楽しみにしていた

Mr.インクレディブル ￥2,264（税込み） http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009DC7YU/gilgameshwar-22/ref=nosim

これのＤＶＤの発売日が決まりました＼(^-^)／
もう一度家でじっくりみたいタイトルだったので、即予約しました！
ディズニー系のアニメは初購入ですよ！
ぜったいに、日本語吹き替えと、字幕とで２回は観なくちゃ(笑)


さてＦＦの方はというと・・・
ただでさえ帰りが遅くてプレイできる時間が限られているのに、
DDoS攻撃の影響でログインがなかなかできません(´・ω・｀)
ひどい時にはログインするのに１時間くらいかかったりして、何も出来ないで終わる日もあります。
いったいいつになったら沈静化するのでしょうか(;´д⊂)

今日も今日でなかなかログインできなかった上に、倉庫からパウダーやらオイルを補給しとこうと思ってログアウトしたら
またロビーサーバーに繋がらなくて復帰できないわ、
やっとの思いで復帰したら、競売が半死にで欲しいものが見れないわ、
それでも頑張って競売を見ると、競売が使い物にならないせいか、出品数がえらく減っているわで、ダメダメでした(+_+)
勘弁してくださいヽ(;´Д｀)ノ


ってことで、ろくにプレイできていません。
ケモリンはLv34の途中だし・・・
土日は土日で友達の家で朝まで鉄拳合宿をして、そのまま泊まって起きたところで今度は
いたストの４人勝負を６時間ぶっつづけでプレイしたら勝負がつかなく、
決着は次回への持ち越しとなってヘロヘロで帰ったら、電車に酔ってそのまま家でバタンキューしてしまったりと、
なにもプレイできませんでした(笑)

はふん(´・ω・｀)

納品の材料取りに行こうとログアウトしたら入れなくて時間切れってのがあって・・・。
ストレスたまるー

2げー(ry
最近はFFより何となく始めたUOに填ってます・・・
ログイン出来なかったときはLSでPOLにチャット部屋作って、
人狼なりや？をやってました

はじめて書きますー。いつも楽しみにみてます。

ログインできないのホントどうにかならないんですかねぇ。(´・ω・｀)
今日は6時間リトライしても全く繋がらずorz

FF全然つなげないですな。

自分は繋がらない時にはTantraっつーネトゲやってます。
中身はダメダメ、運営も癌呆だけど個人的に魅力的なあの世界感がたまらんす。
過疎ゲー+基本無料なんで暇つぶしにでもどなたか着ておくれ〜。

おいすー

今日で27日ですが、自分なんて今月は15日以上まともに繋げません。
これで金取られるのかよ！？って感じです。

規約にあるから仕方ない。という声をスクエニ信者の方から多く聞きますが、
第三者の攻撃とはいえ、そんなのユーザーにはとっては関係ないと思うんですよね。
その攻撃に耐えうるサーバーを構築するとか、対抗措置あるのに取ってない訳で。

まぁ、今月の課金は、せめてメインコンテンツ代金だけにして欲しいですな。
1280円という金額自体、全然たいしたことはありませんが、
ろくにサービス提供受けてないのに課金だけされるってのは納得できませんね。
これで倉庫キャラのお金まで取られるってんだからもう・・。

サーバーを交換するってのはさすがに無理ですな。
時間と金がかかり過ぎる上に、「これだけすれば確実」って保証が誰にも出せないので。

んが、それはそれとして、状況の報告が一切無い上、
限定時間帯だけとはいえ、半月近くまともにサービスが提供できてないのに
金を取りつづける姿勢は確かにふざけてます。
「規約にあれば何をやっても許されるってのは誤り」ってことをスクエニ社員は知らんのでしょうか？

課金増やして良いからサーバーの安定を・・・

FFそんなに繋がらない？　夜のゴールデンタイムでもログインするのに
ちょっともたつくことあるけど一時酷かった時みたいにロビーサーバ
に繋がらないとか倉庫に行こうとしたらプレイオンラインまで落とされて
再ログインできないなんて無いけどなぁ？

私はPS2+ADSL24M　という環境です　明らかに接続で不利なPS2でも
そんなにストレス無く接続できるので　プロバイダ　回線　等でなに
か差があるのかもしれませんね。

PS

DDoS攻撃がこのまま許される場合ってネットってもうダメだね
中国みたいな国家がバックについているネットテロリストが自由に
いつでもどんなサーバでも攻撃できるんだっら事実上ネット上は
もう戦場になっちゃってるじゃん、相手の国の良いサービスを攻撃
しあっても止める機関も無いし、まぁ日本みたいにいつでも殴られ
っぱなしの腰抜け国家だけが攻撃受けるのかな？

いいかげん世界のいじめられっ子から脱しろよ日本・・・・・

>その攻撃に耐えうるサーバーを構築するとか、
>対抗措置あるのに取ってない訳で。
まだ、こんなこと言ってるヤツいるのか・・・

攻撃に耐えうるサーバーを構築するってなんだよ。
サービス提供するにはどこかに穴を開けないと相互通行できないだろうが。
そこを集中的に突かれたら、攻撃に耐えるも何もない。
もちろん無防備に受け止めてるわけじゃなかろうが、
攻撃の沈静化を待つしかないだろうな、ユーザー側ができることは。

怒りの矛先を間違ってないか？
文句は、攻撃しているどっかのバカに言え。

アハ、GK乙とか言われそうだなｗｗ

そんなオレは、早寝して３時ごろにログインｗ
スカスカの狩場サイコーｗ

接続障害のここまでのまとめ。
　・ 特定のISPからのみPOLへのログイン（キャラ変更等も）ができない
　・ 特定のISPからロビー、サーチ、競売に繋がりにくい。
POLログインが出来ないISP：
　・ Powerdcom
　・ POINT
　・ DTI eAccess
　・ J-COM
　・ Speednet 無線1.5M
　・ Bフレッツニュー （So-net/BIGLOBE) ベーシック （BB.excite）
　・ IIJ
　・ urban
POLには繋がるがロビーに繋がりづらい。サーチ競売は利用不可
　・So-net

