わんわん日記

Amazon.co.jpアャVエイト サーチ: キーワード:
ファミ通Connect!On-コネクト!オン- Vol.46 ファイナルファンタジーXIV ファイナルファンタジーXIV エオルゼア通信 ~はじめよう! FFXIV~ ファイナルファンタジーXIV エオルゼア オフィシャルスターティングガイド モンスターハンターポータブル 3rd タクティクスオウガ 運命の輪 二ノ国 漆黒の魔導士 テイルズ オブ グレイセス エフ
ファミ通Connect!On-コネクト!オン- Vol.46 ファイナルファンタジーXIV ファイナルファンタジーXIV エオルゼア通信 ~はじめよう! FFXIV~ ファイナルファンタジーXIV エオルゼア オフィシャルスターティングガイド モンスターハンターポータブル 3rd タクティクスオウガ 運命の輪 二ノ国 漆黒の魔導士 テイルズ オブ グレイセス エフ
発売中 2010/9/30 2010/9/22 2010/9/30 2010/12/01 2010/11/11 2010/12/9 2010/12/02
Amazon:820 Amazon:6,981 Amazon:998 Amazon:1,260 Amazon:未定 Amazon:8,154 Amazon:5,727 Amazon:7,122

Wang(ワン)のFFXI日記です。
ネタバレが多いので気にする人は見ないでくださいね。
ここでは特定の人を侮辱する行為は一切認めません。
また、レス番争いだけの意味のない書き込みは削除したり、アク禁の対象になります。
○○ゲットだけの書き込みはほんとにアク禁にしています。

表示順 スレッド表示 件数 内容

MENU
[日記] 2003/11/01 ハロウィン No.0000010080
Wang さん@管理人 2003/11/06 18:26 [ 編集 ] ID:b57k+LXc


10月31日。
たぶん、前回の日記のジュノで死体として転がっていたときだったと思う。

午前0:00になったとともに、システムメッセージが流れたのを覚えています。
文章は忘れたけど、『三国に変化があるようです』、そんな感じでした。
そうか、今日からハロウィンイベントか!
すぐさまどこかに!と思ったものの、現在死体プレー中。
仲間に頼むも、さっそくハロウィンイベントで駆け回ってるらしく、
せっかくウィンにきたばっかりなのに、という雰囲気が漂っています。
結局、「一通り見てまわったらレイズしにきてください(;´д⊂)」
と言うしかなく、しばらく死体プレーを嗜み、周囲に恥を晒すのでありました。
数分後、通りがかったタルさんにレイズ2を貰うことができ、無事に復活することができました。
ありがとう、ありがとう(;´д⊂)

さあ、ハロウィンに参加しにいくぞ!
ジュノには既にカボチャを被った人がちらほらいます。
どうやらアレがもらえるらしい。
タルタルとか、むちゃくちゃ似合ってます。
ほしい!

三国のどこにいこうか迷ったのですが、とりあえずサンドリアに行くことにしました。
なんとなく見て周りやすそうなので。
さっそく飛空艇乗り場にいくと・・・

なんだこの人の数は!?
昔、飛空艇に乗れる人数制限があるって聞いたことあるけど大丈夫かな?
多少どきどきしながら乗り込むも、無事に飛び立つのでありました。

サンドにつき、とりあえずモグハウスに向かうと魔法屋の側に人だかりが。
む、なんだろう?
覗いて見るとNPCのゴブのお菓子屋さんが設置されていたのでありました。

写真のはバスに設置されたゴブです。
サンドは人が多すぎてうまく写真が取れなかったので・・・

先にやっている人からお菓子をトレードすればアイテムをもらえると聞いていたので、
さっそくここで購入。
一番安かった、どんぐりクッキー、妖精のリンゴ、パママの計3ダース。
モグハウスの近道をつかって北サンドにいくと・・・


いきなりいました!
おいたわしい姿になって(;´д⊂)
会話は普通のNPCのままだったので、とりあえずどんぐりクッキーをトレード。
お礼に金剛稲穂をもらいました!
邪魔くさいのでその場でつかっちゃいましたが(笑)










そんな感じであちこちを走りまわり、オバケの扮装をしたNPCに次々にトレード。
サンドはエルの国だから、DS系に一瞬気が付かなかったのは内緒ですw
ギルドの中や、ショップの店員など様様なところにいて、探すのも面白かったです。
こうして、サンドを周ってトリックスタッフ、トリートスタッフ、パンプキンヘッドを
手に入れることができました。

しかし、話をきくとクラッカー、花火類以外にあとホラーヘッドというのもあるそうです。
それを手に入れねば!
ってことで舞台をバスに変えたところ、3人目であっさりゲット。
ハロウィン終了〜

気軽に参加でき、自分的には結構たのしめました。
そして、トリートスタッフの性能の「潜在能力:デジョン」これをあちこちで使ったのですが、
レベル上げの帰りや、ちょっとでかけた帰りに非常に便利!
時々発動に時間がかかって死にかけることもあったけど、これはいい!
スクウェアも粋なことをするなぁ・・・
と思っていました。

が、数日後。
メンテのところにある文章が・・・

■トリートスタッフの効果発生条件を変更しました。
※ハロウィーンイベント終了につき、トリートスタッフの特殊効
 果は特定の条件下でのみ発生するようになります。


へ!?
な、なんですと!?
何が変わったというんだ!?
どきどきしながらメンテあけを迎えてみると、表記に特に変更なし。
恐る恐る適当な雑魚を殴ってみたものの、さっぱり発動する気配なし!
体力が黄色くなろうと、モンスターが死のうが、まったく発動せず。
糞アイテムと化したか!?

