客になって業者に利益を与えてればそれと天秤にかけなきゃならんでしょう?
普段はもちっと頭が回転するくせに小遣いもらうのやめたくないって心の奥で思ってるから思考停止しちゃうんじゃない?
少しは有名サイトを運営してるって自覚をもってください


芝の住人 さん 2005/03/23 13:56 [ 編集 ] ID:whR0RzLg

いつも楽しく見させてもらってます^^

鯖間自由移動の話
リアフレや兄弟等が別鯖で遊んでいて、一緒に遊べないので仕方なくセカンドを作る形になっている現状ぜひとも願ってますね。
GMの名前みたいに芝なら名前に[shi](名前)みたいな
予想される問題が多いからすぐはできないんでしょうけどね(´ω`)


うにに さん 2005/03/23 14:58 [ 編集 ] ID:nzMrflDI

けもりん最高っ( ≧▽≦)ノ!
「かえれ」覚えてさらに楽しく♪

プロMも進めなくちゃなぁε-(´・Д・`)


通行人A さん 2005/03/23 15:41 [ 編集 ] ID:iwcfC146

個人的にFFがまともに遊べるようになるのは年末までだと思ってます。
日本人の比率が外人の比率を下回ることもありえますし
インフレがさらに悪化し食べ物代だけで1回10万以上が当たり前になっているかもしれません。


wwww さん 2005/03/23 16:11 [ 編集 ] ID:80cupBGk

つまんねーもんはいつまでたってもつまんねー


イ寺 さん 2005/03/23 17:10 [ 編集 ] ID:pMTYx66w

軽く流されてますが、前回導入されたのは
 特 性 です!
Jaではありません!
・・・やっぱり知られてないのねorz


Taisai さん 2005/03/23 17:12 [ 編集 ] ID:vn1B1Zn2

・ユーザーからRMTを無くさせるには、第1にRMTに参加しないでもらいたい

これって明らかにタゲ逸らしだよな〜。
全プレイヤーがRMTに手を出さなくなるのは事実上不可能だから
おまえらの対策を聞きたいんだっつーの。
あれか、プレイヤーを一括りにして
「プレイヤーがRMTしてるのが悪い。そんなプレイヤーの尻拭いできない」
ってことか?


RMT反対派です さん 2005/03/23 18:00 [ 編集 ] ID:xojxN6Ss

リアルでRMT取り締まる法律が無いのにどうしろってーのよ。
仮に国内にそういう法律が出来ても海外では適用されないわけで。
威力業務妨害みたいなかんじで訴えても、
過去に判例が無く勝つか負けるか全く分からない。
敗訴したときのリスクを考えると、迂闊に訴えるわけにもいかないわけで。
FF11だけではなくMMORPG業界全体で考えるべき問題でしょう。


b・v・d さん 2005/03/23 19:06 [ 編集 ] ID:EB08yJuA

・ 北米ユーザーが追加して欲しい要素
   ナイトに専用魔法を追加して

なんですかこれは(;゜д゜)
NAの野郎共、これを見る限りナイトがバカみたいにクレクレメールしてるのかな
あいつら次から次へとアビ追加して貰ってる癖しやがって
他ジョブのNAでもメールは送ってるはずだしなぁ
今度はナイトまた優遇パッチか ええ加減にせぇいうねん


(´・ω・`) さん 2005/03/23 22:38 [ 編集 ] ID:v5eB4jJ+

今度はアビリティが追加されるんだよね?
■<残心で来年まで頑張ってクダサイ^^
ってか?
信じられねぇよオイ


さるふぁ さん 2005/03/24 01:06 [ 編集 ] ID:D5Pj08m+

Wangさんは「獣するときもanon」と言う方針を変えるつもりは無いのでしょうか?
anon獣は私を含めてかなりの数の人間から迷惑がられてますので、anonを解除した方が良いかと存じます。
Wangさんだって、Wangさんの存在に気が付けずに狩り場に来た人と、
少ない敵の取り合いになってマズい思いをしたくないでしょう?

>Taisaiさん
そりゃ、「パッチにユーザがなれていない」を始め、
問題点のいくつかをユーザに転嫁している会社ですからのう。

>b・v・d さん
ユーザが好き勝手にクレクレすることの何がそんなに嫌なのか…
随分と不思議な思考をなさっておいでだ。


ひとこと さん 2005/03/24 01:28 [ 編集 ] ID:81XvzVbE

広告はフィルターで特定のサイトを表示できないようにできるそうですよ

Wangさんもそれを活用なさると良いのではないかと思います。


墨見習い  さん 2005/03/24 02:04 [ 編集 ] ID:TgjnAS7c

「かえれ」をつかえない獣は「空蝉」をつかえない忍者。35まではPT
でさっさとあげてしまって問題なし。
獣はやって損はぜったいしないジョブです。ぼくは獣をあげてヴァナライフ
が大きく変わりました。特別用事がないとPTでいかないようなところにも
ソロでちょこちょこ遊びいったり、お金もだいぶ余裕ができたので、一生
無理っておもってた武器防具をげっとしたり。最近は獣ソロでいろんな強敵
と戦ったりして遊んでます。ランバージャックや、デスポットなどをやりま
した。今度、ハクタクに挑戦しようとおもってます。75まであげるのは
思ってる以上に心身大変ですが、ぜひがんばって75まであげてください。
最低1年はかかりますが・・・


Sbadow さん 2005/03/24 02:24 [ 編集 ] ID:43X5UHHc

移動の不便さやかばん・金庫の異常な少なさ、など
基本的な部分で激しくユーザーにストレスを与えてるところは
是非とも早々に改善して欲しいものですね。


モソク さん 2005/03/24 03:26 [ 編集 ] ID:2gRgpeCA

鯖間移動、知り合いが他の鯖でプレイしているという現状をふまえると
早急に出きるようにはして欲しいです(´・ω・`)
セカンドを育てるのはけっこう苦痛です・・・・
ギルじゃなくて、有料のサービスでもかまわないんで、
なんとかしてもらえないかなあと思いますね。


べり さん 2005/03/24 07:07 [ 編集 ] ID:YGH2bHZg

>さるふぁさん
アノン獣の存在に気づかずに「げっ先客いたのかぁ」なんて思うことありますけど、アノン状態を否定できるわけないでしょ〜。それは全部当人の自由ですよ。先にいるアノン獣を否定しといて、後から狩場きて少ない敵をとるのは否定しないんですか?それも先にいたアノン獣のせい?それはおかどちがいです。獣ネットワークを考える場合確かにアノンは好ましくない状態であるかもしれませんが、それを追求するのは明らかに間違ってると思います。