スクエニアンチはすぐに「スクエニ信者は〜言うけど」って言うけど・・・・
って書かれたらどうですか？肯定意見は信者、否定意見はアンチって言い切るところがすごいね。

>その攻撃に耐えうるサーバーを構築するとか、対抗措置あるのに取ってない訳で。

その費用は運営費用に、ひいては利用料金にふりかかってくるわけで、
しかもそうしたからといって今後大丈夫かどうかはわからず、最終的には専用線を引くしか対応できなくなるわけですよ。

時間帯の問題だろうけど、自分はいつもすんなり入れてます。だから利用料金の値上げに繋がる事は反対ですな(lol

IPだかサーバーだかプロバイダーだかわかんないけど、
問題なく繋げられる人とそうでない人がいるようですね。
競売とかはまた別問題なのかな？

とにかく頭来るのは、公式になにも発表がない事・・・。
ほんっとに■eにはお金を頂いてお客様にサービスを提供していると言う
プロ意識が全くないですよね。

公式に何も発表が無いのは、何も発表できないからですよ。

中国からのDos攻撃だとは、誰も言えません。
そんな発表をしたら国際問題ですな。

日本国内から中国人によって攻撃されても中国人なのかわかるわけ無いし。
それは警察に被害届を出して、警察が調査をした先の情報なのだから、
今出てくる情報ではない。発表するか、発表できるかも微妙な問題。


頭にくると書くのは、早計では。


プロ意識があってもネットワークサービスはどうにもならない問題を抱えている。
お金を払っているからといって、万能のサービスを保証されるものではないことを、利用者は理解しなければならない。

それは■eのサービスだけに関わらず、全てのネットワークサービスにおいて、である。


何でもかんでも■eのせいにしたがるのはクレーマーにしか見えません。冷静に。

トラブルが発生してるのにそれを公式ページに書かないという姿勢はいただけないですね。
LSで一昨日昨日とクエとミッションを行く計画が
コピペさんが張ってるログイン障害が起こってるISPだったために
中止せざるを得ませんでした。
閑話休題獣34ってのは蛇の生殺しですね〜
朝とか接続しやすい時間帯につないでおいてつなぎっぱなしがいいかもです。

最近つながりませんな。（ラグ鯖です）
つながらない場合、情報が入手できない訳なんですよ。
公式サイトは堂々と稼動中の表示のままだしな。
公式サイトで情報開示をもっと早くしてほしい。
最近のトピックスのは、接続しにくい状況のアナウンスなんてマッタクしてないしな．．．
ロビー鯖につながり難くかったんだ。ってのは、結局したらばとかの外部掲示板をみないとわからないんですよね。
そこんところを改善してほしい。

DDoS対策は上流側で踏み台になってるIP弾くしかない
こればっかりは■eに文句言ってもしかたないかと

「公式ＨＰに発表が無い！」と■eに怒りをぶつけている奴がいるけれども、
最初のDDoS攻撃のときの公式発表をよんだのか？
よんだのであれば、公式ＨＰに発表が無いことについて考えればガキでなければわかると思うが…

今頃そんなクレーマーに応対しているサポートセンターのお姉さんに合掌。

net関連の業務に携わる人たちは、この状況に同情をもって対処できても、
それ以外の人たちは納得できるわけが無い。

FFXIのプレイヤーの要求スペックが
今のnet技術では耐え切れないほど高いことは
簡単に想像できるはずだ。
だから■eは努力して今のインフラを作ってきたんだろ？

今まさにISPを含めてネットゲームが試されているときだと思う。
「DDoS攻撃されてるから、返金できないし対応も取れません」
というのは一般のオフラインサービスや電話なんかと比較しても
ユーザから理解を得る努力をしているとは思えない。

長文しつれい。

個人的にはISPによって状況が変わるというのは、
IPv6を採用することで設備投資は最小限で
根本的に対処できるとおもうのだが？

ISPによって状況が変わるならiSP側の問題でないの？

公式に発表が無いことを怒るのは間違ってると言ってる人が居ますが…
・警察などに連絡した後、進展が無いこと
・今日も今日とて一部ISPから接続困難な状況になっていること
これらは毎日公式で報告するべきことです。

進展がなかろうと報告するのが当たり前。
進展があったらあったで、具体的な内容を公表できずとも、
報告できる範囲で報告するべき。

少なくともウチの会社(SI企業)と取引先ではこうなってる。
まあ、この常識が世間一般の常識から剥離していないと言う保証はどこにもないけどさ。

攻撃者の詳細な情報を晒せとか誰か言ってたっけ？

ユーザは■eのサービスの対価としてお金払ってるだけ。
そのサービスがきちんと受けられないわけで文句言うのは当然なのでは。

ま、イヤならやめてもいいんじゃよ、か。

>少なくともウチの会社(SI企業)と取引先ではこうなってる。
ユーザーとスクエニの間にはそういう契約はありません。残念！

ユーザーには改善を求める権利は当然ありますが、スクエニ側にはそれに応じる義務はありません。
それこそ「嫌なら〜」ですな。

あと、要求はスクエニにしましょう。こんなところで騒いでいるだけでは何も進展しませんよ。

FFに繋がるプロバイダはOCNのみにする！

んー、事情はどうあれ、ゲームをプレイできないってのは・・・
ど　う　し　よ　う　も　な　い　よ　ね
ヘビィなユーザーでもかなりイラついてるし、
一番ヤバいのは、気持ちが離れかけのライトユーザー
解約者がまた増えそうですな
・・・ウェルカムバックｗ

