わんわん日記

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Wang(ワン)のFFXI日記です。
ネタバレが多いので気にする人は見ないでくださいね。
ここでは特定の人を侮辱する行為は一切認めません。
また、レス番争いだけの意味のない書き込みは削除したり、アク禁の対象になります。
○○ゲットだけの書き込みはほんとにアク禁にしています。

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[日記] 2003/05/31 横だま(本日休業) No.0000004200
Wang さん@管理人 2003/06/01 22:28 [ 編集 ] ID:TPGwn3PM * この記事は1回編集されています

最近、疲れ目なので本日はゲームをやらないことにしました。
そこで、かなりサボっていた釣りキチ同盟を更新していたのですが、
海釣りの所を直しただけで5時間くらいかかってしまいました(;´д⊂)
まあ、集中できなくて時々テレビみたり、漫画を読みながらやっていたせいもありますが。
そんな訳で今日の日記はお休みなんですが、ここでちょっと横だまについて語ってみたいと思います。


みなさんは『横だま』という言葉を聞いたことがあるでしょうか?
今週のファミ通にも紹介され、次号の電撃にも紹介されるらしいのですが、
横だまとは通常の不意だまと違って、モンスターの後ろからでなくても
盾の人にHateをなすりつけてしまえる技のことです。

通常の不意だまは、

 → → → ←
 ○ ◎ ● ◎

 矢印は視線、○:シーフ、◎:前衛、●:モンスター

こんな感じで、モンスターの背に立っている人にしか騙せません。
しかし、横だまは、

 →←
 ◎●

 ○↑

こんな感じで不意だまが発動できるので、実質、同じ人にタゲをなすり続ける事ができるわけです。
原理としては、モンスターの視野が120度の範囲のため、モンスターと盾の人が近いと、
モンスターに死角ができるので、不意だまが判定として通り、横だまが成立するわけです。

理論的に言えば仕様どおりの動作であり、正しく機能しています。
ただし、これは開発者の意図とは違った使われ方の可能性が高いです。
この原理を使うならば、盾は一人でよくてシーフ2人の方がダメージソース的にも、
安定度も良いことになってしまいます。

そこで問題となるのがこれは是か非か。
これは、開発者の意図に沿わないだろうからこれは非であるという捕らえ方もあります。
しかし、その開発者がこれは意図どおりでないと公的に発表していない事や、
雑誌などで公表されたことなどを考えると、必ずしも意図から外れているとは言い切れません。

自分としてはこの手の技は、仕様を突き詰めた成果であり、プレイヤーの技量が問われる
面白い部分だと思います。
理論が解ったところで慣れないと使いこなせないし、横で入ったからといって、
戦闘が劇的に楽になるわけではありません。

また、設計と違った内容でも、ひょうたんから駒で面白いものになる事もあります。
VFのジェフリーのスプラッシュマウンテンや、餓狼のキャンセル攻撃、
UOのゼロディレイなど、元はバグでもそれが引き金になって面白くなったものはたくさんあります。

FFは戦闘に連携があったり、面白くする工夫はいろいろと入っていますが、
こういうテクニカルな部分は少ないので、残っていると面白いと思うのですが、
はたしてこれを開発者がどう捕らえるか?
もちろん、ユーザーの方でもシステム的に許しているから問題なしとするか、
ゲーム的に面白くないので非とするかとか、いろいろ考えていく必要がありますけどね。

自分は仕様が全てでなく、ゲーム的に面白いかどうかを重視します。


*文章中に間違いがありましたので訂正させていただきました。
 


sabasa さん 2003/06/01 22:34 [ 編集 ] ID:bUKVgeYE

なるほど、勉強になります。


しーふ30 さん 2003/06/01 22:38 [ 編集 ] ID:OTvRSDUA

3日に修正されるんではないですかね。
個人的には、できるシーフ、できないシーフでスキルの違いが見れて
おもしろい(失礼かもですが)と思います。

詩人の歌い分けと似たような気がします、、、違うかな。


BahaのとあるT さん 2003/06/01 22:48 [ 編集 ] ID:rWzPs8Tg

そうゲームなのだから仕様として正しいか否かより面白いか否かを重視してほしいものです。
修正されないといいなぁ。
ボソボソ(・・ところで上記説明は「だまし討ち」でなく「不意打ち」では)ゲフンゲフン