R さん 2005/03/24 07:17 [ 編集 ] ID:Y/Wo6Nh+

ガンダムだかジョジョっぽい台詞って・・・ 気になる。


襟 さん 2005/03/24 10:41 [ 編集 ] ID:8BJqoY9E * この記事は1回編集されています

要はアノン解除していたほうが他のPCの敵対心稼がなくていいですよ?
って助言じゃないでしょうか 追究とはちょっと違うような
まぁ獣さんの中には使っている敵や座標を
サチコに書き込んでいる人もいますけど
それらをするもしないももちろん自由でしょうね


墨見習い  さん 2005/03/24 11:19 [ 編集 ] ID:qXR7iu1A

>べり さん
ぼくはアノン獣ってはの完全否定派ですな。アノン幸米無し獣ってのは、
経験上ろくな人格者いないよ。人は社会を構築していきていく生き物で
その上で、キリストみたく隣人を愛せとはいわないが、ある程度の気遣い
ってのは義務だとおもう。獣の場合その性質上とくにそれを求められるわけ
で、アノン幸米無し獣がそれがあるとはとてもいいがたい。自由と勝手は
ちがいます。後から〜ってのは、アノン幸米なしは取り合い上等ってこと
だから、後からきて少ない敵をとるのは問題ないんじゃない?傍若無人な
アノン幸米無しの獣にさんざん苦しめられてきましたから、多少感情的に
なりましたが、ぼくもアノン解除と幸米をお奨めします。


けもけも さん 2005/03/24 11:59 [ 編集 ] ID:3A+OsnxE

自分もアノン否定派ですね。
メイン獣で75まであげましたが、要するに、獣はソロが多くて、狩り場探しをするときも同業者がいないかどうかをサーチで見てから行くわけで、移動時間がかかる現状で、行ってからアノン獣がいたりすると、それだけでへこむことが多いのですよ。
場所取り合っても双方にいいことは何もありませんから。狩り場に行く前に同業者がいるかどうか分かってた方がいいじゃないですか。イフ釜行ってアノンがいた日にゃ、へこむへこむ。
あと、獣をあげるなら、とにかくソロでやることをオススメします。モンスの挙動とか、扱い方とか、リンク処理とか、普段パーティでやってると気がつかないことが分かって面白いですよ。よく死ぬし、60すぎたあたりからかなり辛くなってきますが。
高レベルまでパーティであげてきた獣さんは下手な人が多いです。体感的に。


貧乏ないと さん 2005/03/24 13:08 [ 編集 ] ID:6sEb0H2k

初カキコです。いつも楽しく読ませてもらっています。
よろしくおねがいします^^
おいらも今獣にはまってます(*´з`*)
モンスターシグナ高くておいらには買えません(⊃д`)
35までかえれ覚えるまで辛抱でがんばります(´;ω;`)
それでは、また来ます^^


Rize さん 2005/03/24 14:06 [ 編集 ] ID:oLsHb89Y

いつも楽しく読ませて頂いてます。
獣頑張ってくださいねー!

そんなわんさんにアドバイスをば。
外国の方に「がんばって」というニュアンスの言葉を使うのはあまりよくないですね。
「気楽にやってこいよ」系なニュアンスが一般的なので、日記のようなシチュエーションでは「Take it easy!」と言ってあげるとよいですよ♪
「Good luck!」ももちろん◎です。


べり さん 2005/03/24 15:20 [ 編集 ] ID:YGH2bHZg

えっと私はアノン肯定なわけじゃないですよ。ただ否定もしませんが。
ネットゲーの性質上、社会性を求めるのはリアルなことかもしれませんね。
ただし、あくまでアノンかアノンじゃないかくらい「自由」でしょ。獣の視点からだけじゃなくて全体の視点から見て「アノンかどうかは自分次第」といいたいのです。他にアノンにしたい理由があるとしても獣をやるときは解除しなければならないんですか?それが獣業界だと?獣はヴァナディールでそんな地位じゃありません。また、「取り合いになっても双方いいことはありません」とありますが、獣業界ではその言葉で真実を隠してるとこありませんか。確かにその一面もありますが、取り合いになる前に自分がいることを示す・・・違う視点から見ると「俺が今ここで狩ってる、あとはわかるな」ってことになりますよね。それがはたして完全なる正論と言えますか?狩場は誰のものでもありませんよ。色んな考え方があるからこそ、他人を否定するんじゃなくて、少数を否定するんじゃなくて、自分を見つめて自分が正しいと思う方向に進めばいいのだと思います。


(´・ω・`) さん 2005/03/24 17:03 [ 編集 ] ID:mzrT+Wvw

べりさんは、獣やったことないのだろうね(´・ω・`)
そう思ってるなら、そう思ってていいのじゃない?
「Wangさん、アノン解除して獣やってくれたら嬉しいですよ。」
程度の書き込みに、そんなに必死に反応しなくても...


獣道 さん 2005/03/24 17:21 [ 編集 ] ID:yc1QTkBM

私は、気を遣いすぎて、野良PTとかは苦手なのでソロで獣を上げ始めたのですが、続々と来るレイズ要請、PT要請、BC要請、果てはPL要請などの対応にだんだん疲れてきて、anonにするようになりましたね。

最近は、図々しくなったのか、どんな依頼にも「せっかくですが遠慮します」で対応してますので、anonにしなくなりましたけどね(笑)


ソリッドマインド さん 2005/03/24 17:56 [ 編集 ] ID:Wtg//pK6

がんばれ は cheer では


b・v・d さん 2005/03/24 18:02 [ 編集 ] ID:uS+MUWb6

HNM等から出るアイテムを廃止して、一般の長期間プレイしている人だけに
ポイントで神アイテムに交換して欲しいもちろん レア&EXで・・・
このポイント+合成で強化できたりとかしたら自分だけの武器とか作れて楽しそう
合成の意味合いも大きくなり、張り合いでそうなんですがね^^;
例えば
錬金60+皮60→武器に好きな追加ダメ−時+キラーの効果とか
鍛冶60+調理60→武器のD値1Up+食品系の真の味がわかる
彫金60+木工60→たまにDrop品が1ランクUp 金貨→白金貨に修正されてDrop
とか・・・ダメだ、、、、、こんな事考えるだけ無駄ってもんか・・・スマソ


Nana さん 2005/03/24 20:30 [ 編集 ] ID:Eevs29G+

去年でFFは引退しましたが・・・・。

>Good luck!でいいと思いながらも、いつも戸惑っているんですけど。

 私はよくHave fun!と言ってました。NAの人が使っていた&覚えるのが楽だったので。
白魔でテレポ屋してたとき、別れ際にHave fun!と声をかけるとYou too!と返してくれたことが多々ありました。