いつも日記読んでるッス、ログインできないのマジでつらい・・・んで今ＦＦＸＩがこんな中自分の外人の友達がWorld of Warcraft(外人はWOWって呼んでいる）ゲームなんですが、このゲームでメンテが１５分あったとすると２０００の経験値を全プレイヤーに渡すやら、月の分割る日数で１日分来月の支払いを安くしてくれるだのしてくれるそうです。やっぱりオンラインゲームを前から作ってる会社だからクライアントのクレームが出ないように色々美味く考えてやっているみたいです。スクエニもなんとかできんのかのこれ。。。

ま、怒りの矛先をスクエニに向けるのはちとお門違いでしょう。
気持ちもわかるがね。悪いのは・・・分かりきってるところ

うーんお門違いとかガキでなければわかるでしょうとか出てるけど
可能性としては大雑把に攻撃もらったorもらいそうなIPを
退社時間に合わせてはじいてるとしか思えないんだけどなあ。
だから夜に入れなくなって朝には復帰するｗ

そそ　悪いのはスクエアじゃなくて攻撃をしてる三国人だよ(ウイン、サンド、バスじゃないよｗ)

スクエニの対処の副作用として、ユーザー間の接続状況において明らかな差が出てるのは問題視していいだろ？
ここ数日では、ほとんど攻撃の影響を受けずにプレイできる人とログインすらできない人が出ていて、その両方から同じだけ料金を取ろうとするならそりゃクレーム出て当たり前。

ログインできない人にとっては「攻撃への対処で一部の人が普通にプレイする」よりも、「まったく対処せずにみんな平等にログインできない状況」のほうが同じ料金を払うとしたらまだ納得できる。
プレイできる一部の人のために自分が不利になる状況を作られて、同じだけ払うのは馬鹿らしいだろ？

ま、改善要求は送って然るべきと思いますが、
キレたり、解約したりすることこそ三国人の思うつぼですな。

> 退社時間に合わせてはじいてるとしか思えないんだけどなあ。
> だから夜に入れなくなって朝には復帰するｗ

単に夜にアクセスが多いだけだからなんじゃ・・・・・・？
これはFFに限ったことじゃないですしね。> 夜に重い。

入れなくていらいらする気持ちもわかりますが、
「特定のISPだけ入れない」というのは、逆にいうと、
「特定のISP以外は被害が出ていない」ということでもあるので、
改善されて来ている、という事なのかも知れませんよ。
（というか、そうであって欲しい・・・・・・。）

わからんな〜。
公式に発表しろって言ってる人は何を発表して欲しいんだ？
「第三者のDDoS〜」って発表で、繋がりにくい原因はわかってるだろ。
公式で「改善されつつある」とでも言ってほしいのか？
んな事したら更に悪化する思うぞ。
中国にはゾンビマシンは腐るほどあるんだしな。

でもさ今回の騒動って本当に第三者による攻撃なのか？
ミッション等パッチの内容見ても明らかにユーザーに対する時間稼ぎだし
そういう観点から見ると怪しく感じられるんだよね・・・・

もしかしたら　中国のデモに絡めた自作自演だったりして？

漏れの考え杉か・・・そうでつか・・・・そうでつか・・(´・ω・｀)　反省

>>プロ意識があってもネットワークサービスはどうにもならない問題を抱えている。
>>お金を払っているからといって、万能のサービスを保証されるものではないことを、利用者は理解しなければならない。

お客って基本的に企業の状況なんて気にしないから仕方ないっすよ。

たとえば、レジでたくさん人が並んでいたら
一部の人は”レジ打つのおせーよ！”って怒る人もいます。
人が少ないんだよ！って意見は聞いてもくれないさぁ

まだRMT広告出してんの？氏ね！

苦情殺到ユーザー離れという現状を引き起こす自作自演？
またわけのわからない事を言い出すアンチがいたもんだね・・・
つーか中・韓国人のマッチポンプか？奴らほんとなんでもするからなー

まろさんの例えで言うなら三国人ヤクザがレジにイチャモンつけてて客を弾いてる状況
レジを増やしても対費用効果でまったく割に合わない
排除しようにも一般客に成りすましたヤクザがわんさか押し寄せてるし
そもそも攻撃の質が防げる類のもんじゃない
店に入る前の道を塞がれてるのと同じだ

店は完璧な被害者で商売ができなくなった上に
金返せと客にまで攻められてマジ可哀相だなｗ

苦情殺到ユーザー離れという現状を引き起こす自作自演？
トンデモ説にもほどがあるな・・・中・韓国人のマッチポンプか？
奴らほんとなんでもするからなー

まろさんの例えで言うなら三国人ヤクザがレジにイチャモンつけて客を弾いてる状況
レジを増やしても対費用効果でまったく割に合わない
排除しようにも一般客に成りすましたヤクザがわんさか押し寄せてるし
そもそも攻撃の質が防げる類のもんじゃない
店に入る前の道を塞がれてるのと同じだ

店は完璧な被害者で商売ができなくなった上に金返せと客にまで攻められてマジ可哀相だなｗ

特定のＩＳＰが繋がりにくいのは、あるんじゃないですかね。
私は、名古屋の電力系のISPですが、今月、繋がらなかったって言うのは、
VerUpの時ぐらいで、後は問題なく繋がりますね。
ここを見るまで、繋がらない人がいるんだって、始めて知りましたから。
うーん、実際、原因はどうなんでしょうね？Dos攻撃なら、ISPに関係なく、
繋がらないと思うんだけどな。

特定のISPが繋がりにくいのは、そのISPが利用しているバックボーンの回線に
DOS攻撃も乗っかっているからじゃないの？

>どうでもいいけどさん

もう「RMT広告〜」で釣るのは無理だよ。
少し前なら、それ言うだけで釣り放題の釣り堀だったけど。
まだ釣りたりないなら新しい突っ込み所を探すべきだよ。

取り合えず
「現在○◎、■◇、△▲、のISPは繋がりにくい（繋がらない）」
「現在○◎、■◇、△▲、のISPは競売、サーチの使用が不能」
等の報告だけはしてほしい。