蟻 さん 2003/06/01 22:51 [ 編集 ] ID:BAbGvnTg

よこだまでGMきたんで修正されると思います

GM曰く「ゲームのバグを利用した不適切な方法でLv上げしていると見受けられます。最初は警告ですが3回目には3日間のアカウント停止処分となりますので気をつけてください。でわ、良いたびを」

やれやれ・・。。ファミ通で紹介しちゃったけどどうなるんだろ・・。


魔術師 さん 2003/06/01 22:54 [ 編集 ] ID:68W7C3Lo

私も6月3日のメンテナンス、アンド、バージョンアップで横だまはおしまいかと思ってます
しかし、私のPS2の故障をだそうか迷ってる間に
雑誌でこうもFFのいやな面をみますと・・・

「もう解約するしか!!」と思うのは・・・■eにあきらめがはいってるからでしょうか?
私は黒魔道士、白魔道士あげて、がんばってきたんですけどねぇ
(PTくみやすくするため、死にたくないのもあるが)
お金かせげないし(掘ることでためましたが・・・)ソロでかれないし(獣使いになってソロやってますが、やはりメインでしたいかなと)スキルあがんないしあがってもWSつかえないし(魔道士はうしろにいればいいってか!叩きたいんだよぉ)

せっかく50まであげたってこともあり、なかなか踏ん切りがつかなかったですが、6月3日のメンテまでまって、それで引退決めようと思います

もし引退なら集めたお金30万弱、装備品をLSメンバーにわけて、引退パーティひらいてくれるといいな・・・

神パッチを6月の3日に期待しつつ(自分の誕生日だった・・・22歳か、いいおっさんだな)
今日はもう寝ます


猫だま さん 2003/06/01 23:19 [ 編集 ] ID:upDDJqLM

逆に言えばPTの制限を解除するテクニックだからいいと思うです
アタッカーがありふれたFFにおいては楽しみが増えていいとこかなと
サブ盾を抜いて、その分アタッカーを入れる(今まで不遇だった狩人、暗黒等)事が出来るのですから


コネ--(・∀・)--ッ! さん 2003/06/02 00:39 [ 編集 ] ID:umTJyZ4I

ハミ痛はウンコ雑誌だからな


minaminn さん 2003/06/02 00:49 [ 編集 ] ID:mfjUOH4Q * この記事は1回編集されています

横だまは将来修正がはいるのは確実でしょうね。
これを利用することで、PCが有利に経験値を稼ぐことができるのですから。
仕様がどうこう以前に、足止めのためにつぶされるかと。

ただ、3日に修正が入るかどうかは少々疑問です。
この不意打ち・だまし討ちに仕様されている視界判定はおそらくは
視覚感知モンスターのものを流用しており、修正するためには
不意打ち・だまし討ちのシステムそのものを組み立て直す必要が
あるかもしれないからです。

現状スクウェアはスニーク一つとっても、箱を開けるとスニ切れに
なるのと上書きの可否の両立ができないでいるくらいですから、
プログラマの能力的な理由で修正が先送りされるかも…。


オレ モンク さん 2003/06/02 00:51 [ 編集 ] ID:67OcayFE

モンクやってるとさー、格闘WSはシーフにおいしいとこもってかれるは、後ろでだまやられるときついわで、あんまし一緒にやりたくないNO.1な訳だが(個人的にね)。
でもよこだまが行われるようになってからは、安心してバーサクできるようになったし…効率うんぬんじゃなくって、PT編成の意味ですごくいい効果があったんだよねー。
GMがそういうこといってくるってなら、なんか型にはまりすぎててつまらないなー、おまいらの敷いたレールを歩くだけか?俺らは…。
あくまで道は各プレイヤーがきり開く、それがオンラインの楽しみでもあると思うんだが。
そういう意味でテクニカルなこの件はいいんでないかー、と私も思います^^。
秘伝みたいでいいじゃないか?w
効率の件ばっかみてるスクエニにはわかんねーだろうなー。
意見を吸い上げるのも必要じゃないのかなー、シーフと共存できるようになってPT編成に幅ができる…知り合い増える…そういうメリットは見てないんだねえ…。
あまりに一方通行で、もし修正はいったらスクエニの今後に疑問だな。