さるふぁ さん 2005/03/25 00:07 [ 編集 ] ID:0UaHVzqM

>(´・ω・`)さん
私がかなり必死になってますからねぇ。
それに比例してべりさんも必死になってるのではないでしょうか。

まあ、「私がココに居るぞ」と言う意思表示を、
「だからお前らはココに来るな」と言う独占の意思表示であると批判するような人には、
anon獣否定論は絶対に理解できないと思います。
なぜなら、根本的に思考形態が違うからですね。
宗教家の人に「神さまなんて居ない」と言っても絶対に受け入れられないのと一緒のこと。


ステブ使い さん 2005/03/25 00:12 [ 編集 ] ID:b8YzuplY

>>べりさん
ここでWangさんに要求したからと言って自由を奪う訳ではありませんね。
本質的には「アノンかどうかは自分次第」であり、何も変わらないのでは。
ここで言っても強制力は無いんですから。

Wangさんは、獣界においての社会性を一方的に要求されただけです。
しかもその要求はWangさんの権限内です。どこにも強制力はありません。

自分の意見としてはアノン否定派です。実際はそうでは無く自由ですが。
ここでの自由から生まれた意見を否定するのはお門違いと思いませんか?
貴方の意見もさるふぁさんの意見も自由だと思いませんか?

さるふぁさんの意見は間違ってますか?
貴方の意見は正しいですか?

>>Wangさん
最近鉄拳5始めましたが、名の通り強キャラのステブ使ってます。
・・・でも勝率4割とです・・・


もう さん 2005/03/25 00:52 [ 編集 ] ID:3/craiUo

・FF11は運営の姿勢上国別サーバーを作る計画は無い
ってありますけれど、たとえばもし誤落札してしまって相手が英語しか
話せない人だったらGMは対応してくれるのでしょうか?
この手の場合ユーザー同士で話し合ってくださいって返してくると思うんでしょうけど
それができないのだからなんとかしてほしいなあとおもったり。
誤落札する人が悪いって言えばそのとおりだけど、いいたとえが浮かばなかっただけで
ユーザー同士で解決してくださいっていうようなことが起きて実際Gmの判断もそうだった場合どうなるんだろうか・・・
まあむりなんでしょうな。


Wang さん@管理人 2005/03/25 00:54 [ 編集 ] ID:obxms7Kw

いや、その、普段レベル上げに行くとき以外はanonが多いので、
そのまま忘れてました(´ω`)


気にしすぎじゃねぇ? さん 2005/03/25 01:26 [ 編集 ] ID:n1pJo5mI

そもそもanonにしてる先客が居る場所でLv上げしたいなら、一旦ログアウトして時間をずらせば良い訳で、無理に奪い合いする必要有るのか?
時間の制約を受け難いのが獣使いの利点の一つだろうし。
同じ場所で何十時間もLv上げしてる様な奴は、とっくにカンストしてると思うし、わざわざ議論する必要も無いだろ。


通りすがりの人 さん 2005/03/25 01:32 [ 編集 ] ID:lhbkdi/M

Anon論議これにて一件落着?w

自分も獣再開しようかなぁと思いました。
28までがんばったんですけどやっぱ死にまくりで凹むわぁ


ぽいうy さん 2005/03/25 05:55 [ 編集 ] ID:7D84nFDI

新しい武器は、歴代のFFに高確率であり、未だ11で実装されてない物
鞭 しかないでしょう



他に、なんかあったっけ?


Azzcgt さん 2005/03/25 10:00 [ 編集 ] ID:8tUwqNp2

獣がんばってください^^

それはそうと
右の広告欄に
RMTの宣伝がされてるのですが
ワンさんところではRMT推奨しているのですか?^^;


護符 さん 2005/03/25 12:24 [ 編集 ] ID:EckChw7o

RMT広告についてWangさんもうやむやにしてないで
どっちでもいいから一度分かるように説明しちゃえばいいと思うよ
そうすればこういう話題が上がったとき見てた誰かがそれ伝えてくれる
現状じゃただ逃げてるようにしか見えない


あsd さん 2005/03/25 12:30 [ 編集 ] ID:GxJWJWFQ

>まあ、「私がココに居るぞ」と言う意思表示を、
>「だからお前らはココに来るな」と言う独占の意思表示であると批判するような人には、
>anon獣否定論は絶対に理解できないと思います。
ケモやったことないですが、
傍から見たら他は来るなと言ってるようにしか聞こえませんが。
揚げ足取りみたいであれなんですが、
>Wangさんだって、Wangさんの存在に気が付けずに狩り場に来た人と、
>少ない敵の取り合いになってマズい思いをしたくないでしょう?
言ってることが矛盾してるような気がします。

>そもそもanonにしてる先客が居る場所でLv上げしたいなら、一旦ログアウトして時間をずらせば良い訳で、無理に奪い合いする必要有るのか?
>時間の制約を受け難いのが獣使いの利点の一つだろうし。
ツッコみ待ちですか?
時間の制約受けてんじゃん、と。

>RMT広告についてWangさんもうやむやにしてないで
>どっちでもいいから一度分かるように説明しちゃえばいいと思うよ
説明したじゃん。


Rミスラ さん 2005/03/25 12:38 [ 編集 ] ID:J3eVFBQs * この記事は2回編集されています

お疲れ様です。
Wangさんの文から解釈すると
RMT広告をクリック>WangさんにRMT業者が宣伝費を払う>
しかしRMTは行わない>するとRMT業者だけが赤字

という認識であってます?
ここらへんの収支がよくわからないので・・

上記であってたら、RMT潰すのにも
クリック協力するんですがね

上記に関係ないけど追記です。
侍と白のJAについて
PC(ユーザ)はJA=ジョブアビリティ
の認識だけど
制作側はJA=ジョブアビリティ&ジョブ特性
だったりして・・
ジョブ特性って、英語で略してなんていうのかな?(JAみたいに)


Esp さん 2005/03/25 12:51 [ 編集 ] ID:GxJWJWFQ

・ジョブに関する変更や要素の追加を計画している。次回アップデートで侍白に新しいJaと調整を加える予定
 他ジョブのゲームプレイをアピールを広げる為に調整と新しい要素の追加を続ける予定

既にツッコミ入ってますが、JAの追加はまだですね。
メイン白としては追加が楽しみです。
"追加を続ける予定"というのも重要。

・特定ジョブに限定せず、プレイヤーが新しいJaを取得する新しい方法を追加する

>メリポのさらなる拡大かな?
メリポだとがっかりですね。
私はクエが良いと思います。


EE さん 2005/03/25 13:04 [ 編集 ] ID:JE0MzzCI

書いてある情報を理解できていない人が多いですね

> Azzcgt さん 2005/03/25 10:00 [ 編集 ] ID:xXTFn/7E
獣がんばってください^^

それはそうと
右の広告欄に
RMTの宣伝がされてるのですが
ワンさんところではRMT推奨しているのですか?^^;
<

煽っている人が馬鹿に見えるのは仕方ない。
ちゃんと情報を読んでもいないし。理解しようともしていない。議論や対話にすらならない次元なのは、削除してしまっても良いと思うんですけどね。
恣意的に誘導して評価を下げるのは名誉毀損行為だし。