とくにPOLにさえログイン出来なくて、
混んでるだけなのかサーバーが落ちているのか判断できない時に
公式HP等にも報告が無いと諦めるか粘ってたら繋がるのかが分かりません。

まぁ巨大掲示板やここを見ればそのような情報は大概あるのですが、
オフィシャルでは無くて、他のサイトで情報を入手しないといけないという
今の現状はどうかと思う。

釣り氏的に一番嫌なのは
たったの一つもレスが無い事

どんな内容でもレスしちゃだめなのよん

>とおりすがり さん 2005/04/27 14:36 [ 編集 ] ID:xhEBxHEk
誰も契約なんて言ってませんから。
じゃあ他に何があるんだって？
ヒント：客は企業の理屈じゃなくて個人の感情で動く(当たり前の話)
もう一つ。
こう言った場所で騒いでる人間が誰一人として企業に要求をしていないと考えるのはなぜ？
(疑問文になってますが、回答は不要ですよ。答えは分かってますからｗ)

しっかし、反論一つ捨てハンじゃないとできないのか…

それはさておき、ようやく続報が来ましたね。
これで状況が改善されると良いなぁ…

まぁ、特定のプロバイダから繋がりにくい・・・って言っちゃうと
それは■側だけじゃなくてそっちのプロバイダにも文句いくことになりますからねー。
以前ヤフーBB？が繋がりにくかった時期なんて相当ヤフーに文句いったらしいし。
特定のプロバイダだけ繋がりにくい・・・って場合は、ちょっと発表しにくいもんです。会社的に。
まぁ、しにくいってだけで出来ないというわけでもないですが。

課金は増えてもいいから攻撃に耐えうるサーバーに・・・とか言ってるみなさん。
本当にいいんですか？
攻撃に耐えうるサーバーに強化を・・・なんてのは、あくまで『今の攻撃に対して有効な』サーバーにしかなりえないうえに
その場合増える課金は元の倍で済むかもわかりませんよ？
しかも、ネットセキュリティは進歩していますが、テロの技術も同じくらい、下手したらそれ以上の
はやさで進歩していってるわけで。
攻撃を受けるたびにサーバーを強化していったら、課金がやばいことに・・・。

うおお・・・名前がというかになってる　モソクですorz

特定のＩＳＰでというのは、いまいちよくわかりませんねぇ。

コピペさんの書き込みから思ったんですが、IIJって日本の東西を結ぶ
全てのネットワーク網のバックボーンですよ。ここに障害ってことは、
ほぼ全てのISPにて障害が発生するような気がするのですが・・・
>POLログインが出来ないISP：
>　・ IIJ

それと、報告の義務って話は無いと思うよ。いい加減なこと発表したら、
逆に訴訟問題に発展する可能性もあるし。DDoS攻撃の特性を知ってるなら
なおさら報告しろなんて、普通の人なら言えないよ。知らないだったら、
サービスが受けられないことに対して、起こるのは当然だと思うけどね。

DDoS攻撃は、まじで解決が難しい問題なのですよ。これ、ほんとに・・・

>ヒント：客は企業の理屈じゃなくて個人の感情で動く(当たり前の話)
ヒントなんか書かなくても、レス元のところに
>ユーザーには改善を求める権利は当然ありますが、スクエニ側にはそれに応じる義務はありません。
と書いてるんだが、それとは違うのか？

>(疑問文になってますが、回答は不要ですよ。答えは分かってますからｗ)
なら書くなよ。あと、ｗは句読点ではありませんから。

捨てハンどうこう言ってたら、ユーザー登録でも無い限り全部「自称」じゃん。
じゃ、これでいいか？あ。疑問文になってますが、回答は不要です。

　よくわからないのですが、DDos攻撃をしている側にとって攻撃が成功している
という情報はどこから手にはいるのでしょうか？
　もし、公式HPの発表などをみているのであれば、頻繁に報告があがることが、
効果のあることを認識させ、さらなる攻撃を呼ぶのではないでしょうか？と思っ
たりもします。
　さわぎすぎるのも相手の攻撃を助長させるのではないかと思います。
　とは言うものの最近の繋がりのわるさには閉口してしましますよね(^^;

何もわかっていない俺に誰か教えてくれでございます
DDos攻撃するメリットって何なのさ？

メリット＝利益ならば　
何もないとおもわれますね。

攻撃が成功してるかなんかしてる方は問題じゃないからね
まあ、サービス提供してない地域でFFを何故そんな人数やってるのか考えれば分かると思うが

入れない人はそのISP蹴られてるのかもね、どっちにしても鯖からの情報が必要な
サーチやら競売が死ぬのはどうにかして欲しいですな

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4523.shtml
公式にISPによって制限してましたとゲロりました。

業界の人さん、の意見が納得できますね。

>net関連の業務に携わる人たちは、この状況に同情をもって対処できても、
>それ以外の人たちは納得できるわけが無い。
まさにこの通りだと思います。

「スクエニに怒りをぶつけるのはお門違い。攻撃元に言え。」とか面白い事言ってる人までいますし。
サーバー落ちの原因がなんだろうと、ユーザーにとってクレームの矛先は、
サービスの提供元になるのが当たり前です。

ま、早く安定して繋がるように願ってます。

俺もウタイビトさんの意見に同意、原因が何であれ電話や電車
ガス水道等ライフライン設備は「いかなる理由があろうとも使用不可」
は有ってはならない（除く天変地異）つーのがこの業界の暗黙の了解です
「使えなくなる理由」がハッキリしてるのにスクエニではなく
サイバーテロ集団にモンク言えってのは意味わからん
ライフルで遠くから狙撃される人間が多数いて、取り締まれない
警察に通常はモンク言うものだが「モンクは犯人に言え！」
といってるのと同じだと思うね、ナンセンス
まあスクエニは「いかなる原因がありましても、快適なサービスを安定して提供していけるよう努力を尽くしてまいりますので、お客様にはご理解とご協力を賜りますよう、改めてお願い申し上げます。」と書いてあるので
ある程度は評価するよ、俺は

