晩御飯にニラの卵とじと、鳥そぼろを食べました。
両方とも餃子を作ったときの残りを使って作ったものです。
ちょっと日があいたのが不安でしたが、見た目もいたんでる様子もないし、
味も普通でしたので一安心。
ってことで晩御飯を食べてからログイン。

今日も今日とてお金稼ぎを思案するわけです。
さて、どうやって金を作ろうか？
倉庫の中身をぼんやり眺めていると、未消化の鍵がたんまりあるのが目にとまりました。
ふむ。
思いついた事があり、ズヴァールを検索してみるとソロで動いている人はいない感じ。
よし。

そんな訳で箱の鍵と宝の鍵を持って行ってまいりました、ズヴァールへ。
まずは箱を探してPOPポイントを一周しましたが箱の気配はなし。
移動中のパーティにでも開けられたかな？
じゃあ、先にコッファーを探してみるか・・・
と、中央に出るところに落ちるとあっさりとコッファー発見。
しかし、反対側なので一度上に戻って周りこまねば。

見つかってくれるなよ〜、と心の中で祈りながら移動しましたが、
サーチで見る限りはLv65〜のレベル上げパーティしかいないようなので、
そんなに焦ってもいませんでした。
数分後、反対側に回り込むと宝の箱はしっかりとそこにありました。
にやりんぐ。

バラード２が今いくらするかは知りませんが、倉庫を鍵で圧迫させるくらいなら、
とっとと金に換金したほうがましというものでしょう。
アーリマンが後ろにいった隙にあけると・・・

7000ギルゲット！

ありゃ、現金でしたか・・・
まあいいや。

再び上に戻って箱探し。
もう、箱のでるポイントの敵にはまったく絡まれないので楽なもんです。
箱の出現ポイントを２周くらいしたところでようやく箱発見。
ふっふっふ。
ファランクスリングがまだ一つしかないから、開けたかったんだよね〜。
ってことで箱を開けてみると・・・

ペリドットゲット！

ありゃりゃ？
今度は宝石かい！
くぅ！！　諦めきれないぞ！
よし、次に箱がわく時間もわかったことだし、それまでに箱の鍵が出れば勝ち。
でなければ負けだ！
と、近所のデーモンを狩ってみたら一発で箱の鍵ゲット！

お？　これ、ひょっとして金稼ぎにならないかな？
鍵開けはサポじゃ使えないから諦め気味でしたが、昔は出にくかったここの鍵も
いまでは一番弱いデーモンでも落とすので30分以内に鍵が取れ続ければ
連続して開けることも可能なはず！
ファランクスリングをゲットして売れば、ちょっとしたこづかいにもなるだろ！

そして次の箱がわくまでの間は目玉狩り。
アーリマンの涙とアーリマンのレンズでも落とせばラッキーってことで。
あいにくとこの30分ではアーリマンの涙が1個取れただけでしたが。
さて、お待ちかねの箱わきターイム！
待っていた場所のすぐ近くに沸いたのでちょっとラッキー(笑)
さあ開けますよ〜？

きたー！　ファランクスリング！

ついに２個揃った〜！
アーチャーリングも捨てがたいけど、盾をする時にはやっぱりファランクスリング２個に限りますね！
これは自分で使うから売れないけど次でたやつからは自分の稼ぎだ！！

ちょっと気合も入ってデーモンを狩ること20分。
ようやく箱の鍵がとれました。　あぶない、あぶない。
お、霧がでてきたぞ？　闇エレマークがついてる！
おっしゃ〜！　闇エレも狩って塊もいただきだ！
競売相場3000ギル！(*'∀')=3
しかし、10分で狩れたのは２匹だけでした。箱優先だししょうがない！

さっそく箱ポイントの巡回開始。
しかし、肝心の箱がみあたりません。
おやぁ？
２周目に入ったところ、ようやく箱を発見しました。
実は箱のわく座標だけ知っていて、実際にわく場所を知らなかったんですが、
段差の下にわいてました(^^;

さあ、金太郎チャンス！！
8000ギルゲットォォォォ！
(´・ω・｀)
またギルかい！！
しかし、コッファーより高いんですね、ここの箱は(笑)

よーし次こそは！！
再びデーモンを狩り始める自分。
しかし、しかしですね。
その後１時間狩り続けても箱の鍵は取れませんでした(;´д⊂)
そしてサーチを確認すると、ソロで活動しているシーフの名前が。

ファランクス計画、ここに断念。
短い夢だった・・・(;´д⊂)
デーモンも一番弱いとはいえ、油断すると結構減らされるからサポ白でいってたんですが、
やっぱりサポ白じゃ鍵のドロップ率も怪しい限りです。
でもまあ、やればできそうってことで可能性は秘めてるかも。

そんなわけでランニングして帰って終了。
移動がだるいのも欠点だ(;´д⊂)