もうだめぽ さん 2003/06/02 00:59 [ 編集 ] ID:RSrO4kaM

昔、不意打ちに鬼門があったんですが...
確かに向きを変えなければいけなくて、面倒だったんですが...
不意打ち、騙まし討ちっていう、卑怯な(名前の)技には鬼門って、なんか
ぴったりかと。
いろいろ考えてるんだなって、感心してたんですが、
バグってことで...遊びって部分もいれてもいいのにな〜


Rue さん 2003/06/02 01:19 [ 編集 ] ID:aPyCeot2

次のパッチで修正きそうですよね。
テクニカルな部分を少しでも残して欲しいとは思いますが。

あと蟻さんが書かれている、GMの発言は蟻さん自身がGMから直接聞いたのでしょうか?そうであれば、正確に書き写して頂けないでしょうか。
オフィシャルの人間が「バグ」という単語は使用するはずのない単語です(バグとは言わずに不具合という単語を使うはずです)。
また、将来の予定に関して(今後3回やったら3日のアカウント停止)、という事を告げる事はあるのかなぁ・・・と思います。
今後ポリシー(GM側の規則)が変更される可能性はありますから、言うのであれば、「今後繰り返すことがあれば、アカウントの停止を含めた処分がなされる可能性があります。」ぐらいかと。

また、どういう風にGMに聞いたのかが気になります。
「これこれこうやったら、本来できないはずの事ができちゃったよ!」という
言い方をすれば、誰でも当然、やるな、と答えますから。


ayu さん 2003/06/02 01:44 [ 編集 ] ID:EeRavTLc

よこだまって、不意騙をメイン盾に入れることなのかと思ってましたが・・・

騙し討ちは自分の前の人にタゲをなすりつける+DEXボーナスで、
それを横から入れることで不意打ちも乗るんだからだと・・・

突っ込みスマソ


kkk さん 2003/06/02 01:52 [ 編集 ] ID:6skqj7uA

敵の視野が前方約120度
つまり不意打ち有効範囲が後方 約240度
だまし討ち有効範囲が味方前方 約180度
必然的に、両方がかぶるエリアが存在するのは中学生だってわかる。
わかってても、戦闘中その隙間に打ち込むのはなかなか難しい。
立派なテクニックだとおもうがなぁ

というか、作っててこの可能性を考えもしなかったんだろうか。
無能すぎ。
なまじ出来ることを出来なくしていくからユーザーの落胆も大きいですね


(>_<) さん 2003/06/02 02:26 [ 編集 ] ID:qlejIkdI

おはつです。
不具合の修正で、不具合が発生することが多いこのゲーム。
3日のメンテで修正されそうなのは、メタルギア魔法の重ねがけが出来てしまう事でしょうか。
メタルギア魔法中のPCにPCが遠距離コマンドすると解除される不具合は直ったのかな。
あと、横だまとサポ侍のTPまたは、多段WSのTPも修正が入りそうで怖いですね。


Torotoro さん 2003/06/02 02:35 [ 編集 ] ID:zzIHuXKk

合成の黒字レシピも、連携パターンの発見も、横玉テクニックもユーザーがシステムの挙動を並々ならぬ努力で分析して掴んでいった「知恵」。その知恵をネットやLS、PTチャットを通してユーザー同士が共有して伝え合っていったのが、いまのユーザーの「絆」。その「知恵」や「絆」の成果をことごとく踏みつぶしていく運営方針だから、ユーザーの落胆も大きいし、それが今後の方向性なのだと公言されたに等しい状況となれば、ユーザーとして関わっていくことの動機も失せる。なんか、そんな諦めの心境を最近の書き込みからは感じます。このごろフレやPTで話を聞いていくと同じ感じ。
 結局、今の運営側は自分たちが大切なものとしていた「絆」を否定しちゃっているんぢゃないでしょうかね?他のゲーム製品も持つメーカーだから、ある程度時間を経たら一つの製品からは引退して次の製品を購入してくれた方がいいとか、別の次元の判断もあるのでしょうけど。
 まあ、たかがゲームなのだから、ある程度遊んだらポイッって軽い気持ちがいいのですかな。Wangさんはあとどれくらいこのゲームで遊べると思います?