まぁ、FF離れは■eの方でも認識しつつあるみたいだし、
手を打たないって事はないと思うけど、もう少しユーザー寄りの姿勢が欲しいよね

あと、ここまで読ませて貰った中で、第三者の攻撃方法を具体的に
理解されてない方も見受けられたので、参考に。
http://www.atmarkit.co.jp/aig/02security/ddosattck.html

その例で言うと、ライフルで遠くから狙撃される人間＝スクエニなんだが・・・

うーん　ちょっとお子様には難しい問題なのかな。

中国っていう国家が日本へ攻撃をかけてきてるんですよ、
日本という国民を大事にしない国家にある１企業がどこまで
がんばれると思う？

なんかお金払ってるから権利があるみたいに思ってる
人多いけど月１２８０円で得られる権利なんてたかがしれてるよ？

そんな完全なモノを望むなら月の課金１００倍ぐらいでネット
から隔離されてるサーバに専用線でつないだFFとか作らないとねぇ・・・

それに・・・・ゲームってライフラインなの？　ゲームできないと
死ぬの？　スゴイねｗ

まぁ近視眼的思考しか出来なくて目の前の物に当り散らすしか
できないママァ〜ンな感じでいいならスクエニ叩いて満足するの
もいいかもね。

この問題の根っこには中国が日本を敵視する政策をとってるコトにある
のに　なんでソッチが問題にならないの？

しばらく別のゲームしてたら？
オンラインにもオフラインにもいろいろ良いゲームあるよ、
しばらくゲームから離れるのもいいよ。

電話業者＝スクエニ
本当に電話が必要な人＝FFユーザー
あけおめメールする馬鹿＝DDos攻撃してる第三者

正月必ず問題になるこれと同じ事じゃね？
あけおめメールだけ除いて通常の電話だけ繋げるなんて無理無理。

Y!BB最強ヽ（゜∀゜）ノ

zbbvx8Rosさん大丈夫？だれも「中国」なんて特定してないですよ？
たとえ100円であろうとも商売してるんだから対応がマズかったりしたら
非難の対象になるんだけど？働いた事の無いお子さんなのかな？
ＦＦはライフラインじゃないけど「通信」はライフラインですよ
インターネットはライフラインじゃないのかな？まさかスクエニだけ
直接狙われてて、プロバイダー等は被害受けないとでも？
証拠もなく今回のDdos攻撃を「中国からの攻撃だ！」とか平気で書いてしまう人間の方がどうかと思いますよｗ

＞たとえ100円であろうとも商売してるんだから対応がマズかったりしたら
非難の対象になるんだけど？働いた事の無いお子さんなのかな？

那須与一さん ID:aNVBYwX+ は100円ショップで勤務しているのだろうか？
業種等によって、企業と客の関係は十人十色であることを忘れずに。

第3者から攻撃を受けていて、
繋がりにくい状況なのは、仕方ないかもしれない。

しかし、なにかトラブルが起こったときに、
客・ユーザーにそのトラブルの負担をできる限りかけないように、
軽減するようにすることは必要だと思う。

いまは、その負担をユーザー側に押し付けるような形になっている気がして、
私としては納得行かないかな。

＞妄想癖 さん
もちろん、十人十色な部分もあります。
しかし、一部、特異なケースもあると思いますが、
一般の企業にとっては、企業と客の関係の基本的な部分は同じだと思いますよ。

外部的な要因があったからといって、その負担を
そのまま客側に負担させるようなことは、常識的な企業ではやらないと思います。
（スクウェアエニクスが常識的じゃないというのはナシで）

ま、上にも書いてあったけど
全垢に2000程度の経験値プレゼントでみんな黙るんだよ

そういうのは絶対やらずに
言い訳にもならないその場しのぎ
結果的にはこんな場ですらユーザーが論争する

商売が下手なんだよね、◇e

いちにい　さんの仰る通りですね。
今回のDDos騒動だと、ユーザーに全部負担かかってますし。
常識のある企業だったら普通は誠意ある対応すると思いますね。
「悪いのは第三者です、ユーザーの皆様にはご迷惑お掛けしております」
のコメント発表だけで済ませてるってのはホント凄い事ですよね。

スクエニも被害者である事には理解し同情しておりますが、
だからといってユーザーをスルーってのは論外だと思います。

また、一部の方が「例え」を使って意見を述べてるのに、
それに対して「煽り」の発言をしてる方多く見かけますが、
ご自身の程度の低さを露呈してるだけですので、おやめになったほうが良いかと思いますよ。
荒れる原因にもなりますし。

ちがうでしょ
DDoS仕掛けてくる愉快犯は対象の企業がその対処で
あたふたして、エンドユーザーにぺこぺこする姿を
見て楽しいからやってるんだよ。

IP偽造で身元も特定しにくい状況で発信元を突き止めるのは
至難の業だけど、現状では対処療法で塞いでいくしかない。

一番賢いはずのユーザーが一番バカな例なのがFF
そうやってエンドユーザーは自分達が立場的に底辺なのを
利用して弱者を盾に自分達の権利だけ主張してりゃ、
愉快犯あたりも面白がっていたずらし放題だよな、そら

>那須与一 さん 2005/04/29 07:14 [ 編集 ] ID:aNVBYwX+
>ＦＦはライフラインじゃないけど「通信」はライフラインですよ
>インターネットはライフラインじゃないのかな？まさかスクエニだけ
>直接狙われてて、プロバイダー等は被害受けないとでも？
対象のすり替えですね。
つまりあなたは今回の騒動でFFだけでなくインターネットも出来ないと
言うことなら上の話もわかりますが、別にWEBは普通に見えるでしょう。
見えないならISPに文句言ってください。別の問題です。
#個人的にはインターネットはライフラインだとは思いませんが。