結局、発動条件がさっぱりわからず、トリートスタッフはEX/RAREで
期間限定でしかもらえないために捨てることもできず、
せっかくモグ金庫クエ3で増えた容量も4つも取られ、後味の悪さだけが残るのでありました・・・

最終的な感想。
イベント自体は楽しかったんだけど、ずっともらえなかった人もいたのがかわいそうでした。
3国走り回って4日間全部いったのに、とうとうトリートスタッフがもらえなかった人も知り合いにいました。
で、苦労してもらったとしても、挙句の果てが発生条件の変更。
おもちゃを見せびらかしといて、すぐ取り上げるようなやり方にはちと納得はできません。

あと、海外の新規参入の人が楽しめたとは思えません。
お菓子の購入にとにかく金がかかるので、ある程度金をもっているプレイヤーじゃないと
そんなゆとりはないでしょう。

最後のオチとあわせてもうひと捻りほしいイベントだったと思いました。
その辺さえ解決してればいいイベントだっただけに、非常にもったいないです。
敵対心マイナスのチャンスなのに、結果的にhateを上げてるあたりが、
なんともスクウェアらしいといえますが・・・


おまけ:

パンプキンヘッドをかぶって召喚士のレベル上げ。
召喚獣をだすときの写真ですが、我ながらすげー怖いです(;´д⊂)


ぷーーー さん 2003/11/06 18:32 [ 編集 ] ID:tEcOrjDY

1ゲット!!!!
最後の写真禿ワロタ


ラーズ・ウルウル さん 2003/11/06 18:34 [ 編集 ] ID:AVi1FFS+

いつも楽しく見てます^^イベント私も参加しました。
フレがホラー取れず泣いていました^^;
これからもがんばってください〜


セラン さん 2003/11/06 18:35 [ 編集 ] ID:IXFb2PQc

はじめまして〜、自分も何千ギルと注ぎ込んだのですが結局トリートはゲットできませんでしたヽ(;´Д`)ノ
自分なりに楽しめたので良かったかな?とは思っていますが…
最後のSS面白いですね(´・ω・`)


sion さん 2003/11/06 18:36 [ 編集 ] ID:jX3N/ThE

ラストのSS最高。微妙なガニ股?とヘッドがエクセレント。
結局スタッフの発動条件は何になったんでしょうね…ホント。


もっちり さん 2003/11/06 18:36 [ 編集 ] ID:MyX+qs92

発動条件は黒で殴るらしいです(´ω`)


c さん 2003/11/06 18:39 [ 編集 ] ID:DPqMxG+6

ホラーヘッドと同じですた・・・(昨晩9時〜あたり
闇曜 満月 夜
もうね。。。


ぽぽ さん 2003/11/06 18:39 [ 編集 ] ID:wV9qaz1U

お疲れ! いいねぇ〜。更新よろしく!


(・−)〜♪ さん 2003/11/06 18:40 [ 編集 ] ID:Jo1FsLcM

結局ホラーの条件の日にランダム発生ですな
リアル3日に30分だけ効果・・・

倉庫含めて7キャラ全部コンプする事自体を楽しんだから
イベントの方は上出来かと

修正に関しては流石というかやっぱりというか
スクウェアらしい糞落ちでしたね

パンプキンエル召喚こえええ


もげげ さん 2003/11/06 18:47 [ 編集 ] ID:6RU7jFDQ

写真、間抜けすぎて笑った。
こういう着眼点がワンさん凄い。


名称未設定 さん 2003/11/06 18:58 [ 編集 ] ID:WWawXvls

外人さんたちですが、花火もらって大喜びしていました。
そうだよね、彼らにとっては、競売のみの幻のアイテムなんだから・・・
「トリート、カボチャ、トリート、カボチャ・・・また花火かよっ!!」
の日本人、
「ワーオ、花火ゲットだぜ〜」
の彼ら、、、
ワレワレハ タイセツナコトヲ ワスレカケテイル


某鯖猫 さん 2003/11/06 19:16 [ 編集 ] ID:uioiN1mQ

う、うちのフレで似たようなことしてた人が・・・。
暗/召 でカボチャ+アイアンサブリガでこれやってました。

ヴぁなでーるも病んでるな・・・(´・ω・`)


yoshi さん 2003/11/06 19:43 [ 編集 ] ID:wD59IzFo

満月+闇曜日なら夜でなくても発動します。


(・−)〜♪ さん 2003/11/06 20:12 [ 編集 ] ID:Jo1FsLcM

夜間だけな
ちなみにお化け時間=夜間とおもって
それ以外で発動したからって勘違いしてるかもだからおしえておいてやる
満月闇曜日0時〜6時と18時〜23時59分までな


きたろう さん 2003/11/06 21:16 [ 編集 ] ID:G51etWgo

わんさんの日記見るとほのぼのしてていいね
解約してからもずっと見続けてます
楽しいので 頑張って更新してください



 * この記事は削除されました。


ソチャット さん 2003/11/06 21:49 [ 編集 ] ID:J3TQtnyw

両方ともHQとれましたー^^(1万G以上でw)
杖のほうの、黒で殴ってもなかなかデジョン出ませんが;;・・・・


(^^; さん 2003/11/06 21:58 [ 編集 ] ID:5O3PYlfI

4日間3国まわってもらえなかった一人です。あとトリートだけだったのに;;
まあ、でももらえた人ともらえなかった人の差があまりにありすぎるので、
発動条件がイベント中とずっと同じだったらそれはそれで問題あったかと
思います。(もらえなかった人の負け惜しみとか言わないで(;д;))
サブリガで思い出しましたが、うちのサーバにもいましたね。
しかもパンプキンヘッドとサブリガが2人並んで仲良くSSとってましたw
いい絵がとれました〜とかsayでしゃべっててちょっと怖かったです。


aer さん 2003/11/06 23:51 [ 編集 ] ID:sylJ3d7U * この記事は1回編集されています

■はシステム上の心配だけして
そうしたら私らがどう思うか検討というか
考えてないのかなぁって^^;
はじめから告知するとか
性能が問題にならない程度に
しとけばなんの問題もなかったろうに
バカかと
そう言う所軽視してるのか
気にしない方向性なのか
別に告知しても性能落としても
1年に一度しか手に入らない
アイテムだしグラもユニークだし
そのままの人気でいけたと
おもうんだけどなぁ
ただ単に頭が足りないだけなのだろうか


K' さん 2003/11/07 00:09 [ 編集 ] ID:N2JuHKFY

>お菓子の購入にとにかく金がかかるので、ある程度金をもっているプレイヤーじゃないと
>そんなゆとりはないでしょう。

なんか、こういう風に言ってる方に限って、花火無駄使いしたり、捨てたりしてますが、サルタオレンジで、花火貰って、一杯になったら、ゴブに売ってれば、
花火が50〜200位だったので、全然、儲かりましたよ?