ファランクス２個目おめでとうございますー！

ファランクスリングってそんなに高かったでしたっけ？

俺もファランクスリングほしいな。

うちの鯖では　箱乱獲シーフに対して　シャウトで「緑のゴキブリうざい」って言った人いたらしいっす　そのシーフはそれでも気にせず箱乱獲してらしいですけど・・・　箱乱獲・・・どうにかならんもんですかねぇΣ(・。・；)
ファランクスおめです

こんにちは、わんさん。

ズヴァール内郭のゴブとかもかなりの確率で箱のカギをおとしましたよ。
昔はHunterって奴だけでしたが、今はどれも落としそうですね。
ところでカギって倉庫を圧迫しますよね。。開けに行くの面倒なんで心を鬼にしていつも捨ててます^^;

幸運の卵の効果はどうだったのでしょうか・・・・

ちょい前に金策で召喚獣戦やってみました。
獲物はタイタン。
HPをバス港のクエ受けれる近くに設定しておいて
音叉ゲッツ＞テレポ＞流砂タイタン＞倒す＞デジョン２＞1万ギル
の繰り返しです。

結果は、1時間に2回、2時間少しオーバーで5回ってとこでした。
利点は、やってて楽しいｗ

>>にゃん さん
お前はしつこい

わんさんがここで大々的に書くだけでもうお金儲けとしては終了ですな
まぁ鯖によって３０分かけてやる価値がない場所もあるけど

シーフがやると箱の乱獲ですかね。
ワンさんがやると金儲け
やってること同じ
８０００＋７０００＋ペリドット+ファランクス+涙
いい稼ぎだな

ん？鍵自力でとってるから同じじゃないっしょ？
うらやましいの？

レベル上げ頑張れよー、宿題もやっとけよ。

常駐してコンスタントに箱を開けてれば乱獲には変わりない。
シーフだとやるのが楽ってだけでね。

シーフの箱乱獲が嫌われるのはAF取りに譲らないからでしょ
別にAFに譲れとは言わないけど

シーフはワンさんの鍵取りをしている時間を金で買ってる
やってる事は同じ

むしろ出来るなら今回のやり方の方がいいかも

このまえの「みぎ、ひだり、よっしゃー」でぴくりとしてしまいましたが
わんさんはスロッターだったんすね

シーフは金を金で買えるのか？

>シーフは金を金で買えるのか？
鍵取り時間を開錠ツール代で買ってるってことでしょ。

あけてるのってチェストでしょ？
チェストもAF絡みだったの？なんかうらやましいだけの意見に見えるよ。

wangさんスロやってたのか。

なんか元気のいいシーフさんが登場してますね。
この手の話は永遠に終わらないので終了。

ズヴァの箱明けですか。
フェ・インではよくやってたのですが、箱沸き場所が67でもう絡まれないのなら
比較的いい稼ぎ場になりそうですね。今度いってみよｗ

AF取れないって言ってる奴ってちゃんと宝箱沸くとことか
把握して行ってるのか？
箱開けの条件って鍵使おうがキー使おうが
開ける速さに変わりはないだろうが。
シーフだろうが他ジョブだろうが条件は全く同じ
それをシーフが居て開けられないからってグズグズ言う奴多すぎ。
暗黒AFもオズで、たしかに先にシーフに開けられたりして
時間はかかったが別に腹は立たなかったけどね。
自分の技量と努力と運が向こうに負けただけだし。
それからコッファーが沸くポイントをPCで調べて何とかゲト
AF取れない取れないってシーフを逆恨みする暇があったら
ちょっとは自分で努力しなさいってことです。

やっぱツールを使った開錠は2時間に一回にすればいいと思ふ

わんさん、毎回楽しく読ませて頂いてます。
まだ自分はそんなにレベルが高くないですが、NM狩りや箱あけはよく出かけたりします。わくわくして楽しいですよね。

>Wangさん
ファランクスリング獲得、
おめでとうございます。
自力獲得はなんともいえぬ充実感が伴うものですからね。

>アンコックさん
例え叶わぬ願いと判ってはいても、
ついつい見ず知らずの人間にも
謙譲の精神を期待したくなるものです。
自己の欲望と困窮する他者への意識、
個々人によりその捉え方なり優先度なりは
異なるものではありますから、
一概にどうと申せる筈もございませんが。

>000Ωさん
個人的には、その意見に賛同致しますね。
もっとも、元来１〜２シーフの縄張りに
居残る箱乱獲屋の「人数」が増えるだけという
困った未来も予想できてしまうのがアレですが（笑

箱探してるPCにストークしてきて、箱みえたらとんずらってシーフも
いたらしいからねぇ。。
それはさすがにどうかと。

名無しさん さんへ
うらやましいと思ってるよ。
でもやっぱりやっていることはシーフと同じだと思うよ
宿題はもうさすがに無いな。

>アンコックさん
AFが取れないと嘆いてる人は多分、AFコッファーがある場所をサーチしてみて
ソロで活動してるシーフがいると、既に箱のPOP管理をされてる→自分には時間が
分からない（そして多分時間を教えてくれるシーフは少ない）→なかなか取れない
だろう、という事で場所に行かずに泣いてる人も多いと思います。
「今日は箱見つけるまでずっとここにいる」と時間を使える人はともかく、レベル
上げもしたい、BCや金稼ぎも行きたい、AFは時間効率良く取りたいという人も
少なくないでしょうし。