樽ですg さん 2005/03/25 14:01 [ 編集 ] ID:ETSYG3kE

Wangさんm(。・ε・。)mスイマソ-ン
初カキコかもしれないようなそうでないような。
いつも日記楽しませてもらってます。

ーanon議論ー

うーん。私はベリ氏肯定派かなぁ。
anonするもしないも、すきにすればいいとおもうし。本人次第だと思うしね。

ただ、効率うんぬん抜きの取り合い上等のほうが熱くなれて楽しい。
なんていうイキな獣がいたらどうなんだろうねぇ。
もちろんanonせずコメント詳細書いて、他の獣等とうまいこと美味しくやるのが
楽しいなんていう人もいるだろうし。

まぁ、他の獣が自分と同じだと思ったら大間違いだz。

個人的な意見のひとつですわ。
ヘンな宗教みたいに、こうでないと!なんてこられるとちょっと怖いッスヨ。


むむむ さん 2005/03/25 15:27 [ 編集 ] ID:RzW+Iy+6

きりのいいLv80ってのもいいけど、サポ40だと色々なJAや魔法食われるからなぁ・・・コンバートとかテレポ、デジョン2他にもいっぱい
ゲームバランスが絶対狂う(´ω`)


ももも さん 2005/03/25 16:06 [ 編集 ] ID:0jO2yxDQ

>樽ですgさん
まあ獣使い同士の取り合い上等にはならずに
ペット候補モンス→他のちょっと強いモンスにぶつけをライバルが始めたら
ペット候補の共食いや、つよをあやつって使い魔でペット候補乱獲で
未必の故意PK完成なんですけどね。そこまでやる人間は少ないですが。
>むむむさん
やっぱりそうなるのを恐れて75で止めたみたいですね。
黒魔がコンバートできたら楽しそうな半面、
戦略とか無しのアホパーティーになってしまいそう。


b・v・d さん 2005/03/25 23:16 [ 編集 ] ID:qBnk26Tk

>>HNMについては12月と2月の更新でPOP時間と戦利品ドロップ確立を変更し、
>>それのみならず、キャンプして他人に迷惑をかけるプレイヤーに規約を
>>適用した。今後もプレイヤーの動向を分静して対処する

そもそもHNMLSの奴等なんか、迷惑以外の何者でも無い
HNMLS=中華業者と同じぐらいの位置付けである
毎日毎日同じ敵に粘着してアイテム独占して高値で一般プレイヤーに売りつける訳
ですから、居るよりは居ない方が一般プレイヤーには有り難かったりする

これ以降のHNMはENMみたいな日付け制限付きのBC等でアイテム激悪Drop、
そして勿論レア&EXで競売には出せないヘボ装備ぐらいが丁度いいと思う


えっと さん 2005/03/26 04:12 [ 編集 ] ID:5Jwn9idE

私も獣上げ始めた頃、フレに/anon解除しろと忠告されて、
なにゆーてんねん本人の自由やん、と思いました。
でも、70の今、/anon獣さんほとんど会ったことないし、自分も必ず解除。
これは多分、獣やったことない人にはわからない感覚だと思う。
例えば、要塞二門奥に、フレに頼んで門開けてもらって行って、
/anon獣いて、許容超えてたら、キレつつ引き返します。
いるの知ってたらフレに手伝ってもらってまで、わざわざ来ないですもん。
他の人にそんな思いさせるの嫌だから、/anon解除してサチコメ書きます。
普通のPTの邪魔にならない、獣の人気狩場はたいてい行きにくいです。

それに、獣でシビアな取り合いすると、それでなくても死にまくるのに、
もっと死ぬ。ペットが枯れたら即死につながりますし。

要請がうっとおしいとか、なにか事情あるなら別でしょうが、
解除するのがわりと普通の感覚だと思います。
/anon獣に嫌な思いしてるから、/anon獣容認派?の方に攻撃的になっちゃいますが、
普通の人が/anonするのと、獣がするのとでは、かな〜〜〜り意味が違うんですよお、
と、個人的に思います。


K さん 2005/03/26 04:59 [ 編集 ] ID:FeTgnVj6

>・広範囲にわたるISPのテストで北米と日本でラグが無いと示すデータがある

>隣でやっていてもラグがあるんだから、無いわけはないでしょうが、誤差の範囲なんでしょうね
「ラグが無い」のは「北米と日本で」ですね。
日本のプレイヤーが一方的に有利という訳ではないということでしょう。


護符 さん 2005/03/26 06:25 [ 編集 ] ID:EDLPkyhE

>あsd さん

あれじゃ読者側の憶測や推測まかせですし
微妙に意味含ませた顔文字なんかじゃなくて
もっとはっきりと!
たぶん俺の予想じゃ どうでもいい、否定意思より利益意思が優位
なんだろうけど
そうならそういってもらったほうが現状よりましだし文句つけようもない
個人HPなんだから
RMT広告について永遠つっこまれるのもうざいでしょ
そろそろ片つけちゃってくださいよ


あsd さん 2005/03/26 12:32 [ 編集 ] ID:O+KvcGrg

>えっと さん
それってすんごいジコチューだと思いませんか?
そういう風に遊べというルールを■eが作っているわけではないですよ。
暗黙の了解というか、まぁ自然に形成されていったルールなんでしょうな。
言い分は分かります。
でもやっぱりそれは挨拶と同程度なんじゃないかって思わされるんですが。
挨拶をするのは当然と言えば当然ですが、義務ではない。
しなければ確かにその人に悪いイメージがつきますが。
まぁそんな感じではないかと思わされるのです。
礼儀作法って言えばいいのかな?
円滑な人付き合いをするには〜〜〜って奴ですなぁ。
まぁ郷に入っては郷に従えといいますし、先人ケモらが形成し
これまで受け継がれてきたルールですし、私もケモる時には気をつけます。