多少、運はからんでますが、きちっと、話しかけてから、トレード
とか、守ってれば、全くお金は減りませんでした。(倉庫含め4キャラで確認)

あと、取れなかった方も、本当に、全NPCに渡せていたのか、多少疑問です。
私と、私のフレは、全キャラ4アイテム取れましたが・・・。
例えば、HQじゃない方の杖と、カボチャは、装備してないといけないとか、
何か、条件とバグは、ありそうですが。
あと、NQの方のくれるときに、これを持ってると良いことあるかも?
とか、言われますよね。^^

最後に、日記、毎回楽しく拝見しております。
私も、ワンわん日記、出版されたら、買いたいです。^^


にょん さん 2003/11/07 00:49 [ 編集 ] ID:m+CnTcnw

私の場合、LSで一番にトリート取ったので、これはいい物だ皆にも教えてあげよう
と、「この杖は取っておいた方がいいよ〜」って言いました。
ハロウィン期間で取れなかった人もいましたし、何万Gと杖を取る為だけに
使ってしまった人もいます。私はそれ以来ログインする気にもなれず・・・・・
これって詐欺だし、■eの知らない所でどんどん絆が崩壊しています。
ゲームだから何してもいいってもんじゃないぞ、■e自身が良い手本を
見せないでどうやってユーザーの不正行為を取り締まれるのやら・・・・・・・


勝ち組 さん 2003/11/07 01:06 [ 編集 ] ID:RYMl4kgg

勝ち組:純粋にイベントを楽しんだやつ
    イベントに参加しなかったやつ
負け組み:貰えるアイテムのためだけにイベントに参加したやつ
ってか今回のイベントは今までのに比べたら良くなかったか?
取り合いでもなかったし、貰える物は必須アイテムでも無かったしな...。
最後は溜まった花火でみんなで楽しみましたよヽ(´ー`)ノ
みんなもイベントは楽しむ気持ちでやろうぜ!!


参加できず さん 2003/11/07 01:07 [ 編集 ] ID:VRvFzHOQ

仕事のせいで、ハロウィンイベント期間ログインできませんでした

ひさびさに繋いでみると町中にかぼちゃ帽子の方が多数・・・・

うらやましい・・・・・

なんとか手に入れたいが、どうしようもない

よって解約決定


ノース さん 2003/11/07 01:14 [ 編集 ] ID:9WgMCOXA

しっかしわんさん。ゲーム中ずっとキャプして撮ってるのかと思うぐらい
SSうまいねー!!今度、SS講座も開いてくださいよぉ〜。


aer さん 2003/11/07 01:50 [ 編集 ] ID:JyUhRDYk

>勝ち組

逆に聞くがおかしを買ってトレードする
ことのどこに面白味がある
よほど暇人でもない限りそれでは楽しめないぞw
楽しいのはアイテムが
あるからこそ

あと
今回のイベント自体はいざこざもなく
不具合もなく以前より良かったと言うことは
周りの反応で分かるでしょう
問題はそこじゃないのよね


あ さん 2003/11/07 02:12 [ 編集 ] ID:oI2/c/Z6

要するに
神アイテムで釣って
3国にぎやかしのちんどん屋やらされ
貰った報酬は紙アイテムにすりかえられたということです。


通りすがり さん 2003/11/07 03:31 [ 編集 ] ID:5ucopUdM

 今回のイベントの目的は、3国にPCを集めることですよ
外人さんが、3国のいずれかに来た時に、閑古鳥が鳴いてたら
さすがに、あれですからね・・  
 だから、イベント、と北米版のスタートが同時だったんでしょうね・・
私も神アイテムで(期間限定・・)見事、策略にはまった口ですが・・
もうね。。■はなんというか・・


うぃ さん 2003/11/07 04:06 [ 編集 ] ID:bF5PdW8w

私は、別にいいと思いますよ。
ハロウィン“イベント”なんだし、薄々わかってましたよ。
実際LSでも似たような会話が当時から出てましたし。

それに、すぐにデジョンできるなんて物がR/EXであったら後続はどうします?
また、参加できなかった人は?? 黒魔法の価値は??
少し考えればわかる事だと思うのですが・・・

まぁ、人それぞれなんでしょうね。
個人的には、今回の■eのやり方で全然問題無いですでね。はい。
イベントも楽しみましたし、もう次の面白みを見つけて遊んでいます。

自分にとってはヴァナは前より面白くなっていると思います。

■eにもっともっとがんばって欲しいですね。



おまえらさー さん 2003/11/07 04:19 [ 編集 ] ID:3vf0+wlU

>にょん さん
こんな事ぐらいで詐欺とか言ってる奴の気が知れない。
大げさすぎ、言っても分からんのだろうが・・子供でしょうか
メーカー煽るぐらいならゲームやめてしまったほうが良し。

>参加できず さん
まぁ、自分の思い通りに一度ならなかっただけで解約とか言って同情してもらいたいんだろうが、あんたはMMO向いてないからそのまま解約が幸せだろうね。


asi さん 2003/11/07 04:29 [ 編集 ] ID:JyUhRDYk * この記事は1回編集されています


>うぃ さん

たしかにあれは便利すぎるが
告知もなくあとでクズアイテムにすりかえるってのが
反発買うのよね
もともと性能が悪くてもそれはそれで
年に一度の品、みんな欲しいと思うし
そういう人の思いをうまく考えないのが
嫌なとこですね

>あ さん

きっとその通りですよ
結果そうなってるし


まあまあ さん 2003/11/07 04:32 [ 編集 ] ID:clUtStKo

カボチャかぶって、三国行って、トレードしまくって…
最初のうちは面白かったけど、2巡目くらいで飽きました。
だから、カボチャはNQしか持ってないのですけどね。

ちなみにNQ杖はスキル上げ用として便利に使ってます。


サポシ さん 2003/11/07 04:50 [ 編集 ] ID:bvfjxXvE

たしかに便利だったから、こうなることは うすうす思ってたけど、
事前にイベント期間中だけです  みたいなこと言ってくれればよかったのにな


うぃ さん 2003/11/07 05:13 [ 編集 ] ID:bF5PdW8w

>Ashiさん、サポシさん、

そうですね、事前に一言あっても良かったかもしれませんね。
全然問題無いとは言いすぎでした。

ただ、今回の事にしても、あちらこちらで色々な意見が出ていますが、
あまりネガティブに取らないほうが良いと思いますよ。
■eにしてみれば、外国人との交友のきっかけを作りたかったのかも
知れませんし。

裏を読むというか裏を読んでさらに自分にとって、利用されたとか、
自虐的な考えをしていると、楽しめなくないですか?