一箇所に決めてPOPポイントで待ち続けてもいいんでしょうが、わたしのおすすめは、
メンテ明け、夜明けを狙って行く事です。AF欲しいがために会社から帰って夜
7時に寝て朝3時に起床・ログインしました。シーフどころか誰もいない事が多くて
よいです。
アンコックさんと違ってわたしはとんずら開けされると単純にへこんだりむっと
してしまう心の狭い奴ですが、それなりに快適に開けられる工夫もあると思う
ので、箱開けシーフのいる場所のAF取りで困ってる人、頑張ってください！

俺のオズＡＦの時は有名乱獲シーフと戦って開けた。
３ポイントに絞って張り込んでいたが、２時間でやっとゲット

俺は優越感抱けただけで満足だよ。

> 「緑のゴキブリうざい」
セクハラかなぁ、、微妙。逆に迷惑な行為として歴史に残りそうなエピソードですな

> PCにストークしてきて、箱みえたらとんずら
ある意味、シーフとして正しいかもな。ゲームシステムの、何も違反してないし。遊び方としては興味があるな

わんさん楽しんでますね〜
用はゲームなんだし、負け組みと言われても楽しんだ方が勝ちでしょう。
それとサラリーマン金太郎ですか〜懐かしいですね〜
一撃１０万勝った事あるけど、トータルではややマイナスだったな〜
コンチやペガサスやコンドルが懐かしい

＞飴黒 さん
２時間なら早い方じゃないでしょうか。
それだけあなたが頑張られた、ってことなのかも
しれませんけれど。
私はナイトですが、ＡＦの箱開けに要した時間は
ベドー：１０分、要塞：１時間、ズヴァ：３時間半
古墳：８時間（延べ３日）でした。
＞Wang さん
モンクとナイトで比較することがそもそも間違ってますが
私はＶＩＴ信奉者でして(^^;、ファランクスリングも
持ってるものの、普段はクリソベリルリングを
２つ装備しています。

初めまして。いつも楽しませてもらってます

>RH さん
AFは時間効率良く取りたっていってるけどafは、もともと
時間稼ぎに作ったようなもんだし簡単にとれると思うのが間違ってるよな＾＾；afとりたくてもレベル上げもしたいって言うけど無理してafを取る必要は、ないわけだし、、もっと心を広くしないとw

今日猪木やって５ｋ勝って来たぞ！
ドロンジョで５ｋ負けたが

>ほげほげさん
風の噂では、
防御力に優れるナイトはVITを
VITに優れるモンクは防御力を
其々上げるようにすると、お得らしいですね。

ＡＦに箱を譲らないシーフとか言われるが、そのシーフに見返りがないからでしょ。
その地域で出る最高のアイテムの相場を払うから箱を譲ってと言ったことがあるのかな？

私がツーフを嫌う理由・・・・・ミミック放置。

ＡＦに箱を譲らないシーフとか言われるが、そのシーフに見返りがないからでしょ。
その地域で出る最高のアイテムの相場を払うから箱を譲ってと言ったことがあるのかな？

＞アンコックさん
ごめん、２行くらいにまとめてくれ。簡潔に。

ごめん、シーフの箱だって知らなかったんだよ・・・

ＡＦ空けた場合、すぐ沸くんだから譲ればいいじゃん
どーせずっといるんだろ

ミミック放置て・・・・■eの仕様でしょ。

他の乱獲シーフの人達も大変ですね。
一番酷かったのがオズの箱開け中譲るのがあたりまえとテルしてきた人、
毎日のように電波テルが来てました。MPKしてくる白姫もいたなぁ・・・
(お前は親の敵討ちかよ)
丁寧にテルしてきてくれる人には譲っていたが、そうじゃない人のテルはシカト。このせいか鯖スレにも晒されたりしましたがｗ
あとさ乱獲って楽しいんだよね。他にもライバルいつもいるけど
取り合いで勝つと素で楽しい。来たばっかりの努力もしてない赤魔君が
電波シャウトしたりすると他の人に譲ってやったりとかなｗｗ