今回のことはユーザーも■eも被害者です。被害者が被害者を責めて
どうするんだか。

■e非難派の話を聞いていると911テロの時にビルが崩れてみんなが
テロリストに怒りを向けているときに「今日の晩あのビルのレストランの
予約していたのにビル崩れたら行けないじゃないか責任者出てこい！」
っていってるように見えます。

ユーザーは金払っているんだからうんぬんも気持ちは解りますがもう少し
静観したらどうですか。
今回の件では■eは十分努力していると思います。

なんか感情論になってしまってる気が・・・みなさん、ネットに踊らされすぎですよ。

とりあえず、今回のスクエニがとってる対策についてもうちょい分かりやすく説明すると・・・

今回の対策としては、回線が０になった時（＝回線が切れた）に、再びサーバーに問い合わせする回数に制限を設けていると考えられますます。
つまり、回線が細く切れやすいISP（主にADSLで回線が安定しない人）からだと繋がりにくくなってしまうんですね。
まあ、DDosの攻撃方法が「何回もサーバーに問い合わせする」といった方法（たしか１秒間に１万回だっけ？）なので、応急対策といった所なんですが。繋がりにくくなった人はこの対策で巻き添えになったって形になります。

昨日のメンテナンスでIPアドをある程度固定したのかな？今は快適になってるはずなんですが・・・
まあ、とりあえずは落ちやすい人はジュノ下層に行くなって事ですねｗ

どちらが対象のすりかえなんでしょうか？
すでに電話やインターネットはライフラインですよ
今回のテロだって最大8万人前後×３日間は確実に使用できませんでした
つまりトータル24万人に対するテロです
新聞ニュース見てればよくわかりますがDdos攻撃の理論が
理解できれば「通信インフラ」に対するネットテロ理解できるはずですが？
「■e非難派の話を聞いていると〜」の下りも何言ってるんだか　って感じです911の時だって防御できなかった国にも批判集中したのをお忘れなく
事前に「犯行」が「予告」されておりましたしね

そうそう例えて言うなら
通勤電車＝スクエアエニックス
乗車してる客＝ユーザー
線路に立ち入るバカ＝Ddos攻撃してるサイバーテロ集団
この状態で通勤電車が15分止まってもあなたは「線路に立ち入るバカ」に
クレーム言いますか？ＪＲ等に管理責任が無いとでも？
もっと言うなら不謹慎ですが貴方の理論なら、この間の「尼崎線」の事故も
ＪＲには責任無いのですかね？

>>那須与一さん
いくらなんでも熱くなりすぎ。
例にあげてる内容もインパクトを狙ってるだけとしか思えないです。
冷静になってください。

電車の例に関しては、
「線路に立ち入るバカ」が、十分予測可能で対処が容易であるならば、
電車を管理している側にクレームをいいます。
ですが、DDoS攻撃の特性を考えると
「線路に立ち入るバカ」が、あらゆる場所からひっきりなしに進入してくる状況だと思います。
この状況であるなら、わたしは「線路に立ち入るバカ」にクレームをいいます。

うは〜ｗ　必死だなぁ〜

>この状態で通勤電車が15分止まってもあなたは

もう必死すぎで笑えるｗ

ああいえばこう言うで屁理屈コネてるけど

あんた変なコト言ってるの気がついてる？？　そういう局面
で線路に入ったバカに怒りを向けない那須さんってば心広すぎ？

実際そういった体験してないでショｗ　社会人じゃないと電車
通勤なんてしないモンね、必死に背伸びする姿がイカス〜

GH3ZsDl2さんの方が必死に見えますYo
普通は通勤ラッシュ最中に「線路に人が立ち入ったため〜」
とかなったら「立ち入ったバカ」にも腹が立ちますが
それ以上に「ＪＲ早く電車動かせバカ！」と怒るもんなんですが？
ＪＲに対して腹が立たないあなたは懐が広い人格者なんでしょうなｗ
まあ、そんな事だからスクエアに「ユーザーがパッチに慣れてない」とか
舐めた発言や対応されても寛大なんでしょうな
日本だけじゃないですかね、企業に舐められて満足な対応してもらえなくても「月1250円じゃんｗわずかな金額で何いってるんだかプｗ」とか納得してくれる客がいるのは。

ネットって不完全な所なんですね〜素人の私には何が悪くて、どうすればいいのかなんていまいちよく判らない。
とりあえず、私は■にお金を払っていて、■はサービスを提供する義務があると思う。
個人的には今回のB.U完了が夜の9時だったことくらいですかね〜。
後、サーチ失敗が続いたりとか。そのくらいしかストレスを感じなかったので。

ユーザーの不安を解消する。状況を説明して理解を求める。そういった事が出来ていれば、よい話ではないでしょうか。

あと擁護派・信者派、こういう時に両方の意見が出てくるのはあたりまえで、それはどちらが間違っているわけではないでしょう？
大したストレスもなく、サービス受けている人や、接続できなくても気の長い人等は今回のなりゆきを静観できるかもしれませんが、
接続するのに1時間掛るとか、1週間ろくにプレイ出来なかった人達は
かなりストレスを受けていて、その間改善されるかどうかの不安も抱えている事になります。

いつも思いますが、やはり自分の立場からでないと人は物を見る事が出来ない。
「■は頑張ってるよ」といってる人は、非難派を「ただ文句言うだけのバカ」扱いしないで
教えてあげればよいのでは？今回の現象がいかに改善するのが難しい事なのか。
＞エトさん　の説明はわかりやすいです