やるかやらないかは個人次第で、そう思う方は参加しないなり、自身で満足の行く遊び方を見つけ、楽しんだ方がよいと私は思ってしまいます。
実際に「まあまあ」さんの様な方もいるわけですし。 それでいいと思いますよ。









糞■e さん 2003/11/07 05:46 [ 編集 ] ID:qFjjwxWk

つうか、HQ杖もらえなかった人がいて不公平だからとかどうのこうの言うなら、EX設定を解除すればすむ話でしょうに。

こんな詐欺まがいの行為で、時間をかけて集めたギルをはたいてしまった人もいるかと思うと、かなり憤りを感じますね。

個人的にはまあまあ楽しめましたが、やはり「デジョンできる杖」という大きなエサがなければ絶対に参加しなかったと思います。


流浪人 さん 2003/11/07 06:40 [ 編集 ] ID:9dE2TBTI

トリート取れた人にとって一番むかつくのは、やっぱり甘さを味わった後、
蜂蜜を奪うってことかな、俺もその一人なので、よ〜く分かります、発動
条件を修正するなら、最初からちゃんと考えた後で出せ!やっと辺境エリア
が獣人勢力じゃなくなれるところなのに、こりゃ夢滅ぼしじゃねぇか!
こりゃ詐欺しか考えません!やっぱり↑の言う通り、この杖を餌扱いだったに違いない・・・


こばやん3号 さん 2003/11/07 06:42 [ 編集 ] ID:1+qEib7A

>それに、すぐにデジョンできるなんて物がR/EXであったら後続はどうします?
>また、参加できなかった人は?? 黒魔法の価値は??
>少し考えればわかる事だと思うのですが・・・

まぁねぇ・・ハロウィン終わったらダメになるんじゃないか?とは思ったけど
でも、今までにイベント終了後に性能が変わった例はないので
ダメにならなかった場合の事を考えて取りにいったんですが・・・
こういうやり方で時間を無駄に使わされるのには腹が立つんですよね。
だって、ハロウィン終了後に絶対にダメになるという確証は無いわけですから・・・

今回のイベントはまぁそれなりに楽しめはしましたが
次回のイベントは行く気しません・・・(´・ω・`)


はじめまして さん 2003/11/07 06:43 [ 編集 ] ID:/HUjjNkk

初めて書き込みを致します。いつもWANGさんの日記
楽しみに拝見させて頂いております。

今回のお話で色々なご意見がございますが、私の場合は

期間中:自分は杖を手に入れることが出来、手に入らず
世界を奔走している仲間の心理状態を心配し続けました(辛かった)

期間後:ご承知の通りの修正、メーカーへの憤りを通り
越し憎しみさえ沸きました。(たかがげーむに恥ずかしい事ですが)

まあこういった前例を作ったからには、イベントを今後
開いてもさめた目で見るプレイヤーが多くなるだけでな
く、足を引っ張る悪辣なプレイヤーが増える事でしょう。

■eはイベントしなくていい、やるな。といった風潮を
起こしたいという裏の思惑があるとしたら、今回のイベ
ントは大成功だったのかもしれませんが、、、

この話って海外のサイトに流れてます?自国の糞MMO
っぷりを知らしめるのは恥ずかしい事ですが、海外プレ
イヤーの皆さんにも運営サイドの実情をしっかり認識し
て頂きたいものです。


82dc82bd82ac さん 2003/11/07 06:45 [ 編集 ] ID:SMevU9u2

>名称未設定
花火は合成で作れるから。
複合レシピで売れもしないから誰も作らないけどさ。


Reinheart さん 2003/11/07 08:03 [ 編集 ] ID:O4MchU/+

最後の写真笑ったw でも今回の■eのやりかたはあまりにもひどすぎますよユーザーの我々を馬鹿にしていると言ってもいいぐらいに踊らされました。
俺の30k返せ!(外人LSメンバーになったばかりの人たちの分も手伝ってたからお金使いまくったw)


赤猫 さん 2003/11/07 08:12 [ 編集 ] ID:T2PcMvHE

 まあ、杖も始めっからそう表記しとけばこんな事にはならなかったのにね〜
たぶん、深く考えないで、アイテム出してあまりにも大量に出回ったもんだから
慌てて修正かけたってのが真相ではないかとおもいますがね。
 ■eらしいといえば、そうなのかも


もろろ さん 2003/11/07 08:26 [ 編集 ] ID:xvQ31yj+


>おもちゃを見せびらかしといて、すぐ取り上げるようなやり方にはちと納得はできません。

非常に同意です。

賑やかな3国を北米プレイヤーに見せられれば、後はどうなっても良かったのでしょうかね?
やり方が汚いですよ。

更に”今後も同じ事をされるかもしれない”と
常に疑いを持ちながらゲームしなきゃならないとは…

取りあえずこんな思いするならイベントは二度と参加したくないなー


あ、ちなみに私はトリート取ってないです^^;
ただね、フレがすごく欲しがって欲しがって頑張って取ってたんです。

他にもバス鉱山区で
/sh トリートとったあああ!!!!(歓喜の叫び
/sh おめ〜!!
/sh おめでとう(・ω・)
/sh おめめー
/sh けっこう使えるよ〜!

って、知らない人同士で喜び合ってたの聞いてる。


こういう人たちを、スクウェエニックスはどんな目で見ていたんだろう…


あ さん 2003/11/07 08:54 [ 編集 ] ID:oI2/c/Z6

公式にハロウィンイベント終了につき変更って書いてますよね。
バグだったから修正とか効果すごすぎたから気が変わったとかじゃなく、
始めからそうするつもりだったと読み取れる。
ますます■eのプレイヤーを軽視したイベントだったってのがわかるよ。


はろうぃん さん 2003/11/07 08:58 [ 編集 ] ID:FAscV/Kc

お祭りを楽しむためにお祭りの間だけの特別な発動条件でしょう。
みんな物欲ばっかりで...
もっとどうしたら楽しめるかを考えた方がいいですよ。


い さん 2003/11/07 09:08 [ 編集 ] ID:fuSboSUk

いや、それなら「お祭りの間だけ面白い効果が!」って書けばいいのに
書いてないし…

たぶんわざと書かずにいたんでしょーね。人を集めるためにさ。

それが”やり方が汚い”って言ってるのでしょ。


ウーパールーパー さん 2003/11/07 09:26 [ 編集 ] ID:0Vp0vH7c

真の勝組は期間中、菓子作りまくって売りまくった調理人
4日の売上総額合計80万ギルウマー
一週間前から倉庫新設してクリと材料集めといて正解だったよ


nanashi さん 2003/11/07 09:33 [ 編集 ] ID:1XcvUoKg

>はろうぃん さん

>お祭りを楽しむためにお祭りの間だけの特別な発動条件でしょう。
>みんな物欲ばっかりで...