宝はシーフのものだったと

＞宝はシーフのもの
シーフは全員成れるので「宝は皆のものと」

何の努力もせずに乱獲できてるわけじゃないのに、
そう言う点を見て見ない振りするのは人間の仕様ですか┐(´ー｀)┌

＞＞宝はシーフのもの
＞シーフは全員成れるので「宝は皆のものと」

箱開けに来る人がみんなシーフだったら、条件一緒だから、そのとおり。
でも、ＡＦ取りに来る人は、それぞれのジョブなわけですよ。

・・・まぁ、難しい話題ですよね。要は、■eの仕様＋プレイヤーの人間性ってことで。

えと、宝箱の開錠能力があるのはシーフだけですよ。
トレハンも然り。
金策に特化していますが１５〜４５くらいまでは文句無しに最強アタッカー。
それ以降もほとんど全ての編成に有効なジョブ。
金策に特化してるんでＧ余ってるんだけどもっともっと際限無くＧほしいから宝は譲らない。余裕の欠片も無い。嫌われる人間。
シーフより時間割いて（カギ）シーフより危険を冒して（かくれる）箱開けに来てるのに、オズトロヤに篭り続けるリアル＆ヴァナ引きこもりシーフが立ちふさがる。
トリプルアタックやかくれる不意だま等前衛ジョブとしての完成度は限りなく高く、回避アップがレベル強化されていくためソロでも普通に強い。
＋金策能力はこのジョブに集中している。

■eも乱獲痛風の人間性もおかしい。

ジョブは関係ないな。シーフは疑似鍵、他は正規鍵。
既に所持しているのならどちらも条件は同じ。
そして箱は誰のものでもないから開けたい奴が開ける。
要は早い者勝ち。
これは赤の他人なのだから仕方ない。

しかし、お子様はAFだからといって自己中心的な主張を声高に。

どうしてシーフの話になるとこうも熱くなるのかね┐(´ー｀)┌

＞際限無くＧほしいから宝は譲らない。余裕の欠片も無い。嫌われる人間。
って事はあくまでプレーヤーの問題なのに、
７〜９行目に掛けてさもシーフは万能ジョブであるかの様に書いていると言う事は、
詰まる処ただの嫉妬によるジョブ差別だな。

＞＋金策能力はこのジョブに集中している
シーフ(盗賊)が秀でてて当然。「集中」という言葉で誇張する事も無い。
シーフの欠点やリスク等は一切書かず、あくまでも悪いイメージだけ植えつけようとするな。(シーフに限らず)

私も古墳とか朝早く起きて取りましたね。
私がAFを取った時は実装直後だったので
ライバルはシーフに限らず他ジョブも沢山居た訳ですが
AF優先とか何が優先ってのはネトゲじゃ普通無いですね
どうしても取れないのであればそこに居るシーフにtellぐらいは
してるのだろうか・・・？
そういう努力も何もせずにシーフを叩く人ははっきり言って
相当自己厨だと思いますよ。
Lv上げもお金稼ぎもしたいAFも取りたいんだったら
どれか一点に集中しないと反ってどれも中途半端になり
結局時間がかかったりすると思います。
まぁとりあえずゆったりと構えてみてはいかがでしょうか？

＞どうしてシーフの話になるとこうも熱くなるのかね┐(´ー｀)┌
自分自身に問うてみては？

自己中つまりは「おこちゃま」なだけと思いますが。
他のネトゲと違うところはココにつきますね、FFの場合。
そんなに時間を持て余してるのは中高生くらいの「おこちゃま」
そんなガキにいくら説教しても意味がないのは世界の常識ですよ？
ってことで、人間性や常識を問うても無駄ですね。
私としてはFFを通じて少しでも大人の階段を昇っていってもらいたいとは思いますが。

俺も金稼ぎはもっぱら箱あけでやってるが、AF取りっぽい人が来たら自分からTELLして、箱探し手伝うぞ。
中には/anonで来て、ろくに箱探しもしないで「乱獲やめてください」とか言ってくる奴もいるけどな。　しかも箱開けてないのにだ・・
人としてどっちが最低よ？
最近俺のフレンドリストに増えた名前はヴァズ取りの手伝いをした白さんが「テレポ必要な時はいつでもTELLして」って言ってフレンド登録してくれた人が多い。
乱獲シーフを叩くのは構わないが、シーフ＝乱獲って決め付けてる人間のが間違ってるだろ・・・
さらに言えばシーフ以外のAFも持ってるけど、コッファー開けるのに２時間以上かからなかったし・・・
取れない奴は運が悪いか、頭が悪いかだね。多分、頭だろうけど
別にAFに拘らなくてももっといい装備の出始めてるわけだし、AFが優先されると思ってることがエゴでしかないって事に気づけよ

ＦＦには、シーフの乱獲程度にここまで騒げるプレイヤーが多く存在しているということですね。
ＰＳ２ということで通常のネットゲームとは明らかに異なるプレイヤー層（低年齢層か？）が含まれていることに由来するかと思います。

ＦＦでＰＫ導入は無いかもしれませんが、今後ＰＳ２に発売されるＭＭＯでＰＫが導入された場合、どういう事態になるのか楽しみです。

年齢が低いからモラル低いって考えもどうよ？
俺、３歳の頃にはここの人達よりも頭よかったよｗ

>>某Ｋ さん
今でさえ鯖板では妬み私怨粘着晒しが横行してるのに
もしFFにPK実装とかPK出来るMMOが発売されたら・・・
・・・反って晒しすぎて信憑性も何も無くなり逆にマターリするかもねｗ