絆 さん 2003/06/02 02:59 [ 編集 ] ID:M9YFEwrs

>その「知恵」や「絆」の成果をことごとく踏みつぶしていく運営方針

壁を作ることでさらなる努力で絆をより深める事ができると
スクスクが考えているかも…

俺たち(スクスク自身)はここまでやっているのだから、
皆もっとがんばれyo思っているのでは…と言ってみるテスト


りゅう さん 2003/06/02 03:37 [ 編集 ] ID:zfKzW3GQ

キャンセル攻撃は餓狼でなくスト2が先では?
スト2の方が先に出て餓狼ってそのパクリだし、
まぁー会社違うだけで作った人は同じ人なんだけどね。


かるりゃ さん 2003/06/02 04:09 [ 編集 ] ID:e3IgSn9w

 昨日に引き続き・・・

 ちょっと思ったんですが、
 人を相手にしたゲームでの開発側の経験不足というのがモロに出てるとも
いえますね。 セガやナムコ等のように面白さがダイレクトに出てくる
アーケードゲームの開発経験があればもっとゲーム性での客商売も上手
かったんではないかと思います。
 守備範囲が元々オフラインで家庭用RPGやSLGメインですからね・・・
 
 もうちっとみんながんばって精進しようぜ、とか、努力しようぜ、っていう
意見もあるんですけど、プレイヤーが努力して支えるのもソロソロ限界なんじゃ
とか・・・まだまだ行けますかね?
 よくよく考えるとやってる側がどうにか努力して持たせてるのも、なんかヘン?


Wilmots さん 2003/06/02 04:45 [ 編集 ] ID:nocQnQCc

横だまに限ったことじゃないのですが・・・

そろそろプレイヤーを喜ばせる方向にシフトしませんか?◆eスタッフ皆様(笑)

限界1ぐらいはそろそろ廃止してもいいようにも思うのですけどね。
集めてる人達はブチ切れるかもしれないでしょうが、今のやり方すなわち『縛り』だけではやってる人達はもう苦痛でしかないように思うのです。だからうんざりしてる。『縛り』と同時に『自由』がないとやはりダメでしょう。

前からこのゲーム、イイ意味でアホアホな遊び要素(サブリガ、ハゲガルカ)はいっぱいあるのにゲームの何処かしらにある”バカに生真面目な雰囲気”がダメにしてるように思えてならない。


Urza さん 2003/06/02 06:16 [ 編集 ] ID:zBvLkQtg

こんにちは〜、いつも日記みさせてもらってます、やっとカキコできます。
横玉についてなんすけど、モンスの視覚外でダマされる相手の体の軸と自分の軸さえあってたら多少鋭角でも入りますよ〜


わんさん最高 さん 2003/06/02 06:32 [ 編集 ] ID:geVzHOp6

ファミ通に載ったのでも横だまは不具合ではなく公式技だと思います。
火曜日のメンテで修正されたらもうそれはファミ通の責任だし、電撃がかわいそうってもんです。
それよりも今週の記事見ました?ジョブ批判・プレイヤー批判の山!とてもとても不愉快です。
私はデデオ氏がライターやってる間はファミ通買いません。コンビニで立ち読みして電撃かいます。わんぐさん見たいな人が書いて欲しいと思う今日この頃です。


どうせこんなところだろう さん 2003/06/02 06:56 [ 編集 ] ID:rbe3qFHo

 ・スクウェア・エ二ックス
だまし討ちが仲間の背後以外からでも発動してしまうことがある不具合を修正しました。
不意打ちが敵の背後以外からでも発動してしまうことがある不具合を修正しました。