ホラーヘッドのように説明書きがあったのなら(または、トリートスタッフを渡す
キャラが説明する)などがあれば、誰も文句なんかいわんだろ?
イベント終了しました、仕様変更しましたなんてのは イベント参加者の増員の為の詐欺行為以外のなにものでもないだろう?


Nonosuke さん 2003/11/07 09:33 [ 編集 ] ID:jfXWJRJA

ハロウィンのイベントが3国にプレイヤーを引き寄せるための
■eの策略だったのは間違いないと思うけど、みんなわかってて
やってたと思ってたよ^^;ちがうの??


自分はトリートだけでなくHQカボチャ帽子も修正されると思ってま
したよ^^;


ただ、「おかし」買う金クレクレ害人が大量発生したり、英語の
シャウトを見て逆にひるむ日本人プレイヤーもいただろうから
イベントのやり方がへただな〜〜と思った。

おまけに英語で交流したくない一部の日本人にとっては外国人プレイ
ヤーにどうやってイベントアイテムをとるのか説明するのも面倒だ
ろうから「シャウトしても日本人は助けてくれない;;」という印象
逆に持ってしまった外国人プレイヤーもいるんじゃないかな??

結果的に異国間の絆作りのイベントのはずが異国間の溝が広がったの
ではw?


もひえ さん 2003/11/07 09:33 [ 編集 ] ID:39p64k7c

まあ■eのアフォさは今に始まったわけじゃないからな、、
まあ、■eなみにアフォな会社じゃないとMMOなんか運営せんかなw


やほほ さん 2003/11/07 09:40 [ 編集 ] ID:HLI9toO2

写真 笑わせて貰いました

自分はタルなのでカボチャだけで満足です。
杖の効果変更はやめて欲しかったですが・・・

ワンさん 日記楽しみにしてます。


感想 さん 2003/11/07 09:57 [ 編集 ] ID:x8YcGJsc

今回のハロウィンイベントは北米ユーザーを楽しませる為にやったのでは無く、このイベントによってジュノに集中しているユーザーを3国に移動させる事によってFF11は廃れていないんだよ。と言う事を北米ユーザーに見せる為のイベントだったと思われる。


Yukip さん 2003/11/07 09:59 [ 編集 ] ID:1dc226lA

こんな事ぐらいで詐欺とか言ってる奴の気が知れない。
大げさすぎ、言っても分からんのだろうが・・子供でしょうか
メーカー煽るぐらいならゲームやめてしまったほうが良し。
まぁ、自分の思い通りに一度ならなかっただけで解約とか言って同情してもらいたいんだろうが、あんたはMMO向いてないからそのまま解約が幸せだろうね。


カボチャ さん 2003/11/07 10:00 [ 編集 ] ID:28d1w2+Q

>>Nonosuke
HQカボチャをどう修正するんだよ。
元々糞アイテムじゃないか。


こんにちは さん 2003/11/07 10:14 [ 編集 ] ID:+Hdue18Y

ハロウィン期間内だけならなぜハロウィン期間内ってかかないんですか?
書けば誰も文句いはなかったでしょうね。
自分がもしゲームデザイナーなら、イベント終了後のメンテでゴミ化する
アイテムなんて作りますか?反感買うのみえみえじゃん。
イベントだいなじじゃん。
そんなことをのうのうとやってのける■enにみなあきれてるんだとおもいますよ。


詩人60 さん 2003/11/07 10:57 [ 編集 ] ID:22ITvcrE

お祭りでもらえた便利なアイテムが一夜にしてゴミになりました。

これって変か?
北米ユーザに活気のある三国を見せるためのイベントだってのは確かに
あるだろうが、それを童話風な流れで仕立てた■eはよくやったとは思うよ。
ここや他の板で文句たれてる奴は公式サイトやシステムメッセージに
よる事前報告がないとゲームが楽しめないのか?

しいて不満があるとすれば微妙に効果を残してしまったことかな。
トリック→アッシュスタッフ、トリート→ホリースタッフにでもしちまえば
よかったのに…


バカヤロー さん 2003/11/07 11:05 [ 編集 ] ID:Vt06x4mY

『同情するなら金をくれっ』て流行語大賞とりましたっけ??


ショック さん 2003/11/07 11:06 [ 編集 ] ID:vd+oIX3c

外人さん花火もらえるだけで、喜ぶ人多い。それにお金ちょ〜だい、、という外人さんも結構いたようで、既存フレーやーとのコミニューケーションを取るのに、いいチャンスです。日本のゲームでハロウィンイベントある自体で喜んでると思う。
デジョン杖便利すぎ、もしこのまま使えるとしたらミミックでたら絶対回避>デジョン杖。昔回線抜くよりも便利になる。ずっと使えるとまずいこといっぱいある。
デジョン杖あるとD2の存在自体おかしい。
デジョン杖あるのに、テレポ杖も作ってほしい、、とか。
イベントでひとり3000ギルとしてすごい金額のギル回収にできた


顔文字 さん 2003/11/07 11:16 [ 編集 ] ID:/2k2sd4k

ハロウィン期間終わっても修正入るまで普通に使えてたわけで、、、


(・ω・) さん 2003/11/07 11:20 [ 編集 ] ID:Z/FpbLAk

もうそろそろ4夜だけの夢と割り切れませんか?
いっそドロンと消えてくれたほうがさっぱりしてよかったかも知れませんが
一種のジョークアイテムじゃないですか、それに見た目だけの装備として
いまでも十分存在価値があると思いますが。

大体トリートスタッフなんて性能おかしいでしょう。レベル1から装備できて、ランダムとはいえデジョン発動できるって。
少し考えればわかりそうなものですがね。■eの修正は、後のトラブルを回避するためには必要だったと。


ぬい さん 2003/11/07 11:24 [ 編集 ] ID:nBHVq2Yc

仮に「期間中」って最初に書かなくても
メンテ項目に「修正した」なんて表現使わなければよかったんですよ

それなら、潜在能力ってハロウィン中限定発動ってことだったのねって
まだ納得できるし、そもそも最初からそんなもんじゃないかと思ってた
■eがそんな神アイテムほいほい寄越すわけないしね