>護符 さん
そういう意味じゃなく、以前に説明したという意味で書きました。
それでも新規読者や嵐・煽りがいるのでこうなるわけですよ。
本気でツッコミ入れてるのか煽りなのか分からないから取り敢えずみんなスルーな感じなんだと。
まぁ先入観抜きで見れば誰でもRMT肯定派と思うでしょうな。
トップページに注意書きでも書けばいいのにねぇ。


k さん 2005/03/26 16:18 [ 編集 ] ID:mrQRf3pM

サポレベルは37キャップで、メインのレベルのみ上げれる

とかダメなんでしょか。キリは悪いけど、レベル上げ主体の

ゲームだしミッション、クエ、HNMだけじゃ先の寿命が目に見えてるから・・

anon問題?は結局自由でしょ。後から来た獣さんと取り合いとかになるのが

嫌なら解除すればいい。他の獣さんに迷惑かかる可能性を考えるなら解除す

ればいい。こっそり上げて、フレに自慢したければ解除しなければいい。

長文すまんです


べり さん 2005/03/26 16:28 [ 編集 ] ID:UsU6dTq6

私は獣メインであげていて68歳です。獣ネットワークの中でいきていて、アノンは常に解除しています。
>えっとさん 獣やったことない人にはわからない感覚だと思う。
だからこそ「獣業界」と称して後輩にアノン解除を押し付けていくのではく、
本人が経験していく中でアノン解除状態が望ましいことを認識すればいいと
思いませんか?アノンかどうかの個人の意思すらままならず、獣業界のため
アノンを否定する。それじゃあ社会主義となんら変わらないんじゃないでしょうか。もっとアットホームな業界だと思ってます、それは同じレールの上を
走らされているからではなく、気づいたら同じレールの上を走っていたから
だと思います。ですから後輩に対して同じレールを走ることを押し付けるの
ではなく、アノン解除という同じレールを走り始めた仲間を迎えいれてあげ
ればいいじゃないですか。例え違うレールに向かったからといって、そいつ
を事故らせるように、批判することはしてはならないと思います。業界という
考えかたわかります、でもそれ以前にどこを進むかは当人の「自由」ですよね。


うほ さん 2005/03/26 17:00 [ 編集 ] ID:uTqs4ZwE

獣スレになりますた(・ω・)


えっと さん 2005/03/26 17:21 [ 編集 ] ID:5Jwn9idE

>あsd さん
強制はしてません。高レベルの多くの獣が/anon獣をどう思うか、
なぜそう思うか説明したくて書きました。
/anon獣を嫌う、攻撃的になる獣が多い理由が、
獣やったことない人にも、わかってほしいと思って。
私も獣始めた頃、解除しろと言われてムカッときましたから。
テルうざいとか嫌がらせ受けたとか、事情あるなら仕方ないですが、
他の人の時間無駄にする点、挨拶とはちと違うかと。

>べり さん
>本人が経験していく中でアノン解除状態が望ましいことを認識すればいい

Wangさんが獣上げたら、そうなったと思います。
ただ、獣未経験の方に「/anon解除は本人の自由」って書かれると、
確かにそうなんだけど、獣固有の事情もあるんだよ〜と思って。
獣やらない人はずっとわからないかもと思い、説明したくて書きました。
「業界」を「押し付ける」気はなかったですが、読み返すとそんな書き方でした、反省します。

ぐちぐち書きましたが、まだWangさんはあんまり関係ないんですよね、
行きにくい狩場少ないし。
獣がんばってください、はまるとホント楽しいです〜。

>うほ さん
_(._.)_


タンデム さん 2005/03/26 17:28 [ 編集 ] ID:5ESK/0ZQ

RMT,RMTうるさいひといつもいるけど
べっつにRMTも個人の自由だと思うけどね・・・・
なんで毛嫌いする人いるんだろ?


襟 さん 2005/03/26 19:13 [ 編集 ] ID:fevhai4Q

>あsdさん

とりあえず自己中の言葉の意味をもっと考えようね
人に対して否定的な意見を言うときは少し考えてから書くといいですよ

相手の意見の表層だけに対して過敏反応して、
書き手の真意とはかけ離れた反論ってのは有る意味
場の雰囲気を読めていない自己中なレスになっちゃうからね

>タンデムさん

法律の問題上罪には問われないんだけど
FF11においてRMTは規約で禁止されています
我々はその規約に同意してこのゲームをやっているわけで

「ファイナルファンタージーXIは、、、、(以下中略)。トップページのルール&マナーより、ファイナルファンタジーXI利用規約をお読みいただき、同意の上ご参加ください。同意いただけない場合には参加できません。」

っていう画面見たことないかしら?

他にもインフレの原因とかまぁ色々言われているけど
上記の件が一番わかりやすい理由かな

あなたは平気で人の約束や決まり事を破る人をどう思いますか?


fgh さん 2005/03/26 20:21 [ 編集 ] ID:sEPii7v6

> とりあえず自己中の言葉の意味をもっと考えようね
> 人に対して否定的な意見を言うときは少し考えてから書くといいですよ

すんごい莫迦にしてんね。
自己中心的。間違いではないかと。

> 相手の意見の表層だけに対して過敏反応して、
> 書き手の真意とはかけ離れた反論ってのは有る意味
> 場の雰囲気を読めていない自己中なレスになっちゃうからね

それは真意を書かない相手が悪い。
そもそも最初に獣やったことないって言ってるジャン。
ちゃんと読もうや。
だから読んだまま、表層だけにしか反応できんよ。
貴方も自己中心的なレスになってますよ。
それに、あsdさんはそういう世界を受け入れると言ってんだから
今までの会話でちゃんと理解してるんでしょ。
わざわざ煽る必要ないじゃん。


ガル助 さん 2005/03/26 21:54 [ 編集 ] ID:0ImiA6Ns

ぶっちゃけどっちでもいい。

不人気ジョブでリーダーばっかやってた俺としては(あくまで俺個人ね
狩場いってアノン獣が居ても悪いのはPTのリーダー。リーダーとしての職務怠慢だよ。
俺は悪いとは思うけど狩場サーチした時アノンでそれっぽい人居たら謝罪した上で獣ソロが聞いてる。
大半の人はちゃんと聞いたら答えてくれるし、自分がレベル上げ終える時間とかも教えてくれたりする。
勿論確認できなくて狩場でニアミスってのも結構あるけど、レベル上げが困難な状況ならPTメンに謝罪した上で移動なり解散なりしてる。
たまに相手はソロだからとかゴネる人もいるが、なんとか説得するなりしてやってる。流石にひどい場合はキックせざるを得ないが。

>>ダンデムさん
RMTは正直どうでも良いと言えばどうでも良い。
ただ自分が何日、何ヶ月も掛けて金策して入手した武器とかをあっさりバイト数時間分くらいの金で買われたら少しはアレ?って気分になる時もあった。
まあそのアレ?が廃ペースだった俺を引退決心するまでにしてくれたので俺としては割と感謝してる。


タンデム さん 2005/03/27 00:16 [ 編集 ] ID:Gf6gBmys

時間を金で買ってるようなモンだよ>RMT
時間ある人にとってはお金が貴重。
お金がある人には時間が貴重。
お互いの利害が一致してるから起こることであって
まわりが目くじら立てる問題でもないのに。