 ・ファミ週
先週の『横だま』が、スクウェア・エニックスによって、公式に禁止されることになりました。
本誌を参考に『横だま』を行って、アカバンされても責任取りません。

 ・雷撃
今週特集予定だった、『横だま』は、諸般の事情により中止となりました。


高橋建 さん 2003/06/02 07:15 [ 編集 ] ID:tRo4UlKo

横玉を修正するとするならば
・不意打ちの有効範囲を狭くする
・だまし討ちの有効範囲を狭くする
というのが一番手っ取り早い方法ですが、ただ単に「横玉をできないようにする」っていう問題ではないと個人的には思っています。
不意打ちの判定を厳しくする、ということはつまりモンスターの120度の視覚範囲を広くする、と言う事なのでそう簡単には行えないでしょう。ならばだまし討ちの判定を厳しくできるか、というと横玉でのだまし討ちは盾にシーフが正対しているのでこれも解決にはならない。ならばどのような解決策なら可能か?という事について考えてみると
・盾とシーフがある程度密着していなければだまし討ちが成功しない。
この位しか現実的な解決策が無いと思うのです。他にも解決策はいろいろ考えられますが、他ジョブのプレイスタイルまでも大きく変えかねてしまいかねないので。


高橋建 さん 2003/06/02 07:16 [ 編集 ] ID:tRo4UlKo


まとめますと、一つだけ言える事は「横玉に何らかの修正が入った場合、他ジョブをやる場合でも通常戦闘において何かしら大きなデメリットが生じる可能性が大きい」と言う事です。単なるバグ技と言うよりも、もっと根深い問題です。それ故そう簡単には修正が入らないと思いますが、もしも修正が入った時さらに戦闘が厳しくなりそうなので、自分は入らないで欲しいなぁ、と思っています…。


しーふやってます さん 2003/06/02 07:44 [ 編集 ] ID:WnHovUJw

>>他ジョブをやる場合でも通常戦闘において何かしら大きなデメ
リットが生じる可能性が大きい」と言う事です
不意打ちの問題だけでなく、狭い通路とかにヤグやゴブがいたら
通り抜けられなくなる・・・;;

MSGを使わせたいんだか使わせたくないんだか・・・


コネ--(・∀・)--ッ! さん 2003/06/02 07:51 [ 編集 ] ID:umTJyZ4I

お前らハミ痛不買運動しれよ


はん さん 2003/06/02 08:24 [ 編集 ] ID:vk7/zqgM

ところで、Wangさん
就職活動の方はいかがでしょうか?
辞めてからそろそろ3ヶ月経つのでは?


パママー さん 2003/06/02 08:44 [ 編集 ] ID:ZxPaFcSU

>バカに生真面目な雰囲気
ありますあります。
FF11って良くも悪くも洗練されすぎているというか
型にはまりすぎているというか…。
■eにはもっと羽目を外して欲しいなぁ。
…禿げガル祭りみたいな?(・∀・)な〜んて…。

横玉は私もあってもいいと思いまつ。


あげ さん 2003/06/02 08:47 [ 編集 ] ID:O9OgxhnY

まあ修正だろうねえ。
でもイフ釜のトラクタは修正とか不正とかいうけど
よこだまはみんなやってるんだよねえ。

まあアレでしょイフ釜のトラクタ不正って言ってる人は
まだジラートミッションそこまで進んでない素人さんでFAってことだ


アサス さん 2003/06/02 09:24 [ 編集 ] ID:lAhiDcdU

横だまある状態で
ナイトとシーフがいると前衛もう一人はたんなるおまけ状態だからな〜。
ぶっちゃけ戦闘中にやることは連携の繋ぎのみ・・・。
横だまなければまだ、色々考えてやらなくちゃと思うけど
例えば忍者なら空蝉を使ってタゲ貰ってナイトに不意玉をダメージ0のうちにまたやってもらってナイトタゲをもらってもらうとか
そのまんま空蝉忍者に不意玉してもいいし・・・。



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