>ツーフさん
年齢が低いからモラルが低いといっているわけではないです。
乱獲しようと、ＧＭにバレない程度に（ログを残さないように）ＭＰＫをしようとそれは遊び（ロールプレイ）の範囲内だと自分は思います。
そういった遊びの範囲内の行為を取り上げて騒いだり叩いたりしている輩が低年齢層（あるいは精神的低年齢層）かなと思っているわけです。
そういう人達はもしかすると現実社会とＭＭＯとの間にきっちりとした一線を引いていないのではないですかね。ロールプレイングゲームという言葉の意味をもう一度考えてみて欲しいですね、そういう人達には。

>アンコックさん
ＦＦにＰＫ実装されると楽しそうなんですけどねー。
晒しスレは、最初は被害報告所みたいになるかもしれませんが余りにも報告の数が膨大になってくると機能しなくなるでしょうね。
個人的にはＰＫが導入されたら、ＨＮＭＬＳ同士の戦闘（戦争？）を物陰からコソコソと見てみたいです。

日記の主であるわんさんが敬語使ってるのに、それに対して
タメ口で頭の悪そうな発言してるだけで、実年齢もしくは精神年齢が低いっていうんですよ。（まあ、タメ口はいいですけどね）
まぁ、そう人たちはそれにすら気付かないでしょうね。

ここで悪言吐いてる人は、確かに他人に対しての言葉を知らない人達が多すぎですね。社会でのマナー自体をいままで誰にも習ってないのかな？平気で他人の人を馬鹿にしたりする発言を出来る心が私には理解不可能ですね。リアルでそんな事言う人なら、異界送りされますよｗ

シーフが箱を開けるのが「乱獲」と言われて叩かれるのって不思議だな。
シーフが箱を開けるのは「FFのルール上認められた行為」であり、「自分に利するための行為」ですよね。

「シーフだけ箱開けられてズルイ」なんてハッキリ言って「戦士だけ多種類の武器装備できてズルイ」と同レベルですし、
そもそもルール自体に不満があるならスクエニに文句を言うかゲームを辞めるべきでしょう。

また、AFであろうとお金稼ぎであろうと、両者とも自分の利益のために箱を狙ってるわけで、
ここでAFが優先されるという考えはかなり身勝手なものですね。これを公然と言い放つ人がいるのが不思議でならない。

PK実装されても日本人にはPKなんて流行らないだろうな。
日本人は面から喧嘩売るより、裏でねちねちいうのが好きだからね。
DAoCのようなRvRなら受け入れられそうだが。

＞む〜んさん
　マナーの悪い人は１１のゲーム内にも多いですね。
プレイに必死な人ほど、この傾向が強いです。
気持ちは分からなくもないですが。
おおらかな大人の心、そういった成長をまだ経験してないだけだと思いたい。

やはり、その事に気付かずにそうしているというのは、その人自身が何かのきっかけで悟り、人間的成長をする事を期待するしかないですね。
直に知り合いとかではない限り、ゲームではどうしようもありません。

私も、Lv上げPT等を組んだメンバーを毎回、LS会話だけでボロクソ言いまくる人がいて、いやになってそのLS辞めました。
その人もやはりゲームに熱中というか、真剣にゲームしてる人で、
MMOであれば当然なんですがプレイヤーの数だけ思考があり、人によって得手不得手があり、やり方があるんだけど、その方は自分の物差しで見てしまうようで、PT中の方のことを「プレイヤースキルが低い、ダメな奴だ」等と、LS会話で言う人でした。
その人は、LS会話でそういうことを聞かされつづけて、いつもそれを聞かされている人が単純にどんな気分になるか、想像できなかったんですね。
しかしそれも、人間的成長によって変わるものだと思っています。
ただ、いまは言っても分からなかったみたいで、私はLS辞める結果となりました。

その方がいつか、成長することを期待しています。

普通に正規鍵で箱を開けて、箱沸き待ちの間に次の鍵を取ってそれで箱を開ける…

それでも「乱獲」って認識をする人がいるんですね（苦笑）

シーフに限らず箱は1日1回というほうがいいの？
（その意見はそれほど箱を開けるということに楽しみを覚えてないからかも）

電撃にも書いてあって疑問に思ったが
お金稼ぎが目的のコッファー乱獲は「不当」じゃないんだよな…
そしてAF取りでコッファー開ける事も…
どちらの言い分にも正当性が有る。

むしろこの対立の図式を放置し続ける■eにも問題が在る。

まあ、さんざん既出だけどね
※アーティファクト及び種族装備とも該当しない箱なら
誰にも文句言われる筋合いは無いはずですが
何故こんな流れに？？

＞むーさん

ツールでもカギでも、開けつづけていることは管理してることになると思います。
２個以上開けたら、その時点でそういう認識を他人にされても仕方ないです。
これは、相手が人間のゲームだから、そういう多様な考えられ方を想定しなければならないから、このことがいえるんです。