約束や決まりごと・・・・守ることは大事だけど
人に迷惑をかけなければある程度はいいと思ってる。
明らかに車の来ない信号無視とか。
あなたは決まりをきっちり守ってるのね^^えらいえらい>襟 さん


さるふぁ さん 2005/03/27 03:55 [ 編集 ] ID:vYAJstk2

長いと言われたので分割してます。

>あsdさん
>傍から見たら他は来るなと言ってるようにしか聞こえませんが。
「来るな」と「来たら不味い思いをしますよ」では言ってることが全く違いますね。
貴方は「私がここにいるぞ」からは前者しか想像できないのでしょうけど、実際には後者の場合もあるわけです。
前者と後者の違いが分からないというのであれば、さすがに相手できませんわ。

ついでに言うと、私が「マズイ思いをしたくないでしょう?」とWangさん(に限らず、anon獣全員)に言ったのは、
あくまでも獣から見たanon獣のデメリットの一つ。
実際には非獣から見たanon獣のデメリットもあるわけですね。
その一つは
「狩り場についたらanon獣が居たから、
 ・枯れた狩り場で奪い合いのまずい狩りをした
 ・長い時間を浪費して、再度狩り場選定&移動をした」
です。(これは迷惑じゃないとガル助さんが意見してますが…後述)
勿論、普通のLV上げPTでも、PT全員がanonであれば同じことが言えます。
これに関しては、全員anonのPTなんて普通は存在しないから、議論の対象にならないわけですね。


さるふぁ さん 2005/03/27 03:57 [ 編集 ] ID:vYAJstk2

続きです。

>ガル助さん
貴方の言う「リーダーとしての職務」をみんなが全うした場合、
・一々anonにtellを入れて確認しなければならないリーダー
・せっかくanonにしているのに、tell対応をしなければならない非獣
に迷惑がかかっちゃいますね。
念のために言っておきますが、「手間が増える=迷惑」ってのが世間の認識ですよ。
上記迷惑と、anon獣がanonを解除することで被る迷惑はどっちが大きい、多いですか?

>タンデム
RMTで第3者が被る被害は、すでに多数の実例がネット上に挙がっています。
そして、それを実感している人が多いからこそ目くじらを立てる問題になっているのですよ。
ルールで禁止されるにはそれだけの理由があるわけですね。
業者、もしくは買う人からすれば、そんな理由は存在しないことにしたいでしょうけどねw


護符 さん 2005/03/27 07:47 [ 編集 ] ID:oVEO04VY

>あsd さん

これより以前て、ランダムだから仕方ないとか言う
Wang氏がだいぶ前日記で言った事ですか?
RMT否定意思と利益意思を両方確立しようとした理不尽な説明
ですよね、そんなんで納得できる人いないかと^^;
出来たとしても妥協ですよ
ちゃんと説明してもらえば後々誰かが説いて行ってくれると思いますし
現状そういう人への説明はランダムだから仕方ないしかないから
ここまで反発されてるのかと、それで説得出来るはずもないし
Topページに説明書きするってのはなんか
アホらしいというかなんというかそこまでしなくてもいいと思う


エグゼ さん 2005/03/27 07:56 [ 編集 ] ID:VDTE9qk2

RMTの広告に関しては、今までも何度も繰り返されて、その度に↑みたいな
意見のやりとり。

いい加減正義の味方気取りは辞めたほうがいいんじゃね?
そんなにやりたきゃ、雑談BBSもあるし、
なんなら、自分でRMT撲滅HPでも立ち上げればいいじゃん。
そこで、ここにリンク張るとか、ヴァナでもRMT撲滅LSでも作ってみれば?

他人の敷地に入ってきて、勝手に仕切ってる貴方は何様?
自分の意見は全て正論って感じで、他人の事情も考えずに
自分の主張だけ強要するのは見苦しいよ。


タンデム さん 2005/03/27 09:22 [ 編集 ] ID:Q1SkImcQ

よくわかんないけど第三者が被る被害ってどういうこと・・・?
NM独占とかそういう話だったらRMT業者がいなくても
どうせ常に誰か張ってるでしょ。
極端な話、独占がメイワクっつうんならHNMLS
の時間管理のほうがよっぽどえげつないと思うよ。
ちなみにわたしはどっちもやってないけど(HNMLS無所属、RMT興味なし)
偽善ぶってもんくばっかいってる人は嫌い


護符 さん 2005/03/27 09:44 [ 編集 ] ID:oVEO04VY

>エグゼ さん
>自分の意見は全て正論って感じで、他人の事情も考えずに
>自分の主張だけ強要するのは見苦しいよ。

事情?HP立ち上げる?LS?etc...
言ってる事むちゃくちゃですねあなたは(少なくとも私以上に)
現状も(何も)考えずに自分の意見主張する
あなたに言われたくないな
別に仕切ってるわけじゃない提案だ
しようがしまいが大主のWang氏しだいだろ
あなたのような人には正義の味方を気取ってる風にしか
感じられないかもしれないけどな^^;
分からんようだからいっとくがここで
RMTを俺自身反対してるわけじゃないし(内心反対だが)
Wang氏に広告やめてもらいたいわけでもないぞ?
まぁそれにしてはちょっと突っ込みすぎたか・・・この辺でやめとく


襟 さん 2005/03/27 12:54 [ 編集 ] ID:XpYC0yX+

>>タンデムさん

立場、思想、条件等など様々な違いの有るたくさんの人が居て
それらみんながヴァナディールを構成しています

>約束や決まりごと・・・・守ることは大事だけど
人に迷惑をかけなければある程度はいいと思ってる。
明らかに車の来ない信号無視とか。

実際に迷惑に思っている人や被害に会っている人もいるしな〜
明らかに車の来ない信号無視の例はちょっと当てはまらない気がします
あなたの身近にそういう被害が来ていないのは有る意味うらやましいです

>fghさん

う〜ん、私もまだまだ修行が足りないかも、反省(-_-;)
ただ私は嫌われてもその人何か役に立てばと
結果として煽りとならないように努力します


あsd さん 2005/03/27 13:06 [ 編集 ] ID:Z2UChV4o

>「来るな」と「来たら不味い思いをしますよ」では言ってることが全く違いますね。

>Wangさんだって、Wangさんの存在に気が付けずに狩り場に来た人と、
>少ない敵の取り合いになってマズい思いをしたくないでしょう?