ハロ期間中発動を闇夜満発動に「修正した」んだろうけど
そんな修正ならしなくてもよかった。普通にただの杖にしちゃえばよかったのに
自分はせっかく盛り上がって楽しんだイベントの最後に水を掛けられた気分です

そもそも、潜在能力自体もデジョンじゃなくて花火が出るとか
頭にマンドラの葉が生えるとかなら、もっとファニーだったのにねw


momo さん 2003/11/07 11:33 [ 編集 ] ID:ivjlcpLI

メンテで修正するあたりが、最初から予定されてたものでなく、後から
修正が決まった証拠だと思うけどねぇ。
最初からそうする予定だったのならイベント終了時に効果が変更されるはず。
&ホラーヘッドも期間中はもうちょっと発動を緩くしていたと思う。

要するに、発端が抗議メールなんだか、実際の状況を見て感じたのかどうか
知らないけど、「ヤバイ、どうしよう」から始まって企画とPGで会議をし
「条件を厳しくすればいいんじゃない?」という決定が安易に下されたのが
見え見えです。

デバッグのノリですよ、おそらく。


あと さん 2003/11/07 11:36 [ 編集 ] ID:ivjlcpLI

便利すぎるアイテムで修正されるに決まってる(修正されるべき)派は
「修正自体はともかく最初から告知しなかったのが悪い」
っていう主流の意見のほうに耳を傾けておくれ。


大工 さん 2003/11/07 11:45 [ 編集 ] ID:QLXH7FFk

開発情報のほうでは、今回のトリート杖のことについての投稿は軒並み削除され、
投稿者には下記のようなハートウォーーミンなメールが届きます。

お客様へ
平素はプレイオンラインをご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
さて、このたびお客様がプレイオンライン「開発情報」において投稿されました
以下のメッセージを、 (略) 削除いたしました。
今後、(略)同様のことがあった場合には、「開発情報」の利用制限やプレイ
オンライン自体 の会員資格の停止、利用制限をさせていただく場合がございま
すので、ご承知おきください。 (略)
今後ともプレイオンラインをよろしくお願い申し上げます。

投稿の削除はまだいいとして、垢番するぞって脅迫めいたことをするのはね・・・


おはようございます さん 2003/11/07 11:51 [ 編集 ] ID:+Hdue18Y

デジョン杖ぐらい普通にあったっておかしくないと思うけどな。
中途半端なんだよ。
つうか持ち上げといて落とすから反感かうんだよ。
演出なら
トリート発動するとガイコツにされて
ハロウィン終わったら直るとかにしろ。
ハロウィン後は満月闇夜の期間だけガイコツになれるとかおもしろそうだな。
ごめん妄想しすぎた。


(・ω・) さん 2003/11/07 12:00 [ 編集 ] ID:Z/FpbLAk

確かにある程度先に予告は欲しかったとは、正直思います(´・ω・`)
というか、大工さんのレスを見てビビりましたw

開発情報ってなにかしらメーカーの言葉を得るためにあるはずなのに
そのメールは痛いですね・・・。
予告云々よりも、先ずは■eにユーザーに対して誠実である姿勢を、何か目に見える形で示して欲しい。そう思う今日この頃です(´・ω・`)支離滅裂でスマソ


まぃう〜 さん 2003/11/07 12:07 [ 編集 ] ID:xkPZBZJQ

いやぁトリート弱体やったぁw
4日かけて取れなかった身としては嬉しすぎw
まぁそんな感じw


むぅ さん 2003/11/07 12:12 [ 編集 ] ID:3I4xDOzc

イベント今までと比べたら いい方じゃ???

トリート lv1のジョブ育てるとき MP+5あるからいいし
マスクは 遊びに使えて面白いと思うけど(自己満足)

(マイナス思考者ってのはどうも苦手だ・・


あんこき さん 2003/11/07 12:17 [ 編集 ] ID:P8bbBR42

3国で、みんなが自発的にカボチャかぶって、杖背負って、
ハロウィンらしい雰囲気がでて、外国人の方とも触れ合うきっかけができて・・・
それでいいのでは?
HQ杖が性能よすぎで、更新されなければオズ引き篭もりツーフが増えたのは目に見えてるし・・・
今までのイベントと違って、固有グラフィックの、見た目で楽しめるアイテムがもらえただけで満足なんだけどなぁ。
□の飴と無知も今に始まったことではないし、それも含めてFF11ということで^^


大失敗でしょ さん 2003/11/07 12:24 [ 編集 ] ID:Xo/qeQQ2 * この記事は1回編集されています

我々がハロウィンイベントに夢中になってる間に北米で入ってきた人達は外で死にまくっていたわけです。彼らを歓迎してあげられるようなイベントにするべきだったのでは、、、と思いマスタ


ぶら さん 2003/11/07 12:29 [ 編集 ] ID:ajoKyyDU

>むぅ さん
トリート lv1のジョブ育てるとき MP+5あるからいいし

レベル上げの最中に突然デジョンする「かも」しれませんよw


北米向けイベントにするなら さん 2003/11/07 12:30 [ 編集 ] ID:mPSixTYg

ウサギ追い祭りみたいに、ただでお菓子配ればいいのに・・
これならギルを持っていない北米の人たちも楽しめたのでは?


むぅ さん 2003/11/07 12:30 [ 編集 ] ID:3I4xDOzc

うっ え・・ええと 発動の検証をかねてlvあげを(*'ー'


あう さん 2003/11/07 12:43 [ 編集 ] ID:hFW9yD0c

4日かけて、最終日になんとかとれました。
最初はとれなくてもいいや、と思ってましたが、
周りの人がどんどんゲットしていくにつれ、
もってないとプレイに影響でるかも?と思い始め、必死になってとりました。
ギルをたくさん使ったのはしようがないとしても、
3国にあつめるために貴重な時間を費やさせ、挙句の果てに修正・・・
ムカつきました。
不意のバグとかバランスが崩れるから修正ならわかるけど、
最初から修正予定でそれを告げない■にはあきれました。


楽しめました さん 2003/11/07 12:44 [ 編集 ] ID:E2j68rmU

私は、トリートを便利に使いつつ、黒魔さんたちの複雑な心境を思ってました。私は前衛ジョブで、こんな杖がずっと使えたらいいなぁ、と思いつつも、それはないだろうな、とも思っていたわけです。

狩り場でPT終わって、各自が「じゃぁ杖で...」って言ったら(実際そうしてましたし)黒さんの居場所は確実にかすみますよね。

イベント中の楽しみ、ってレベルでよかったと思います。事前に言わずに変更したことなんてこれまでヴァナではざらにあったわけで、それに柔軟に対応して、ヴァナライフを楽しめばよいのではないでしょうか?