＞それ以上に「ＪＲ早く電車動かせバカ！」と怒るもんなんですが？

そんなことねーよｗ。動かせない原因があって動かせないんだから、
その動かせない原因の方に怒りを覚えるのが普通の常識を持った大人の対応ｗ。

まあ、ＪＲの場合はちゃんとすぐ報告もしたし発表もされたよね。
でも、■eの場合は、発表が遅れたりＩＳＰ制限？かけたりしたのを
隠蔽してたからね・・・

大きなＢＢＳとかでユーザーが情報を持ち寄って初めてこれは「おかしい
んじゃないか？」って言われてその情報が広がり始めてからやっとの
行動だったし。

後から振り返れば、もっともっとうまく立ち回ってユーザーもこんなに
怒る事も無かっただろうに。って思うのは間違ってるのかなぁ？

これじゃ、■eの中で本当に頑張っている人達が不憫だよ・・・

いつもならこうなると他所でやれと止めが入るもんですが・・・
みんな今回の件については大分腹が煮えくり返っているようで。
だからってここで争っても仕方ないことです。
もう既にメールで抗議なんてやっているとは思いますが、
言いたいことがあったら■eに言いましょうや。


＞個人的には今回のB.U完了が夜の9時だったことくらいですかね〜。
どうでもいいことですが
"version up"
V.UPかV.U.が正解。

繋がらないって言ってる人は繋がらないなりに繋がる努力すれば良いじゃん
ってかどこどこはこう言う風な報告をしてるって全部ネットゲームと関係ないじゃん、同じネットゲーム関連の会社での例は無いのか？無いなら比べるのが間違ってる

そんなに繋がらない？ さん
の言い回しというか話し方は、第三者の目から見ても、どうかと思いますよ。
他人を煽って楽しいかもしれませんが、ご自身の程度の低さをアピールなさってますよ。

煽り煽られを楽しみたいのでしたら、その手の掲示板へどうぞ。

なんとかＦＦできる環境でやってるのに、繋がるまで努力するってどういうことですか？
何度もログイン試みることはできますけど、お金が絡むとなると私なんかでは対処できません。
かといってログインする時間を変えろと言われたら入れる時間なんて限られてるし・・。

オンラインゲームは他者との関わりも深いので、ゲーム中に落ちてもどれないって事だと自分の評判も悪くなりかねませんよね。先日はＰＴ中に落ちて戻れなくなって、自分自身もＰＴメンバーに罪悪感が残ってしまいました。
再度ログインのさいに、インフォメーションでは掲示されてる日付が変わってないので、何日前のだから今日は入れるのかなと思ってしまいました。ですが入れないんですよね。私のたんなる誤解かもしれないですけど、日付だけでも変更されてもいいかと思います。
公表すれば攻撃側を煽るだけってのも分かりますけど、そのたびにログインの繰り返しはキツイです。状況を把握できれば、諦めて後日入りなおすことも考えるんですけどね・・・。

ログイン出来なかったら他の事するかな〜で済んでるけど
毎日ログインしないと気がすまないみたいですね

>Cosm さん
みたいだね、1年365日中1割くらい調子が悪くても俺はどうとも思わないなぁ
まぁ、たまたまなにかの約束がかぶっていたとしたら、そうも言ってられないかもしれないけど
でも、ネトゲなんて環境とか状況でログインできなかったりなんて、結構あるような気がするんだけどな〜

キレてる連中、月額数百万の専用線で24時間365日メンテ日以外安定したFF11環境ができますとかの契約あったら契約するんだろうか？

いつから電話やネットがライフラインになったんだか・・・・・
そんな、話題は他の掲示板かしゃべり場で討論すればいい


それより、裏ザルカまで俺を倒しに来い！醜きうじむしめがっ（棒読み
ストレス貯まったら練武祭もやってね＾-＾b

ゲームしなきゃいいんだようぜーなお前ら

たしかに理屈っぽいよな。
満足できないなら、
金払うの辞めるか、金払ったとこにモンクいうだろ。
それだけのはなし。

課金の仕方にも問題があるからね。
https://secure.playonline.com/support/payment01.html
これ見る限りでは、DDos開始されたのを見て解約しても一ヶ月分をまるまる
請求される仕組みになってるんだよ。
で、一番やって欲しいのは「サーバーが攻撃されて接続不能になった期間が
あったので、一ヶ月無料にします。」で、ｋ察には「一ヶ月分のコンテンツ
利用料金の徴収が出来ない被害が発生した」で捜査依頼を出す。
上記の場合のみ攻撃されて被害が・・・と言っていいが、普通通りに課金し
た場合は、被害に遭ったのはユーザーであって■eではないと言いたい。
今月分は明らかに払いたくないサービス状況だったのに、払わざるをえない
状況なってるのが一番腹立たしい。被害の責任を客に転嫁するな。

http://www.atmarkit.co.jp/aig/02security/ddosattck.html
文句ぶーたれてる奴はこれを読んだかな？
ここの４段落目、特に読もうな。

よし、読んだな？
そしたら、次はこれな。
http://www.playonline.com/home/polnews/news4409.shtml


よし、読んだな？２つとも熟読したな？

熟読した上で、まだFFやりたいなら、ぐちぐち文句ぶーたれてないで我慢しようや。大人だろ？
ゲームを全然プレイ出来ないのにお金払うなんて勿体無い、と思うなら止めようや。
今はキャラ復活も出来るんだし、FFが正常になったら戻ってくるという方法もある。

ユーザーが不満を言わないような営業（↑にも出た経験値を贈呈する等）を出来ないスクウェア・エニックスもあれだが、
それ以上に、ユーザーがもっと我慢する努力も必要だと俺は思う。

追記：アナウンスやニュースの更新等、ユーザーへの配慮が足りないとか言う方へ。

基本的にDDos攻撃は愉快犯が多いのです。
もし、スクウェア・エニックスが、アナウンスやニュースの更新を頻繁にした時のシミューレーションをしてみましょう。


□ｅ　：　『ただいまDDos攻撃を受けている為、回線が繋がりにくい状況です。
　　　　　　復旧作業を急いでおりますので、何卒ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。；；』