ただ、AF目的等で現地にきてサーチコメントに目的を記すことやお願いのシャウト、現地にいる箱を開けているかもしれないシーフにTellお願い等せずに、
ただそこにきて「譲らない人は悪い奴」みたいなことを言われても、当然知るべくもないと思われるので、「それなりの方法・手順」をふんでから判断・行動した方がいいと思います。
シーフは千里眼ではないですから。

個人的には、開けると３０分ぴったりで次の箱が沸くのが問題ですね。
+-でランダムにわくといい感じなのですが・・
前に開けた人が有利になり続けちゃうので、管理できてしまうんです。
それさえなくなれば、乱獲するモチベーションは保ちにくくなるかもしれません。

>そうですねさん
ボロクソ言う人がいるからという理由でＬＳを抜ける貴方も大局的に見れば「おおらかな大人の心」というものを持つに至っていないということでしょうか。
そういう人がいるなら海のように広い心を持ってその成長（遅々として進まないかもしれないが）を見守って上げるくらいの気持ちが持てないといけませんね。

自分のＬＳにもそういう人がいます。リアルにいたら精神が分裂してるのではないかと思えるような人もいます。
ジョブ批判する人もいますし、自分のジョブが悪く言われることもあります。
しかし、だからといってそういう発言をする人が悪いとか間違ってるとは思ってません。
大勢の人がいるわけですから沢山の異なる考え方があるわけです。そういう色々な意見（悪口・暴言等も含めて）を聞けるのもネットゲームならではの楽しさだと思います。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Hoge　

それじゃ、まるで後ろ着かれてた奴が箱の位置完全に把握できるジョブみたいだなｗ
かんけーねーし。　箱があって目の前に箱開ける奴がいたら、とんずら使った方がいいのは、サルでも分かることだと思うけどねｗｗｗｗ

箱乱獲してたこともあるけど
「AFだから譲ってもらって当然」的な考え持ってる馬鹿は乱獲ツーフ以下だろう。
普通にTellでお願いしてくるような人には毎回譲ってきた。
箱を探す条件はシーフだろうが他のジョブだろうが一緒なわけで（とんずらずるいと言われればそれまでだが・・・）。

ただ前にオズの箱でシーフでAF欲しい人に譲って欲しいと言われた時は微妙だった。正規鍵なら別にいいと思ったけど、その人もツール使って開けてたわけで、
こっちと条件は全く変わらず。なのに譲ってくれと言ってくる。

＞ｗさん

トレースとんずらの方法って、ライバルが一人しかいない場合は１００％勝てる
やり方でしょ。その人が把握していようがいまいが。

まぁ、正直友達にはなりたくないタイプだが方法自体はアリだと思う。
サポシ２５まで育てれば対抗できるしね。

自分はシーフとは泥棒、アイテム入手のプロと考えてるので(と言うかそゆジョブ)
箱乱獲は気にならない方なのですが。
むしろヒュム後衛なので、アストラルなど値下がりで喜んでるんですけどねｗ

＞ただ、AF目的等で現地にきてサーチコメントに目的を記すことやお願いのシャウト、現地にいる箱を開けているかもしれないシーフにTellお願い等せずに、
ただそこにきて「譲らない人は悪い奴」みたいなことを言われても、当然知るべく

これは同感ですね、tellなどもせず、取れないからといって名前を隠し、晒し行為をしてる人の方がどうかと思います。
そこにシーフが一人一人、同じエリアにいる人のサチコメ、ジョブなんて見てないだろうと思いますし、目的など自分で言わないとわからないでしょう。
tellやシャウトなどもせずに取れないなどとブーブー言うのはどうかと。
自分は暗黒、赤共にAFがオズでしたが、それは苦労しました・・
ですがtellなどを入れれば譲ってくれましたし、一緒に手伝って頂いた方もいますよ。
それでも譲らないなら晒しちゃってもいいと思いますけどね。

＞そうですね　さん

ほうほう。ということは、
箱開け方法に関係なく、2回以上連続して開けると
「乱獲ウゼー」となる場合があるということですね。

ただ単にシーフはツールを使えるので、
箱開け挑戦権にランダム性がなく、「やりやすい」というだけだと。

また、それがAFやクエストに無関係のズヴァのChestであっても。

…うーむ…

>>それでも譲らないなら晒しちゃってもいいと思いますけどね。
だから何故AF優先になるのよ？
MMOには色んな人間が居る、譲る人も居れば譲らない人も居る。
自分の思い通りにならないから晒せ！ですか？
とんだ自己厨ですね・・・

俺もシーフ乱獲気にならない。
乱獲シーフが居るおかげでアイテムが競売に流通して
こっちは何時間も篭ったりせずに買うことが出来る。
同じように合成廃人達が居るおかげで自分は
何十時間とかけてスキル上げや素材集めをしなくても
アイテムを入手できる。