来たら不味い思いするって言ったって、実際は自分が不味い思いしたくない。
下の方(先に言った方)ではそう言ってますよね。
双方が不味い思いをせずにすむように報せるんなら分かりますが。
でも、「来たら不味い」というのは言い換えれば
「不味くてもいいなら来てもいい」ってことですよね?
他の人たちの言動からだとやっぱり「来るな」がしっくりきます。
だからこそそういう風につっこんだんですけど。
anonにするかしないかだけでなく、上のレスのような事情を
受け入れる受け入れないなども含め、"自由"だと思います。
なのに一方的にanonを否定し、許さないってのは独善がすぎると思います。
さるふぁさんは助言程度で言ってますけど、そういう人たちもいます。
そういうのも含めてレスしてました。
ちょっとごちゃごちゃになって自分でも誰に対してのレスなのか分からなくなってました・・・
すみません。


あsd さん 2005/03/27 13:07 [ 編集 ] ID:Z2UChV4o

>護符 さん
まぁそんな感じのことですな。
日記だけでなくいくつかレスもしてたと思いますが。
別に理不尽ではないかと。
そもそも"ランダム"なのだから"仕方ない"ので、納得するしかないんですよ。
でも、なんかフィルターかけられるみたいですな。
実際どうなのか分かりませんが。

今回の日記の言からですが、あの広告ってクリックすればそのサイトって損するんですか?
もしそうならクリックしますが。
というか、そういうページ作ってもいいかも?
法に抵触しそうかも・・・

>タンデム さん
(この前はちょっと失敗しましたが^^;)
こういう方を自己中心的って言えば合ってるのかな?
自分は迷惑かかってないから他は知ったこっちゃないって感じですか。
ああもうどこからつっこんでいいものやら・・・
矛盾してるというか、本当むちゃくちゃですな。
それにHNMLSとか話逸らされても・・・

今から入ってくる人やまだ低レベル、あまりやってない人は特に大変でしょうな。
普通にやろうとしたら今のインフレはきつい。


さるふぁ さん 2005/03/27 14:34 [ 編集 ] ID:vYAJstk2 * この記事は1回編集されています

>あsdさん
分かりました。
ではまずはanon獣のメリットを挙げて下さい。
本人に発生するメリットと、他人に発生するメリットです。

それを挙げた上で、これまで私が挙げた、
anon解除によって本人に発生するメリット、他人に発生するメリット、
これらを覆せるだけの意味があるのかどうかを論じてみてください。

貴方は「個人の自由」以外何一つ理由を挙げてませんね。
「個人の自由」は、他者が多大な迷惑を被らなくて始めて成り立ちます。
現状では他者が最大で数時間の損失を被っています。これではとてもじゃないが成り立ちません。

最初に語るべきことを語らず、私や非anon獣や他anon否定論者の意見・人格の否定ばかりを繰り返しても、何も得られませんよ。
擁護をするなら、まずは対抗論者を否定するのではなく、第3者にメリットを理解させることから始めましょう。

あと、蛇足ながら。
>双方が不味い思いをせずにすむように報せるんなら分かりますが。
それについては過去に説明済みです。既に補足を加えて「双方にメリットがある」としていますね。


えっと さん 2005/03/27 14:40 [ 編集 ] ID:hn3gLccU

蛇足かもしれませんが。
獣の思考としては、自分が/anon解除→ここにいるから来るな、ではなくて、
他の獣に/anon解除してほしい、いるのわかってたらわざわざ遠いのにそこ行かないから
→他の人に解除してほしいと思うんだから、自分も解除しないとね
→ここにいますよ〜サーチの便にお使いくださいね、避ける人は避けてね
なんですよ。
解除してても、他にいい狩場ないとかで当然あとから獣さん来るし、
ゆるやかな取り合いは当然あります。
自分もサーチ活用して狩場決めるから、
サーチが有効に機能するように、自分も解除する、という話。

さるふぁ さんが
>普通のLV上げPTでも、PT全員がanonであれば同じことが言えます。
ってのがまったくそのとおりかと。
PT組むときに/anon解除して組んで、そのまま狩場に出かけるから、
普通の上げPTでは解除は議論にならないですが、
出発前にどこの狩場が混んでるか必ずサーチする。
獣も一緒で、テレポ・デジョン等ない分、移動めんどいので
よりシビアにサーチする、なので/anon獣いると腹が立っちゃう。
そういう話です。


なかた さん 2005/03/27 15:25 [ 編集 ] ID:PiWIUwIQ

75カンスト獣やけど,anon獣問題はどっちでもいいって感じです。
 理由は書かない。人それぞれ考え、違うし、結論でない。
 暗黙のルールの部類だとおもってる。
 

 
 個人的な要望。
 *公式掲示板は、作らないでほしい。
   というか、作らないで正解だったとおもう。信長オンラインの掲示板みていて思った。もし設置したらものすごい荒れると思う。不満たまってるだろうしFFプレイヤー。荒れた掲示板をみたら、新規参入者がふえないんでは、とおもうから。

 *ダポイ、古墳を狩場として復活させてほしい。
  オークのHPアップ、骨のブラッククラウドダメアップ、などなどで辛くしたのを元にもどしてほしい。
  炎クリ価格下落、湾曲まんせいでくうめい覚えるまで誘われにくいモンクの救済にぜひ

 どうでもいいけど、アメリカ裁判所がアメリカでのps、ps2本体、&約40本の販売禁止命令だしたの本当かな?ますます人増えなさそう。

 wangさん、獣がんばってください。/cheer


ぽん さん 2005/03/27 18:57 [ 編集 ] ID:ffOpVyq+

/anon問題を話したいなら、雑談でスレ立てるのが筋じゃないかな?
アノンする・しないも「個人の自由」だから答えは出ないだろうけど、
少なくとも「わんわん日記」で話す問題ではないと思いますよ。

ワンさん>獣道がんばってください!私は23→21まで一気に転落して、ただいま休止中です。
しかし、レベルキャップ解除はしてもらいたいですね〜
サポも37のままだったら、40まで引き上げるよりも影響は少ないだろうし。
あ、でもそーすると狩り場やメリポ問題もでてくるか…


あsd さん 2005/03/27 22:47 [ 編集 ] ID:BCQOf38s

>さるふぁ さん
う〜ん、あまり理解されていないようですね・・・
メリットがあるかどうかは関係ないんですよ。
個人の自由という理由だけで私の場合は問題ないかと思うのですが。
そもそも私は獣anon肯定派ではなく、獣anon完全否定派否定派ですから。
anonしない方が良いとは思いますよ。
そういう世界なんだと納得したといくつか前のレスでも書いてますよね。
でも、中にはanon強制してる人いますよね?
それについて「個人の自由」だからと強制はできないと言っていたんです。
前のレスでも言いましたが、さるふぁさんに対してだけ言ってたわけではないです。
誤解を招くような書き方ですみませんです。

えっとさんはまた新たな部類ですな。
まぁこういうんなら分かりやすくていいけど。

そろそろ私の獣話は終わらせておきます。
長々と汚してすみませんでした>Wang氏 and all...