犯人　：　『お、□e困ってるジャンｗｗｗｗ
　　　　　　もっと攻撃やろうぜｗｗｗｗ』


等に、"なり得る可能性もある"訳ですよ。
なので、↑でも言ったが、ユーザーが我慢するしかないと思う。
まぁ、確かに全く繋げることが出来ないユーザーには同情する。
え？俺はどうかって？
２日前まではＰＯＬにすらログインできなかったｗｗｗ

cさんに同意ですね。

一流の企業は、トラブルで逆に信頼を得る術を知ってますよ。
その時点では赤字になったとしてもね。

今回の件でも、大部分の人が不満に思ってるのは、
繋がらないこと自体でなく、ユーザーへの対応。

サービス開始時の繋がらない状況で、
1ヶ月課金無料という判断は、
ユーザーの信頼を得たうまい対処の仕方だと思いました。

＞熟読した上で、まだFFやりたいなら、ぐちぐち文句ぶーたれてないで我慢しようや。大人だろ？
＞ゲームを全然プレイ出来ないのにお金払うなんて勿体無い、と思うなら止めようや。
まさかとは思うけど、スクウェアエニックスがこういう考えを持ってるなら、
終わりだと思いますね。
ユーザーに我慢を強いるような企業はそのうち消えていくと思います。

電話やネットがライフラインじゃない？自分が言ってる事が
理解できてるのかな？
通信インフラはライフラインです、官公庁の
連絡、銀行系のデータや証券会社の取引データ、一般企業の事務にすら
電話が通じなかったら大事ですがね、10年以上前かな？東京の世田谷で
電話回線の火災で大騒ぎになったのを知らない世代なんだろうなあ

>>いちにいさん
わかんないよ？「ユーザーがパッチになれていない」とか平然とブチかます
会社だし「いやなら辞めてもいいんじゃぞ？」の精神が溢れてるんじゃないかな？
通常の企業なら金もらってサービス供給してて、そのサービスが
使用できないなら損害賠償物ですよね、損害賠償に至らなくても
バーターで次の契約時に使用料タダにするとか
新製品無償提供するとかペナルテイが発生するのは当然ですよね
たとえ金額が安くても。それが社会のルールなのに「月1250円程度の支払いで騒ぐなんて必死だなｗ」
とか考える奴がいるなら子供か働いた事の無い人間なんでしょうな

>それ以上に、ユーザーがもっと我慢する努力も必要だと俺は思う。
我慢するかわりにサービス提供できなかった分を返却しろと言ってる。
以下抜粋
【しかしながら度重なるサーバーダウンにより、プレイオンラインサービスをご利用いただけない状況を重く受け止め、・・】
ここまで言葉が出たのなら、ユーザーに課金できる状況かどうか判断できる
と思うんだけどね。
いままでのように売りっ放しのオフゲー感覚ではだめだって事に早く気付いて欲しい。
クレームを強くつける人はリピーターになる可能性が高く、クレームに対応
する度合いやスピードでリピーターの数は変化するんですよ。
ニーズに迅速的確に応えることで、逆風を追風に変えて欲しいね。

本当に大人で働いてれば分かると思うがどこぞのウィルス対策ソフトのバグの事は見たかね？アレで企業にいくら損害が出たと思ってるの？
入れない憤りなどは分かるが■eはサービスは提供してるでしょう?DoS攻撃は第三者ですよ?それで、■eに賠償請求をするのかね?

あと、此処はワン氏のFF日記であって■eへの苦情受付では有りませんよ
文句があるなら■eに言わないとね

そんな事より、ミスラと練武祭し(ry

電話はライフラインだと思いますが、
ネットを使いこなしてる人が思ってるほど、ネットってのは必要でもないですよ。
あれば確かに便利ですが。

と、最近会社のしょぼいHPを作った漏れが言ってみる。うちの会社にはHPいらんて・・・

■eが100%悪ければ当然課金するべきではないだろう。
しかしながらそれなりのゲーム環境や水準を今まで提供してきたわけで、
今回のDDoS攻撃にいたってはアレなわけで事情が事情だけにユーザー側もある程度の妥協は必要と思う。
その点についてはユーザーも様々な人がいるので議論していくと迷宮入りしてしまうので突っ込まない。

P.S
【ライフライン】
都心生活者にとっての生命維持に欠くことのできない電気・ガス・水道などの供給路や通信・輸送の手段。
（新明解国語辞典・第五版）

「都心生活者にとって」ってなんですか？ｗこの辞書は田舎者をバカにしているのですかｗ

おひさしぶりですん。

＞土日は土日で友達の家で朝まで鉄拳合宿をして、

こんど、また、焼肉行きましょう。
今度は新橋のお店にいきますよ！
また鉄拳やりませうー。
クマ/パンダ　５段になりました＞カード
ではまた。

http://hrs.or.tv/

まぁ・・・ネットゲー（特にＭＭＯ）自体がユーザーに我慢を強いることで成り立っている訳ですが・・・
こんかいの大本営発表（■ｅ）は些か信用に値しないように思います。
確かに最初の障害はDDos攻撃かもしれませんが、後半の障害は明らかな人的ミスです。
ゲーム内で延命・縛りを入れるのは結構ですが、ゲーム外ではきちんとした対応をして欲しいですねぇ。

だから他所でやれと何度言えｂ(ry

今回の奴らはどんだけしつこいねん・・・

いやならやめてもいいんじゃよ？ｗ

いやならするなって言う人よくみかけますが・・・
釣りのつもりかどうか知りませんが、
アホっぽいんでやめたほうがいいですよ。
そんな問題のすり替え方、見ていて笑いも止まります。
ゲームするしないの話をしているんじゃなくて、
ゲームをする上での次の話でしょうに。