そんだけ。まあ、みんな落ち着け。

わんさんこんにちわ。
昨日ラムウ鯖でおもしろいイベントありました。
バザコメに載ってるクイズに答えて正解したら３００万です。
問題は
１．ラングモント峠の扉の前にいるエル男の名前は？
２．若木、稲、月桂樹、桜の共通点は？
３．狩人の前に出たがる鳥は？
です。
氷河にポップしたりいろいろ逃げ回っててなかなか問題見れなかったけど
楽しかったです。
２００人以上参加してたみたいです。
引退記念みたいでしたが。こんなのたまにあると楽しいですね。

AFが欲しい人は箱開けるのが1回だけ（100%AFが出る為）ですよね。
しかも取ったらさっさと帰ると思われます。
お宝目的のシ−フはどうでしょうか？
必ずしも１回だけじゃないですよね・・・失敗する事もありますし
成功したとしても目的の物が出ない場合もありますので、満足するまでは何回もやるでしょう。
開錠に失敗したら箱が無駄になりますから、その分時間も無駄になります。
という訳でほとんどのシーフが1回の箱開けで帰らず、同じ人が常駐する事になり、AF取ろうとしてる人が常駐者サーチ＞確認でAF取る人に乱獲者だと思われます。
シーフが毎回目的の品を獲得してなくとも、AF目的の人にしてみればどうしても箱取ってる人が乱獲者という認識になるかと。

常駐し乱獲してAF取りの人から叩かれても平気な人は構いませんが
叩かれて反応するような人は少し考えてみたほうがいいのかと思います。
シーフ同士で競ってる場合にはシーフ同士必死なんでしょうけど・・・。

＞某Ｋ さん

そうかもしれません。
ただ、その頻度がほぼ毎回で、ゲームなんだから楽しくやろうという方針の私には耐えられませんでした。
他人のこととはいえ、そういうことをLS会話で言って欲しくはなかったし。
ゲームのシステムとかジョブの事ではなく（まだそれだけならいい）、プレイしてる人
がトロいとか、このゲーム（ジョブとか）やる資格なしとかをLSで頻繁に垂れ流されては、相手はその事知らないしかわいそうです。

LP付けてたらしょっちゅう嫌な言葉が聞かされてると、自分まで、PT入る度にその時のメンバーのLSで陰口言われてるのかな、と思って「このゲームってなんなんだろう」と思う日もありました。
いまでは半年間LSなしで活動しています。

>youさん
乱獲乱獲っていうけど、あれだって立派な金策だと思いますよ。
ツールと粉、オイルとか購入すると思うから赤字にしたくないし
やっぱ、複数回は開けたいんじゃないかな。

AFは一回で終わるからAF優先みたいな風潮はかなり疑問を感じますね。
ただ、一回で終わるから譲ってもいいかなと好意で思ってくれる
シフさんが中にはいるってだけで、それが義務ではないですよね。
AF目的＞お金目的　って考えるのはどうもおかしいです。

まぁ「乱獲」は規則？違反じゃないですし別に問題は無いかと、でも何時間も篭ってるとさすがにイヤですね・・・時間が腐るほどあればいいんですが休日の２〜４時間しか無いって人（自分じゃんｗ）もいますしライトユーザー？の立場から言うと「ＡＦならＰＯＰ時間はすぐ？なんで譲って欲しいですね」ｗ自分の時は乱獲シーフ様が５人いて６時間強くらいは頑張ったかなｗ箱湧く時間わからんかったから取れなかったけどｗｗめちゃヘタレだな俺ｗｗｗｗ　　　以上長々とスミマセンでした＾＾；

つーかツーフが箱で金稼いだりトレハンで金稼ごうが別にいいだろ。盗賊なんだから金策能力に優れてるのは当たり前。
つっこむべきところは「優れた金策能力をもっているのに最高クラスの攻撃力も併せ持ってる」ところだろ。これは誰がどう考えても不公平

みんなつっこんでないみたいだから言うけど
時間管理したって沸く時間にすべての沸き場所見ること出来るの？
だから条件は一緒なんだって。
それにほとんどの人がAF取ってるでしょ？
乱獲シーフがいても取れるんだって。
簡単なら面白くないでしょ？
それでも取れない人にやり方教えてあげるね
沸き場所でPOP待ちすること。この方法だと絶対取れる。
逆に早く空けろと思うよ。
それに乱獲シーフよりAFのライバルの方が障害になることの方が多でしょ。
まあ乱獲とか言うのは妬みからきてるんだろうけどねー。
PTで強くて箱空けも出来て移動が楽で・・・
60以上からシーフもPTではサポシーフで食われてるのだから
妬みでぐちぐち言う人もういいと思わない？

AFだろうが金儲けだろうが、結局は同じ目的だしね。
クエストなら優先とか自分で言い出す輩はただの自己中なんだろうけど
まあ、何時間も篭って必死で箱開けて金儲けしてるのも結構アレだがな