ささ さん 2003/11/07 12:53 [ 編集 ] ID:4hqAZ0Yo

ここで「もうすぎた事なんだし、別にいいでしょ」で終わらせると
■eの人達は間違いなく「文句が収まった、つまり俺達のした事は正しかったんだ」
と勘違いで受け取るでしょう。そういう人間の集まりらしいです、開発者は。

公式掲示板での批判や文句は一切放置して、
垢バンをちらつかせた脅迫とも取れる事を平然とやっているのと言うのも・・・

本当、■eにとってユーザーってなんなんでしょうね
少なくとも「お客様」でない事だけは確かなようですが


LOL さん 2003/11/07 13:02 [ 編集 ] ID:6V6dgO5k

イベントは楽しかったと思うし、これまでの□eにしては良い仕掛け方だと思う。
やっぱ北米勢対策としてのイベント仕掛けタイミングと見るけど。

が、やっぱ騙し討ちは勘弁な。
物欲狙いに対して修正かけるくらいだったら、最初からダメアイテムでも良かったし。
まぁそんな事すれば、みんなから非難囂々のメール来るのは、6歳のガキでも判りそうなもんなのに、垢抹消ちらつかせてご意見板削除。
まさか・・・5歳のガキがやってるんじゃねぇよな?w

でもカボチャ頭は好きよ。
そしてWangさん最後のSS、GJ!
躯張ってるなぁ・・・。


NIN さん 2003/11/07 13:12 [ 編集 ] ID:QQ9c0P9o

実はこのイベント、サルタオレンジを買って、花火貰うと黒字のイベントだった。
気付いてた人は少なくないはず。
一応、少ないですが、稼がせてもらいました。


黒黒 さん 2003/11/07 13:50 [ 編集 ] ID:NbsnU6Fk

はっきり言ってデジョン2に自分の存在意義を見つけている黒はこの世に
いないわけで
デジョン杖があるからって黒メインでやってる人は自分の仕事をとられた
なんて思わないし(実際最後でヒーリングしながら狩場に残ってるのは
メンドクサイ)杖があるから黒は誘わなくていいって人は、相対的な
狩りの速度が遅くなることを気付いて無いだけで
これをもってるとサポの自由が効くから少人数とか一人とかでどこかに
出れるから結果的にはジュノから人が減ったのでは?と思いますが
(デジョン巻物がもっと低いレートで交換できればいいのですが。。。)


p.s日記楽しみにしてます がんばってください!


おいおい さん 2003/11/07 14:10 [ 編集 ] ID:rMaW3TtI

黒はケアルタンクでもなければ、デジョン2屋でもねぇゾ!
トリートくらいでションボリの黒は、根っからの黒じゃねぇな


安心して さん 2003/11/07 14:57 [ 編集 ] ID:4v0zY6Ag

デジョンあってもなくても黒はいらないから


あう さん 2003/11/07 15:05 [ 編集 ] ID:hFW9yD0c

黒さんにとっては、デジョン2なんて面倒なだけでは?
黒さんの主な任務は精霊による大ダメージを与えることだし。


黒黒 さん 2003/11/07 15:47 [ 編集 ] ID:NbsnU6Fk

>おいおいさん >あうさん
分かってらっしゃる!
便利な魔法なんで、自分で書いておいてナンですが


>安心してさん
名前の通りあなたに誘われないことを心から願います^^
それぞれの仕事があるのに「特定のジョブは・・・」なんて人は
このゲームの楽しいところを逃してしまってるでしょう
こんな人に限ってリーダーを進んでやってるんじゃなくて
希望出して入ったら黒がいたよ!ってなことを言ってるんでしょうな


ガル さん 2003/11/07 15:55 [ 編集 ] ID:2JMY/y+c

ガルカはパンプキンヘッドかぶると、スッポリはまって良い感じ(´・ω・`)















今度のイベントで楽しめたのはそれぐらいだけどナー


さ さん 2003/11/07 15:59 [ 編集 ] ID:IzEchtgg

そんな墨いらねーし誘わねーよ


たんま さん 2003/11/07 16:15 [ 編集 ] ID:61jK22sA

今回の件で問題なのはアイテム云々ではなくスクエアの対応の悪さにある。
はじめからイベント期間だけのアイテムであるのならあらかじめ告知しておく
のは当たり前。
いや、そもそも純粋にイベントを楽しみたい人のためであるのならアイテム自体を
貰えなくしてればよかったはず。
それなのに神アイテムを用意しておいてイベント終了時にクズアイテムへでは
納得いかないひともいるだろう。
また実際のハロウィンに掛けたイタズラ的イベントならそれこそ事前説明が
必要であったはずである。
日本人にはハロウィンは馴染みがなく、多くの人がプレイしている以上いろんな
考え方があり純粋に騙されるのが嫌いな人だっている。
それらの説明が一切なくイベント終了時に変更ではお金を払って遊んでる
ユーザーを馬鹿にしてると思われても仕方ないのではないのか?
ついでに言うと、こういう結果になることは分かってたという人が多いが、
こういうスクエアのやり方に慣らされてることがおかしいということに
気づいてない。


ぽんち さん 2003/11/07 16:30 [ 編集 ] ID:Fkgx9P/s

イベントだったんだから と割り切ってらっしゃる方が
普段の書き込みからは想像できないほど多いようで良かったです。


一黒 さん 2003/11/07 16:34 [ 編集 ] ID:rKgDONu6

>楽しめました さん
>黒さんの居場所は確実にかすみますよね
本気でそんなことを言ってるんですか?あなたの中では黒魔はPTの存在意義をデジョンUに見出してると思ってるんですか?あなたが黒魔の居場所を感じるのはD2受けてるときだけですか・・
ヴァナにいる人達が黒魔にこんなイメージしか持ってないというなら黒魔なんてやってられねーよ・・・


回収ウマー(゜▽゜) さん 2003/11/07 17:15 [ 編集 ] ID:UCZVb4AU

今回のイベントはハロウィンっていうかギル回収だよ

アイテムで釣ってギル回収ー■eもかんがえたな(´∀`)