タンデム さん 2005/03/28 00:24 [ 編集 ] ID:uesaekbc

まぁ、確かに自己中心的っていわれても仕方のない考え方かも。
だけど変な意味じゃなくRMTをそこまで批判する意味がわかんないのよ。
ルール違反って言うのはまだ分かるけどRMTによる実害ってのが分からない。
RMTって横から横へ(キャラからキャラへ)のお金の流れでしょ?
インフレと関係ないじゃん。
他人間(自分の関係ないところ)で金が流れてるだけジャン。
RMTのため金稼ぐ人がいるからインフレになってるってことが言いたいのかな?でもRMTがないとしてもうまい金策場はいつも誰かいるじゃない。
HNMLSの例えで話しそらしてるっていってたけどヴァナの中で見たらRMT業者もHNMLSもおんなじだよ。自分の利益のためにやるか相手の利益(にして自分儲ける)のためにやるか。目的は違ってもやってることは狩場の独占。
どこに何の違いがあるっていうのさ。


モソク さん 2005/03/28 01:09 [ 編集 ] ID:o5LHkQUU

RMT広告載せるなっていうけど、FF関連の広告って、ほとんどRMTなんじゃない?ここに広告載ってなくても、どこででも広告見つけることはできるし、嫌ならクリックしなきゃいいだけだし。RMTに興味ある人で、ここ見れる人ならヨソでRMTサイト見つけてるだろうし。サイトの運営上、広告が必要で載せてるわけだから、グダグダ言っても仕方ないんじゃない?たぶん煽ってるだけなんだろうけど、こういうのでレスが無駄に消費されるのは激しくもったいないw
獣anon問題は、ワンさんも言ってるけど、忘れてただけでしょ?誰だってうっかりはあるかなと。でもまあ、レベル上げしてる時はanonは解いておいてくれた方が、後から行く人はありがたいね。例えばグスタブへゴブ狩りに行って、大人数のanonがオティ狙いつつスキル上げしてたら、まじでむかつくでしょ?強要することじゃないけど、自分がされて嫌な事は、他の人にもしない。これ世間の常識じゃない?
では、わんさん獣あげ頑張って〜


モス さん 2005/03/28 07:08 [ 編集 ] ID:B6rqAhmU

>>タンデム さん
インフレの原因の大部分である寝釣り。大量のギルがNPCから引き出されていますよね?
そのギルが売られていくわけですので正確には、NPCからキャラへ流れて
そこからRMTで別のキャラに流れていくわけです。
それにRMTがなかったら寝釣りもここまで増えてなかったでしょうしね。
どう考えてもRMTはインフレに大きく関わってます。


Hz さん 2005/03/28 10:22 [ 編集 ] ID:PCkT2zcU

RMT広告は出すけど反対というスタンスは卑怯な感じです
ほかのFFのHPではアマゾンの広告は張っててもRMT広告はでないように対策してますし
結局は実入りがいいということでしょう


ねね さん 2005/03/28 13:11 [ 編集 ] ID:LTgE5OB2 * この記事は1回編集されています

>>タンデム さん
RMTによって、不特定多数の人が安易にギルを取得でき、
結果として皇帝・落人等の元から高額な装備品の価格がより引き上げられている。
と私は感じています。
なぜ上がるのかというと、
普通なら苦労して稼いだギルの価値を考えて、高すぎれば買わないですよね。
「皇帝に○○万もだせるか!」と、○○万は人それぞれですね。
でも今は、不特定多数の人が安易にギルを取得できる手段がある。RMTです。
苦労して稼いだギルで無いので(アイテムを購入するために買ったギルなので)
出品者の引き上げに従い、容易に落札してしまう。(出品者もRMT中華と呼ばれる人たち?)
結果、装備品の価格があそこまで上がったのでは?
インフレですね。

ギルの価値が下がっているのです。
苦労してヴァナで稼いだ10万ギル=RMTで買った10万ギル
労力を想像してみて、私はここで価値観の格差が出てるのだと思っています。
(あ;、RMTは嫌いですが、別に人のHPの広告についてとやかく言う気は全くありませんー。)
 

最後に・・わんさん、いつも楽しく読ませてもらってます。日記頑張って下さい(´∇`)

※2個下の記事は編集の仕方間違って2重投稿したので削除しました;;すみません;


Leaf さん 2005/03/28 14:23 [ 編集 ] ID:03XtXQM6

まぁHzさんに同意かな。
以前にRMTを散々否定しといて広告出すからハァ?って感じなんだろうし。
クリックすれば業者が損するなんてのは完全な後付けだしな。
RMTの広告出ない努力もする気もさらさらないみたいだし
主義主張よりも現金が欲しいだけ。
それが悪いとは言わんがそれなら最初にきれいごとを並べるなっつーのw



 * この記事は削除されました。


Azzcgt さん 2005/03/28 17:14 [ 編集 ] ID:I1k9tWW6

RMTが載る広告をやめるつもりがないというのは
わかりました^^;
ところでRMTをしている人は周りのフレやLS面にそのことを言ったことありますか?
または、聞かれたら正直に答えているんでしょうか?


でもね さん 2005/03/28 23:36 [ 編集 ] ID:4wXqfi9U

RMTのことをいくら規約で禁止したからってそれに対する罰がアカ停止じゃ
罰則がよわくて、やる人もいるでしょう。
全員のひとがそうだとはいいませんが、信号無視したことはありませんか?
まったくないというひとはごくわずかでしょう。なぜならやってしまっても
罰則がたかがしれているから。麻薬の密輸とはlvがちがうから。
いくら倫理を私の次のレスでいってもこれが現実です。
となるとやっぱり私には、あくまで私にはですが、RMTをやらないでほしいとか
いってる□の対応がが弱すぎると思います。


それゆえに早くなんらかの対策をとってほしいなあ
たとえばギルドとか一定分しか買い取ってくれないような仕組みがあるのだから
店売りを一定額以上にできないようにするとか・・・これでもまだ弱いか
いっそのことドロップにも疲れを・・・だめぽ・・・貧脳ごめんね


くろねこ さん 2005/03/29 01:45 [ 編集 ] ID:9db/TNM6

LV上げのときは獣に限らずAnonは解除して欲しいですね。
通常PTでも狩場に出発するときサーチして何PTいるか確認するのにAnonされてるとすごく困ります。
特にリーダー。
先にいる人がここに来るな!とか攻撃的な態度を取るわけじゃなく、後から行く人にとっても
すいている狩場を選択できるメリットがあると思うのです。
外人からのレイズ依頼やデジョン依頼がうるさいときもありますけど、そんなのはNoの一言で
すみます。LV上げでAnonしてもいいことないです。


にゃんだふる さん 2005/03/29 06:38 [ 編集 ] ID:2zH0gx66

サーチしたときに、アノンがいたらテルしたら良いだけでは?



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