一番悪いのは金儲けで開ける箱の中にAF突っ込んだ開発の人だけどね。
他人が邪魔でしょうがないMMORPGってのも終わってるが
種族装備の時みたいな箱即沸き調整も無いし始めて会った他人に
いちいち譲る義理も無いしな

譲り合いは美徳だろうけど自分から譲れって言うようなアホには死んでもやらねー
下らない脳内ルールを強要されたくねーよ
シーフじゃなくて開発にコッファーの仕様なり不毛なブッキング設定に文句言え

なんていうか…
早く開けたいのは分かるんだがＡＦ取りの人よ、
箱を探してPOP場所を巡回してても張り付いてるライバルにさえ勝てないぞ？

それは相手がシーフ云々以前の問題では無かろうか？
ちなみに俺は１箇所に４日張り込んで開けたが
今ではシーフに強力要請して到着３０分で開けるのが流行らしい。

俺は赤の他人の無償の強力が当たり前では無い事を考えてほしいな

サイトが毎日更新されてるとワタシ幸せ。
Wangさんが幸せになるように、関西からたまに東に向かって祈ってます。

シーフは箱開けアビを１時間アビにすればおｋ。
どうせ想像力無い人は自分の事しか考えないんだし。
それに、ＰＴでの攻撃力にも優れているんだから
元来のシーフとしての能力を下げるか
攻撃性能下げるかするのは当たり前のような。

そういう他人に気を使うことを覚えさせる為の現状放置プレイなら
□eは良い会社ですね＾＾（プレイは余計

白熱していますが・・・
この話をRMTと絡めて話を進めることキボンヌ
POP時間に幅を持たせることは心理的にフェアになっていいと思うが
気分の問題が大きいからね
宝箱の取り合いはひとつの楽しみ方として十分成り立っているとも思いますが

シーフあげれば良いじゃん

気になったんだけど　シーフは箱あける能力に優れているから
他のジョブと比べて箱開けやすいから乱獲できるし　
だからコッファー乱獲やってるんだと思うけど
AF優先？　ハァ？　ってシーフに言われたことあるけど
高Lvは敵を狩る能力に低Lvより優れているが　乱獲してても　
Lvあげ優先　っていって
Lvあげ優先？　ハァ？　といわれたことはないな

金稼ぎ云々を抜きにしても箱空けは楽しいよ
敵に見つかるかもしれない、他の奴に取られるかもしれないと思いながら
ダンジョンを彷徨うのは、レベル上げに無い興奮を与えてくれます
競争する事が当たり前なんだから正々堂々とやりたいですね＾＾

こんばんは。前シーフの箱あけについてスレたてた者だけどそこより
よっぽどまともな意見があるから書き込んでみた。たてた次の日には
埋まってて書き込めなかったくらいこの話はもりあがるね。おれが言いたかった
結論は、自由競争ってのは間違いない。それを前提にして、もし相手に
善意を求めるなら礼儀があると思うし、人と人との付き合いなんだから言い方
ひとつであなたの状況はコロっと変わるんですよ。ってことだった。自分が欲しいものがなかなかとれない、だから理屈つけてシーフ批判繰り広げるなんて愚の骨頂。理屈になってないし。それぞれ主張あるんだから、攻撃しないで仲良くやろうよ、って言いたい。

前のスレでもここでもＲＭＴ持ち出してどうしてもシーフ＝悪にしたい奴らがいる。一部のおかしな人だけじゃなくて、多くのシーフが機会があれば箱あけてるわけで。そういう多くのシーフのひとりとして真のシーフと名乗ってみた。そういうのに感化されずに、自分の頭でよく考えて欲しい。ＦＦを楽しくやりたい１プレイヤーとしてこの場を借りて言わせてもらった。長文失礼、みなさんより良いヴァナライフを。

まあ、フェルッカしかなかった頃のＵＯの裏街道系掲示板は・・・


もう、凄かったですけどね・・・・・・・・・・・・・ええ。
今も昔も変わってないかと。


箱は、クエスト用の箱と、本当のお宝箱を別にして、開けるとミミックになるか、ガーティアンが箱を守ってＰＯＰするようにすればソロでは開けられないと思う
けどね。
ウガレピのドアみたいに、ガーディアンを倒さないと箱も開けられないという。
単純に開発側がほったらかしにしているだけでしょうねぇ。


まあ、ほんっとに金稼ぎの手段がどうにもナラナイから敵乱獲だのコッファー
開けまくりだのに、みんな走るわけなんだけど。
ゲーム性が原因ですよ・・・

かるりゃさん
それは私も同意ですね〜
合成等でも店売りで微黒でも、
欲しいユーザーは競売でちゃんと買うし、
ユーザー間の貧富の差が激しくなるような仕様は
どうにかして欲しいですね

優遇されているジョブは、弱体される前に上げておけ。
後衛に疲れた貴方も、誘われなくてションボリ（´・ω・｀）な前衛も
シーフやってみるといいですよ。良い気分転換になる。
俺は今まで、気分転換のみでやってきてシーフが２９になった。

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