Σ さん 2003/11/07 17:33 [ 編集 ] ID:DouYydrM

もらったアイテム店売りすれば黒だったんだがw


アホか さん 2003/11/07 17:50 [ 編集 ] ID:AjxjsE62

>一黒 さん

「かすむ」って言ってるだけで「無くなる」なんて言ってないだろ
過敏に反応すんなっての。同じ黒やってる身として恥ずかしいわ。


(*≧∀≦) さん 2003/11/07 17:54 [ 編集 ] ID:sM6PPywE

今回のイベントはお菓子を原価の4倍〜10倍まで釣り上げて、バザして、
お化けの近くやらお化けをストークさせておいたやつの勝ちだな。。
俺はそれでこのイベントで、30万の利益を得たぞ。

調理やっててよかったぁ〜って思った日だったな


ぁぅ さん 2003/11/07 17:55 [ 編集 ] ID:hFW9yD0c

ギルだけの問題じゃないのよね。
こう時間のかかるゲームの場合、土日祝は大事な時間なわけで、
ちょっと楽しんだら、レベル上げとかミッションとかやろうと思ってたんだけど、
ああいうアイテムだされたら、欲しくなってそっち取りいくでしょ?
そういうユーザの心理を利用して、3国に人を集めさせて、
終わったら今のなしねじゃね・・・
リアルでも宝くじ1等当たった!とおもって、次の日やっぱり6等ねじゃ普通怒るよ。
しかも、開発情報の投稿削除して、アカウント剥奪ちらつかせたり、
おまえら適当に遊んで金払ってりゃいいんだよみたいな態度はどうかと思う。
パンプキンヘッドの■様だからしょうがないと言われればそれまでだけど。


(´・ω・`) さん 2003/11/07 17:57 [ 編集 ] ID:hVC04Qg+

つーか、テレポルテが出た時点でD2の地位は大幅に下がってるだろ。
別にD2を求めて黒誘ってる訳じゃないし、D2のお陰で誘われてると思うなら墨。


サポセン さん 2003/11/07 18:00 [ 編集 ] ID:+Hdue18Y

やはり「トリートの性能変更は当初からの予定だった」らしいよ。
■eのサポートで電話で聞いた人いるらしい。


ほろうぃんだす さん 2003/11/07 18:49 [ 編集 ] ID:Kx82L2AY

トリックオアトリートってお菓子をくれないと悪戯するぞって意味だから、ハロウィンについてちょっとでもしってればあのアイテムが悪戯道具だってこともわかるしハロウィンが終わればその効果も消えるってことくらいわかるんだがな・・・
日本人に馴染みのないイベント持ってきたのが一番の失敗だったかなと・・・


ぁぅ さん 2003/11/07 18:59 [ 編集 ] ID:hFW9yD0c

お菓子をあげないと悪戯するぞって、お菓子あげまくったのに■に悪戯されてますがどういうことでしょうか?w
3国にぎわせたかったんだったら、HQアイテム無くてもある程度にぎわっただろうし、おばけうようよ歩き回ってるし、それでも足りないなら■の社員なりGMなりがサクラで歩き回ってればいいんですよw


はっけん! さん 2003/11/07 18:59 [ 編集 ] ID:69Zp9iQ2

 装備して戦闘不能になると発動するよ?
変な選択肢出て経験値減るけど。


たしかに・・・ さん 2003/11/07 19:04 [ 編集 ] ID:Kx82L2AY

>ぁぅ さん
お菓子あげまくったのに悪戯されるってのは俺としても謎・・・
しかも本来はお化け役の方がお菓子もらいにやってくるもんなのだが・・・

あと、あの性能じゃなければ俺はあそこまでにぎわう事はないとおもうよ。


Masterpiece さん 2003/11/07 19:27 [ 編集 ] ID:tI/krLWQ

移動手段はあんまり楽にしないってのは■の最初からの方針。
あんな杖永久に使えるぐらいなら赤に移動魔法が追加されてるよw


さんさん さん 2003/11/07 19:53 [ 編集 ] ID:YyMG5z4w

ユーザーからの苦情殺到で杖の効果戻るんじゃ?って考えると怖くて捨てれない・・・
なぜにRaEx.........


芝の釣り人 さん 2003/11/07 19:57 [ 編集 ] ID:EdZ40Uoc

いったんいいものを与えて取り上げるという、サービス業が絶対にしてはい
けないペテンを行うというところが、やはりこの会社は悪い意味ですごいな
と思います。
商売の良識がまったくないなあと。あるいは、素でやっているのだとしたら
本当に人材がいないんだなあと。

グラフィックと音楽が素晴らしいだけに、他のスタッフが彼らの作品に汚物
を塗りたくるのを見るのは、なかなかプレイヤーとして辛いですねえ。これ
からもこの方針で行くつもりなんでしょうか。個人的にはどこまで客を馬鹿
にしても通るのかよい実験になると思うので興味はあったりします。


かいかい さん 2003/11/07 20:04 [ 編集 ] ID:rMaW3TtI

>はっけん!

そりゃ、ふつうに死にデジョンじゃねぇか。
意味ねぇ・・・



 * このスレッドはこれ以上書き込みできません。


Winter's Tale<br>ロバート・サブダ作<br>飛び出す絵本 Dinosaurs<br>ロバート・サブダ作<br>飛び出す絵本 Alice's Adventures in Wonderland<br>ロバート・サブダ作<br>飛び出す絵本 The Wonderful Wizard of Oz<br>ロバート・サブダ作<br>飛び出す絵本 Apple iPod nano 4GB ブラック Apple iPod nano 4GB ホワイト Apple iPod nano 2GB ブラック Apple iPod nano 2GB ホワイト
Winter's Tale
ロバート・サブダ作
飛び出す絵本
Dinosaurs
ロバート・サブダ作
飛び出す絵本
Alice's Adventures in Wonderland
ロバート・サブダ作
飛び出す絵本
The Wonderful Wizard of Oz
ロバート・サブダ作
飛び出す絵本
Apple iPod nano 4GB ブラック Apple iPod nano 4GB ホワイト Apple iPod nano 2GB ブラック Apple iPod nano 2GB ホワイト
発売中 発売中 発売中 発売中 発売中 発売中 発売中 発売中
¥2,197 ¥2,357 ¥2,199 ¥2,460 ¥27,800 ¥27,800 ¥21,800 ¥21,800
diary Ver0.91 Created by D
当サイトはAmazonアソシエイトプログラムに参加しています。